( الحوار الحادي عشر ) مناظرة هل الكتاب المقدس من عند الله ؟؟

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات

قيامة يسوع الإنجيلي من بين الأموات حقيقة أم خيال! ــــ (وقفات تأملية في العهد الجديد) » آخر مشاركة: أبو سندس المغربي | == == | ما معنى كلمة المتعبدين فى العهد الجديد » آخر مشاركة: الاسلام دينى 555 | == == | الجزء الثالث من سيرة المصطفى صلى الله عليه وسلم » آخر مشاركة: السعيد شويل | == == | الاخوة الافاضل اسالكم الدعاء » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == | لاويين 20 :21 يسقط الهولي بايبل في بحر التناقض !!! » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == | صلب المنصر هولي بايبل على أيدي خرفان الزريبة العربية ! » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == | ابحاث على الكتاب المقدس قويه جدا مفيده لكل دارس مقارنة اديان » آخر مشاركة: ابا عبد الله السلفي | == == | ابحاث على الكتاب. المقدس قويه جدا مفيده لكل دارس مقارنة اديان وكل باحث عن الحق » آخر مشاركة: ابا عبد الله السلفي | == == | ابحاث على الكتاب المقدس قويه جدا مفيده لكل دارس مقارنة اديان وكل باحث عن الحق » آخر مشاركة: ابا عبد الله السلفي | == == | رد شبهة:نبيُّ يقول : إِنَّ الْمَرْأَةَ تُقْبِلُ فِي صُورَةِ شَيْطَانٍ،وينظر للنساء... » آخر مشاركة: أكرم حسن | == == |

مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات المرصد الإسلامي لمقاومة التنصير
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع الدعوة الإسلامية
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

( الحوار الحادي عشر ) مناظرة هل الكتاب المقدس من عند الله ؟؟

صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 1 2 3 الأخيرةالأخيرة
النتائج 11 إلى 20 من 27

الموضوع: ( الحوار الحادي عشر ) مناظرة هل الكتاب المقدس من عند الله ؟؟

  1. #11
    الصورة الرمزية sa3d
    sa3d غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    7,400
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-06-2012
    على الساعة
    08:48 PM

    افتراضي


    سورة إبراهيم
    بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
    وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ رَسُولٍ إِلَّا بِلِسَانِ قَوْمِهِ لِيُبَيِّنَ لَهُمْ فَيُضِلُّ اللَّهُ مَنْ يَشَاءُ وَيَهْدِي مَنْ يَشَاءُ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (4)

    و عليه فهذا أول سبب يجعلنا لا نقبل أصول إنجيليكم على أنها أصول الإنجيل "Q"
    فالطبيعي أن يكون الإنجيل بلغة الشعب الأرامية أو بلغة الكتبة و الفريسيين و هي العبرية أو يكون باللغة الرسمية السياسية و هي اللغة اللاتينية
    التعديل الأخير تم بواسطة sa3d ; 13-05-2006 الساعة 01:24 AM
    "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

  2. #12
    الصورة الرمزية sa3d
    sa3d غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    7,400
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-06-2012
    على الساعة
    08:48 PM

    افتراضي

    4- هل الأصول متطابقة ؟؟

    للإجابة على هذاالسؤال قد قمت بوضع روبط للإطلاع على " أصول " الإنجيل

    وعلى من لا يعرف منكم اللغة اليونانية ألا يحزن فالأمور واضحة تماما
    أنظروا معي للفقرة مرقس 16 20 في الثلاثة أصول



    ΚΑΤΑ ΜΑΡΚΟΝ 16 (1894 Scrivener New Testament)
    .
    http://www.biblegateway.com/passage/...=16&version=70
    .



    20εκεινοι δε εξελθοντες εκηρυξαν πανταχου του κυριου συνεργουντος και τον λογον βεβαιουντος δια των επακολουθουντων σημειων αμην



    ΚΑΤΑ ΜΑΡΚΟΝ 16 (1550 Stephanus New Testament)
    .
    http://www.biblegateway.com/passage/...=16&version=69
    .



    20εκεινοι δε εξελθοντες εκηρυξαν πανταχου του κυριου συνεργουντος και τον λογον βεβαιουντος δια των επακολουθουντων σημειων αμην



    ΚΑΤΑ ΜΑΡΚΟΝ 16 (1881 Westcott-Hort New Testament)
    .
    http://www.biblegateway.com/passage/...=16&version=68
    .



    20εκεινοι δε εξελθοντες εκηρυξαν πανταχου του κυριου συνεργουντος και τον λογον βεβαιουντος δια των επακολουθουντων σημειων ]] [[παντα δε τα παρηγγελμενα τοις περι τον πετρον συντομως εξηγγειλαν μετα δε ταυτα και αυτος ο ιησους απο ανατολης και αχρι δυσεως εξαπεστειλεν δι αυτων το ιερον και αφθαρτον κηρυγμα της αιωνιου σωτηριας]]



    أعتقد الموضوع لا يحتاج إلى تعليق هناك إضافة تمت على " الأصل" الأخير
    و هناك أمثلة لا حصر لها


    كيف يجرأون على أن يتفوهوا بكلمة " أصل" ؟؟
    التعديل الأخير تم بواسطة السيف البتار ; 13-05-2006 الساعة 10:45 PM
    "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

  3. #13
    الصورة الرمزية sa3d
    sa3d غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    7,400
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-06-2012
    على الساعة
    08:48 PM

    افتراضي

    3- هل الأصول سليمة ؟؟
    إليكم أخوتي الكرام و لأول مرة على صفحات المنتديات الإسلامية
    صورة لمخطوطة رسالة بولس إلى أهل رومية التي عُثر عليها في مصر في القرن الثالث الميلادي ( أي أن كتاب العهد الجديد كان يخلو منها لمدة ثلاثة قرون )
    , أنظروا إلى حالتها , أخبروني من أين أتوا بهذا السفر سليما معافيا في كتبهم الحالية


    كيف بالله عليكم عرفوا ما هو مكتوب في الأجزاء المتأكلة ؟؟
    المصغرات المرفقة المصغرات المرفقة اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	ms113.jpg‏ 
مشاهدات:	360 
الحجم:	96.5 كيلوبايت 
الهوية:	4040  
    الصور المرفقة الصور المرفقة  
    التعديل الأخير تم بواسطة sa3d ; 08-04-2007 الساعة 01:51 PM
    "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

  4. #14
    الصورة الرمزية sa3d
    sa3d غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    7,400
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-06-2012
    على الساعة
    08:48 PM

    افتراضي

    2- هل الأصول بقلم كاتبيها ؟؟؟
    سنتكلم عن هذا الموضوع بالتفصيل - إن شاء الله - عندما نتعرض إلى كل سفر من العهد الجديد -على حدا- بالفحص و التدقيق
    و لكن كفاتح للشهية
    إليكم أقدم مخطوطة للعهد الجديد يرجع تاريخها إلى عام 200 م بالمصدر , أي بعد وفاة كل كتبة الأناجيل
    أي أن الأناجيل مقطوعة السند و لا أحد يعلم من كتبها ولا حول ولا قوة إلى بالله

    تحقق بنفسك
    http://www.nb.no/baser/schoyen/4/4.1/412.html
    التعديل الأخير تم بواسطة sa3d ; 13-05-2006 الساعة 01:15 AM
    "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

  5. #15
    الصورة الرمزية sa3d
    sa3d غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    7,400
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-06-2012
    على الساعة
    08:48 PM

    افتراضي

    1- كيف يكون للكتاب (ثلاثة ) أصول ؟؟
    أنا لا أجيب على هذا السؤال و لكن أتركه لمناظري أو أي نصراني , يفسر لنا ما لا تفسير له

    سورة المائدة
    بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
    وَلَكِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا يَفْتَرُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَأَكْثَرُهُمْ لَا يَعْقِلُونَ (103)
    "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

  6. #16
    الصورة الرمزية sa3d
    sa3d غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    7,400
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-06-2012
    على الساعة
    08:48 PM

    افتراضي


    سورة الأعراف
    بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
    وَإِذْ قَالَتْ أُمَّةٌ مِنْهُمْ لِمَ تَعِظُونَ قَوْمًا اللَّهُ مُهْلِكُهُمْ أَوْ مُعَذِّبُهُمْ عَذَابًا شَدِيدًا قَالُوا مَعْذِرَةً إِلَى رَبِّكُمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ (164)

    الآن و بعد هذين الطرحين , أتسأل كيف لنصراني يقرأ هذا البحث و ينام الليل ؟؟
    يا أهل الكتاب أين كتاب الله ؟؟ لقد أضاعوا الإنجيل الحق الإنجيل "Q" ثم قاموا بتسويق كتب أخرى ما أنزل الله بها من سلطان
    أفلا تعقلون ؟؟
    أتوجه بحديثي إلى كل نصارى العالم , أتقوا الله و أعملوا عقولكم فيا تؤمنون به ,و عودوا إلى ربكم و كلماته
    "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

  7. #17
    الصورة الرمزية sa3d
    sa3d غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    7,400
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-06-2012
    على الساعة
    08:48 PM

    افتراضي

    الآن الطرح الثالث في هذه المناظرة هو عبارة عن تفحيص و تدقيق لأسفار العهد الجديد و تحري إمكانية أن تكون من عند الله بالدليل العقلي و النقلي- أم هي غير ذلك


    أولا : نقد إنجيل يوحنا

    أتفق علماء المسيحية على أن كاتب إنجيل يوحنا , ليس بيوحنا الحواري وذلك لأن يوحنا الحواري توفي في الستينات و أما هذا الإنجيل فقد كُتب في أواخر القرن الأول ، كما أن يوحنا الحواري كان صياد سمك غير متعلم فما كان لشخص مثله يقوم بتأليف سيرة تاريخية ، ومن أهم الأسباب لرفض الاعتقاد من كون يوحنا قد كتبه هو نص الإنجيل نفسه فإنه يحمل كلمات فلسفية تدل على أن كاتبها درس في أحد المدارس الفلسفية الهلينية ، كما أن هناك نصوصاً تتحدث عن يوحنا الحواري كشخص آخر بوصفه "الحواري الذي أحبه يسوع".

    و قد قالت الموسوعة البريطانية أكبر هيئة علمية في بريطانيا على هذا الرابط
    http://0-www.search.eb.com.library.u...rticle-9043823
    أن إنجيل يوحنا لا يعد من الأناجيل المتجانسة مع الثلاثة الآخرين , و بالرغم من أن إنجيل يوحنا مشهور عنه أنه كُتب بواسطة الحواري يوحنا ( التلميذ المحبب ) , مع ذلك هناك نقاش يؤخذ في الاعتبار عن الكاتب الحقيقي لهذا السفر ,
    لأن لغة الإنجيل ( المنظمة ) تظهر أن الكاتب لابد و أن يكون عاش بعد ممات يوحنا بفترة طويلة , و هذا واضح من شهادة كاتب الإنجيل و تعليمه , أيضا هناك أحداث في حياة المسيح – في هذا الإنجيل – لا تتماشى مع باقي الأناجيل , كما أن الإصحاح الأخير يظهر أنه "موضوع" بعد هذا الزمن بفترة طويلة فالكلام فيه مركب - بشكل لم يكن متوفر في هذا الزمن –
    كما أن زمان كتابة الإنجيل و مكانه غير محددان , البعض ذهب أنه كُتب في إمفيسيس في أسيا الصغرى حوالي عام 100 م للتخاطب مع تلك الشعوب في ذلك الزمان بطريقة الفلسفة الهيلينستية .

    هذا الكلام على لسان هيئة علمية نصرانية, لا دخل لنا نحن المسلمين بذلك, إنما من فمكم ندينكم
    http://www.britannica.com/eb/article...n%20gospel&ct=

    كيف تؤمنون بكتاب غير معلوم الكاتب و لا زمان الكتابة و لا مكان الكتابة بأنه كتاب الله ؟؟؟
    و كيف تأتي إلى هنا لتناظرني في هذا الكتاب مجهول الهوية ؟؟ بماذا قاموا بغسيل عقلك , و جعلوك تدافع عن الباطل الواضح ؟؟

    و لكن المناظرة لا تهم, المهم كيف تنام ليلا مطمئنا لحسن عاقبتك, و أنت تستقي دينك من كتاب غير ذي هوية ؟؟؟؟ الله وحده الذي يعلم أي شيطان كتب إنجيل يوحنا, الذي يوحنا منه بريء


    نماذج للاختلافات الواضحة بين يوحنا و باقي الكتاب المقدس و التي يحاول كاتب يوحنا في معظمها إثبات إلوهية المسيح عنوة
    مثال على ذلك : من الذي يتقبله الله في الجنة ؟؟
    يوحنا 14
    6قَالَ لَهُ يَسُوعُ: "أَنَا هُوَ الطَّرِيقُ وَالْحَقُّ وَالْحَيَاةُ. لَيْسَ أَحَدٌ يَأْتِي إِلَى الآبِ إِلاَّ بِي.

    بينما بطرس يؤكد أن الله يتقبل كل الأتقياء في جميع الأمم
    سِفْرُ أَعْمَالِ الرُّسُلِ 10
    34فَقَالَ بُطْرُسُ: "بِالْحَقِّ أَنَا أَجِدُ أَنَّ اللهَ لاَ يَقْبَلُ الْوُجُوهَ. 35بَلْ فِي كُلِّ أُمَّةٍ الَّذِي يَتَّقِيهِ وَيَصْنَعُ الْبِرَّ مَقْبُولٌ عِنْدَهُ.

    أي النصين من عند الله ؟؟؟؟ أيهم أصدق يوحنا أم بطرس ؟؟


    مثال أخر : متى صُلب يسوع ؟؟
    يوحنا19
    14وَكَانَ اسْتِعْدَادُ الْفِصْحِ وَنَحْوُ السَّاعَةِ السَّادِسَةِ. فَقَالَ لِلْيَهُودِ: "هُوَذَا مَلِكُكُمْ". 15فَصَرَخُوا: "خُذْهُ! خُذْهُ اصْلِبْهُ!" قَالَ لَهُمْ بِيلاَطُسُ: "أَأَصْلِبُ مَلِكَكُمْ؟" أَجَابَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ: "لَيْسَ لَنَا مَلِكٌ إِلاَّ قَيْصَرُ". 16فَحِينَئِذٍ أَسْلَمَهُ إِلَيْهِمْ لِيُصْلَبَ.

    مَرْقُسَ 15
    25 وكانت الساعة الثالثة فصلبوه.

    أي النصين من عند الله ؟؟؟؟ أيهم أصدق يوحنا أم مرقس ؟؟ ( لا هذا و لا هذا )


    مثال أخر : من حمل الصليب ؟؟؟
    يوحنا 19
    17فَخَرَجَ وَهُوَ حَامِلٌ صَلِيبَهُ إِلَى الْمَوْضِعِ الَّذِي يُقَالُ لَهُ "مَوْضِعُ الْجُمْجُمَةِ" وَيُقَالُ لَهُ بِالْعِبْرَانِيَّةِ "جُلْجُثَةُ" 18حَيْثُ صَلَبُوهُ وَصَلَبُوا اثْنَيْنِ آخَرَيْنِ مَعَهُ مِنْ هُنَا وَمِنْ هُنَا وَيَسُوعُ فِي الْوَسْطِ.

    الوحيد الذي قال أن المسيح حمل صليبه بنفسه هو يوحنا بينما الباقي قالوا
    متى 27
    31وَبَعْدَ مَا اَسْتَهْزَأُوا بِهِ نَزَعُوا عَنْهُ اَلرِّدَاءَ وَأَلْبَسُوهُ ثِيَابَهُ وَمَضَوْا بِهِ لِلصَّلْبِ. 32وَفِيمَا هُمْ خَارِجُونَ وَجَدُوا إِنْسَاناً قَيْرَوَانِيّاً اَسْمُهُ سِمْعَانُ فَسَخَّرُوهُ لِيَحْمِلَ صَلِيبَهُ. 33وَلَمَّا أَتَوْا إِلَى مَوْضِعٍ يُقَالُ لَهُ جُلْجُثَةُ وَهُوَ اَلْمُسَمَّى "مَوْضِعَ اَلْجُمْجُمَةِ"

    لوقا 23
    26وَلَمَّا مَضَوْا بِهِ أَمْسَكُوا سِمْعَانَ رَجُلاً قَيْرَوَانِيّاً كَانَ آتِياً مِنَ الْحَقْلِ وَوَضَعُوا عَلَيْهِ الصَّلِيبَ لِيَحْمِلَهُ خَلْفَ يَسُوعَ.

    مرقس 15
    21 فَسَخَّرُوا رَجُلاً مُجْتَازًا كَانَ آتِيًا مِنَ الْحَقْلِ، وَهُوَ سِمْعَانُ الْقَيْرَوَانِيُّ أَبُو أَلَكْسَنْدَرُسَ وَرُوفُسَ، لِيَحْمِلَ صَلِيبَهُ.

    أي النصين من عند الله ؟؟؟؟ أيهم أصدق يوحنا أم مرقس و متى و لوقا ؟؟ ( لا هذا و لا هؤلاء طبعا )


    مثال أخر : إنجيل يوحنا يناقض نفسه بما يدل على أنه من عند غير الله
    ما الفرق بين لا أحد و يوجد واحد ؟؟؟

    يوحنا 17
    12حِينَ كُنْتُ مَعَهُمْ فِي الْعَالَمِ كُنْتُ أَحْفَظُهُمْ فِي اسْمِكَ. الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي حَفِظْتُهُمْ وَلَمْ يَهْلِكْ مِنْهُمْ أَحَدٌ إِلاَّ ابْنُ الْهلاَكِ لِيَتِمَّ الْكِتَابُ.

    هنا استثنى يهوذا من التلاميذ الذين أهتدوا إلى الله و لم يهلكوا
    يوحنا 18
    وَقَالَ لَهُمْ: "مَنْ تَطْلُبُونَ؟" 5أَجَابُوهُ: "يَسُوعَ النَّاصِرِيَّ". قَالَ لَهُمْ: "أَنَا هُوَ". وَكَانَ يَهُوذَا مُسَلِّمُهُ أَيْضاً وَاقِفاً مَعَهُمْ.
    ...
    9لِيَتِمَّ الْقَوْلُ الَّذِي قَالَهُ: "إِنَّ الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي لَمْ أُهْلِكْ مِنْهُمْ أَحَداً".

    هنا لم يستثنى أحد في نفي الهلاك عنه , بالرغم من التأكيد على وقوف يهوذا بين التلاميذ
    فكيف لكتاب من عند الله أن يتناقض بهذا الشكل ؟؟



    مثال أخر : من اللائي ذهبن للقبر ؟؟
    مرقس 16
    1 وَلَمَّا انْتَهَى السَّبْتُ، اشْتَرَتْ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ وَمَرْيَمُ أُمُّ يَعْقُوبَ وَسَالُومَةُ طُيُوباً عِطْرِيَّةً لِيَأْتِينَ وَيَدْهُنَّهُ. 2وَفِي الْيَوْمِ الأَوَّلِ مِنَ الأُسْبُوعِ، أَتَيْنَ إِلَى الْقَبْرِ بَاكِراً جِدّاً مَعَ طُلُوعِ الشَّمْسِ.

    هنا المجدلية و أم يعقوب و سالومة أي ثلاثة
    يوحنا 20
    1ٍوَفِي أَوَّلِ الأُسْبُوعِ جَاءَتْ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ إِلَى الْقَبْرِ بَاكِراً وَالظّلاَمُ بَاقٍ. فَنَظَرَتِ الْحَجَرَ مَرْفُوعاً عَنِ الْقَبْرِ.

    هنا يوحنا يقول أن المجدلية ذهبت وحدها
    أيهما تصدقون مرقس أم يوحنا ؟؟



    مثال أخر : ماذا كانت كلمات عيسى الأخيرة قبل أن يموت؟
    يوحنا 19
    30فَلَمَّا أَخَذَ يَسُوعُ الْخَلَّ قَالَ: "قَدْ أُكْمِلَ". وَنَكَّسَ رَأْسَهُ وَأَسْلَمَ الرُّوحَ.

    لوقا 23
    46وَنَادَى يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ: "يَا أَبَتَاهُ فِي يَدَيْكَ أَسْتَوْدِعُ رُوحِي". وَلَمَّا قَالَ هَذَا أَسْلَمَ الرُّوحَ.

    أيهما تصدقون لوقا أم يوحنا ؟ أي النصين من عند الله ؟؟


    المثال أخير الصارخ للتناقض : شهادة المسيح , حق أم ليست حق من نفس الإنجيل , إنجيل يوحنا المجهول المصدر ؟؟؟
    يوحنا 5
    "إِنْ كُنْتُ أَشْهَدُ لِنَفْسِي فَشَهَادَتِي لَيْسَتْ حَقّاً. 32?لَّذِي يَشْهَدُ لِي هُوَ آخَرُ وَأَنَا أَعْلَمُ أَنَّ شَهَادَتَهُ الَّتِي يَشْهَدُهَا لِي هِيَ حَقٌّ.

    يوحنا 8
    14أَجَابَ يَسُوعُ: "وَإِنْ كُنْتُ أَشْهَدُ لِنَفْسِي فَشَهَادَتِي حَقٌّ لأَنِّي أَعْلَمُ مِنْ أَيْنَ أَتَيْتُ وَإِلَى أَيْنَ أَذْهَبُ. وَأَمَّا أَنْتُمْ فلاَ تَعْلَمُونَ مِنْ أَيْنَ آتِي وَلاَ إِلَى أَيْنَ أَذْهَبُ.
    "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

  8. #18
    الصورة الرمزية sa3d
    sa3d غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    7,400
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-06-2012
    على الساعة
    08:48 PM

    افتراضي

    ثانيا : نقد إنجيل لوقا

    كتبه -70:63م- الطبيب لوقا تلميذ بولس المجدف , لوقا الذي لم يؤمن بالمسيح خلال سنين خدمته , بل الذي لم يلتقي بالمسيح طوال حياتهما قط
    لوقا هذا هو أحد كتبة إنجيل المسيح الذي يفترض أنه كتاب الله

    البيان في تبعية لوقا لبولس المجدف على هذا الرابط و النصوص التي تليه
    http://en.wikipedia.org/wiki/Gospel_of_Luke
    فليمون 1
    24وَمَرْقُسُ، وَأَرِسْتَرْخُسُ، وَدِيمَاسُ، وَلُوقَا الْعَامِلُونَ مَعِي.

    كولسي 4
    14يُسَلِّمُ عَلَيْكُمْ لُوقَا الطَّبِيبُ الْحَبِيبُ، وَدِيمَاسُ.

    و الآن إليكم بعض المفاجأت
    أولا كاتب إنجيل لوقا مجهول ,
    موقع الكتابات النصرانية القديمة
    يقول

    اقتباس
    This Luke has traditionally been identified as the one named in Philemon 24 as a co-worker of Paul. Does the internal evidence support the idea that the author of Luke-Acts had known Saul of Tarsus
    http://www.earlychristianwritings.com/luke.html
    أي أنه جرى العرف على تعريف كاتب إنجيل لوقا بالشخص المسمى في فيليمون ( سفر رسالة بولس إلى فيليمون ) بلوقا مساعد بولس.
    و لكن الأدلة تشير أن كاتب إنجيل لوقا و كذا سفر الأعمال هو شاول التارسوسي

    و تؤكد جامعة أتلانتك المعمدانية ذلك
    http://www.abu.nb.ca/Courses/NTIntro/Luke.htm
    تقول
    اقتباس
    Like the other synoptic gospels, the Gospel of Luke is anonymous
    مثل باقي الأناجيل ( متى و مرقس ) فإن كاتب إنجيل لوقا مجهول .
    لا حول و لا قوة بالله أين التواتر و أين السند المتصل؟ أين عقول المؤمنين ؟
    و تؤكد نفس المقالة أن كاتب إنجيل لوقا لم يشاهد الأحداث التي يرويها

    اقتباس
    author of the Gospel of Luke was not an eyewitness to the events that he narrated
    و تؤكد أيضا أن لوقا لم يكن فلسطيني يهودي و لم يكن من التلاميذ و الأتباع !!
    اقتباس
    It may imply that the author was not a Palestinian Jew, and, therefore, not an apostle.
    سبحان الله , فلماذا إذن يعتبرون كتابه من عند الله ؟؟
    ثم هل قال لوقا أن هذا الكتاب من عند الله ؟؟

    لوقا 1
    1إِذْ كَانَ كَثِيرُونَ قَدْ أَخَذُوا بِتَأْلِيفِ قِصَّةٍ فِي الأُمُورِ الْمُتَيَقَّنَةِ عِنْدَنَا 2كَمَا سَلَّمَهَا إِلَيْنَا الَّذِينَ كَانُوا مُنْذُ الْبَدْءِ مُعَايِنِينَ وَخُدَّاماً لِلْكَلِمَةِ 3رَأَيْتُ أَنَا أَيْضاً إِذْ قَدْ تَتَبَّعْتُ كُلَّ شَيْءٍ مِنَ الأَوَّلِ بِتَدْقِيقٍ أَنْ أَكْتُبَ عَلَى التَّوَالِي إِلَيْكَ أَيُّهَا الْعَزِيزُ ثَاوُفِيلُسُ 4لِتَعْرِفَ صِحَّةَ الْكَلاَمِ الَّذِي عُلِّمْتَ بِهِ.

    رسالة من شخص إلى شخص أخر و قائلها ليس من التلاميذ و الأتباع , يقول له أن هناك من ألف قصة و سأرويها عليك أنا أيضا
    كيف يعتبرون هذه الرسالة وحي إلهي ؟؟؟
    كيف تصدقون هذا الهراء ؟؟؟؟؟


    يتبع ...
    "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

  9. #19
    الصورة الرمزية sa3d
    sa3d غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    7,400
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-06-2012
    على الساعة
    08:48 PM

    افتراضي

    أنظروا يا أخوة حال مخطوطة من إنجيل لوقا

    كما ترون النصوص تلفت و لذلك نجد أهم موقع كاثوليكي يعترف بأن هذا النص غير متواجد في المخطوطات
    34فَقَالَ يَسُوعُ: "يَا أَبَتَاهُ اغْفِرْ لَهُمْ لأَنَّهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ مَاذَا يَفْعَلُونَ". وَإِذِ اقْتَسَمُوا ثِيَابَهُ اقْتَرَعُوا عَلَيْهَا.

    http://www.usccb.org/nab/bible/luke/luke23.htm
    اقتباس
    5 [34] [Then Jesus said, "Father, forgive them, they know not what they do."]: this portion of Luke 23:34 does not occur in the oldest papyrus manuscript of Luke and in other early Greek manuscripts and ancient versions of wide geographical distribution.
    لا حول و لا قوة إلا بالله
    فمن أين لهم أن يعرفوا ما بهذا الجزء ؟؟؟

    فضيحة أخرى , هذا الموقع يقول أن تاريخ أقدم مخطوطة لإنجيل لوقا , ترجع إلى القرن الثالث الميلادي و كانت على ورق البردي
    اقتباس
    The earliest manuscripts of the Gospel of Luke are papyrus fragments from the third century,
    http://www.absoluteastronomy.com/enc3/gospel_of_luke
    و الجدير بالذكر أن لوقا صُلب في القرن الأول الميلادي

    يتبع ...
    "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

  10. #20
    الصورة الرمزية sa3d
    sa3d غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    7,400
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-06-2012
    على الساعة
    08:48 PM

    افتراضي

    تعارض روايات لوقا مع باقي الكتاب


    المثال 1: هل مات قبل أم بعد إنشقاق حجاب الهيكل ؟
    متى 27
    50فَصَرَخَ يَسُوعُ أَيْضاً بِصَوْتٍ عَظِيمٍ وَأَسْلَمَ اَلرُّوحَ. 51وَإِذَا حِجَابُ اَلْهَيْكَلِ قَدِ اَنْشَقَّ إِلَى اَثْنَيْنِ مِنْ فَوْقُ إِلَى أَسْفَلُ. وَاَلأَرْضُ تَزَلْزَلَتْ وَاَلصُّخُورُ تَشَقَّقَتْ

    لوقا 23
    45وَأَظْلَمَتِ الشَّمْسُ وَانْشَقَّ حِجَابُ الْهَيْكَلِ مِنْ وَسَطِهِ. 46وَنَادَى يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ: "يَا أَبَتَاهُ فِي يَدَيْكَ أَسْتَوْدِعُ رُوحِي". وَلَمَّا قَالَ هَذَا أَسْلَمَ الرُّوحَ.



    المثال 2: متى صعد المسيح إلى الجنة ؟؟؟؟؟
    هل صعد يوم الصلب كما جاء في لوقا أم أنه بعد الصلب بيومين لم يكن قد صعد بعد كما جاء في يوحنا

    لوقا 23
    43فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: "?لْحَقَّ أَقُولُ لَكَ: إِنَّكَ الْيَوْمَ تَكُونُ مَعِي فِي الْفِرْدَوْسِ". 44وَكَانَ نَحْوُ السَّاعَةِ السَّادِسَةِ فَكَانَتْ ظُلْمَةٌ عَلَى الأَرْضِ كُلِّهَا إِلَى السَّاعَةِ التَّاسِعَةِ.

    يوحنا 20
    17قَالَ لَهَا يَسُوعُ: "لاَ تَلْمِسِينِي لأَنِّي لَمْ أَصْعَدْ بَعْدُ إِلَى أَبِي. وَلَكِنِ اذْهَبِي إِلَى إِخْوَتِي وَقُولِي لَهُمْ: إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى أَبِي وَأَبِيكُمْ وَإِلَهِي وَإِلَهِكُمْ".



    المثال 3: ماذا كانت كلمات عيسى الأخيرة قبل أن يموت؟
    يوحنا 19
    30فَلَمَّا أَخَذَ يَسُوعُ الْخَلَّ قَالَ: "قَدْ أُكْمِلَ". وَنَكَّسَ رَأْسَهُ وَأَسْلَمَ الرُّوحَ.

    لوقا 23
    46وَنَادَى يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ: "يَا أَبَتَاهُ فِي يَدَيْكَ أَسْتَوْدِعُ رُوحِي". وَلَمَّا قَالَ هَذَا أَسْلَمَ الرُّوحَ.



    مثال 4 : لوقا يخالف ثوابت النصرانية في الإعتقاد بأن المسيح هو أول من قام من بين الأموات
    رؤيا 1
    5وَمِنْ يَسُوعَ الْمَسِيحِ الشَّاهِدِ الأَمِينِ، الْبِكْرِ مِنَ الأَمْوَاتِ، وَرَئِيسِ مُلُوكِ الأَرْضِ. الَّذِي أَحَبَّنَا، وَقَدْ غَسَّلَنَا مِنْ خَطَايَانَا بِدَمِهِ،
    لوقا 8
    54فَأَخْرَجَ الْجَمِيعَ خَارِجاً وَأَمْسَكَ بِيَدِهَا وَنَادَى قَائِلاً: "يَا صَبِيَّةُ قُومِي". 55فَرَجَعَتْ رُوحُهَا وَقَامَتْ فِي الْحَالِ.

    لوقا 7
    12فَلَمَّا اقْتَرَبَ إِلَى بَابِ الْمَدِينَةِ إِذَا مَيْتٌ مَحْمُولٌ ابْنٌ وَحِيدٌ لأُمِّهِ وَهِيَ أَرْمَلَةٌ وَمَعَهَا جَمْعٌ كَثِيرٌ مِنَ الْمَدِينَةِ. 13فَلَمَّا رَآهَا الرَّبُّ تَحَنَّنَ عَلَيْهَا وَقَالَ لَهَا: "لاَ تَبْكِي". 14ثُمَّ تَقَدَّمَ وَلَمَسَ النَّعْشَ فَوَقَفَ الْحَامِلُونَ. فَقَالَ: "أَيُّهَا الشَّابُّ لَكَ أَقُولُ قُمْ". 15فَجَلَسَ الْمَيْتُ وَابْتَدَأَ يَتَكَلَّمُ فَدَفَعَهُ إِلَى أُمِّهِ.



    مثال 5 : لوقا ينسخ الأمر ببر الوالدين
    لوقا 14
    26"إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَأْتِي إِلَيَّ وَلاَ يُبْغِضُ أَبَاهُ وَأُمَّهُ وَامْرَأَتَهُ وَأَوْلاَدَهُ وَإِخْوَتَهُ وَأَخَوَاتِهِ حَتَّى نَفْسَهُ أَيْضاً فَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَكُونَ لِي تِلْمِيذاً.

    متى 15
    4فَإِنَّ اَللَّهَ أَوْصَى قَائِلاً: أَكْرِمْ أَبَاكَ وَأُمَّكَ وَمَنْ يَشْتِمْ أَباً أَوْ أُمّاً فَلْيَمُتْ مَوْتاً.



    مثال 6 : إختلاف عددي في سرد الرواية
    متى 17
    1وَبَعْدَ سِتَّةِ أَيَّامٍ أَخَذَ يَسُوعُ بُطْرُسَ وَيَعْقُوبَ وَيُوحَنَّا أَخَاهُ وَصَعِدَ بِهِمْ إِلَى جَبَلٍ عَالٍ مُنْفَرِدِينَ.

    لوقا 9
    28وَبَعْدَ هَذَا الْكَلاَمِ بِنَحْوِ ثَمَانِيَةِ أَيَّامٍ أَخَذَ بُطْرُسَ وَيُوحَنَّا وَيَعْقُوبَ وَصَعِدَ إِلَى جَبَلٍ لِيُصَلِّيَ.


    مثال 7 : خطأ واضح في نسب مثبت في سفر التكوين
    تكوين 10
    24وَأَرْفَكْشَادُ وَلَدَ شَالَحَ وَشَالَحُ وَلَدَ عَابِرَ.

    لوقا 3
    35بْنِ سَرُوجَ بْنِ رَعُو بْنِ فَالَجَ بْنِ عَابِرَ بْنِ شَالَحَ 36بْنِ قِينَانَ بْنِ أَرْفَكْشَادَ بْنِ سَامِ بْنِ نُوحِ بْنِ لاَمَكَ



    مثال 8 : خطأ في تفاصيل الرواية
    متى 9
    9وَفِيمَا يَسُوعُ مُجْتَازٌ مِنْ هُنَاكَ رَأَى إِنْسَاناً جَالِساً عِنْدَ مَكَانِ اَلْجِبَايَةِ اَسْمُهُ مَتَّى. فَقَالَ لَهُ: "اتْبَعْنِي". فَقَامَ وَتَبِعَهُ.

    لوقا 5
    27وَبَعْدَ هَذَا خَرَجَ فَنَظَرَ عَشَّاراً اسْمُهُ لاَوِي جَالِساً عِنْدَ مَكَانِ الْجِبَايَةِ فَقَالَ لَهُ: "?تْبَعْنِي". 28فَتَرَكَ كُلَّ شَيْءٍ وَقَامَ وَتَبِعَهُ.



    مثال 9 : خطأ أخر في تفاصيل الرواية
    متى 27
    41وَكَذَلِكَ رُؤَسَاءُ اَلْكَهَنَةِ أَيْضاً وَهُمْ يَسْتَهْزِئُونَ مَعَ اَلْكَتَبَةِ وَاَلشُّيُوخِ قَالُوا: 42"خَلَّصَ آخَرِينَ وَأَمَّا نَفْسُهُ فَمَا يَقْدِرُ أَنْ يُخَلِّصَهَا". إِنْ كَانَ هُوَ مَلِكَ إِسْرَائِيلَ فَلْيَنْزِلِ اَلآنَ عَنِ اَلصَّلِيبِ فَنُؤْمِنَ بِهِ! 43قَدِ اَتَّكَلَ عَلَى اَللَّهِ فَلْيُنْقِذْهُ اَلآنَ إِنْ أَرَادَهُ! لأَنَّهُ قَالَ: أَنَا اَبْنُ اَللَّهِ!". 44وَبِذَلِكَ أَيْضاً كَانَ اَللِّصَّانِ اَللَّذَانِ صُلِبَا مَعَهُ يُعَيِّرَانِهِ.

    لوقا 23
    39وَكَانَ وَاحِدٌ مِنَ الْمُذْنِبَيْنِ الْمُعَلَّقَيْنِ يُجَدِّفُ عَلَيْهِ قَائِلاً: "إِنْ كُنْتَ أَنْتَ الْمَسِيحَ فَخَلِّصْ نَفْسَكَ وَإِيَّانَا!" 40فَانْتَهَرَهُ الآخَرُ

    يتبع ...
    "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 1 2 3 الأخيرةالأخيرة

( الحوار الحادي عشر ) مناظرة هل الكتاب المقدس من عند الله ؟؟


معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. مشاركات: 135
    آخر مشاركة: 23-05-2009, 09:21 PM
  2. ( الحوار الخامس عشر) هل الكتاب المقدس كلام الله ؟؟
    بواسطة sa3d في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 108
    آخر مشاركة: 01-03-2007, 12:18 AM
  3. مشاركات: 18
    آخر مشاركة: 16-01-2007, 10:22 PM
  4. مشاركات: 119
    آخر مشاركة: 12-01-2006, 12:21 PM
  5. مشاركات: 29
    آخر مشاركة: 09-11-2005, 10:53 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

( الحوار الحادي عشر ) مناظرة هل الكتاب المقدس من عند الله ؟؟

( الحوار الحادي عشر ) مناظرة هل الكتاب المقدس من عند الله ؟؟