الموضوع: للتعليق على مناظرة بين السيف البتار وديفيد

زيادة على كلام الاخوة ان يسوع ابن زنا حسب ماجاء فى اتهام اليهود
كتاب الخلفة الحضارية للكتاب المقدس – العهد الجديد – الجزء الأول – صفحة 252 – دار الثقافة المسيحية


هو دة كلام اليهود الى بتشتركوا معاهم فى الكتاب المقدس
تفسير العهد الجديد للدكتور وليم باركلي أستاذ العهد الجديد بجامعة كلاسكو صفحة 63 . من مجلس التحرير القس صموئيل حبيب رئيس الطائفة الإنجيلية في مصر سابقاً ترجمة القس عزت زكي .

.. الفاضل دفيد أكثر الاخوان اعطوك اجابه مقنعه .. ومقنعه جدا

واتمنى من كل قلبي ان تكون من اللذين اسلموا

واتمنى ان تتفكر في الكثير اللذين تحولوا من المسيحيه الى الاسلام وانا لم اقول الكلام من نفسي

بل ياحبئذا ان تطلع على الرابط لقسيس يتكلم بلسانه ..

مليون وثمانمئة ألف قبطي تركوا المسيحية وأشهروا إسلامهم



كثير مايدور بفكري لتناقض دينكم ايها النصارى عجبا لكم ايها النصارى

اي اله هذا ليعاقب برئ ليمحو خطيئة لم يرتكبها البشر ؟ يعني الله ظالم وطبعا حاشا لله ان يكون ظالم .. اريد سبب مقنع يعني المولود البرئ يعاقب ؟ انت لو اخيك غلط وانت لم تغلط انت واخوتك وعاقبكم ابوكم في هذه الحاله راح تكون مظلوم فنحن نؤمن بالله

أنه لا يعذب أحدا إلا بذنب ولا ينقص أحدا من حسناته ولا يعطي أحدا من سيئات غيره ولا يكلف نفسا إلا ما تقدر عليه ولا يعذب أحدا إلا بعد قيام الحجة عليه

وقال ابن كثير -أيضا- في تفسيره قوله تعالى :
"{مَنْ عَمِلَ صَالِحًا فَلِنَفْسِهِ وَمَنْ أَسَاءَ فَعَلَيْهَا وَمَا رَبُّكَ بِظَلامٍ لِلْعَبِيد}ِ [فصلت:46] :"يقول تعالى: { مَنْ عَمِلَ صَالِحًا فَلِنَفْسِهِ } أي: إنما يعود نفع ذلك على نفسه، { وَمَنْ أَسَاءَ فَعَلَيْهَا } أي: إنما يرجع وبال ذلك عليه، { وَمَا رَبُّكَ بِظَلامٍ لِلْعَبِيدِ } أي: لا يعاقب أحدا إلا بذنب، ولا يعذب أحدا إلا بعد قيام الحجة عليه، وإرسال الرسول إليه".
وجاء في تفسير ابن كثير- أيضا- :
"وقوله: { لا يُكَلِّفُ اللَّهُ نَفْسًا إِلا وُسْعَهَا } أي: لا يكلف أحدًا فوق طاقته، وهذا من لطفه تعالى بخلقه ورأفته بهم وإحسانه إليهم".






هل عقيدتكم مبنيه على الظلم ؟




واي اله يقبض عليه واهين وصلب ومات ؟ حاشا لله فنحن نؤمن به بأنه

" قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ اللَّهُ الصَّمَدُ لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ وَلَمْ يَكُنْ لَهُ كُفُوًا أَحَدٌ "

اقتباس

أن للآب أقنوما متميزاً والإبن أقنوما متميزاً، والروح القدس أقنوما متميزا كذلك. ولكن الآب والإبن والروح القدس لاهوت واحد، ومجد متساوي، وجلال أبدي، الآب غير محدود والإبن غير محدود، والروح القدس غير محدود، لكن ليسوا ثلاث آلهة غير محدودين". القديس

1+1+1=1 ..؟ كيف يكون هذا

"لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ ثَالِثُ ثَلاَثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَـهٍ إِلاَّ إِلَـهٌ وَاحِدٌ وَإِن لَّمْ يَنتَهُواْ عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ "



واي كلام هذا لدخل العقل ...؟

الفاضل ديفيد لاتكابر فهل هذا من منطق يدخل العقل اسال الله تعالى ان يهديك الى دين الحق يارب العالمين

اسال الله تعالى ان يهديك الى الحق قبل فوات الاوان ..واريد ان تفكر بعقلك لا بالعاطفه

:) واسفه جدا الفاضل ديفيد على الاطاله

اقتباس

اما بخصوص قولك ان الانجيل انتابه النقص والزياده فاين دليلك على ذلك لابد ان تكون معك النسخه الاصليه لكى نقارن بها ما تم تزويده او حذفه من الكتاب المقدس فاذا كانت معك يا صديقى فلنتفرج ونقارن بين ما هو موجود وما تم حذفه او زيادته .

احنا مش مسؤلين عن النقص او ألأخطاء فى كتابك انت الى تسأل علمائكم لية النقص ولية الاخطاء وفقدان اجزاء منة

السير فردريك كينيون

ضياع النسخ الأصلية
إن الكتاب المقدس هو صاحب أكبر عدد للمخطوطات القديمة. وقد يندهـش البعض إذا عرفوا أن هذه المخطوطات جميعها لا تشتمل على النسخ الأصلية والمكتوبة بخط كتبة الوحي أو بخط من تولوا كتابتها عنهم


الأخطاء في أثناء عملية النسخ

لكن ليس فقط أن النسخ الأصلية فُقِدَت، بل إن عملية النسخ لم تخلُ من الأخطاء. فلم تكن عملية النسخ هذه وقتئذ سهلة، بل إن النُسّاخ كـانوا يلقون الكثير من المشقة بالإضافة إلي تعرضهم للخطأ في النسخ . وهذا الخطأ كان عرضة للتضاعف عند تكرار النسخ، وهكذا دواليك.

وأنواع الأخطاء المحتمل حدوثها في أثناء عملية النسخ كثيرة مثل:

1- حذف حرف أو كلمة أو أحياناً سطر بأكمله حيث تقع العين سهواً على السطر التالي.

2- تكرار كلمة أو سطر عن طريق السهو، وهو عكس الخطأ السابق.

3- أخطاء هجائية لإحدى الكلمات.

4- أخطاء سماعية : عندما يُملي واحد المخطوط على كاتب، فإذا أخطأ الكاتب في سماع الكلمة، فإنه يكتبها كما سمعها. وهو ما حدث فعلا في بعض المخطوطات القديمة أثناء نقل الآية الواردة في متى 19: 24 "دخول جمل من ثقب إبرة" فكتبت في بعض النسخ دخول حبل من ثقب إبرة، لأن كلمة حبل اليونانية قريبة الشبه جدا من كلمة جمل، ولأن الفكرة غير مستبعدة!

5- أخطاء الذاكرة : أي أن يعتمد الكاتب على الذاكرة في كتابة جـزء من الآية، وهو على ما يبدو السبب في أن أحد النساخ كتب الآية الواردة في أفسس5: 9 "ثمر الروح" مع أن الأصل هو "ثمر النور". وذلك اعتماداً منه على ذاكرته في حفظ الآية الواردة في غلاطـية 5: 22، وكذلك "يوم الله" في 2بطرس3: 12 كُتب في بعض النسخ "يوم الرب" وذلك لشيوع هذا التعبير في العديد من الأماكن في كلا العهدين القـديم والجديد، بل قد ورد في نفس الأصحاح في ع10.

6- إضافة الحواشي المكتوبة كتعليق على جانب الصفحة كأنها من ضمن المتن : وهو على ما يبدو سبب في إضافة بعض الأجزاء التي لم ترد في أقدم النسخ وأدقها مثل عبارة "السالكين ليس حسب الجسد بل حسب الروح" في رومية 8: 1، وأيضاً عبارة "الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة..." الواردة في 1يوحنا 5: 7.

كتاب مقدمات العهد القديم للدكتور وهيب جورجي كامل صفحة 24



كتاب دليل الى قراءة الكتاب المقدس بقلم الأب اسطفان شربنتييه ترجمه للعربية الأب صبحي حموي اليسوعي صفحة 234


كتاب مدخل إلى النقد الكتابى للمهندس يوسف داود رياض صفحة 26

دة أكبر إعتراف من علمائك بفقدان كل ماهو يمت بصلة للمخطوطات الاصلية يعنى ولا اى نص اصلي موجود فى يومنا هذا كل ماهو موجود طالتة يد التحريف والتبديل وبإعتراف علمائك الموثوق فيهم لاتتعب نفسك وتقنع نفسك بالكذب انة فية اصول للكتاب المقدس

فإن الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة: الآب، والكلمة، والروح القدس. وهؤلاء الثلاثة هم واحد.

دائرة المعارف الكتابية – نخبة من العلماء واللاهوتيين – الجزء الثالث – صفحة 295 .

كتاب رسائل يوحنا – هلال آمين موسي – صفحة 78 .

الكتاب المقدس – العهد الجديد , الطبعة الثانية , منشروات المطبعة الكاثوليكية ببيروت .

الكتاب المقدس – ترجمة الآباء اليسوعين , مدخل رسائل يوحنا صفحة 764 .

يعنى الكتاب بكل مافية لايمكن الوثوق فية طالما اتضاف الية نصوص واتحذفت منة نصوص لايمكن ان ننسب لية القدسية هذا كتاب من تأليف البشر لاتوجد اى امانة عند النساخ كل ناسخ ألف من عندة كلام

آسفة على المقاطعة و لكن هذا كتاب لليهود يتحدث فيه عن ان النبي اسدراس و الذي هو عزرا
قد صعد إلى السماء بدون أن يموت
http://wesley.nnu.edu/biblical_studi...dras-notes.htm

Summary:

The Second Book of Esdras is an apocalypse that attempts to explain why God allowed the Jewish Temple in Jerusalem to be destroyed by Gentiles in AD 70. The book claims to report seven visions of Ezra the Scribe concerning ethical issues and the problem of evil and suffering. The first three revelations (3:1-9:25) concern the angel Uriel's instructions to Ezra about the spiritual-moral realm. In the fourth revelation (9:26-10:59), Ezra witnesses a mourning woman change into the heavenly Jerusalem. The fifth and sixth revelations (11-13) condemn the Roman Empire and forecast its destruction along with other evil Gentile nations by a messiah. The seventh revelation (14) describes Ezra's role in producing the books included in the canonical Scriptures (the 22 books in the Hebrew Bible) and the (70) apocryphal books. This revelation closes with Ezra being taken into heaven without dying. Chapters 1 and 2 and 15 and 16 are generally recognized as subsequent Christian interpolations.

و أيضاً بالنسبة لكلمة يا أخت هارون فهناك احتمالين :
1- أن اليهود عندما رأوا السيدة مريم رضي الله عنها انجبت و توقعوا أنها زنت قالوا لها يا أخت هارون كتشبيه لها ب هارون عليه السلام ... حيث أنهم في كتابهم يعتبرون ان هارون عليه السلام هو كان من صنع لهم الصنم و سبب هلاكهم
أي تشبيه للفعل بسوئه بفعل هارون عليه السلام حسب زعم كتبهم
2- ان يكون للسيدة مريم لها أخ اسمه هارون فعلاً (حيث ان اسم هارون كان دارجاً بينهم)

هداك الله يا ديفيد ، ووفقك للإله الحق ، أشعر أنك ذو عقل وستفكر بعقلك وليس بالعادات التى تربيت عليها وليس بالعصبية .

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سميـة

فإن الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة: الآب، والكلمة، والروح القدس. وهؤلاء الثلاثة هم واحد.

دائرة المعارف الكتابية – نخبة من العلماء واللاهوتيين – الجزء الثالث – صفحة 295 .

كتاب رسائل يوحنا – هلال آمين موسي – صفحة 78 .

الكتاب المقدس – العهد الجديد , الطبعة الثانية , منشروات المطبعة الكاثوليكية ببيروت .

الكتاب المقدس – ترجمة الآباء اليسوعين , مدخل رسائل يوحنا صفحة 764 .

يعنى الكتاب بكل مافية لايمكن الوثوق فية طالما اتضاف الية نصوص واتحذفت منة نصوص لايمكن ان ننسب لية القدسية هذا كتاب من تأليف البشر لاتوجد اى امانة عند النساخ كل ناسخ ألف من عندة كلام

رائع

جزاك الله خيرا أخي في الله السيف البتار ،،
حقيقة اثناء تجولي في بعض منتديات النصارى أجد أنهم يستغلون قلة معرفة عامية المسلمين بأمور دينهم ، فيطلقون العنان لألسنتهم ليقذفو هذا الدين العظيم و رسوله الكريم عليه أفضل الصلوات و أزكى التسليم ،،
حقيقة شخصيا لدرجة غيرتي على ديني أحاول الرد على بعض شبهاتهم . إلا أنه و بكل صراحة لا أستطيع المسايرة أو التطرق الى الشبهة حتى النهاية نظرا لمستواي المتواضع ،،
و من هذا المنبر أدعو كافة المسلمين غير المتمكنين من كل حوليات دينهم عدم الدخول الى تلك المنتديات لأنه حقيقة هم من يعطي الفرصة لأعداء الله ان يقدفو الاسلام و المسلمين . بل تركهم يتحاورون فيما بينهم كالبلداء ،، و من بدت له شبهة في دينه فلا ينسى قوله سبحاه و تعالى (فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ ) ، عوض الإنسياق وراء شبهات عباد الصليب .
حقيقة احييك ردودك في قمة الموضوعية و المنطق استفدنا منها و لله الحمد ،،
جزاك الله خيرا و جعل مساهماتك في ميزان حسناتك ،،
تحياتي الخالصة ،،

[SIZE="7"]الضيف ديفيد
بعد كل هذا الاثبات بالادلة والبراهين القاطعة
اذا لم تقتنع اوك حط كل ما كتبة الاخوة على جهة
وسيبك من القص واللصق
وتعال نتحاكم للعقل والعلم
هل العلم يقبل ميلاد شخص من غير اب
[/SIZE]
يلا نشوف تعال نتحاكم للعقل

اقتباس

انا بعتذر جدا عن التاخير لان عندى ظروف مرضيه تخص اختى

اسأل الله العظيم رب العرش العظيم
ان يهديها ويشفيها ...