مناظرة بين السيف البتار وديفيد

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

مناظرة بين السيف البتار وديفيد

صفحة 1 من 14 1 2 11 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 132

الموضوع: مناظرة بين السيف البتار وديفيد

  1. #1
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,148
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    14-12-2017
    على الساعة
    11:22 PM

    افتراضي مناظرة بين السيف البتار وديفيد

    بسم الله الرحمن الرحيم
    وبه نستعين
    والصلاة والسلام على أشرف المرسلين
    سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم .



    إِذْ يُوحِي رَبُّكَ إِلَى الْمَلائِكَةِ أَنِّي مَعَكُمْ فَثَبِّتُواْ الَّذِينَ آمَنُواْ سَأُلْقِي فِي قُلُوبِ الَّذِينَ كَفَرُواْ الرُّعْبَ فَاضْرِبُواْ فَوْقَ الأَعْنَاقِ وَاضْرِبُواْ مِنْهُمْ كُلَّ بَنَانٍ



    بناء على طلب العضو المسيحي ديفيد في مناظرة بيني وبينه حول هل القران هو كلام الرب فعلا وهل محمد نبى وهل اتى بتشريع جديد عن الانجيل وما حاجه تلك الامم الى رسول جديد لم يزيد شىء عن تعاليم الانجيل ؟ وماذا عن الغيبات التى فى الاسلام والتى لابد من ايمانكم بها ايمان مطلق ؟


    فليتفضل
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  2. #2
    الصورة الرمزية محب الشهاده
    محب الشهاده غير متواجد حالياً عضو شرفي
    تاريخ التسجيل
    Dec 2009
    المشاركات
    56
    آخر نشاط
    14-02-2010
    على الساعة
    03:52 PM

    افتراضي

    [QUOTE=السيف البتار;293523][CENTER][SIZE="5"]بسم الله الرحمن الرحيم


    اقتباس
    إِذْ يُوحِي رَبُّكَ إِلَى الْمَلائِكَةِ أَنِّي مَعَكُمْ فَثَبِّتُواْ الَّذِينَ آمَنُواْ سَأُلْقِي فِي قُلُوبِ الَّذِينَ كَفَرُواْ الرُّعْبَ فَاضْرِبُواْ فَوْقَ الأَعْنَاقِ وَاضْرِبُواْ مِنْهُمْ كُلَّ بَنَانٍ

    سلام المسيح له المجد


    ها قد بدئت مناظرتك يا عزيزى بقول ربك والهك وتعاليم القتل وتحديد نقطه الضرب فوق الاعناق انتظر منك ردك على سؤالى واثباته بالادله هل القران ممكن ان يكون كلام الرب الهك ؟تعاليم كتابك يا صديقى ما هى الا اساطير الاولين وحكايات ذكرها الانجيل نفسه فلماذا لا يكون القران مقتبس من الانجيل اى من الكتب لسماويه الاخرى خصوصا وان هناك تشابه واضح بين كثير من الالفاظ والاحداث .

  3. #3
    الصورة الرمزية محب الشهاده
    محب الشهاده غير متواجد حالياً عضو شرفي
    تاريخ التسجيل
    Dec 2009
    المشاركات
    56
    آخر نشاط
    14-02-2010
    على الساعة
    03:52 PM

    افتراضي

    طيب انا هخرج عندى مواعيد دلوقت وهتابعك بليل

    سلام المسيح

  4. #4
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,148
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    14-12-2017
    على الساعة
    11:22 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ديفيد مشاهدة المشاركة


    ها قد بدئت مناظرتك يا عزيزى بقول ربك والهك وتعاليم القتل وتحديد نقطه الضرب فوق الاعناق انتظر منك ردك على سؤالى واثباته بالادله هل القران ممكن ان يكون كلام الرب الهك ؟ تعاليم كتابك يا صديقى ما هى الا اساطير الاولين وحكايات ذكرها الانجيل نفسه فلماذا لا يكون القران مقتبس من الانجيل اى من الكتب لسماويه الاخرى خصوصا وان هناك تشابه واضح بين كثير من الالفاظ والاحداث .
    سبحان الله .. يعني حضرتك شايف ان تعاليم الله هي القتل عندما يقول للملائكة اضربوا فوق الأعناق وتؤمن أن يسوعك محبة وهو يقول أتظن اني لا استطيع الآن ان اطلب الى ابي فيقدم لي اكثر من اثني عشر جيشا من الملائكة ..... فهل كلمة جيشاً أصبحت للمحبة الآن ؟ عجبت لك يازمن !

    وعندما قام ملك بحمل السيف لقتل الناس كما جاء بـ (عد 22:23) دا اسمه إيه ؟

    وعندما تؤمن حضرتك بأن يسوعك هو رب العهد القديم والجديد والعهد القديم يحمل من المذابح والتنكيل بالناس وتقطيع أجسادهم ونشرهم بالمناشير وهم احياء .. دا يبقى اسمه يسوع إيه ؟؟؟!!!!!!!!!!! .

    فلا تطعن في عقيدتك من جهة الحوار الإسلامي ... فأعلم مضمون كتابك قبل أن تنتقض كتب الأخرين .

    اقتباس
    اثباته بالادله هل القران ممكن ان يكون كلام الرب الهك ؟
    الرب إلهي هو الله خالق السماوات والأرض ولا تملك جهة على وجه الأرض دليل واحدة ينكر بأن الله خالق السموات والأرض هو من يعبده المسلمون ، فأي ديانة محصورة في شقين
    1) الله
    2) الشيطان

    فطالما أن مضمون القرآن به تحريم عبادة الشيطان فإذن هو ليس كتاب من الشيطان {الم اعهد اليكم يا بني ادم ان لا تعبدوا الشيطان انه لكم عدو مبين}.. ولو هناك جهات لديها القدرة في إثبات عكس ذلك فالقرآن تحدى الكون باجمعه وقال : فاتوا بسورة من مثله وادعوا شهداءكم من دون الله ان كنتم صادقين.... ولو كان القرآن من الشيطان لأمد من يعبدوه (عبدة الشيطان) بكتاب مثله .

    كما أن مفهوم الوحي بين الإسلام والمسيحية يكشف أن القرآن هو كلام إملائي من الوحي وليس كالكتاب المقدس المكتوب بفكر وثقافة بشر علماً بأن القديس أنطويوس فكري ذكر بأنه من الصعب جداً للبشر بعقله وفكره توصيل او توضيح فكر الله .


    فالقرآن مكتوب بإملاء من الوحي ولم يترك الله البشر بأفكارهم وثقافتهم كتابة القرآن .. كما أن جبريل عليه السلام كان ينزل كل عام في رمضان لمراجعة كل ما نزل من قرآن من قبل على رسول الله :salla-s: .

    كما ان الله عز وجل تعهد بحفظ القرآن (الحجر9) ولكنه لم يتعهد بحفظ الكتب السابقة وامر أصحاب الكتب السابقة بحفظها ولكن وكعادة البشر نقضوا العهد وحرفوها (المائدة44).

    وعلى الرغم أن الإسلام لا يحتاج من يثبت أنه دين الله لقوله سبحانه وتعالى : ان الدين عند الله الاسلام.. إلا أن قاموس كتابك المقدس أكد بأن المسلمين على دين الحق بقولهم :- النبي هو من يتكلم او يكتب عما يجول في خاطره، دون ان يكون ذلك الشيء من بنات افكاره، بل هو من قوة خارجة عنه-قوة الله عند المسيحين والعبرانين والمسلمين....... ولم ينسب المسلمين للديانات الوثنية كما هو موجود امامك الآن بالصورة ... فاعلم بانني اخاطبك بما تؤمن به أنت من قاموس الكتاب المقدس وليس بما أؤمن به أنا .


    اقتباس
    تعاليم كتابك يا صديقى ما هى الا اساطير الاولين وحكايات ذكرها الانجيل نفسه فلماذا لا يكون القران مقتبس من الانجيل
    طبعاً كلامك مضحك جداً لأنك تدعي بأن القرآن من أساطير الأولين وتؤكد بأن هذه الأساطير منقول من الأناجيل .... حقيقي حقيقي كلامك مضحك جدا ..

    العجيب ان أكثر من 50% من الأناجيل تتحدث عن الدجل والشعوذة وإخراج الشياطين من أجساد الناس .. و30% من الأناجيل تتحدث عن سلسلة نسب يسوع من أجداد زناه واخطاء في سلسلة النسب وزنا محارم وهذا بخلاف قصة الصلب والكل يرى يسوع وهو عاري تماما على الصليب ... وبتر الأيادي والأرجل والأعضاء الذكورية وشرب السموم وعلاقات مُحرمة بين يسوع والعاهرات فمنهم من تقبله ومنهم من تدلك له جسده ومنهم من ذهبن للقبر لفكه من الكفن ودهن جسده بالحنوط وهو عاري تماما كما ولدته امه .

    فأين جاء هذا الكلام في القرآن ؟

    فالأناجيل كتب ليس لها مضمون .. اما لو كنت تقصد العهد القديم فمن الواضح أنك لم تفطن لطائر السمندل ، فقال القس أنطونيوس أستخدم الرب في سفر أيوب الخيالات المصرية الوثنية كطائر السمندل أو ما يعرف بالعنقاء وهو أسطورة مصرية عن طائر خرافي ظن قدماء المصريين أنه يعمر ٥٠٠ سنة ثم يحرق نفسه وينبعث ثانية من رماده وهكذا بلا نهاية ، وكذا إستخدم الشاعر العبراني كاتب سفر أيوب مثاًلا مصريًا عن حيوان يسمى لوياثان وهو حيوان هائل جبار ربما كان التمساح بل هو أقرب ما يمكن في و صفه للتمساح ولكن الخيال الشعري المصري أضاف له بعض الأوصاف المخيفة فصارت صورة لوياثان هي صورة مخيفة للتمساح أضيف عليها أوصافًا خيالية على ما يُعرف عن التمساح من قوة ... هذا بخلاف حيوان نص جسده بشري والنص الأخر جسم حيواني .

    فلو كانت الديانة المسيحية ليست شعبة من شعب الوثنية فكيف تتدعي الكنيسة أن الرب يحارب الوثنية وفي نفس الوقت يستخدم يستشهد ويأخذ من الخزعبلات والتخاريف أساطير الأولين التي تؤمن بها الديانات الوثنية ؟! .

    كما أن العهد القديم مليء باقوال الشعراء واقوال العادات والتقاليد وقصص أطفال وهذا بخلاف قصص الزنا والشذوذ والسحرة والجن تقيم الموتى من قبورها ........ فهل رأيت هذا الكلام في القرآن .

    فقولك أن القران مقتبس من الانجيل هو كلام ضعيف وهزيل .

    ثم تقول
    اقتباس
    فلماذا لا يكون القران مقتبس من الانجيل اى من الكتب لسماويه الاخرى
    أين هي هذه الكتب السماوية ؟ .. مضحك جداً

    الكنيسة تؤمن بأن الكتاب المقدس مكتوب بحسب مواهب وشخصية ومهاراة كاتبيه اللغوية والعقلية والثقافية حتى ولو كان هذا الكاتب من العاميين .

    إذن الكتاب المقدس هو كلام بشر بحت .

    فلا يجوز أن نساوي كتب بشر (الكتاب المقدس) بكتاب الله (القرآن) .

    هات ما لديك

    انتظر
    التعديل الأخير تم بواسطة نوران ; 07-12-2009 الساعة 10:03 PM
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  5. #5
    الصورة الرمزية محب الشهاده
    محب الشهاده غير متواجد حالياً عضو شرفي
    تاريخ التسجيل
    Dec 2009
    المشاركات
    56
    آخر نشاط
    14-02-2010
    على الساعة
    03:52 PM

    افتراضي

    [QUOTE]
    اقتباس
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار مشاهدة المشاركة
    [SIZE="5"]
    الرب إلهي هو الله خالق السماوات والأرض ولا تملك جهة على وجه الأرض دليل واحدة ينكر بأن الله خالق السموات والأرض هو من يعبده المسلمون ، فأي ديانة محصورة في شقين

    الكل يعبد الله فى الشكل الذى يرتضيه هو فكيف لا ينكر الله الذى يعبده المسلمين من يعبد بوذا ومن يعبد يسوع وغيره وغيره ؟؟ كل هؤلاء ينكرون الله الذى يعبده المسلمين الكل صور الله الذى يرتضيه هو ليعبده فالكل يعبد الله ولا يعبد الشيطان . ولكن السؤال هو من هو الله الحقيقى الذى يستحق ان نعبده ونقدسه .


    اقتباس
    فطالما أن مضمون القرآن به تحريم عبادة الشيطان فإذن هو ليس كتاب من الشيطان {الم اعهد اليكم يا بني ادم ان لا تعبدوا الشيطان انه لكم عدو مبين}.. ولو هناك جهات لديها القدرة في إثبات عكس ذلك فالقرآن تحدى الكون باجمعه وقال : فاتوا بسورة من مثله وادعوا شهداءكم من دون الله ان كنتم صادقين.... ولو كان القرآن من الشيطان لأمد من يعبوده (عبدة الشيطان) بكتاب مثله .
    ليس القران فقط ما به تحذير من الشيطان وعبادته لتدعى انه كتاب الله ولو على نفس المنطق فالكتاب المقدس ايضا كلام الله

    وكان دخول الشياطين في الناس أمراً حقيقياً، ظهر على هيئة أمراض جسدية وعقلية والخرس (مت 9: 32) والعمي (مت 12: 22) والصرع (مر 9: 17-27) والجنون (مت 8: 28). وقد أخرج الرب هؤلاء الشياطين فعلاً. وقد ظهر أن اولئك الشياطين قد عرفوا يسوع يقيناً وخافوا الدينونة. وكانوا يتكلمون وينتقلون من إلى آخر وإلى البهائم. وقد وجدت الشياطين نفسها مرغمة على الاعتراف بالمسيح رباً وإلهاً. وفي ضوء هذا الشرح نفهم قصة المجنون الذي خرج من بين القبور (مر 5: 1-20). وقد صرح المسيح بأن هذه الأعراض أحياناً ما تكون من نتيجة عمل الشيطان (مت 12: 24-28 ولو 4: 35 و 10: 18). ولكن لا يجب أن ننسى أن المسيح جاء لكي ينقض أعمال إبليس (1 يو 3: 8). أما نهاية الشيطان فإنه سيقبض عليه ويقيد بالسلسلة ويطرح في الهاوية ويختم عليه لكي لا يضل الأمم فيما بعد. وفي النهاية يطرح في بحيرة النار والكبريت ويعذب نهاراً وليلاً إلى الأبد الأبدين (رؤ 20: 1 و 2و 10).

    اقتباس
    كما أن مفهوم الوحي بين الإسلام والمسيحية يكشف أن القرآن هو كلام إملائي من الوحي وليس كالكتاب المقدس المكتوب بفكر وثقافة بشر علماً بأن القديس أنطويوس فكري ذكر بأنه من الصعب جداً للبشر بعقله وفكره توصيل او توضيح فكر الله .
    حضرتك شرحت السفر بطريقه خطاء لتخدم هدفك من ان الكتاب المقدس كلام بشر تبع ثقافتهم بدايه لابد ان نتفق انه لا يوجد كاتب للانجيل من تلقاء نفسه الا بعد حلول الروح القدس عليه ثانيا تفسير سفر ايوب يخدم الكتاب المقدس عكس ما تتخيله انت فمعنى السفر ان الرب قد لايوافق على بعض الافكار البشريه ومع ذلك يتعامل بها لماذا ؟ لان البشر لا يفهمون الا تلك الافكار وبما ان الكتاب المقدس جاء فقط ليخاطب الناس ويهديهم فكان لابد ان يتحدث بلغتهم وافكارهم هم .

    اقتباس
    فالقرآن مكتوب بإملاء من الوحي ولم يترك الله البشر بأفكارهم وثقافتهم كتابة القرآن .. كما أن جبريل عليه السلام كان ينزل كل عام في رمضان مراجعة كل ما نزل من قرآن من قبل على رسول الله :salla-s: .
    وهذه هى اهم نقطه احب ان اتحث فيها لان فيها هدم لكتابك ووحيك علينا اولا طالما حضرتك بتستشهد بكتابى فى بعض نصوصه ان تعترف ايضا بذلك النص الذى يتحدث عن الوحى وحاله من ينزل عليه الوحى وكيف يكون ؟

    إن القوة الإلهية التي تحل على كائن بشري، وتجبره على رؤية أو سماع أشياء، تظل بدون ذلك مخفية عنه، هذه القوة هي التي يعبر عنها " بالوحي " ، فيقال مثلاً: “ فكان عليه روح الله “ (عد 42: 2)، أو “ حل عليه روح الله “ (حز 11: 5) ؛ أو “ كانت عليه يد الرب" (2 مل 3: 15، حز 1: 3، 3: 14 و22 )،أو “لبسه روح الله” 2 (أخ 24: 20)، أي أن روح الله ملأه، أو “استقرت” روح الله عليه (2 مل 2: 15، إش 11: 2 و61: 1)، أى حلت حلولاً دائماً. أو “ جعل الرب روحه عليه “ (عد 11:29)، أو " وضع الرب روحه عليه " (إش 42: 1)، أو " يسكب روحه عليه" (يو 2: 82). ولكن لم يكن الوحي يلغي وعي من يتلقاه، أو شخصيته، فيصبح مجرد آلة تسجيل، بل يكون متلقي الوحي في كامل وعيه، ويستطيع فيما بعد أن يصف كل ما حدث وصفاً دقيقاً، فالله هو الذي أعد النبي لتلقي الوحي، وزوده بكل المواهب والقدرات والخبرات اللازمة لنقل أقوال الله، وتدوينها كما وصلت إليه بكل أمانة ودقة.

    معنى النص واضح ضروره ان يكون من احل عليه الوحى واعيا مستيقظا ليعى ما يقال له من كلمات ليبلغها فلننظر الى حاله نبيك عند نزول الوحى

    وأحيانا كان يأتي الملك مخاطباً للنبي بصوت وكلام مثل صلصلة الجرس (أي صوته)، وهذه الحالة من أشد أحوال الوحي على النبي، فقد كان نبينا صلى الله عليه وسلم عندما يأتيه الوحي بهذه الكيفية يعرق حتى يسيل العرق من جبينه في اليوم الشديدالبرد، وإذا أتاه وهو راكب تبرك به ناقته

    فحال نبيك انه يصاب اوقات بحاله من الاغماء او اللاوعى او العرق الشديد الذى يفقده التركيز فكيف له ان يعى ما يقوله له الوحى عن ربه

    اقتباس
    كما ان الله عز وجل تعهد بحفظ القرآن (الحجر9) ولكنه لم يتعهد بحفظ الكتب السابقة وامر أصحاب الكتب السابقة على حفظه ولكنه كعادة البشر نقضوا العهد وحرفوها (المائدة44).
    لى ايضا هنا تعليق لماذا القران فقط ما تعهد الله بحفظه او ليس كل الكتب هى كلام الله وتشريعه لماذا يتعهد بحفظ بعض الكتب دون غيرها ولماذا ولماذا لا تكون كلمه الذكر هذه تخص الانجيل ايضا ؟


    اقتباس
    ولم ينسب المسلمين للديانات الوثنية كما هو موجود امامك الآن بالصورة ... فاعلم بانني اخاطبك بما تؤمن به أنت من قاموس الكتاب المقدس وليس بما أؤمن به أنا .
    يا عزيزى لا تخلط الاوراق نحن لا نعتبر الاسلام دين وثنى لانه ببساطه ليس فيه عباده اوثان ونحن نعترف بذلك وهذا هو معنى ذلك فى النصوص ولذلك نحن ناكل من ذبائحكم فى الاعياد من اجل هذا السبب .


    انا من انتظر ردك

  6. #6
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,148
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    14-12-2017
    على الساعة
    11:22 PM

    افتراضي

    اقتباس
    الكل يعبد الله فى الشكل الذى يرتضيه هو فكيف لا ينكر الله الذى يعبده المسلمين من يعبد بوذا ومن يعبد يسوع وغيره وغيره ؟؟ كل هؤلاء ينكرون الله الذى يعبده المسلمين الكل صور الله الذى يرتضيه هو ليعبده فالكل يعبد الله ولا يعبد الشيطان . ولكن السؤال هو من هو الله الحقيقى الذى يستحق ان نعبده ونقدسه .
    هذا السؤال أطرحه على نفسك وتامل كيف للمسيحية واليهودية يتفقا على كتاب واحد (العهد القديم) وكلاً منهم يعبد إله يخالف الثاني .. فالمسيحية جاءت لتقول أنهم يعبدون إلهاً مثلث لا وجود له في اليهودية بل في الديانات الوثنية فقط .

    اقتباس
    ليس القران فقط ما به تحذير من الشيطان وعبادته لتدعى انه كتاب الله ولو على نفس المنطق فالكتاب المقدس ايضا كلام الله

    وكان دخول الشياطين في الناس أمراً حقيقياً، ظهر على هيئة أمراض جسدية وعقلية والخرس (مت 9: 32) والعمي (مت 12: 22) والصرع (مر 9: 17-27) والجنون (مت 8: 28). وقد أخرج الرب هؤلاء الشياطين فعلاً. وقد ظهر أن اولئك الشياطين قد عرفوا يسوع يقيناً وخافوا الدينونة. وكانوا يتكلمون وينتقلون من إلى آخر وإلى البهائم. وقد وجدت الشياطين نفسها مرغمة على الاعتراف بالمسيح رباً وإلهاً. وفي ضوء هذا الشرح نفهم قصة المجنون الذي خرج من بين القبور (مر 5: 1-20). وقد صرح المسيح بأن هذه الأعراض أحياناً ما تكون من نتيجة عمل الشيطان (مت 12: 24-28 ولو 4: 35 و 10: 18). ولكن لا يجب أن ننسى أن المسيح جاء لكي ينقض أعمال إبليس (1 يو 3: 8). أما نهاية الشيطان فإنه سيقبض عليه ويقيد بالسلسلة ويطرح في الهاوية ويختم عليه لكي لا يضل الأمم فيما بعد. وفي النهاية يطرح في بحيرة النار والكبريت ويعذب نهاراً وليلاً إلى الأبد الأبدين (رؤ 20: 1 و 2و 10).
    للأسف يا عزيزي .. حضرتك لم تأتي لنا بفقرة مثيلة للقرآن تمنع عبادة الشيطان (لا تعبدوا الشيطان) . هذا أولاً .

    ثانياً : أن لم اقول أن المسيحية تعبد الشيطان ، فالشيطان لا يهمه أن يُعبد بل كل ما يهمه هو أن تنحرف البشرية عن عبادة الله الحق .. وهذا ما حدث بالمسيحية حيث طعنت في قدسية الله وادعوا أنه المسيح ... وهذا هو عمل الشيطان .

    ثالثاً : عقيدتك تؤمن بأن الشيطان هو احد رسل الله (ايوب1:14) وأن الله يرسل الضلال للناس (2تس 2:11) .

    فلا تحاول أن تثبت أن مسيحيتك دين سماوي من خلال كلامي عن القرآن لأن القرآن لا يعترف بعقيدتك وقاموس الكتاب المقدس أقر بأنها ديانة بشر .

    ثم ان الكتب السماوي مبنية على عقيدة واخبار وتشريع وكل بند له قواعد وهذا ما لا يتوافر في عقيدتك .

    اقتباس
    حضرتك شرحت السفر بطريقه خطاء لتخدم هدفك من ان الكتاب المقدس كلام بشر تبع ثقافتهم بدايه لابد ان نتفق انه لا يوجد كاتب للانجيل من تلقاء نفسه الا بعد حلول الروح القدس عليه ثانيا تفسير سفر ايوب يخدم الكتاب المقدس عكس ما تتخيله انت فمعنى السفر ان الرب قد لايوافق على بعض الافكار البشريه ومع ذلك يتعامل بها لماذا ؟ لان البشر لا يفهمون الا تلك الافكار وبما ان الكتاب المقدس جاء فقط ليخاطب الناس ويهديهم فكان لابد ان يتحدث بلغتهم وافكارهم هم .
    كلامك لا يُغير في الأمر شيء .. فهو في النهاية كلام بشر وبفكر بشري وثقافة بشرية ... هذا هو مفهوم الوحي في المسيحية .

    اقتباس
    وهذه هى اهم نقطه احب ان اتحث فيها لان فيها هدم لكتابك ووحيك علينا اولا طالما حضرتك بتستشهد بكتابى فى بعض نصوصه ان تعترف ايضا بذلك النص الذى يتحدث عن الوحى وحاله من ينزل عليه الوحى وكيف يكون ؟

    إن القوة الإلهية التي تحل على كائن بشري، وتجبره على رؤية أو سماع أشياء، تظل بدون ذلك مخفية عنه، هذه القوة هي التي يعبر عنها " بالوحي " ، فيقال مثلاً: “ فكان عليه روح الله “ (عد 42: 2)، أو “ حل عليه روح الله “ (حز 11: 5) ؛ أو “ كانت عليه يد الرب" (2 مل 3: 15، حز 1: 3، 3: 14 و22 )،أو “لبسه روح الله” 2 (أخ 24: 20)، أي أن روح الله ملأه، أو “استقرت” روح الله عليه (2 مل 2: 15، إش 11: 2 و61: 1)، أى حلت حلولاً دائماً. أو “ جعل الرب روحه عليه “ (عد 11:29)، أو " وضع الرب روحه عليه " (إش 42: 1)، أو " يسكب روحه عليه" (يو 2: 82). ولكن لم يكن الوحي يلغي وعي من يتلقاه، أو شخصيته، فيصبح مجرد آلة تسجيل، بل يكون متلقي الوحي في كامل وعيه، ويستطيع فيما بعد أن يصف كل ما حدث وصفاً دقيقاً، فالله هو الذي أعد النبي لتلقي الوحي، وزوده بكل المواهب والقدرات والخبرات اللازمة لنقل أقوال الله، وتدوينها كما وصلت إليه بكل أمانة ودقة.

    معنى النص واضح ضروره ان يكون من احل عليه الوحى واعيا مستيقظا ليعى ما يقال له من كلمات ليبلغها فلننظر الى حاله نبيك عند نزول الوحى

    وأحيانا كان يأتي الملك مخاطباً للنبي بصوت وكلام مثل صلصلة الجرس (أي صوته)، وهذه الحالة من أشد أحوال الوحي على النبي، فقد كان نبينا صلى الله عليه وسلم عندما يأتيه الوحي بهذه الكيفية يعرق حتى يسيل العرق من جبينه في اليوم الشديدالبرد، وإذا أتاه وهو راكب تبرك به ناقته

    فحال نبيك انه يصاب اوقات بحاله من الاغماء او اللاوعى او العرق الشديد الذى يفقده التركيز فكيف له ان يعى ما يقوله له الوحى عن ربه
    أولاً : كلامك عاري تماماً من الصحة وما هو إلا كلام بدون علم لأنني قلت لك من قبل أنني لا أعتمد على كلام مسيحي قليل العلم ويريد أن يطعن في الأديان الأخرى لمجرد انه يحاول إثبات أنه على حق بالباطل .

    فتعالى نرى



    وصدق عليها حضرة صاحب الغبطة البابا المعظم الانبا يوساب الثاني بابا وبطريرك الكرازة المرقسية


    حال النبي لحظة الوحي (المبحث الثاني) ص24


    هؤلاء هم أكبر رجال الكنيسة في علم اللاهوت .. إذن كلامك كله خطأ

    فلو جنابك إنسان تبحث عن الحق ولا تعاند أو تُكابر لآمنت بأنه رسول الله وأن حالته وقت الوحي هي حالة صادقة ... هذا كلام علمائك وليس كلامي .


    تعالى الآن أرد على كلامك العجيب ... حيث أن داود حلت عليه روح الرب من ذلك اليوم فصاعدا (1صم 16:13) ، وهذا الحلول ظهر في سفر صموئيل الأول ، ولكن في صموئيل الثاني وجدنا داود الذي حلت عليه روح الرب من اليوم فصاعدا اشتهى امراة جاره وزنا بها وقتل زوجها وروح الرب عليه .. ثم بعد ذلك قيل أنه كتب المزامير ....... سؤالي : الزنا فعل الشيطان وروح الرب حلت على داود ... فكيف نسق الرب والشيطان مواعيد الحلول على داود .. هل اتفقا على أن روح الرب تحل من الساعة (6-9) وروح الشيطان تحل من الساعة (9-12) ؟ وكيف كان يُفرق داود بين وروح الرب وروح الشيطان ؟ وكيف كانت تحل روح الرب على داود وقد تنجس قبلها بروح الشيطان .؟ وكيف يمكن أن نقول أن المزامير الموجود الآن هي إلهام من روح الرب وروح الشيطان كانت ايضا تحل على داود ؟

    اقتباس
    لى ايضا هنا تعليق لماذا القران فقط ما تعهد الله بحفظه او ليس كل الكتب هى كلام الله وتشريعه لماذا يتعهد بحفظ بعض الكتب دون غيرها ولماذا ولماذا لا تكون كلمه الذكر هذه تخص الانجيل ايضا ؟
    الله عز وجل أنزل التوراة والإنجيل على سيدنا موسى وعيسى عليها السلام لبني اسرائيل فقط وليس للبشرية أجمع .. لذلك لم يتعهد الله عز وجل بالحفاظ عليهما وسلم أصحاب الشأن هذه المهمة ولكنهم خانوا الأمانة والعهد القديم مليء بالتحذيرات في زيادة أو نقصان في مضمون هذه الكتب (التثنية 4:2) لا تزيدوا على الكلام الذي انا اوصيكم به و لا تنقصوا منه لكي تحفظوا وصايا الرب الهكم التي انا اوصيكم بها.... ولكنهم زادوا وأنقصوا

    إذن سؤالك المفروض توجهه لرجال الكنيسة وليس لي .

    أما حول قولك أن قول الآية : إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ واعتبار أن المقصود بالذكر هو الإنجيل أقول لك : المفروض على الباحث أن لا يقتطف كلمة من كتاب ويبني عليها أحلام بل عليه أن يقرأ الكتاب كله ليفهم المقصود بالكلمة داخل سياق المضمون .

    فلو رجعت حضرتك للآيات التي سبقتها ستجد الكفار تقول في الآية رقم 6 : وَقَالُواْ يَا أَيُّهَا الَّذِي نُزِّلَ عَلَيْهِ الذِّكْرُ إِنَّكَ لَمَجْنُونٌ ....... إذن هنا المقصود بالذكر هو الذكر الذي نزل على رسول الله صلى الله عليه وسلم .. فهل الإنجيل هو الذي نزل على رسول الله ؟


    انتظر تعليقك أو استفسارات أخرى

    تفضل
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  7. #7
    الصورة الرمزية محب الشهاده
    محب الشهاده غير متواجد حالياً عضو شرفي
    تاريخ التسجيل
    Dec 2009
    المشاركات
    56
    آخر نشاط
    14-02-2010
    على الساعة
    03:52 PM

    افتراضي

    معذره عندى مشكله فى النت هتابع من بكره

  8. #8
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,148
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    14-12-2017
    على الساعة
    11:22 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ديفيد مشاهدة المشاركة
    معذره عندى مشكله فى النت هتابع من بكره
    في انتظارك غدا بإذن الله
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  9. #9
    الصورة الرمزية محب الشهاده
    محب الشهاده غير متواجد حالياً عضو شرفي
    تاريخ التسجيل
    Dec 2009
    المشاركات
    56
    آخر نشاط
    14-02-2010
    على الساعة
    03:52 PM

    افتراضي

    [QUOTE]
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار مشاهدة المشاركة
    [SIZE="5"]هذا السؤال أطرحه على نفسك وتامل كيف للمسيحية واليهودية يتفقا على كتاب واحد (العهد القديم) وكلاً منهم يعبد إله يخالف الثاني .. فالمسيحية جاءت لتقول أنهم يعبدون إلهاً مثلث لا وجود له في اليهودية بل في الديانات الوثنية فقط .
    سلام الرب له المجد

    يا عزيزى هل حضرتك فعلا قارىء للانجيل ؟ يسمى العهد القديم في اللغة العبرية "تناخ"، وكلمة عهد هي "بريت" وتعني عقداً أو اتفاقاً بين الله والناس بإرسال المسيا ليفدي الجنس البشري هذا اولا والمسيا هو المسيح له المجد .
    ثانيا :
    الانجيل كله عباره عن سلسله مترابطه الحلقات لا يجوز فصل حلقه عن اخرى اولا ايمانى بالعهد القديم : فالعهد القديم من الكتاب المقدس في اسفاره كافة كان يؤسس للعهد الجديد أي عهد تجسد الرب يسوع وتتميمه عمله الخلاصي بموته وقيامته ووعده بمجيئه ثانية في آخر الآيام، هذه الحوادث التي أشار إليها العهد القديم بشكل مباشر أو برموز معينة.فإن كان لدينا العهد الجديد فقط، لكنا سنقرأ الأناجيل من غير أن نفهم سبب أنتظار اليهود للمسيا (المخلص الملك). ولم نكن سنفهم سبب مجيء المسيا للأرض (أشعياء 53)، ولن نتمكن من التعرف على يسوع الناصري كالمسيا المنتظر من خلال النبوءات العديدة التي سبقت مجيئه. والتي تناولت ميلاده (ميخا 2:5)، وموته (مزمور 22، وخاصة عدد 1 و 7-8 و14-18 ومزمور 21:69، الخ). وقيامته (مزمور 10:16)، وكل الأحداث المتعلقة بحياته (أشعياء 19:52 و 2:9، الخ).فإنه من غير العهد القديم، لا يمكننا أن نتعرف على العادات اليهودية والتي تذكر بصورة عابرة في العهد الجديد. ولن نتمكن من تمييز العادات المضافة لشريعة الله والتي قام الفريسيين بخلطها مع كلمة الله. ولن نتمكن من فهم سبب غضب يسوع عند تطهير الهيكل. ولن نتمكن من فهم الحكمة التي تكلم بها يسوع للرد على معارضيه (البشر والأرواح الشريرة).


    هل فهمت الان لماذا نؤمن بالعهد القديم ؟؟؟


    اقتباس
    ثم ان الكتب السماوي مبنية على عقيدة واخبار وتشريع وكل بند له قواعد وهذا ما لا يتوافر في عقيدتك .
    نعم اى كتاب من عند الله لابد وان يكون له عقيده واخبار وتشريع وهذا ما هو موجود بالفعل فى الكتاب المقدس هذا بجانب ما به من اعجاز علمى .العقيده فى المسيحيه هى وبمنتهى الايجاز :

    التجسّد الإلهي في المسيح، وصلب المسيح الذي أدّى الى موته فدية عن المؤمنين ولرفع خطية العالم، وقيامته المجيدة فتعطي الإنسان الخاطئ فرصة للنجاة من جهنم ونوال الحياة الأبدية لأَنَّهُ هكَذَا أَحَبَّ اللهُ الْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ، لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ، بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ بتلك المفاهيم، نؤمن نحن المسيحيون ان هذه هي الطريقة التي رتبها الله على الأرض ليتصالح البشر معه. وتعلم المسيحية أن الله أحب العالم وبذل ابنه (وليس ولده) الوحيد لكي لا يهلك كلّ من يؤمن به بل ينال الحياة الأبدية فبهذا الطريق فقط يمكن للإنسان أن ينال الحياة الأبدية وغفران الخطايا فالمسيحية ليست دين مثل باقي الديانات التي تقوم عقيدتها على وجوب العمل الفردي من عبادات وطاعات للفوز بجنّات النعيم. ففي المسيحية الله هو المبادر وهو الذي يعطي الخلاص مجاناً لمن يتوب ويطلب الغفران على أساس موت وقيامة المسيح .
    اما عن الاخبار فى الانجيل فهى كثيرا جدا عن الاولين والامم السابقه وكل ما حدث فيها من قصص وحكايات .


    اما بخصوص قولك ان الانجيل انتابه النقص والزياده فاين دليلك على ذلك لابد ان تكون معك النسخه الاصليه لكى نقارن بها ما تم تزويده او حذفه من الكتاب المقدس فاذا كانت معك يا صديقى فلنتفرج ونقارن بين ما هو موجود وما تم حذفه او زيادته .

  10. #10
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,148
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    14-12-2017
    على الساعة
    11:22 PM

    افتراضي

    تسجيل مرور

    مضطر للخروج والعودة بعد ساعة للرد
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

صفحة 1 من 14 1 2 11 ... الأخيرةالأخيرة

مناظرة بين السيف البتار وديفيد


LinkBacks (?)

  1. 07-07-2015, 11:52 PM
  2. 05-01-2011, 10:00 PM
  3. 05-01-2011, 08:33 PM
  4. 30-05-2010, 09:54 PM
  5. 26-03-2010, 04:18 AM
  6. 24-01-2010, 07:33 PM
  7. 24-01-2010, 05:56 PM
  8. 03-01-2010, 11:43 PM
  9. 28-12-2009, 10:50 PM

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. مناظرة بين السيف البتار والرقم الصعب
    بواسطة السيف البتار في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 39
    آخر مشاركة: 17-04-2013, 12:56 AM
  2. مناظرة بين السيف البتار ومارتي المسيحي
    بواسطة السيف البتار في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 27
    آخر مشاركة: 23-09-2012, 04:25 PM
  3. للتعليق على مناظرة بين السيف البتار وديفيد
    بواسطة السيف البتار في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 180
    آخر مشاركة: 12-12-2009, 08:20 PM
  4. مناظرة بين السيف البتار وnor_almase7
    بواسطة السيف البتار في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 70
    آخر مشاركة: 11-04-2009, 02:57 PM
  5. التعليقات على مناظرة السيف البتار وnor_almase7
    بواسطة السيف البتار في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 224
    آخر مشاركة: 11-04-2009, 10:12 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

مناظرة بين السيف البتار وديفيد

مناظرة بين السيف البتار وديفيد