مناظرة بين السيف البتار وديفيد

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات

قصتي مع الخلاص قصص يحكيها أصحابها [ متجدد بإذن الله ] » آخر مشاركة: الشهاب الثاقب. | == == | تسريبات من قلب الزريبة العربية » آخر مشاركة: محمد سني 1989 | == == | التجسد الإلهي فى البشر وتأليه البشر عادة وثنية عندكم يا نصارى » آخر مشاركة: الشهاب الثاقب. | == == | إبطال السبب الرئيسي للتجسد و الفداء عندكم يا نصارى من كتابكم » آخر مشاركة: Doctor X | == == | نعم قالوا إن الله ثالث ثلاثة و كفروا بقولهم هذا ( جديد ) » آخر مشاركة: الا حبيب الله محمد | == == | الانجيل يتحدى:نبى بعد عصر المسيح بستمائة عام » آخر مشاركة: محب ابن عثيمين | == == | سحق شبهة أن الارض مخلوقة قبل السماء فى الاسلام » آخر مشاركة: محب ابن عثيمين | == == | هل الله عند المسيحيين في القرآن هو: المسيح أم المسيح وأمه أم ثالث ثلاثة أم الرهبان؟ » آخر مشاركة: islamforchristians | == == | الرد على الزعم أن إباحة الإسلام التسري بالجواري دعوة إلى الدعارة وتشجيع على الرق » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == | المصلوب يقود السيارة و يتفوق على نظام تحديد المواقع ! » آخر مشاركة: الزبير بن العوام | == == |

مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

مناظرة بين السيف البتار وديفيد

صفحة 4 من 14 الأولىالأولى ... 3 4 5 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 31 إلى 40 من 132

الموضوع: مناظرة بين السيف البتار وديفيد

  1. #31
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,146
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    05-12-2017
    على الساعة
    02:45 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اما اذا كان كلامك مبنى على هذه الايه :
    وَلَمَّا ابْتَدَأَ يَسُوعُ كَانَ لَهُ نَحْوُ ثَلاَثِينَ سَنَة. وَهُوَ عَلَى مَا كَانَ يُظَنُّ ابْنَ يُوسُفَ بْنِ هَالِي
    فهذا غير صحيح لان المقصود بهذه الايه هو بها تدخّل الإرادة الهية لحماية السيدة العذراء من تقوّل اليهود عليها وتالياً تجنيبها الرجم بعد حملها العذراوي بيسوع
    وهل نجحت هذه الخطة ؟ أبداً

    والدليل على كلامي هو ما ذكره اليهود عن المسيح وأمه بالتلمود

    أقرأ معي

    وقالت اليهود عن يسوع :

    1- يقول التلمود : «إن يسوع كان ابنًا غير شرعي, حملته أمه خلال فترة الحيض من العسكري بانديرا بمباشرة الزنا».

    2- جاء في التلمود : «إن يسوع كان ساحرًا ووثنيًا».

    3- جاء في التلمود: «إن يسوع موجود في لجات الجحيم بين الزفت والقار».

    4- جاء في التلمود: «لقد ضلل يسوع, وأفسد إسرائيل وهدمها».

    وحول تعاليم يسوع قالت اليهود :

    1- جاء في التلمود: « يسوع هو الذي يتبع تعاليم كاذبة, يبتدعها رجل يدعو إلي العبادة في اليوم الأول التالي للسبت».

    2- جاء في التلمود: «إن تعاليم يسوع كفر, وتلميذه يعقوب كافر, وإن الأناجيل كتب الكافرين».
    3- الكتب الإنجيلية تدعى «آآفون غيلانيون Aavon gilaion» أي كتب الخطيئة والشر.

    الأسماء التي يطلقها التلمود علي المسيحيين.

    1- أبهوداه زاراه Abhodah Zarah أي عبدة الأوثان.

    2- آكوم Akum استخرجت هذه الكلمة من الأحرف الأولي للكلمات التالية: أوبدي كوخابكيم ومازالوث - أي عبدة النجوم والكواكب.

    3- أوبدي إيليليم Obhde Elilim أي خدام الأوثان.

    4- مينيم Minim أي المهرطقون.

    5- نوخريم Nokhrim أي الأجانب , الأغراب.

    6- المسيحيون أسوأ من الأتراك «المسلمين».

    7- القتلة: فقد جاء في التلمود: «على الإسرائيلي ألا يرافق آكوما «مسحيين» لأنهم مدمنو إراقة الدماء».

    8- الزناة: فقد جاء في التلمود: «غير مسموح اقتراب حيوانات اليهود من «الجويم» - غير اليهود - لأنه يشك في أن يضاجعوها, وغير مسموح للنساء معايشتها لأنهن شبقات».

    9- نجسون: يشبهون الروث والغائط.

    10- ليسوا كالبشر, بل هم بهائم وحيوانات.

    11- أسوأ من الحيوانات - يتناسلون كالبهائم.

    12- أبناء الشيطان - أرواح المسيحيين هي أرواح شريرة.

    13- إلي الجحيم يذهبون بعد الممات.

    وقالت اليهود عن الكنائس

    1- جاء في التلمود: «إن الكنائس المسيحية بمقام قاذورات, وإن الواعظين فيها أشبه بالكلاب النابحة».
    2- جاء في التلمود: «كنائس المسيحيين كبيوت الضالين ومعابد الأصنام, فيجب علي اليهود تخريبها».

    وقالت اليهود عن معابد المسيحيين والأديرة

    مكان العبادة المسيحية:

    أ - بث تيفلاه Beth Tiflah أي بيت الباطل والحماقة..
    ب- بث أبهوداه زاراه Abhodah Zarah أي بيت الوثنية.
    ج- بث هاتوراف شيل ليتسيم Beth Hatturaph Letsim أي بيت ضحك الشيطان.
    4- جاء في التلمود: «ليس محرمًا فقط على اليهودي الدخول إلي كنيسة مسيحية, بل حرام عليه الاقتراب منها أيضًا, إلا تحت ظروف معينة».

    وقالت اليهود عن القديسيين المسيحيين :

    الكلمة العبرية هي «كيدوشيم Kedoschim» واليهود يدعونهم «كيديدشيم Kidedchim» «سينادوس Cinaedos» أي الرجال المخنثون. أما القديسات فيدعونهن «كيديشوت Kedeschoth» أي المومسات.

    وأخيرا :

    * جاء في التلمود: «إن قتل المسيحي من الأمور المأمور بها, وإن العهد مع مسيحي لا يكون عهدًا صحيحًا يلتزم اليهودي القيام به, وإنه من الواجب دينًا أن يلعن اليهودي ثلاث مرات رؤساء المذهب المسيحي , وجميع الملوك الذين يتظاهرون بالعداوة ضد بني إسرائيل».

    * وأخيرًا يأمر التلمود أتباعه بقتل المسيحيين دون رحمة, ففي «أبهوداه زاراه» أي الكتاب الخاص بالوثنية ص 612 نقرأ: «يجب إلقاء المهرطقين والخونة والمرتدين في البئر, والامتناع عن إنقاذهم»..........

    هذا أقل القليل لما جاء عن المسيحية والمسيح وأمه بالتلمود .

    إذن الخطة المحكمة لحماية السيدة العذراء من تقوّل اليهود عليها شيء فشلت .




    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  2. #32
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,146
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    05-12-2017
    على الساعة
    02:45 PM

    افتراضي

    اقتباس
    وتالياً تجنيبها الرجم بعد حملها العذراوي بيسوع

    معذرة يا صديقي المحاور أنت مخطأ ، لأن اليهود لا تملك القدرة على رجم زانية أو فرخة في هذه الفترة البتة لأنهم كانوا تحت احتلال قيصر وبذلك فلا يُطبق إلا تشريعات المحتل فقط ، لذلك الذي طبق الحكم على يسوع ليسوا اليهود بل جنود قيصر .

    ولو رجعت للأناجيل ستجد أن اليهود اتوا ليسوع بزانية ليُطبق عليها الناموس الذي أقسم بانه لن يسقط منه حرف (!) .... فلو اليهود كانوا قادرين على رجمها لرجموها ولكن لكونهم تحت الإحتلال فلا يملك يهودي القدرة على رجمها .
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  3. #33
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,146
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    05-12-2017
    على الساعة
    02:45 PM

    افتراضي

    اقتباس
    مَن هيَ أمّ العذراء، إذ لا ذكر لزوجة هالي، بل لا ذكر لهالي نفسه في الكتاب المقدّس كلّه ما عدا ورود اسمه الا فى هذه الايه فقط ؟
    هناك كثيرين جداً لهم ذِكر واحد في الكتاب المقدس مثل متان وابنه يعقوب والد يوسف النجار حتى أنسابهم سقطت من كتب اليهود .

    كما أن الأناجيل لم تذكر طقوس الصلوات وتاريخ موت مريم العذراء ولا تاريخ صعودها والكنيسة تقيم الأعياد والأحتفالات والصيام بسب هذه المناسبة ولا تملك الكنيسة سند قانوني لهذه الطقوس .. فلماذا أنت متمسك بأم العذراء ولا تنتقض موقف الكنيسة من تاريخ صعود العذراء للسماء ؟

    كتب رجال الكنيسة وعلماء اللاهوت يقولون ان ام العذراء اسمها حنة وابوها هو هالي كما قدمت لك من معلومات بمصادرها المسيحية .. فإن كنت ترى ان هناك أخطاء في تلك المعلومات فارجع علماء الدين المسيحي واطلب منهم تحصيح هذه المعلومات وسحب كتبهم من الأسواق وتعديلها .

    ولكن كل هذه الحوارات تأكد لك حجم الإختلافات بين رجال الكنيسة .. فإن كانت الأنساب بهذا الشكل فكيف حال العقيدة ؟

    اقتباس
    ولى ايضا تعليق بسيط واستفسار مهم من كتابك اعرف ان المسلمون يقولون بان المسيح تحدث فى المهد ونفى عن امه العذراء له المجد جريمه الزنا امام جمع من اليهود ؟ اذا كان هذا حق فلماذا لم يؤمن اليهود بالمسيح ونبوته الواضحه تماما امامهم ؟
    ومن قال لك بأن لا احد من اليهود أمن به ؟ ومنذ متى أرسل الله نبي وأمن به كل قومه ؟

    اقتباس
    واذا قلت لى انهم اهل مكر وقتله للانبياء فلماذا تركوه طيله هذه السنين وهم يعلمون انه نبى ؟ارجو اجابه واضحه منك ؟
    السنين كانوا ثلاثة يا صديقي فلا تبالغ في العدد كما ان كتابك يقول بأنه كان يمشي متخفي ... ولم تعلم اليهود بأنه نبي إلا بعد أن بدأ بنشر رسالته .... وطالما أنهم خططوا لقتله فهذا يؤكد بأنهم كانوا يكيدون له خلال مدة بقائه على الأرض ومن المؤكد أنه تعرض لأحداث سيئة من اليهود قبل السعي لصلبه .

    كما انني ذكرت لك من قبل بأن اليهود كانوا تحت الإحتلال ويدفعون الجزية .. فلا يملك يهودي واحد أن يصدر حكم على المسيح ثم يتم تنفيذه .. لذلك عندما تمكن اليهود منه أبلغوا القادة الرومان فقبض عليه وتم قتله (على حسب كلام الأناجيل) .. أما في القرآن فالله أقوى من عباده فأنجاه منهم .

    يتبع


    التعديل الأخير تم بواسطة السيف البتار ; 09-12-2009 الساعة 04:09 AM
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  4. #34
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,146
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    05-12-2017
    على الساعة
    02:45 PM

    افتراضي



    اقتباس


    اذا تحدثت معك عن هذه النقطه يجب ان نوضح الاتى ! إن الطَّلاق موجود قبل أن يعطي الرَّب شريعته بفم مُوسَى.. ومُوسَى لم يُوصِ بالطَّلاق، ولَكِنَّه أَذِنَ به: إقرارًا منه لواقع موجود، له تَدَاعِيَاتُه، لذلك يُوَضِّح السيد المسيح التشريع, حين حاول مُعَلِّمُو اليَهُود أن يُجَرِّبُوه ودارت المُحَاوَرَة كالآتي:"هل يَحِلُّ للرجل أن يُطَلِّق امرأته لكل سبب"؟ (أي بإرادته المنفردة ورأيه) فأجاب وقال لهم: أما قرأتم أن الذي خلق من البدء خلقاهما ذكراً وأنثى. (وقال ): من أجل هذا يترك الرجل أباه وأمه! ويلتصق بامرأته ويكون الاثنان جسداً واحداً، وبنَاءً على ذلك الفكر الأَزَلِيِّ، يعلن السيد المسيح: " إذًا لَيْسَا بَعْدُ اثنين، بل جسد واحد! (كيان واحد غير قابل للتفكيك) فالذي جمعه الله لا يفرقه إنسان" (فالطَّلاق تَمَرُّدٌ على المشيئة الإِلَهية). لم يوافقوه فجادلوه وأرادوا أن يظهروا أنه مخالف للناموس بسؤال ماكر هو:" فلماذا أَوْصَى مُوسَى أن يُعْطَى كتاب طلاق فَتُطَلَّق"؟ في إجابته عليهم أوضح أَمْرَيْن مُهِمَّيْن حين "قال لهم:إن مُوسَى مِن أجل قساوة قلوبكم أذِنَ لكم أن تُطَلِّقُوا نساءكم. الأمر الأول: أن السبب في إقرار مُوسَى للطلاق يعود إلى قساوة القلوب! الأمر الثاني: أن هناك فرقاً كبيراً بين: تعبيرهم: أَوْصَى مُوسَى (بالطَّلاق على سبيل الاختيار) وتعبير يسوع: أَذِنَ لكم (بالطَّلاق على سبيل الاضطرار) كاستثناء؛ لأنه:"من البدء لم يكن هكذا "إن الطَّلاق غَدْرٌ: لا يليق بالمحبين المخلصين. والزِّنَا خيانة: ينكسر بها عهد الزيجة ويحترق فيها رباطها المقدس! لذلك أعلن يسوع التشريع الإِلَهي الواضح بصيغ متعددة لَكِنَّها حاسمة وجميعها: لا تُبيح الطَّلاق إلا لعلة الزِّنَا. اذا فى العهد القديم لم يبيح الطلاق الا من اجل حمايه النساء من القتل اما بعد مجىء المسيح ودعوته للمحبه وغفران الخطيئه لم يعد هناك اى داعى لذلك .

    يا حبيبي دا كلام إنشه بيضحكوا بيه على الناس لكن لو حللته وجئت بقرائن من الكتاب المقدس ستجد المفاجأت .

    تعالى الآن نفند هذا الكلام من خلال المصادر المسيحية وفقرات من الكتاب المقدس واخطاء شنيعة تطعن في إله هذا الكتاب .

    تقول حضرتك
    اقتباس
    اذا تحدثت معك عن هذه النقطه يجب ان نوضح الاتى ! إن الطَّلاق موجود قبل أن يعطي الرَّب شريعته بفم مُوسَى.
    هذا كلام خطأ .. فالزواج وتعدد الزوجات والطلاق كان موجود قبل موسى بتشريعات وناموس سماوي

    جاء في


    وصدق عليها حضرة صاحب الغبطة البابا المعظم الانبا يوساب الثاني بابا وبطريرك الكرازة المرقسية

    والوحي لم ينقطع منذ آدم إلى موسى عليهما السلام



    وكما ذكر سِفر تكوين أن ابراهيم استلم من الله تشريعات واحكام وفرائض كما جاء بقول :-
    .
    تكوين26
    5 مِنْ أَجْلِ أَنَّ إِبْرَاهِيمَ سَمِعَ لِقَوْلِي وَحَفِظَ مَا يُحْفَظُ لِي: أَوَامِرِي و َفَرَائِضِي و َشَرَائِعِي
    .
    فلا يمكن أن نقول بعد ذلك أنه في زمن ابراهيم أو بعده لا يوجد تشريع
    .
    لاحظ معي أنه جاء في سفر تكوين18
    19 لاني عرفته لكي يوصي بنيه و بيته من بعده ان يحفظوا طريق الرب ليعملوا برا و عدلا لكي ياتي الرب لابراهيم بما تكلم به
    .
    فهذه الفقرة تؤكد بان ابراهيم مأمور بان يُبلغ بنيه الأوامر والفرائض والشرائع التي استلمها من الرب لتتوارث من بعده .

    إذن التشريع موجود من زمن آدم إلى زمن موسى .

    هذا هو كلام العلماء الكبار يا صديقي ... إذن الطلاق موجود بتشريع .

    اقتباس
    ومُوسَى لم يُوصِ بالطَّلاق، ولَكِنَّه أَذِنَ به
    هل يُعقل بأن موسى عليه السلام سأمر الناس بتطليق زوجاتهم ؟ طبعاً أذن به للحاجة بتشريع سماوي.

    اقتباس
    إقرارًا منه لواقع موجود، له تَدَاعِيَاتُه، لذلك يُوَضِّح السيد المسيح التشريع, حين حاول مُعَلِّمُو اليَهُود أن يُجَرِّبُوه ودارت المُحَاوَرَة كالآتي:"هل يَحِلُّ للرجل أن يُطَلِّق امرأته لكل سبب"؟ (أي بإرادته المنفردة ورأيه) فأجاب وقال لهم: أما قرأتم أن الذي خلق من البدء خلقاهما ذكراً وأنثى. (وقال ): من أجل هذا يترك الرجل أباه وأمه! ويلتصق بامرأته ويكون الاثنان جسداً واحداً
    والزاني والزانية ايضاً جسد واحد

    1كو 6:16
    ام لستم تعلمون ان من التصق بزانية هو جسد واحد لانه يقول يكون الاثنان جسدا واحدا

    إذن الأقوال المنسوية للمسيح لا تعني تحريم للطلاق أو تحريم تعدد الزواجات لأنه كما الزوج وزوجته جسد واحد فالزاني والزانية جسد واحد .

    اقتباس
    وبنَاءً على ذلك الفكر الأَزَلِيِّ، يعلن السيد المسيح: " إذًا لَيْسَا بَعْدُ اثنين، بل جسد واحد! (كيان واحد غير قابل للتفكيك) فالذي جمعه الله لا يفرقه إنسان
    1كو 6:16
    ام لستم تعلمون ان من التصق بزانية هو جسد واحد لانه يقول يكون الاثنان جسدا واحدا

    طيب .. ما الزاني والزانية جسد واحد وكيان واحد؟ لماذا فسرت جسد واحد للزوجين على أنهما كيان واحد والذي جمعه الله لا يفرقه إنسان وتجاهلت أن الزاني والزانية جسد واحد ايضا ؟

    إذن مفهوم الجسد الواحد لا يعني ما جمعه الله لا يفرقه إنسان .. لأن اختيار الزوجة بيد الرجل وهو الذي اختار .. فالشواذ يختاروا بعضهم البعض ويُقيموا طقس الزواج بالكنيسة ولو اجتمعوا مع بعض سيصبحوا جسد واحد ، فهل نقول عنهم ما جمعه الله لا يفرقه انسان ؟

    إذن كلمة جسد واحد لا تعني الذي جمعه الله لا يفرقه إنسان .

    وأصلاً مفيش حاجة اسمها ما جمعه الله لا يُفرقه إنسان ... لأن الطلاق مباح إن زنا احد الزوجين .. فلماذا الآن ما جمعه الله فرقه إنسان ؟

    اقتباس
    (فالطَّلاق تَمَرُّدٌ على المشيئة الإِلَهية)
    الله أباح الزواج وأباح الطلاق .. هذه هي مشيئة الله ... فلا تنسخ كلام ليس له معنى لأن العهد القديم اباح الطلاق بناموس سماوي كما تؤمنوا ... وسأثبت لك الآن

    اقتباس
    وأرادوا أن يظهروا أنه مخالف للناموس بسؤال ماكر هو:" فلماذا أَوْصَى مُوسَى أن يُعْطَى كتاب طلاق فَتُطَلَّق"؟ في إجابته عليهم أوضح أَمْرَيْن مُهِمَّيْن حين "قال لهم:إن مُوسَى مِن أجل قساوة قلوبكم أذِنَ لكم أن تُطَلِّقُوا نساءكم. الأمر الأول: أن السبب في إقرار مُوسَى للطلاق يعود إلى قساوة القلوب!
    يا أستاذ ديفيد .. عيب جدا من حضرتك انك تنسخ كلام مثل هذا لأنك بذلك تطعن في موسى وتطعن ايضاً في إله العهد القديم الذي هو يسوع حسب إيمانك .. لأن موسى لم يؤلف تشريع على مزاجه بل هو تشريع سماوي استلمه من الرب كما تؤمن حضرتك .. فقول إن مُوسَى مِن أجل قساوة قلوبكم أذِنَ لكم أن تُطَلِّقُوا نساءكم هو إهانة لموسى وبه نعتبر موسى الف تشريع على مزاجه .. وهذا غير حقيقي بل لو موسى سمح لهم بالطلاق فهذا من خلال تشريع أو ناموس استلمه من الرب .. كما أنكم بذلك تنكروا أسفار التشريع وتنسبوها لموسى وليس للسماء .

    هذا هو سفر التثنية أحد أسفار التشريع وانظر ماذا يقول الرب

    تثنية 21

    10إذا خرَجتُم لِمُحاربةِ أعدائِكُم، فأسلَمَهُمُ الرّبُّ إلهُكُم إلى أيديكُم فسَبَيتُم مِنهُم سَبْيًا، 11ورأى أحدُكُم في السَّبْي اَمرَأةً جميلَةَ المَنظَرِ فتَعَلَّقَ بِها قلبُهُ وتزَوَّجها 12فحينَ يُدخلُها بَيتَهُ يَحلِقُ رَأسَها ويُقَلِّمُ أظفارَها 13وينزِعُ ثيابَ سَبْيِها عَنها، وتُقيمُ في بَيتِه تبكي أباها وأمَّها شهرًا، وبَعدَ ذلِكَ يدخلُ علَيها ويكونُ لها زَوجا، وهي تكونُ لَه زوجةً. 14وإنْ أرادَ مِنْ بَعدُ أنْ لا يحتَفِظَ بِها، فعلَيهِ أنْ يُطْلِقَها حُرَّةً ولا يَبيعَها بِمالٍ ولا يستَعبِدَها، لأنَّهُ أجبَرَها على مُضاجعَتِهِ

    إيه رأيك ؟

    يعني التشريع يحق للرجل أن يشتهي من النساء ما تروق له .. فيأخذها لبيته ويحلق لها رأسها (وليس شعرها) لتصبح بدون شعر (قص شعر المرأة إذلال لها) ثم يقلم اظافرها لتصبح مثل أظافر الرجل وينزع ثيابها لتصبح عارية تماماً ويحبسها لمدة شهر لتبكي على حالها حتى تتأقلم على الوضع الجديد ثم يجبرها على الزواج منه رغم انه قتل اهلها أمام اعينها وسباها واذلها بحلق راسها لتصبح كالأقرع .. فإن نال شهوتها وقرف منها واراد أن يُطلقها فليفعل ولا حرج ... هذه هو تشرع الرب الذي تعبده أنت .

    لا موسى فبرك تشريع ولا اذن لأحد بل أبلغ الشعب بتشريع الرب .

    اقتباس
    الأمر الثاني: أن هناك فرقاً كبيراً بين: تعبيرهم: أَوْصَى مُوسَى (بالطَّلاق على سبيل الاختيار) وتعبير يسوع: أَذِنَ لكم (بالطَّلاق على سبيل الاضطرار) كاستثناء
    فلا يوجد فرق ... تعددت الأسباب والطلاق واحد .. كلامك كله تجميل للتشريع .

    اقتباس
    لأنه:"من البدء لم يكن هكذا "إن الطَّلاق غَدْرٌ:
    أباح الرب الذي هو يسوع الطلاق في العهد القديم .. ألم يعرف الرب أن الطلاق خيانة ، فلماذا سمح به ؟ راجع التثنية21 قبل ان ترد .

    اقتباس
    والزِّنَا خيانة: ينكسر بها عهد الزيجة ويحترق فيها رباطها المقدس!
    هذا الكلام جميل بين رجل ومحبوبته ولكن عندما يتحول احد الطرفين إلى شيطان في هيئة بشر فالزنا أصبح المخرج الوحيد لنيل الطلاق فطالما لا وجود لتشريع عقابي للزاني والطلاق مسموح لعلة الزنا فلا مانع لأحد الأطراف أن يزني ... فبمجرد ولعت شمعة وجلست على كرسي الإعتراف واعترفت للكاهن بالزنا فتأكد بان الكاهن سيمدك بالغفران من الرب .

    ثم ماذا تقول على داود حين زنا بامرأة اوريا ثم قتله ليتزوج امرأته ثم ينجب منها سليمان فيبارك الرب هذه العلاقة فيجعله أحد اجداد يسوع علماً بأن داود لم يُطبق ناموس الرجم وحلت عليه روح الرب .. أليس هذا مضحك ؟

    اقتباس
    لذلك أعلن يسوع التشريع الإِلَهي الواضح بصيغ متعددة لَكِنَّها حاسمة وجميعها: لا تُبيح الطَّلاق إلا لعلة الزِّنَا
    أهه أباح .. زنا او غير زنا .. أباح الطلاق وفرق ما جمعه الله

    اقتباس
    اذا فى العهد القديم لم يبيح الطلاق الا من اجل حمايه النساء من القتل
    حماية النساء إيه بس يا أستاذ ديفيد .. ما تقرأ سفر التثنية

    تثنية 21

    10إذا خرَجتُم لِمُحاربةِ أعدائِكُم، فأسلَمَهُمُ الرّبُّ إلهُكُم إلى أيديكُم فسَبَيتُم مِنهُم سَبْيًا، 11ورأى أحدُكُم في السَّبْي اَمرَأةً جميلَةَ المَنظَرِ فتَعَلَّقَ بِها قلبُهُ وتزَوَّجها 12فحينَ يُدخلُها بَيتَهُ يَحلِقُ رَأسَها ويُقَلِّمُ أظفارَها 13وينزِعُ ثيابَ سَبْيِها عَنها، وتُقيمُ في بَيتِه تبكي أباها وأمَّها شهرًا، وبَعدَ ذلِكَ يدخلُ علَيها ويكونُ لها زَوجا، وهي تكونُ لَه زوجةً. 14وإنْ أرادَ مِنْ بَعدُ أنْ لا يحتَفِظَ بِها، فعلَيهِ أنْ يُطْلِقَها حُرَّةً ولا يَبيعَها بِمالٍ ولا يستَعبِدَها، لأنَّهُ أجبَرَها على مُضاجعَتِهِ

    إيه رأيك ؟ فين حماية المرأة ؟ دي اتبهدلت واتذلت واتمسح بيها البلاط واتجوزت بالإكراه ونال شهوته منها ثم بعد ذلك يمكن أن يُطلقها لمجرد أنه لا يريد أن يحتفظ بها .. يعني بالبلدي قرف منها ومش عاوز يشوف وشها تاني .... هي دي حماية المرأة في نظرك ؟

    اقتباس
    اما بعد مجىء المسيح ودعوته للمحبه وغفران الخطيئه لم يعد هناك اى داعى لذلك .
    واللهِ انتم بهدلتم المسيح معاكم والمسيح بريء من كل هذا الكلام .. الأناجيل ذكرت ان المسيح قال لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء وقال لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس .. ثم الآن تقولوا انه غير وبدل في الناموس ولا حول ولا قوة إلا بالله .

    اقتباس
    اعتذر عن التاخير فى الرد لانى اقرء كل كلمه بمنتهى الاهميه والعنايه .
    يا عزيزي .. للأسف حضرتك مش عارف شيء في كتابك وتنسخ كلام من مواقع تضلل القارئ لأنها تعرف أنه لا يعرف شيء عن الكتاب المقدس ومضمونه .

    يا صديقي كتابك قرأته أكثر من مرة بعهديه واعرف كل صغيرة وكبيرة بداخله .. ولو كنت وجدت فيه خير لاعتنقت المسيحية ولكن مشكلتي الوحيدة اني فاهم كتابك جدا جدا ... وهي دي مشكلتي مع المسيحيين لأنهم لا يعرفوا شيء عن كتابهم وأنا أعرف اكثر منهم وكلما اواجههم بمعلومات جديدة عليهم أجدهم يُكابروا ولا سبيل لهم إلا العناد العناد العناد .

    للأسف يا صديقي مشاركتك تُدينك وتُدين عقيدتك وللأسف لكونك تجهل الكثير في عقيدتك تنسخ كلام ظناً بأنه طوق النجاة لك ولكنك تجهل ايضاً بأنني اعرف دبة النملة في كتابك المقدس .


    للأسف يا صديقي ، أنا أتحاور معك بكل أمانة والله شهيد على ما اقوله ولكنك تُكابر وتُعاند بلا دليل أو حجة .. فأنت نسخت كلامك عن ق.د نبيل الأسير حول "الطَّلاق والتَّطْلِيق" وللأسف أنت لا تعرف شيء عن كتابك لمجرد انك تريد أن تنصف عقيدتك بأي شكل .

    يا عزيزي .. مازالت الفرصة امامك فأنت لا تضمن لحياتك لحظة .. فلا تخسر الدنيا والأخرة فالله لن يُعيدك للحياة مرة اخرى لتصحح عقيدتك فيوم القيامة ليس ببعيد ولا ينفع فيه ندم .

    إن كان لك استفسار في الإسلام يمنعك من الهداية فتفضل
    إن كنت تؤمن بأنك على حق وتريد أن تسنخ وتلصق بشبهات دون فائدة فلا تضيع وقتك ووقتي
    إن تاكدت من صحة الإسلام فيمكنك أن تعلن إسلامك لله


    انتظر ردك



    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  5. #35
    الصورة الرمزية محب الشهاده
    محب الشهاده غير متواجد حالياً عضو شرفي
    تاريخ التسجيل
    Dec 2009
    المشاركات
    56
    آخر نشاط
    14-02-2010
    على الساعة
    03:52 PM

    افتراضي

    [QUOTE]
    اقتباس
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار مشاهدة المشاركة
    [CENTER][SIZE="5"]كلامك الذي نسخت كله خطأ .. فهالي هو والد مريم بالأدلة
    تفضل هذا هو "المركز الأرثوذكسى للدراسات الآبائية" برعاية القس "صموئيل وهبة" يقول أن مريم هي بنت هالي
    اقتباس
    يا سيدى الفاضل يا عزيزى هل تظن انك تحدث طفل صغير اين هو قول القس صموئيل وهبه الذى تستشهد به يا عزيزى انك اشرت الى الفقره التى تخدم قولك وتجاهلت الحقيقه قول القس بالحرف لو نظرت معى الى الصفحه التى استشهدت بها ان قول لوقا لالالالالالالالالالالالالالالالا يفيد لماذا تجاهلت حضرتك هذه الكلمه ثم ان جناب القس قام بشرح عدم اعتقاده بقول لوقا .وهذه ينهى استشهادك به



    يتبع

  6. #36
    الصورة الرمزية محب الشهاده
    محب الشهاده غير متواجد حالياً عضو شرفي
    تاريخ التسجيل
    Dec 2009
    المشاركات
    56
    آخر نشاط
    14-02-2010
    على الساعة
    03:52 PM

    افتراضي

    [QUOTE]
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار مشاهدة المشاركة
    [CENTER][SIZE="5"]طالما أن هالي هو والد مريم كما تم تقديمه لحضرتك بالمستندات من "المركز الأرثوذكسى للدراسات الآبائية"و"منيس عبد النور"و"بنيامين بنكرتن" إذن يوسف النجار تزوج اخته شرعاً ودا اسمه زنا محارم
    حتى ولو فرضا كلامك صحيح هذا يهمنا فقط لو كان المسيح بشر عادى فطبقا للبشارة المكتوبة (الانجيل) فالمسيح هو ابن الإله الوحيد (4) ، هذا يطرح بعدا لاهويتا يفوق النسب بحسب الجسد ، بجانبه تتصاغر أهمية النسب الجسدي أو الناسوتي تماما للمسيح ، فالمسيح هو الكلمة الناطقة للإله عقله الكوني الكائن منذ الأزل ، وتصبح أهمية النسب الجسدي ليست في تحديد هوية المسيح الحقيقية ، بل من أجل الشهادة أمام البشر ومن اجل تحقيق النبوات ، هذا يحسم قضية نسب المسيح تماما ، لأن انتسابه القانوني إلى يوسف بحسب متى البشير (5) أو انتسابه البيولوجي إلى السيدة العذراء مريم بحسب بشارة الإنجيلي لوقاهو نسب قانوني بيولوجي جسدي يحكم على المجتمع اليهودي بشهادة أنبيائهم لا على المسيح الذي مخارجه الحقيقية منذ الأزل لم يأت المسيح لعالم مثالي بلا خطيئة ، بل أتي ليخلص عالم خاطئ ، لم يردعهم ضمير أو شريعة ، لأن جذورالروح البشرية قد تشبعت بالشر ، فكون هناك خطاة في نسبه بحسب الجسد هذا إن لم يكن متوقعا فهو حتميا فهذا يحقق قول الكتاب المقدس

    كما هو مكتوب انه ليس بار ولا واحد . ليس من يفهم . ليس من يطلب الله . الجميع زاغوا وفسدوا معا ففي عالم خاطئ كانت الحاجة إلى مخلص ، قد ينتسب إلى خطاة من جهة ابيه القانوني أو أمه البيولجية ولكنه هو نفسه بلا خطيئة واحدة باصوله اللاهوتية بلا عيب وبلا خطئية ، حتى أنه تحدى اليهود قائلا (من منكم يبكّتني على خطية)

    علشان متقولش انى بقص والزق فى فرق بين انى اتصفح المواقع لمعرفه الحقيقه وبين انى انقل من اجل النقل

    يتبع

  7. #37
    الصورة الرمزية محب الشهاده
    محب الشهاده غير متواجد حالياً عضو شرفي
    تاريخ التسجيل
    Dec 2009
    المشاركات
    56
    آخر نشاط
    14-02-2010
    على الساعة
    03:52 PM

    افتراضي

    اما بالنسبه للاستفسار عن الاسلام فهو كثير جدا ولكن ما يهم الان هو موضوع الزواج طالما نتحدث عنه لكى ننهيه ما رايك فى تعدد الزواج الذى اباحه الاسلام وعلى اى اساس اباحه هل من اجل متعه الرجل ؟

    وماذا عن زواج المتعه والذى يكون بمقابل ولفتره محدده اهذا يخدم المجتمع فى شىء ام انه عباره عن زنا مقنن فى اطار شرعى ؟

    وماذا عن زواج المسيار والذى فى الحقيقه لا افهمه ؟

    وماذا عن الزواج العرفى والذى جعل المجتمع يهدم بصوره واضحه وبمنتهى الاباحيه من اجل ورقه بين بنت ولد واباحه اسلامك ؟

    وماذا عن ملاكات اليمين وما ملكت ايمانكم ؟ انا لا ارى اى نوع من نساء محرم عندكم الا الاخت والام والابنه والعمه والخاله ؟ ام غير ذلك فكل النساء مباحات لكم ؟ اربع زوجات . مسيار اون لاين . متعه . عرفى . غير الزواج العادى .

    وماذا عن المحلل وكيف يرضى اى شخص مسلم او غيره اذا طلق زوجته ان يكون الثمن لكى تعود له ان تكون لغيره ولو لليله واحده اليس هذا من انواع الزنا ؟


    انتهى

  8. #38
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,146
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    05-12-2017
    على الساعة
    02:45 PM

    افتراضي

    [CENTER][SIZE="5"][QUOTE=ديفيد;299788]
    اقتباس
    اقتباس
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار مشاهدة المشاركة
    كلامك الذي نسخت كله خطأ .. فهالي هو والد مريم بالأدلة
    تفضل هذا هو "المركز الأرثوذكسى للدراسات الآبائية" برعاية القس "صموئيل وهبة" يقول أن مريم هي بنت هالي

    اقتباس
    يا سيدى الفاضل يا عزيزى هل تظن انك تحدث طفل صغير اين هو قول القس صموئيل وهبه الذى تستشهد به يا عزيزى انك اشرت الى الفقره التى تخدم قولك وتجاهلت الحقيقه قول القس بالحرف لو نظرت معى الى الصفحه التى استشهدت بها ان قول لوقا لالالالالالالالالالالالالالالالا يفيد لماذا تجاهلت حضرتك هذه الكلمه ثم ان جناب القس قام بشرح عدم اعتقاده بقول لوقا .وهذه ينهى استشهادك به




    واللهِ الطفل إللي مش عجبك بيفهم أكثر من جنابك .. متزعلش مني دي الحقيقية .. لأنك بتضحك على نفسك والشخص الذي تستعين به للرد على كلامي يضللك وعارف انك مش فاهم حاجة وقاعد يكتب أي كلام ويتلاعب بالألفاظ .

    لو حضرتك بتعرف تقرأ عربي وتفهمه ستجد أن القمص صموئيل وهبة يقول بالحرف
    اقتباس
    أما قول لوقا: " وهو على ما كان يظن ابن يوسف بن هالى " (3:3)، لا يفيد كما يقول بعض العلماء أن القديس لوقا لم يكن متأكدًا من التاريخ الذي يقرره، ولكن في الحقيقة القديس لوقا ينقل ما كان يظنه الناس خطأ عن يسوع أنه بن يوسف (انظر مثلاً يو41:6ـ42).
    إذن القمص صموئيل يقول أن قول الناس بان يسوع هو ابن يوسف لا يُفيد ... والدليل على صدق كلامي هو استشهاده بإنجيل يوحنا بقوله (انظر مثلاً يو41:6ـ42)

    وبالرجوع إلى إنجيل يوحنا الإصحاح السادس سنجد أن الفقرة تتحدث عن قول اليهود أن يسوع هو ابن يوسف بقوله

    يوحنا
    41 فكان اليهود يتذمرون عليه لانه قال انا هو الخبز الذي نزل من السماء 42 و قالوا اليس هذا هو يسوع ابن يوسف الذي نحن عارفون بابيه و امه فكيف يقول هذا اني نزلت من السماء .

    إذن كلمة القمص صموئيل وهبة (لا يفيد) موجهة لإدعاء أن الكل كان يظن أن يسوع هو ابن يوسف .

    ثم القمص وضع نقطة لينهي كلامه حول ما سبق عن قول أن يسوع ابن يوسف ثم انتقل القمص صموئيل وهبة إلى النقطة الثانية وهي (ابن هالي) فاكد من خلالها أن مريم هي ابنة هالي بقوله

    اقتباس
    أما قوله "بن هالى"، ففهمت من جانب بعض العلماء على أن هالى هو والد العذراء القديسة وبذلك يُحسب المسيح أنه ابن لجده هالى والد مريم. ولعل لوقا ـ كما يرجح هؤلاء العلماء ـ قد نقل هذا على لسان مريم العذراء شخصيًا. بالإضافة إلى أنه يميل عمومًا في إنجيله لإبراز دور المرأة، وأن اليهود كانوا يقولون عن مريم أنها ابنة هالى.

    أنا عاوز أفهم أنت بتقرأ الكلام إزاي !!!!!!!! يا راجل أنا كنت فكرك أذكى من كدا بكتييير .. لكن للأسف حضرتك لا تقرأ ولا ترى ولا تسمع وواخد الحوار عناد وتظن انك قادر على أن تضحك عليَّ ولكنك بتضحك على نفسك .

    واللهِ العظيم لو جبنا طفل ابتدائي لفهم كلام القمص .. ولكن للأسف حضرتك بتضحك على نفسك ووضعت نفسك تحت رحمة إنسان مضلل يمدك بكلام كاذب .. والمصيبة انك لا تقرأ ولا تعقل كلامه وتصدقه .

    عرفت الآن ان هالي هو والد مريم وعلى لسان القمص صموئيل وهبة ... وطبعاً صديقك تجاهل كلام القمص منيس عبد النور وخادم الرب بنيامين بنكرتن فهم أيضاً أكدوا أن هالي هو والد مريم ولكن حضرتكم لم تجدوا عندهم ألفاظ تتلاعبوا بها ... ولا حول ولا قوة إلا الله

    ربنا يهديكم

    يتبع

    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  9. #39
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,146
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    05-12-2017
    على الساعة
    02:45 PM

    افتراضي



    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ديفيد مشاهدة المشاركة


    حتى ولو فرضا كلامك صحيح هذا يهمنا فقط لو كان المسيح بشر عادى فطبقا للبشارة المكتوبة (الانجيل) فالمسيح هو ابن الإله الوحيد (4) ، هذا يطرح بعدا لاهويتا يفوق النسب بحسب الجسد ، بجانبه تتصاغر أهمية النسب الجسدي أو الناسوتي تماما للمسيح ، فالمسيح هو الكلمة الناطقة للإله عقله الكوني الكائن منذ الأزل ، وتصبح أهمية النسب الجسدي ليست في تحديد هوية المسيح الحقيقية ، بل من أجل الشهادة أمام البشر ومن اجل تحقيق النبوات ، هذا يحسم قضية نسب المسيح تماما ، لأن انتسابه القانوني إلى يوسف بحسب متى البشير (5) أو انتسابه البيولوجي إلى السيدة العذراء مريم بحسب بشارة الإنجيلي لوقاهو نسب قانوني بيولوجي جسدي يحكم على المجتمع اليهودي بشهادة أنبيائهم لا على المسيح الذي مخارجه الحقيقية منذ الأزل لم يأت المسيح لعالم مثالي بلا خطيئة ، بل أتي ليخلص عالم خاطئ ، لم يردعهم ضمير أو شريعة ، لأن جذورالروح البشرية قد تشبعت بالشر ، فكون هناك خطاة في نسبه بحسب الجسد هذا إن لم يكن متوقعا فهو حتميا فهذا يحقق قول الكتاب المقدس

    كما هو مكتوب انه ليس بار ولا واحد . ليس من يفهم . ليس من يطلب الله . الجميع زاغوا وفسدوا معا ففي عالم خاطئ كانت الحاجة إلى مخلص ، قد ينتسب إلى خطاة من جهة ابيه القانوني أو أمه البيولجية ولكنه هو نفسه بلا خطيئة واحدة باصوله اللاهوتية بلا عيب وبلا خطئية ، حتى أنه تحدى اليهود قائلا (من منكم يبكّتني على خطية)

    علشان متقولش انى بقص والزق فى فرق بين انى اتصفح المواقع لمعرفه الحقيقه وبين انى انقل من اجل النقل

    يتبع
    مفيش فايدة فيك .. قاعد تنسخ وتلصق فقط دون ان تعقل الكلام الذي تنقله من موضوع "نظرة عقلانية على نسب المسيح" لشخص اسمه "ابراهيم القبطي"

    المضحك في الأمر أن ابراهيم القبطي الذي نسخت منه يقول أن هالي هو والد مريم فقال بالحرف

    اقتباس
    " رجع البشير متى بتسلسل المسيح إلى يوسف بن يعقوب .... أما البشير لوقا فقد رجع بتسلسل المسيح إلى العذراء مريم "
    شوفت الآن انك بتنسخ وتلصق بجهالة ... ها هو ابراهيم القبطي الذي تنسخ لي كلامه وتستشهد به يُعلن أن سلسلة نسب المسيح في لوقا هي من جهة مريم أي أن يوسف هو ابن هالي وهالي هو ابو مريم فرجع نسب المسيح للعذراء مريم .. .

    ويقول ايضاً

    اقتباس
    أما الاختلافات بين سلسلتي النسب وكل ما يعتريهما من فروق فتتضح عندما نعلم-كما نقل هريمة بنفسه- أن متى ذكر سلسة النسب القانونية والتشريعية من جهة يوسف خطيب أمه ورجلها كما يفهما اليهود ، أما لوقا البشير فكتب سلسلة النسب البيولوجية من جهة مريم العذراء (11) بنت هالي Heli ، الذي هو اختصار الاسم اليوناني هاليقيم Heliachim ، وترجمته إلى العبرية يواقيم Joachim
    (12)

    فالاناجيل لتكمل بعضها أوضحت النسب الثلاثي للمسيح ، نسب بحسب الطبيعة الأزلية للكلمة كما جاء في انجيل يوحنا (13) ، وآخر بحسب الوراثة ينتسب في انجيل لوقا إلى أمه وأبيها هالي ،
    تفضل اللنك واذهب للنقطة الرابعة : لماذا الاختلاف ؟

    http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=119425


    عرفت الآن أن يواقيم هو نفسه هالي

    هذا للعلم والإحاطة فقط .(عرفت الآن انك بتضحك على نفسك وأن هناك من يساعدك ويضللك) .

    أما باقي الكلام الذي ذكرته جنابك هو حول أصول المسيا المنتظر .. وأنا لم أتحدث عن هذا الموضوع البتة .. بل أتحدث عن زنا المحارم الواقع بين مريم هالي أم يسوع واخيها الشرعي يوسف هالي .

    يعني حضرتك لغبطت الدنيا علشان تخرج من المأزق فاوقعت نفسك في مأزق أخر .

    ينتهي حوارنا عند هذه النقطة ومن خلال مصادرك التي تستشهد بها بأن هالي هو نفسه يواقيم وهو نفسه والد مريم ووالد اخيها يوسف هالي الذي هو زوجها في آن واحد ووقعوا في زنا محارم وهي اول علامة دعارة شهدتها الأناجيل في نسب يسوع وطعن في شرف المسيح وامه الطاهرة عليهما السلام .

    يتبع .
    التعديل الأخير تم بواسطة السيف البتار ; 09-12-2009 الساعة 09:36 PM
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  10. #40
    الصورة الرمزية محب الشهاده
    محب الشهاده غير متواجد حالياً عضو شرفي
    تاريخ التسجيل
    Dec 2009
    المشاركات
    56
    آخر نشاط
    14-02-2010
    على الساعة
    03:52 PM

    افتراضي

    [QUOTE][QUOTE=السيف البتار;299824][CENTER][SIZE="5"]
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ;299788
    واللهِ الطفل إللي مش عجبك بيفهم أكثر من جنابك .. متزعلش مني دي الحقيقية .. لأنك بتضحك على نفسك والشخص الذي تستعين به للرد على كلامي يضللك وعارف انك مش فاهم حاجة وقاعد يكتب أي كلام ويتلاعب بالألفاظ .

    والله انا لم ارى انى خرجت الى الان باى لفظ يسىء لاى احد هنا وواخد الحوار كله على اساس مزيد من المعرفه لكل منا فلماذا تغلط حضرتك عليه ؟
    للاسف حضرتك مصمم ان فى حد بيمدنى بمعلومات وده غير صحيح بالمره انا علاقتى محمدوده جدا بالنت وبالمواقع اللى عليه وعلاقتى بالكتاب المقدس نفسه اللى بحاول افهمه الان برضه محدوده وده مش عيب العيب انى كنت استمر على كده انما انا الان بحاول افهم الشبهات اللى حضرتك بتجيبها وبحاول ارد عليها وده برضه مش عيب . ملاحظه اذا استمرت الفاظك بهذا التدنى فلا معنى لهذا الحوار فقط احترم من يحاورك واحترم عقله مهما كان .

صفحة 4 من 14 الأولىالأولى ... 3 4 5 ... الأخيرةالأخيرة

مناظرة بين السيف البتار وديفيد


LinkBacks (?)

  1. 07-07-2015, 11:52 PM
  2. 05-01-2011, 10:00 PM
  3. 05-01-2011, 08:33 PM
  4. 30-05-2010, 09:54 PM
  5. 26-03-2010, 04:18 AM
  6. 24-01-2010, 07:33 PM
  7. 24-01-2010, 05:56 PM
  8. 03-01-2010, 11:43 PM
  9. 28-12-2009, 10:50 PM

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. مناظرة بين السيف البتار والرقم الصعب
    بواسطة السيف البتار في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 39
    آخر مشاركة: 17-04-2013, 12:56 AM
  2. مناظرة بين السيف البتار ومارتي المسيحي
    بواسطة السيف البتار في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 27
    آخر مشاركة: 23-09-2012, 04:25 PM
  3. للتعليق على مناظرة بين السيف البتار وديفيد
    بواسطة السيف البتار في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 180
    آخر مشاركة: 12-12-2009, 08:20 PM
  4. مناظرة بين السيف البتار وnor_almase7
    بواسطة السيف البتار في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 70
    آخر مشاركة: 11-04-2009, 02:57 PM
  5. التعليقات على مناظرة السيف البتار وnor_almase7
    بواسطة السيف البتار في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 224
    آخر مشاركة: 11-04-2009, 10:12 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

مناظرة بين السيف البتار وديفيد

مناظرة بين السيف البتار وديفيد