الحوار الثاني عشر ... هل القرآن كتاب الله

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات المرصد الإسلامي لمقاومة التنصير
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع الدعوة الإسلامية
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

الحوار الثاني عشر ... هل القرآن كتاب الله

صفحة 3 من 7 الأولىالأولى ... 2 3 4 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 21 إلى 30 من 69

الموضوع: الحوار الثاني عشر ... هل القرآن كتاب الله

  1. #21
    الصورة الرمزية sa3d
    sa3d غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    7,400
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-06-2012
    على الساعة
    08:48 PM

    افتراضي

    أعتقد سؤالي واضح لذلك أحتاج منك لإجابة واضحة و مختصرة

    هل أنت تؤمن أن الله أرسل على رسوله محمد كتاب اسمه القرآن و لم يكن محرف قبل جمع عثمان له ؟
    أم أنك لا تؤمن أن القرآن كلامات الله أصلا ؟؟



    لن نكمل المناظرة قبل إجابتك و شكرا
    التعديل الأخير تم بواسطة sa3d ; 31-05-2006 الساعة 09:08 PM
    "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

  2. #22
    الصورة الرمزية egyfinance
    egyfinance غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    May 2006
    المشاركات
    22
    آخر نشاط
    30-10-2006
    على الساعة
    08:59 PM

    افتراضي

    مناظرى العزيز ...بدايى ارى انك تذكر انه كان هناك مصحف عند محمد قبل وفاته فلماذا قام ابو بكر بجمعه و كان من باب اولى ام ياخذ به و نقول فى مصاحف اليوم مصحف المحمدى من باب اولى بدلا من المصحف العثمانى و اعتقد ان المقصود بكلمة مصحف هنا ان ه دفتين تحملان صحائف تحمل قرئانا فانت تستطيع ان تقول عن اصغر سور المصحف قرآن كما تستطيع ان تقول عن المصحف كله قرئانا .
    اما موضوع ان محمدا ربه قد امنه من النسيان فى قوله ( سنقرئك فلا تنسى المقصود بها ) ليس انه لن ينسى بل انه ينسى و لكن ربه يعوضه بنفس الاية التى نسيها كما جاء فى قول القرآن ( و ما ننسخ من اية او ننسها ناتى بخير منها او مثلها ) فيبدةو تانة محمدا كان ينسى بعض الايات فيعوضه الهه بمثلها او باحسن منها حتى لا يتضايق عندما يفقد الاية الاولى فيقول له ربه ها قد عوضتك بواحدة افضل من ما قد نسيته .
    اما الحديث الذى ذكرته فى باب فضائل الصحابة رقم 4507 لمسلم فانا اطلع على الاحاديث من موقع www.al-eman.com
    و انا لم اجد الا احاديثا فى باب فضائل الصحابة من رقم 6000 و ليس فيها 4000 فارجو منك ان تتكرم بمساعدتى للاطلاع على الحديث فى هذا الموقع بان تدلنى على رقمه فى الموقع او على الاقل فى اى كتاب ورد هذا الحديث اقصد فى كتاب فضائل اى صحابى و انا ساقراه فقط لو كان موجودا.
    اما بخصوص ما قاله عثمان حول انه لو كان هناك لوم على مصحفه فاللوم يقع على عمر و ابو بكر من قبله و هو حديث يدل على التهرب من تحمل المسؤلية فمشروع ابو بكر و الذى علم بع عمر كان لمحاولة جمع القرآن فى مصحف واحد قبل ان يضيع بعد ان فقدوا من معركة اليمامة الكثيرين من حفظة القرآن و لكن لم يقم لا ابو بكر و لا عمر بن الخطاب ابدا بفرض مصحفهم على المسلمين بقرار انفرادى احادى الجانب كما فعل عثمان و لا امروا باحراق ما عداه من مصاحف كما تذكر المصاحف فى مصر اليوم و منها مصاحف اول من ذكره رسول المسلمين من حفظة القرآن من ضمن اربعة كان لاثنين منهم مصحفا منتشرا فى الكوفة و البصرة بل و اسالك لماذا لم ياخذ عثمان بمشورة الاربعة الذين ذكرهم رسول المسلمين بل هاجم واحدا منهم و ضربه لمجرد اعتراضه عليه و اعتقد ان ما قاله ابن مسعود من مباركة لمشروع زيد بن ثابت جاء من باب الخوف من عثمان و الله اولى ان يخشاه لا بشرا مثله !!!
    فبعد ما جرى من تعسف فى تعامل عثمان مع بقية المصاحف المتداولة ون قبل مصحفة ليخيف الكثيرين و لقد وجد ابن مسعود من التعنت و العنف و احراق مصحفه ما اكد له ان اى مقاومة او نقد لا طائل من ورائها.
    ثم اسائلك اخيرا اتنكر ام توافق على ان هناك مصاحف كانت متداولة قبل قيام عثمان بنسخ الصحف الموجودة لدى حفصة بنت عمر و انه امر باحراقها ؟ و لماذا احرقها ؟ هل حقا لاختلاف القراءات؟ هل بعد ان اثبت لك تقول ذلك ؟
    اما عن العضو الكريم الذى يقول اننى اتحدث عن القرآن ككتاب تم تحريفه ام انه ليس كتاب الله فنا اقول له :
    اخى الكريم انا بدات بذلك الحديث حتى اطلعك على مدى ايمانى بعدم عصمة النص الحالى و عليه فانا ساتناول فى حديثى القادم مناقشة كونه ليس من كلام الله قبل ان اتحدث عن الاحاديث النبوية و عدم الامكانية للاخذ بها كمصدر للتشريع .
    و اخيرا تقبلوا اعتذارى ان كنت قد اطلت.

  3. #23
    الصورة الرمزية egyfinance
    egyfinance غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    May 2006
    المشاركات
    22
    آخر نشاط
    30-10-2006
    على الساعة
    08:59 PM

    افتراضي

    مناظرى العزيز لن اجعلك تنتظر كثيرا للرد على سؤالك فانا لا اؤمن بان القرآن كلام الله كنص الا انه احتوى على كثير من ما جاء من كلام الله فى الكتب المقدسة فلا يصح ان اتناول القرآن كانه كلام فارغ و لا يصح ان اقدسه ....بتفصيل اكثر .... انا اقصد ان كلام محمد المدون بالقرآن لم يكن كلاما من الله بل بعضه فقط اقتبسه من كتب الاولين التى اسماها كفار قريش باساطير الاولين التى كانت معروفة لديهم من معرفتهم بكتب اليهود و النصارى حتى المهرطقين منهم حيث عاش نسطور سنوات بالجزيرة العربية و الكنيسة الكلدانية بالعراق تنتمى تاريخيا اليه الا انها اصبحت اليوم الى حد بعيد كنيسة مصلحة.
    و بعض القرأن جاء من الشيطان كما ساذكر فى رساتى القادمة يوم الجمعة القادمة بنعمة الرب الذى اصلى اليه لكى ما ينير ذهنك لتعرف الخق فيحررك ....امين

  4. #24
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,100
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    25-11-2016
    على الساعة
    11:18 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة egyfinance
    مناظرى العزيز لن اجعلك تنتظر كثيرا للرد على سؤالك فانا لا اؤمن بان القرآن كلام الله كنص الا انه احتوى على كثير من ما جاء من كلام الله فى الكتب المقدسة فلا يصح ان اتناول القرآن كانه كلام فارغ و لا يصح ان اقدسه ....بتفصيل اكثر .... انا اقصد ان كلام محمد المدون بالقرآن لم يكن كلاما من الله بل بعضه فقط اقتبسه من كتب الاولين التى اسماها كفار قريش باساطير الاولين التى كانت معروفة لديهم من معرفتهم بكتب اليهود و النصارى حتى المهرطقين منهم حيث عاش نسطور سنوات بالجزيرة العربية و الكنيسة الكلدانية بالعراق تنتمى تاريخيا اليه الا انها اصبحت اليوم الى حد بعيد كنيسة مصلحة.
    و بعض القرأن جاء من الشيطان كما ساذكر فى رساتى القادمة يوم الجمعة القادمة بنعمة الرب الذى اصلى اليه لكى ما ينير ذهنك لتعرف الخق فيحررك ....امين
    هذا الكلام مخالف لسير المناظزة حيث أنك تتحدث عن عصمة القرآن والآن أن تدعي أنه من الأساطير الأولين وجزء منه جاء من عند الشيطان (علماً بأننا ما سمعنا من قبل أن الشيطان ينقلب على نفسه ) .!!!!!!

    عموماً أنت بذلك تناقض نفسك .
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  5. #25
    الصورة الرمزية sa3d
    sa3d غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    7,400
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-06-2012
    على الساعة
    08:48 PM

    افتراضي

    اقتباس
    فانا لا اؤمن بان القرآن كلام الله كنص
    حسنا , إذا الكلام عن جمع القرن بواسطة عثمان غير مقبول , لأنك لا تؤمن أنه قبل الجمع كان هذا وحي الله على نبيه

    لذلك فأنت تضيع وقت محاورك , فسواء أثبتنا أن عثمان جمع القرآن بدقة تامة أو تهاون في جمعه أو حتى حرف كلام الله
    أنت لا تقبل النتيجة
    فعن ماذا نتناظر ؟؟؟
    "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

  6. #26
    الصورة الرمزية egyfinance
    egyfinance غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    May 2006
    المشاركات
    22
    آخر نشاط
    30-10-2006
    على الساعة
    08:59 PM

    افتراضي

    حين ابدا بالحديث حول هل القرآن كلام الله ام كلام بشر فاننى افضل ان نبدا من العنصر الرئيسى الذى اقره القرآن نفسه للارتكان اليه فى هذا الشان الا و هى الاية 82 من سورة النساء :
    ( افلا يتدبرون القرآن و لو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا )
    فلو كان القرآن فعلا من عند الله فاننا لن نجد بين اياته اختلافا و لكن لنقارن تلك الايات بماذا ؟ هل نقارنها بما كتب فى الكتاب المقدس مصداقا لقول القرآن : ان هذا لفى الصحف الاولى صحف ابراهيم و موسى - ام لم ينبا بما فلى صحف موسى و ابراهيم - انه فى زبر الاولين ... و لاوضح لكم كم الاختلافات التاريخية و العلمية و التشريعية ...الخ ، ام نقارن تلك الايات ببعضها لنوضح اختلافها و تناقضها و هو ما سيقودنا الى مناقشة علم النسخ او ما اشتهر على تسميته بالناسخ و المنسوخ ؟ام ابدا بدراسة مصادر القرآن سواء من كتب الاولين (!!) ام من الاساطير و القصص القديمة التى دفعت اهل مكة لان يقولوا لمحمد :
    ان هى الا اساطير الاولين - انما يعلمه بشر - و اعان عليه قوم اخرون فهى تملى عليه ...الخ من ايات القرآن
    لك الحرية يا سيدى فى اختيار البداية التى تشائها لنبدا فى الحديث عنها و حولها و لكن قبل ان اتركك اود ان اسئلك سؤالا اخيرا ...هل تستطيع ان تعرف لى الله من خلال القرآن ؟
    ستقول انه الله العلى القدير خالق الكون و مدبره و اتفق معك و تقول هو الجبار و القهار فاقول لك اتفق معك تماما فتقول انه اله حرب و يامر بالحرب فاقول مع بعض التحفظ اوافقك تماما سيدى ثم اجد احدهم يقول انه اله مكار لا يامن مكره الا القوم الخاسرون و انه اله مضل و يامر بالفسق و الفساد و انه ضار !!! و هنا اقول انا لا اتفق معكفان هى الا ( لن اقول اساطير الاولين بل اقول ...) اقاويل الضالين !
    لا تغضب منى سيدى و اقرا معى :
    ( و ان اردنا ان نهلك قرية امرنا مترفيها ففسقوا فيها فحق عليهم العذاب ) و اعذرنى اننى لا اتذكر هل الكلمة فسقوا ام فسدوا و لك واجب التصحيح الا انه فى كلتا الحالتين لها نتيجة واحدة .
    و ها نحن فى دراستنا للدولة العباسية التى كانت من اعنف و اكثر دول الاسلام دموية و طوال تاريخها فهل نقول ان الله اراد ان يهلك تلك الدولة بما ظلموا و قبل ان يامر التتار باهلاكهم على يد جيش لا يقل عنهم دموية بقيادة هولاكو الغنى عن التعريف الا انه ليكون عادلا فامر مترفيها اى حكامها بالفسق و الفساد و الفجور والمجون فوصلوا الى قمة ذلك بكل ما تعنيه الكلمة فتحولت قصور الكثيرين منهم مثل المهدىو الرشيد و الامين و الواثق و المتوكل الى ما ارفض ان اصفه منعا لقول ما قد يخدش الحياء و يكفى ان العراقيون وقتها كانوا يبيحون الخمر و كان للرشيد 2000 جارية و للمتوكل 4000 جارية و كان للمتوكل مدينة تدعى الماخورة ( و لعل منها اشتق اسم المواخير على اماكن اللهو غير البرىء ) ووصل الفسق مداه بالغزل فى الذكور ( المثلية ) اشده و يحكى التاريخ ان الامين طلب الخصيان و صيرهم الى خلوته من ما اغضب امه زبيدة فارسلت له بفتيات يتمثلن بالغلمان و سماهن الغلاميات !!!
    و فى هذا يقول شاعرهم ابو نواس :
    صير الغلمان حتى صير التعيين دينا
    و التعيين هو من العنة اى العجز العضوى عن الجماع و عش الامين غلاما اسمه الكوثر اما الواثق فعشق غلاما اسمه مهج فهل هذا الذى اصبح قمة الفجور كان ما امرهم الله به حتى تكون له الحجة لابادتهم ؟
    هل ىهذه هى عدالة الله ؟ و هنا اتخيل امامى احد الظلاميين من هؤلاء الذين اسقطوا الاندلس بظلاميتهم و اعنى بهم المرابطون فاحدهم سيقول لى وهل الشيطان يستطيع ان يفعل شيئا دون مشيئة الله و امره ؟ هل للمخلوق ان يفعل شيئا دون امر الخالق ؟ فمن هنا الذى امر بالفساد و المجون ؟
    و ارد على ذلك ان الشيطان هو المخلوق الوحيد الذى اعطاه الله الرخصة فى ان يغوى و يامر بعكس ما يامر به الله و اعطاه السلطان ليفعل ذلك الا انه بعدله توعد التابعين له بعذاب اليم فى الدنيا و الاخرة و الشيطان لا يحتاج الى ان يذهب للرب فيستاذنه فى غواية احد كلما اراد و الا لقضى عمره كله فى الاستئذان و ليس الغواية لاعداد البشر الكثيرة و لقضى الناس ايامهم فى هناء و سعادة بل هو يامر بالغواية كل البشر فى كل الاوقات 24 ساعة فى اليوم 365 يوم فى السنة و خلاصة القول :
    هناك واحد فقط يامر الناس بالتقوى و الاستقامة هو الله تبارك و تعالى و له فى ذلك وسائل عدة منها الانبياء و الرسل و الكتب و لا اح غيره يامر بتلك الاشياء .
    و هناك واحد فقط هو من يامر بالفسق و الفساد و الفجور هو الشيطان و لا احد غيره و يستخدم فى ذلك وسائل كثيرة منها الفتنةة و الاغراء و غيرها .

    و نجد القرأن يقول ( افامنوا مكر الله فلا يامن مكر الله الا القوم الخاسرون )
    الى هذا الحد ؟ القوم الخاسرون ؟ فهل من يامن الله هو خاسر فمن الذى يفوز من يامن الشيطان ؟
    هل وصل مكر الله الى هذه الدرجة حتى اصبح اله لا يؤمن اى لا يؤتمن !
    كلمات واضحة غير مجازية جعلت واحدا من اتقى المسلمون هو ابو بكر بن ابى قحافة يقول :
    ( لو كانت احدى رجلى فى الجنة و الاخرى خارجها ما امنت مكر الله )
    و هو العارف بانه من ضمن عشرة بشرهم نبيهم بالجنة و رغم ذلك تصور نفسه مات و قام يوم الحساب ووقف امام الله و اخذ كتابه بيمينه و ابيض وجهه يوم تبيض وجوه و تسود وجوه و حاسبه الله على كل كلمة قالها و عمل عمله و بعد كل ذلك قرر دخوله الجنة و مشى على الصراط المستقيم و وقف امام باب الجنة و رحب به رضوان حارس ابوابها فدخل برجله اليمنى و يهم بنقل رجله اليسرى اليها فيصبح فى داخلها و هو رغم كل ذلك و الى هذه اللحظة لا يامن مكر الله فماذا يتوقع ابو بكر بالله عليه من مكر الله ؟ اقسم لكم انه حرام عليكم ما تفترونه على الله و بالقرآن ؟
    و هنا اكون انا المجرم المتجنى على الاسلام و القرآن بينما من قال هذا الكلام هو التقى الصالح و لما لا هل قال ابو بكر ذلك عندا فى الله و هو باستثناء ايمانه من اتقى من قرات عنهم فى الاسلام ؟ لا ابدا هو قال هذا ليثبت شدة ايمانه بكتابه الذى يقول له ان من يامن الله و مكره فهو خاسر و من ذا الذلى يريد الخسارة ؟ الكل بالطبع يريد حور العين و انهار الخمر و الغلمان المخلدون اليس كذلك اليس هذا هو القرآن ؟

    ثم نجد الله فى موضع اخر من القرآن مضل يقود الناس الى ضلال فالقرآن فى سورة النحل اية 93 يقول :
    ( و لو شاء الله لجعلكم امة واحدة ولكن يضل من يشاء ) !!!و اقرا التشكيل فى الاية لتعرف ان كلمة يضل تعود الى الله لا الى الاقوام !!!
    فلو كان ضلال الله بامر الله و مشيئته و هم ضلوا لان الله اراد هذا و لا يمكن لاحد ان يضل الا ان يشاء الله كقول القرآن : ( انك لا تهدى من احببت و لكن الله يهدى من يشاء ) فالضلال بمشيئة الله و الهداية بمشيئته فلو كان الضلال بمشيئته فلما يحاسب الناس على ضلالهم فهل كان المفروض عليهم ان يخالفوا مشيئى الله و لا يضلوا فمن كا يدعوهم لكى لا يضلوا ؟ العله ابليس؟ !!!!!!!!!!!!!!!!
    و هنا استحلفك ان تذهب الى احد اقاربك صغر السن فى عمر الزهور 8-10 سنوات و لا اقول عالم متفقه فى الدين لانها كارثة ان تخرج هذه الاشياء من متفقهين فى الدين و اساله و قل له ساسالك سؤالا اريدك ان تجاوب عليه و لو جاوبت عليه سيهديك عمو ايمن ( اسمى ) هدية رائعة و قل له :

    قل لى ... من هو المكار الذى لا يؤمن مكره و الذى لو امنت مكره لخسرت كل شىء فى الاخرة ؟ و من هو المضل الذى اضل البشر قديما و مازال يضلهم حتى اليوم ؟ و من الذى يامر الناس بالفسق و الفجور و الفساد قيامرهم بالزنا و شرب الخمر و اللواط و المثلية و القتل و السرقة و القتنة ؟ و من هو ... الضار ...؟
    و تعالى و اخبرنى ماذا قال لك هذا الذى لم تصل اليه بعد يد التدمير الفكرى و الذهنى و قل لى بماذا اجابك ؟
    و بعد كل هذا و اليوم ياتى القرآن و يقول لى ان كل تلك الصفات مجتمعة لا تجتمع الا فى واحد و هو...
    ...... الله ......
    حاش لك ان تكون مثلما وصفوك الهى القدير و ختاما اسالك الم تعلم بعد المصدر الاساسى للقرآن اهو الله ام ....؟
    فقط ارجو لك ان تعذرنى ان كنت قد تحدثت بجراة لم اعهدها انا شخصيا فى من قبل و استخدمت تعبيرات يصعب على استخدامها الا فيما ندر و لكن يبدو ان لكل مقام مقال كما يقولون و حكم المناظرة تتطلب منى التجرد من المجاملة و المواربة و التحدث بصراحة مطلقة قد تدعوها وقاحة و قد تعذرنى الا اننى لا اجد تفسيرا لكل ما ناقشته هنا الا ما اوضحته لك فللاسف اعطت اللغة العربية للناس حرية تحوير و تحريف المعانى الواضح لتلائم مخططاتهم و اهدافهم بل و تفسيراتهم للقرآن فاختلف المفسرون و ما زالوا و تبقى كلمات القرآن واضحة جلية لا نتقبل التفلسف اللغوة بالقول ان هذا مجاز و هذا مجاز مرسل و هذه استعارة و هذه كناية و هذه قافية و هذا سجع ....الخ و يتم استخدام قواعد لغوية راسخة للوى حقائق راسخة من مبدا لا يفل الحديد الا الحديد و هو ما قلته تماما لزميلتى فى العمل المسلمة اللتى قالت لى انها و هى من اسرة ميسورة الحال كثيرا سعيدة بانها تتلى دروسا فى الجامع الكبير الذى يوجد بحيهم السكنى و عندما سالتها فيما تدرسه اهو فقه ام سنة ام اصول الشريعة ام ماذا فهل تتوقع ماذا قالت ؟ لقد اشفقت عليها فعلا حين قالت انها تدرس اللغة العربية !!!!
    فقلت لها اتتركى كل مافى القرآن و السنى و لا تجدى سوى اللغة العربية لتدرسيها ؟ و لكن يبدو ان هذا سيكون سلاح المسلمين القادم فبعد 14 قرنا ظل فيها القرآن فوق النقد لكونه امتنع المسلمون عن ترجمته و لكن اليوم و بعد ان ترجم من غير المسلمين و اصبح نصا مثل كل النصوص بما فيها الكتاب المقدس ليس فوق الدراسة و النقد و الهجوم ان شئت فوجد المسلمون ان سلاحهم للدفاع عنه هو ليس فى الفقه او التشريع او التفسير بل اللغة العربية لكونها الشىء الوحيد من كل ما فى العالم الذى اتقنه المسلمون و ظلوا يتقنونه حتى اليوم فليعلموه لاولادهم ليكون سلاحهم وقت ان تبدا الحملة الحقيقية لنقد القرآن فلم يبدا بعد كل ما كتب سووى بشائرها و بداياتها.
    و قبل الن انصرف اذكرك بسرعة ارسال البداية التى تشائها من ثلاث سوف اتطرق اليهم .
    و اخيرا اصلى الى الرب ان يوفقكم الى ما فيه الخير لا الى ما فيه الشر الذى يريده لكم الشيطان ... امين .

  7. #27
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,100
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    25-11-2016
    على الساعة
    11:18 PM

    افتراضي

    قمة التدليس هي أن تدخل على كتاب او مجلد أو موضوع وتأخذ ما يروق لك لتخلق منه شبهة وإدعاء وتترك الأجزاء الأخرى التي ترد على إدعاءك وكأن أتيت بمعجزة .

    فلو رجعت لجميع المصادر التي طرحتها علينا من الكتب الإسلامية ستجد أن الرد على جمع القرآن رد كافي وشافي .. ولكنك تجاهلتها وجئت ما يحلوا لهواك أنت فقط .. وهذا قمة التدليس

    فلو أتبعت أسلوبك لأخذت من التلمود وهو كتاب اليهود الذين تتبعوا كتابهم وأأخذ قولهم بأن ام الرب زانية وابنها من زنا ............... وأكثر من هذا بكثير ... فهل لديك رد من الكتاب المقدس ينكر هذا ولو بحرف واحد ؟

    لا ... لا يوجد حرف يبرئهم من ذلك

    ولكنك لو رجعت للمصادر الإسلامية ستجد الرد واضح وصريح ويثبت جمع القرآن ونسخه من نسخة رسول الله.

    ثم تأتي لنا بقول :

    اقتباس
    هل نقارنها بما كتب فى الكتاب المقدس مصداقا لقول القرآن : ان هذا لفى الصحف الاولى صحف ابراهيم و موسى
    فهذا تدليس آخر .. لأن القرآن لم يتحدث عن الكتاب المقدس من قريب أو بعيد ... وإن كنت تدعي ذلك فأين هي صحف إبراهيم وأين صحف موسى ياعزيزي .

    وعندما تحاول أن تنسخ جزء من آية كان من الأصدق والأشرف أن تنسخ بآمنة فإن كنت تكرز بالإنجيل فيجب أن تكون أمين لأن نسخك للآيات بسوء النية وهذا يثبت أنك تكرز للكذب وليس للحق .

    فعندما يقول الحق : ان هذا لفى الصحف الاولى صحف ابراهيم و موسى ... فكان يجب عليك أن تقرأ ما قبله لكي تعرف هل المقصود بذلك أن القرآن هو الذي في صحف ابراهيم وموسى ام شيء آخر .

    فالله يقول :


    قَدْ أَفْلَحَ مَن تَزَكَّى {87/14} وَذَكَرَ اسْمَ رَبِّهِ فَصَلَّى {87/15} بَلْ تُؤْثِرُونَ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا {87/16} وَالْآخِرَةُ خَيْرٌ وَأَبْقَى {87/17} إِنَّ هَذَا لَفِي الصُّحُفِ الْأُولَى {87/18} صُحُفِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى {87/19}


    إذن المقصود ليس القرآن بل التقوى والصلاح والعبادة والصلاة وان الآخرة هو أفضل من الحياة الدنيا .

    فأين هنا القول بأنى القرآن هو الذي في صحف ابراهيم وموسى .

    والسؤال : أي الكتاب المقدس تقصد .

    كتاب الذي يتبعه شهود يهوه ام السبتيين ام البوتستانت ام الكاثوليك ام الأرثوذكس ...؟

    حدد كلامك ولا تتكره مبهم .
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  8. #28
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,100
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    25-11-2016
    على الساعة
    11:18 PM

    افتراضي

    اقتباس
    هل تستطيع ان تعرف لى الله من خلال القرآن ؟
    ستقول انه الله العلى القدير خالق الكون و مدبره و اتفق معك و تقول هو الجبار و القهار فاقول لك اتفق معك تماما فتقول انه اله حرب و يامر بالحرب فاقول مع بعض التحفظ اوافقك تماما سيدى ثم اجد احدهم يقول انه اله مكار لا يامن مكره الا القوم الخاسرون و انه اله مضل و يامر بالفسق و الفساد و انه ضار !!! و هنا اقول انا لا اتفق معكفان هى الا ( لن اقول اساطير الاولين بل اقول ...) اقاويل الضالين !
    هذا من وجهة نظرك أنت .

    فكل ما ستعرضه أو عرضته وتعترض عليه ليس خطأ من القرآن بل منك أنت لأنك لو كنت تفقه حرف في أصول اللغة العربية التي تتحدث بها ما ذكرت ذلك .

    فلو ذكرت لك من هو يسوعك ما سيكون ردك ؟

    1) مختل عقلياً كما قالت امه واخوته الذين هم من أهله

    مرقص
    3: 21 و لما سمع أقرباؤه خرجوا ليمسكوه لأنهم قالوا انه مختل

    هل لديك ما يكذب ذلك من الكتاب المقدس ؟ لا

    2) ملعون كما قال بولس

    غلاطية 3 : 13إِنَّ الْمَسِيحَ حَرَّرَنَا بِالْفِدَاءِ مِنْ (لَعْنَةِ الشَّرِيعَةِ)، إِذْ (صَارَ لَعْنَةً ) عِوَضاً عَنَّا، لأَنَّهُ قَدْ كُتِبَ: («مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ عُلِّقَ عَلَى خَشَبَةٍ»).

    هل لديك ما يكذب ذلك من الكتاب المقدس ؟ لا


    3) لم يؤمن به أخوته

    «إِخْوَتَهُ أَيْضاً لَمْ يَكُونُوا يُؤْمِنُونَ بِهِ». (يوحنا 7: 5)

    هل لديك ما يكذب ذلك من الكتاب المقدس ؟ لا


    4) يأمر زواج العاهرات

    يسوع يأمر هوشع بان يتخذ لنفسه زانية !!!

    سفر هوشع [ 1 : 2 ] : (( أول ما كلم الرب هوشع قائلاً: اذهب خذ لنفسك امرأة زانية وأولاد زنى لأن الأرض قد زنت زني.))

    هل لديك ما يكذب ذلك من الكتاب المقدس ؟ لا


    5) اليسوع خروف !!!

    يوحنا
    رؤيا يوحنا 17 : 14 " هؤلاء سيحاربون الخروف والخروف يغلبهم لأنه ربُّ الأرباب وملك الملوك "

    هل لديك ما يكذب ذلك من الكتاب المقدس ؟ لا


    6) اليسوع جاهل

    بولس
    1كو 1:25 لان جهالة الله احكم من الناس

    هل لديك ما يكذب ذلك من الكتاب المقدس ؟ لا


    7) اليسوع لص

    يوحنا
    رؤ 16:15 ها انا آتي كلص . طوبى لمن يسهر ويحفظ ثيابه لئلا يمشي عريانا فيروا عورته

    هل لديك ما يكذب ذلك من الكتاب المقدس ؟ لا


    8) اليسع يامر بالزنا
    لا 19:20 ((واذا اضطجع رجل مع امرأة اضطجاع زرع وهي امة مخطوبة لرجل ولم تفد فداء ولا أعطيت حريتها فليكن تاديب . لا يقتلا لانها لم تعتق))

    هل لديك ما يكذب ذلك من الكتاب المقدس ؟ لا

    9) اليسوع يامر بسفك الدماء
    حز 9:6 - ((الشيخ والشاب والعذراء والطفل والنساء اقتلوا للهلاك . ولا تقربوا من انسان عليه السمة وابتدئوا من مقدسي . فابتدأوا بالرجال الشيوخ الذين امام البيت 7 وقال لهم نجسوا البيت واملأوا الدور قتلى))

    هل لديك ما يكذب ذلك من الكتاب المقدس ؟ لا

    والكثير والكثير

    وفي النهاية خرج علينا البابا يوحنا وقال لعبدة النار والأفاعي : (إننا نعبد إله واحد) . وقال عن البوذية انها ديانة سماوية .

    .
    http://www.ebnmaryam.com/vb/t5554.html#post30068
    .

    .
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  9. #29
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,100
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    25-11-2016
    على الساعة
    11:18 PM

    افتراضي

    اقتباس
    ( و ان اردنا ان نهلك قرية امرنا مترفيها ففسقوا فيها فحق عليهم العذاب ) و اعذرنى اننى لا اتذكر هل الكلمة فسقوا ام فسدوا و لك واجب التصحيح الا انه فى كلتا الحالتين لها نتيجة واحدة
    .

    وإذا أردنا أن نهلك قرية أمرنا مترفيها
    .
    وإذا أردنا أن نهلك قرية أمرنا مترفيها
    .


    وأنا أعلم علم اليقين بأنك لن تقرأ الرد على كلامك لكي لا تُصدم ويُثبت لك أن الخطأ من جهلك من اللغة العربية فقط .
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  10. #30
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,100
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    25-11-2016
    على الساعة
    11:18 PM

    افتراضي

    اقتباس
    و نجد القرأن يقول ( افامنوا مكر الله فلا يامن مكر الله الا القوم الخاسرون )
    الى هذا الحد ؟ القوم الخاسرون ؟ فهل من يامن الله هو خاسر فمن الذى يفوز من يامن الشيطان ؟
    هل وصل مكر الله الى هذه الدرجة حتى اصبح اله لا يؤمن اى لا يؤتمن !
    كلمات واضحة غير مجازية جعلت واحدا من اتقى المسلمون هو ابو بكر بن ابى قحافة يقول :
    ( لو كانت احدى رجلى فى الجنة و الاخرى خارجها ما امنت مكر الله )
    و هو العارف بانه من ضمن عشرة بشرهم نبيهم بالجنة و رغم ذلك تصور نفسه مات و قام يوم الحساب ووقف امام الله و اخذ كتابه بيمينه و ابيض وجهه يوم تبيض وجوه و تسود وجوه و حاسبه الله على كل كلمة قالها و عمل عمله و بعد كل ذلك قرر دخوله الجنة و مشى على الصراط المستقيم و وقف امام باب الجنة و رحب به رضوان حارس ابوابها فدخل برجله اليمنى و يهم بنقل رجله اليسرى اليها فيصبح فى داخلها و هو رغم كل ذلك و الى هذه اللحظة لا يامن مكر الله فماذا يتوقع ابو بكر بالله عليه من مكر الله ؟ اقسم لكم انه حرام عليكم ما تفترونه على الله و بالقرآن ؟
    و هنا اكون انا المجرم المتجنى على الاسلام و القرآن بينما من قال هذا الكلام هو التقى الصالح و لما لا هل قال ابو بكر ذلك عندا فى الله و هو باستثناء ايمانه من اتقى من قرات عنهم فى الاسلام ؟ لا ابدا هو قال هذا ليثبت شدة ايمانه بكتابه الذى يقول له ان من يامن الله و مكره فهو خاسر و من ذا الذلى يريد الخسارة ؟ الكل بالطبع يريد حور العين و انهار الخمر و الغلمان المخلدون اليس كذلك اليس هذا هو القرآن ؟
    جاء في تفسير مجمع البيان في تفسير القران/ الطبرسي

    { أفأمنوا مكر الله } أي أفبعد هذا كله أمنوا عذاب الله أن يأتيهم من حيث لا يشعرون عن الجبائي قال دخلت الفاء للتعقيب وسمي العذاب مكراً لنزوله بهم من حيث لا يعلمون كما أنّ المكر ينزل بالممكور به من جهة الماكر من حيث لا يعلمه. وقيل: إن مكر الله استدراجه إياهم بالصحة والسلامة وطول العمر وتظاهر النعمة.

    وجاء في تفسير مفاتيح الغيب ، التفسير الكبير/ الرازي :

    يدل قوله: { أَفَأَمِنُواْ مَكْرَ ٱللَّهِ } أن المراد أن يأتيهم عذابه من حيث لا يشعرون.

    قاله على وجه التحذير، وسمي هذا العذاب مكراً توسعاً، لأن الواحد منا إذا أراد المكر بصاحبه، فإنه يوقعه في البلاء من حيث لا يشعر به، فسمي العذاب مكراً لنزوله بهم من حيث لا يشعرون، وبين أنه لا يأمن من نزول عذاب الله على هذا الوجه { إِلاَّ ٱلْقَوْمُ ٱلْخَـٰسِرُونَ } وهم الذين لغفلتهم وجهلهم لا يعرفون ربهم، فلا يخافونه، ومن هذه سبيله، فهو أخسر الخاسرين في الدنيا والآخرة، لأنه أوقع نفسه في الدنيا في الضرر، وفي الآخرة في أشد العذاب.

    فالسياق القرآني يعرض لحظات الضعف الإنساني، ليلمس الوجدان البشري بقوة، ويثير حذره وانتباهه، حين يترقب الغارة الطامة الغامرة، في لحظة من لحظات الضعف والغرة والفجاءة.

    { أفأمنوا مكر الله؟ }.

    وتدبيره الخفي المغيب على البشر.. ليتقوه ويحذروه.

    { فلا يأمن مكر الله إلا القوم الخاسرون }..

    فما وراء الأمن والغفلة والاستهتار إلا الخسار. وما يغفل عن مكر الله هكذا إلا الذين يستحقون هذا الخسار! أفأمنوا مكر الله ؛ وهم يرثون الأرض من بعد أهلها الذاهبين، الذين هلكوا بذنوبهم، وجنت عليهم غفلتهم؟ أما كانت مصارع الغابرين تهديهم وتنير لهم طريقهم؟

    { أو لم يهد للذين يرثون الأرض من بعد أهلها أن لو نشاء أصبناهم بذنوبهم، ونطبع على قلوبهم فهم لا يسمعون }..

    إن سنة الله لا تتخلف؛ ومشيئة الله لا تتوقف. فما الذي يؤمنهم أن يأخذهم الله بذنوبهم كما أخذ من قبلهم؟ وأن يطبع على قلوبهم فلا يهتدوا بعد ذلك، بل لا يستمعوا إلى دلائل الهدى، ثم ينالهم جزاء الضلال في الدنيا والآخرة.. ألا إن مصارع الخالين قبلهم، ووراثتهم لهم، وسنة الله الجارية.. كل أولئك كان نذيراً لهم أن يتقوا ويحذروا؛ وأن يطرحوا عنهم الأمن الكاذب، والاستهتار السادر، والغفلة المردية؛ وأن يعتبروا بما كان في الذين خلوا من قبلهم. عسى ألا يكون فيهم. لو كانوا يسمعون!

    وما يريد الله للناس بهذا التحذير في القرآن أن يعيشوا مفزعين قلقين؛ يرتجفون من الهلاك والدمار أن يأخذهم في لحظة من ليل أو نهار. فالفزع الدائم من المجهول، والقلق الدائم من المستقبل، وتوقع الدمار في كل لحظة.. قد تشل طاقة البشر وتشتتها؛ وقد تنتهي بهم إلى اليأس من العمل والنتاج وتنمية الحياة وعمارة الأرض.. إنما يريد الله منهم اليقظة والحساسية والتقوى، ومراقبة النفس، والعظة بتجارب البشر، ورؤية محركات التاريخ الإنساني، وإدامة الاتصال بالله، وعدم الاغترار بطراءة العيش ورخاء الحياة.

    والله يعد الناس الأمن والطمأنينة والرضوان والفلاح في الدنيا والآخرة، إذا هم أرهفوا حساسيتهم به، وإذا هم أخلصوا العبودية له؛ وإذا هم اتقوه فاتقوا كل ما يلوث الحياة. فهو يدعوهم إلى الأمن في جوار الله لا في جوار النعيم المادي المغري. وإلى الثقة بقوة الله لا بقوتهم المادية الزائلة. وإلى الركون إلى ما عند الله لا إلى ما يملكون من عرض الحياة.
    .
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

صفحة 3 من 7 الأولىالأولى ... 2 3 4 ... الأخيرةالأخيرة

الحوار الثاني عشر ... هل القرآن كتاب الله


LinkBacks (?)

  1. 06-05-2013, 11:26 PM
  2. 13-01-2012, 12:16 AM
  3. 05-06-2011, 02:35 PM
  4. 23-03-2010, 07:48 PM
  5. 23-12-2009, 11:18 PM

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. الإتقان في تحريف القرآن .. الجزء الثاني
    بواسطة السيف البتار في المنتدى الرد على الأباطيل
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 30-04-2008, 06:31 AM
  2. صوت الضاد الفصيحة التي نزل بها القرآن . الجزء الثاني
    بواسطة المهتدي بالله في المنتدى اللغة العربية وأبحاثها
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 25-02-2007, 12:45 AM
  3. (الحوار الثاني)للتعقيب على مناظرة الناسخ والمنسوخ
    بواسطة السيف البتار في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 63
    آخر مشاركة: 14-06-2006, 04:43 AM
  4. التعليقات على الحوار الثاني عشر
    بواسطة sa3d في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 39
    آخر مشاركة: 10-06-2006, 05:26 PM
  5. (الحوار الثاني) مناظرة الناسخ والمنسوخ
    بواسطة Lion_Hamza في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 90
    آخر مشاركة: 05-11-2005, 07:39 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

الحوار الثاني عشر ... هل القرآن كتاب الله

الحوار الثاني عشر ... هل القرآن كتاب الله