(الحوار الثاني) مناظرة الناسخ والمنسوخ

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

(الحوار الثاني) مناظرة الناسخ والمنسوخ

صفحة 4 من 10 الأولىالأولى ... 3 4 5 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 31 إلى 40 من 91

الموضوع: (الحوار الثاني) مناظرة الناسخ والمنسوخ

  1. #31
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,148
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    13-12-2017
    على الساعة
    12:11 PM

    افتراضي

    من الواضح ان الأستاذ / يوسف لم يقرأ رد الأخ / ليون بالشكل الصحيح .

    وبأعتباري مشرف على المناظرة أوضح للأخ / ليون أنه غير ملزم بالرد على كلام الأستاذ / يوسف

    للأسباب الأتية :

    1) عدم ألتزام الأستاذ / يوسف بقانون المناظرة لخروجه عن مضمونها
    2) سوء فهم المحاور المسيحي ؛ فمعنى " يغلب على الظن " تفيد عدم وجود أحتمالات أو تشكيك فيما سيقال .وليس معناها اعتماد الظن كما فهم الأستاذ / يوسف ، كما نرجو من الأستاذ / يوسف توضيح ما هي اللغة التي يفهمها بطلاقة لكي نحاوره من خلالها لكي لا يحدث سوء فهم من ناحيته
    3) أعتراف الأستاذ / يوسف بتضارب الأحاديث الخاصة بموضوع الغرانيق معتمداً بالإدعاء الباطل أن الأحاديث النبوية كلها متضاربه .... مما يثبت أن الأحاديث الخاصة بقصة الغرانيق ضعيفة وغير مذكورة على لسان رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وأن إدعاءات الأستاذ/ يوسف بدون دلائل وهي مجرد إدعاءات .
    4) يدعي الأستاذ / يوسف أن الأخ / ليون لم يرد على الآيات التي تؤكد حديث الغرانيق وهذا خطأ من جزئين :

    الأول : أنه في علم القرآن لا يوجد شيء اسمه ان الآيات تؤكد صحة الأحاديث
    الثاني : أن الأخ / ليون قام بالرد على الآية رقم 52 بسورة الحج من الناحية اللغوية والتفسير ، ولكن الأستاذ / يوسف يتجاهل هذا الرد بإدعاءات باطلة .

    5) الأخ / ليون قام بالرد الكامل على الآية رقم 52 بسورة الحج بمداخلته الأولى وقد أضاف مصادر تفسير الآية بكبار المفسرين أمثال الطبري وابن كثير والقرطبي بالمصادر ؛ كما هو الحال في مداخلته الثانية.
    6) ذكر الأخ / ليون أن الطبري أظهر في بداية تفسيراته {{ "ذكر من قال" " ذكر من قال " }} ، ولكن الأستاذ / يوسف يحاول أمامنا تجاهل ما ذكره الأخ / ليون .
    ولكن للأسف ضعف الأستاذ / يوسف في أصول وقواعد اللغة العربية ومحاولات تغاضيه عن ردود الأخ / ليون التي أوضح من خلالها كل شيء بالتفصيل تجعلنا نشك في أن الأستاذ / يوسف يريد حاور راقي بل الأمر أصبح عناد بجهاله .
    7) يدعي الأستاذ / يوسف أن الأخ ليون لم يرد على الآية ثم نجده يطرح لنا من تفسيرات الأمام الطبري جزء من التفسير ، بل الغريب في الأمر أنه طرح جزء منتهي ومفهوم ، ولكن ضعفه في اللغة له تأثير عجيب فيقول :

    اقتباس
    وَقَوْله : { ثُمَّ يُحْكِم اللَّه آيَاته } يَقُول : ثُمَّ يُخَلِّص اللَّه آيَات كِتَابه مِنَ الْبَاطِل الَّذِي أَلْقَى الشَّيْطَان عَلَى لِسَان نَبِيّه .
    لهذا نسأل الأستاذ/ يوسف ما معنى ((( ثُمَّ يُخَلِّص اللَّه آيَات كِتَابه مِنَ الْبَاطِل }}} ؟

    فلو كنت تدعي إنتصار الشيطان على الله ورسوله ، فكيف يخلص الله كلامه على لسان رسوله من أفعال الشيطان ؟ فمن المنتصر " الله " أم " الشيطان " ؟ وهل هذا يفيد أن الرسول نطق ما أرده الشيطان ؟ وإن حدث ذلك فكيف خلص الله كلامه من الباطل كما طرحت أنت بيدك ؟

    واضح أنك تعاند ولا تحاور ؛ والعجيب أنك تطرح ما أكده وأوضحه الأخ / ليون وتدعي أنت أنه مخالف لأقواله ...أرجو الجدية في الحوار .

    الأستاذ يوسف : ألا تستشعر ما تكتبه ؟

    8) أما بخصوص مباشرة الرسول لزوجته وهي حائض ، فأنت خرجت عن نطاق المناظرة ، وهذا يخالف قوانين المناظرة بالمنتدى .

    وللرد على هذه النقطة ، فأحب أن أوضح لك نقطتين :

    الأولى : إذا كان الكتاب المقدس حقر من المرأة المسيحية وجعلها نجسة في كثير من الأوضاع مثل الحائض والولادة ومعاشرة زوجها ، فهذا لا يلزم المسلمين بأتباع هذه التشريعات المشكوك فيها .
    الثاني : الأحاديث التي طرحتها ترد على إدعاءاتك ولكنك كالعادة تتجاهلها .، فالأحاديث ذكرت :

    ‏* فتأتزر ‏ ‏بإزار ‏ ‏ثم ‏ ‏يباشرها
    ‏* تأتزر ‏ ‏في فور حيضتها ثم ‏ ‏يباشرها
    ‏* يباشر ‏ ‏نساءه فوق ‏ ‏الإزار

    فيمكنك الرجوع لشرح الحاديث لكي تفهم معنى : "‏الإزار " ، نظراً لعدم ضياع الوقت لأننا لسنا في حصة لغة عربية ، فمصادرك بها تفسيرات يمكنك التثقف منها لأنك تأخذ الكلام على هواك أنت ، وهذا خطأ في جميع اللغات .

    أما ما جاء الآية الكريمة : فيجب أن تفهم ياأستاذ / يوسف أننا نملك لغة غربية دقيقة جداً .
    فالله عز وجل يتحدث عن المحيض ولم يتحدث عن مرض جلدي مُعدي ، فعندما نجد الله عز وجل يتحدث عن المحيض ويأمر عبادة المسلمين بأن ((((( يعتزلوا النساء في المحيض ))))) .... فالقول [ في المحيض ] وليس في أي جهة أخرى .

    ومن أين يأتي المحيض ياأستاذ / يوسف ؟

    إذًا المسلم يعتزل ولا يقرب زوجته عند منطقة المحيض .

    في النهاية أرجو من الأستاذ / يوسف الألتزام بقواعد المناظرة وعدم الخروج منها بإدعاءات باطلة ، كما أرجو منه أن يقرأ مداخلات الأخ / ليون بدقة بدل من القول بأنه لم يرد على كذا وكذا .

    وكما استغل الفرصة بتذكير الأستاذ/يوسف بأنه قد تحدى المنتدى بأن اليهود لم يسيؤا للسيدة العذراء وكذا السيد المسيح .
    فارجو من سيادتك الرجوع إلى الصفحة التي سأقدمها لك لأنني قبلت التحدي .
    فقم بالرد على حكم التحدي وبعد ذلك ساقدم لك دلائل كثيرة بمصادرها على النت بجميع اللغات .
    فكن على قدر كلمتك وتحديك لنا ..... انقــــــــر هنــــــــــا

  2. #32
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    المشاركات
    33
    آخر نشاط
    11-11-2005
    على الساعة
    02:37 PM

    افتراضي

    الاخ سيف

    أنت مشرف على المناظرة فيجب أن تكون محايد

    وأنا لى كل الحق فى الحوار مع ليون

    صحيح هو استنجد بك عندما تعرضت للرسول

    لكن كان يجب عليك التدخل عندما تعرض هو للإنجيل ايضا لو كنت محايد

    وانت الان اصبحت خصم بدخولك معى فى التحدى

    فلم تكن محايد ولن تكون

    أنا اعلم تماما انك تريد وقف هذه المناظرة

    بعد فشلكم لتحويلها إلى الكتاب المقدس


    ولكم حق لان موضوع الناسخ والمنسوخ فى القرآن

    كله فضائح ولن يستطيع ليون ولا غيره فى الاستمرار


    أنا منتظر رد الاخ ليون
    وأن كنت تريد تكملة المناظرة خارج الموقع خوفا على تشكيك رواد النتدى

    إليك البريد اللالكترونى

    mmyossef@hotmail.com

    التعديل الأخير تم بواسطة يوسف الصديق ; 16-06-2005 الساعة 01:44 AM

  3. #33
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,148
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    13-12-2017
    على الساعة
    12:11 PM

    افتراضي

    اقتباس
    يوسف الصديق
    وأنا لى كل الحق فى الحوار مع ليون
    نعم أنت لك الحق في الحوار مع الاخ ليون ولكنك رفضت الرد على اسئلته وخرجت عن اصل المناظرة وهذا مخالف لقواعد المناظرة والتي تم اخطارك بها من قبل ، ويمكنك الرجوع لقوانين المناظرة لتتذكر ما نسيته .

    اقتباس
    يوسف الصديق
    صحيح هو استنجد بك عندما تعرضت للرسول
    واضح أنك كاهن ، وتتكهن أشياء باطلة وتصدقها كأنها حقيقة .
    من الواضح للجميع أن الأخ ليون قام بالرد الكامل على موضوع الغرانيق دون تخاذل ولم يستعين بأحد .... ولكنك عندما تناسيت قوانين المناظرة ودخلت في امور اخرى كموضوع المحيض ، فمن وظيفتي التدخل لوقف هذا العبث لأن الاخ ليون لو تمادى معك في الأنحراف عن اصل المناظرة فبهذا لن تصبح مناظرة .

    اقتباس
    يوسف الصديق
    صحيح هو استنجد بك عندما تعرضت للرسول
    لكن كان يجب عليك التدخل عندما تعرض هو للإنجيل ايضا لو كنت محايد
    لو اعتبرنا انك صادق في هذا القول ، فلماذا لم تستنجد بي كما استنجد بي الاخ ليون ؟ وذلك على حد قولك .
    ومن الذي قال لك أن الأخ ليون تعرض للكتاب المقدس ؟
    الأخ ليون لم يطرح شبهة للكتاب المقدس تخرج عن نطاق المناظرة ، ولكنه وضح لك نقاط في مجال المناظرة وطلب منك ان تجهز نفسك للرد على مناظرة مشابة للكتاب المقدس ، وفي كل الأحوال أنت رفضت .... ولم يعترضك احد من مشرف او محاور ..... فمن أين أتيت بهذه الأدعاءات ؟.


    اقتباس
    يوسف الصديق
    وانت الان اصبحت خصم بدخولك معى فى التحدى
    فلم تكن محايد ولن تكون
    إن كنت قوي الحجة فلا يفيدك من هذا او ذاك ، ولكنني ارى ان الاخ ليون نجح في التعامل معك من الناحية النفسية قبل طرحه للرد على المناظرة .

    اما بخصوص التحدي ، فأنت الذي طرحت التحدي وانا قبلته ، فهل بهذا نكون خصوم ؟
    الموضوع بسيط ولا يحتاج خصوم
    انت طلبت اثبات يثبت سب اليهود للمسيح وامه وتحديت المنتدى بالكامل
    وانا كعضو قبلت التحدي ، ولكنك بدأت تتهرب
    اما أن هذا التحدي يجعلني اتحول الى خصم ، فأعتقد حوار المناظرة واضح ولا يحتاج لأثبات بانك انت الذي يخرج عن اصل المناظرة بطرحك شبهات مخالفة للناسخ والمنسوخ ، بل والعجيب أن تطرحها وبداخلها ردها ، بمعنى انك لم تمعنت في الشبهة التي تطرحها تجد أنها ليست شبهة بالمرة ، بل هي عدم فهم للغة العربية وعناد ليس له معنى.

    اقتباس
    يوسف الصديق
    أنا اعلم تماما انك تريد وقف هذه المناظرة
    بعد فشلكم لتحويلها إلى الكتاب المقدس
    ياأستاذ / يوسف
    الكتاب المقدس لا يهمنا في شيء ، وهو كتاب عادي جداً ولا يمثل للقرآن نقطة في صفحة من صفحاته ، فلو كنت تعتقد ما ذكرته فأنت تكهنت بشيء غير موجود .
    واعلم أن المناظرة تتوقف في حالة اعتذر احد المناظرين عن الاستمرار .

    اقتباس
    يوسف الصديق
    ولكم حق لان موضوع الناسخ والمنسوخ فى القرآن
    كله فضائح ولن يستطيع ليون ولا غيره فى الاستمرار
    واضح انك لا تتمنى ان يتدخل الأخ ليون والبدء في الرد ، ياأستاذ / يوسف تمالك أعصابك أنت في مناظرة ولست في حرب .... فانت تُذكرني بالحملة الصليبية على الشرق وهي تدعي الأنتصار قبل المواجهة مع المسلمين ، وفجأة نجد هذه الحملة الدموية الصليبية تجر ذيول الهزيمة وتعود مرة أخرى حيث أتت ولا تحمل غير ذكرايات مؤلمة .

    ياأستاذ / يوسف
    كن هادئ أكثر من هذا وانتظر رد محاورك ، لأن لمحاورك الحق في الرد بعد ثلاث أيام من مداخلتك ، وانت كل يوم أو يومين تضع مداخلة وبهذا أعطيته الفرصة والوقت ليكونوا في صالحه .

    هل فهمت المقصود من كلامي يااستاذ / يوسف ؟

  4. #34
    الصورة الرمزية Lion_Hamza
    Lion_Hamza غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    المشاركات
    188
    آخر نشاط
    20-08-2006
    على الساعة
    05:02 PM

    افتراضي

    ما الذي حدث بك ياعزيزي يوسف :

    ارى انك بدأت تفقد أعصابك عندما علمت بأنني سأبدأ بالرد على المناظرة
    وأجدك تحاول الدخول في مواضيع أخرى خارج حدود المناظرة
    وقد ظهر للجميع ان المسيو يوسف ما كان يخطر على باله أنني بفضل الله سأبدأ في الرد على مناظرة الناسخ والمنسوخ ، فقد اعتقد المسيو يوسف انني سانساق وراء عناده لعدم الرد على السبعة اسئلة ، فأجده يرجع الى موضوع الغرانيق مرة اخرى مع العلم انه قرأها من قبل ولم يعلق عليها ، والأعجب انه دخل في موضوع اخر مخالف تماما عن المناظرة ، وهذا الموضوع يعتبره شبهة ضد الإسلام مع العلم انه قدم الموضوع وبداخله الرد عليه كما اوضح له المشرف على المناظرة الاخ السيف البتار ، فما الحكمة من هذه التصرفات الغريبة من المسيو يوسف ، إلا أنها محاوله منه لتشتيت الأفكار والرجوع الى الخلف مرة أخرى دون حجة ثابتة وقوية ، فأحمد الله أن الأخوة المشرفين كشفوا مقاصد المسيو يوسف .

    لهذا اتمنى من المسيو يوسف ان يهدئ ويبدأ في التركيز مع متابعة المناظرة يومياً لان كل يوم سيجد رد وساحاول تبسيط الكلام بشكل مصغر وسهل نظراً لضعف المسيو يوسف في اللغة العربية .

    وكان من المفترض ان اقدم اول مداخلة في الرد على المناظرة ولكن لطرح الاخ البتار الرد على المسيو يوسف ، فاستسمح الاخوة الكرام تاجيل الطرح لغداً بإذن الله .

  5. #35
    الصورة الرمزية Lion_Hamza
    Lion_Hamza غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    المشاركات
    188
    آخر نشاط
    20-08-2006
    على الساعة
    05:02 PM

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم
    والصلاة والسلام على من لا نبي ولا رسول بعده
    سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم

    يجب قبل أن ندخل في علم ينكره الضالون ؛؛ فعلينا أولآً أن نتدبر ما قاله الله تعالى عن الذين يكرهون الخير للمسلمين " من هم ؟ " و " ما هي أهدافهم ؟ "

    أعوذ بالله من الشيطان الرجيم

    ولقد ضربنا للناس في هذا القرآن من كل مثل ولئن جئتهم بآية ليقولن الذين كفروا إن أنتم إلا مبطلون ..... الروم 58

    فقال تعالى وهو أصدق القائلين :

    أعوذ بالله من الشيطان الرجيم
    البَقَرَة
    آية رقم : 105

    مَا يَوَدُّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ أَهْلِ الكِتَابِ وَلا المُشْرِكِينَ أَن يُّنَزَّلَ عَلَيْكُم مِّنْ خَيْرٍ مِّن رَّبِّكُمْ وَاللَّهُ يَخْتَصُّ بِرَحْمَتِهِ مَن يَّشَاءُ وَاللَّهُ ذُو الفَضْلِ العَظِيمِ

    والعجيب أن هذه الآية هي الآية المذكورة قبل آية النسخ

    أعوذ بالله من الشيطان الرجيم
    البَقَرَة
    آية رقم : 106

    مَا نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ

    حكمة إلهية عجيبة يظهرها الله لنا موضحاً لعباده الذي أسلموا وعباده الذين آمنوا وعباده الذين يتدبرون ويبحثون عن الحق ؛ فقد أظهر الله عز وجل أن القرآن الكريم المتعبد بتلاوته قد حطم حاجز النفس وأظهر ما بداخل قلوب أهل الكتاب والمشركين للإسلام والمسلمين . فأظهر الله جل ثناؤه شدة عداوة الكفار وأهل الكتاب للمسلمين حيث لا يودون إنزال الخير عليهم من الله سبحانه وتعالى ؛ فتمنى المشركون وكفرة أهل الكتاب الذين يقولون على الله ما لا يعلمون وينسبوا له الأقانيم ، أن الله لم ينزل عليكم الفرقان، و لم يوحى إلى محمد صلى الله عليه وسلم من حكمه وآياته، وإنما أحب أهل الكتاب وأتباعهم من المشركين ذلك، حسدًا وبغيًا منهم على المؤمنين.

    وهذه دلالة بينة على أن الله تبارك وتعالى نهى المؤمنين عن الرّكون إلى أعدائهم من أهل الكتاب والمشركين، والاستماع من قولهم، وقبول شيء مما يأتونهم به على وجه النصيحة لهم منهم، بإطلاعه جل ثناؤه إياهم على ما يستبطنه لهم أهل الكتاب والمشركون من الضغن والحسد، وإن أظهروا بألسنتهم خلاف ما هم مستبطنون.

    فالله يختص من يشاء بنبوته ورسالته، فيرسله إلى من يشاء من خلقه، فيتفضل بالإيمان على من أحب فيهديه له . و اختصاصه إياهم بها، إفرادهم بها دون غيرهم من خلقه. وإنما جعل الله رسالته إلى من أرسل إليه من خلقه، وهدايته من هدى من عباده، رحمة منه له، ليصّيره بها إلى رضاه ومحبته وفوزه بها بالجنة، واستحقاقه بها ثناءه. وكل ذلك رحمة من الله له.

    فأخبرنا الله جل ثناؤه أن كل خير ناله عباده في دينهم ودنياهم، فإنه من عنده ابتداءً وتفضلاً منه عليهم، من غير استحقاق منهم ذلك عليه. و تعريض من الله تعالى ذكره بأهل الكتاب: أن الذي آتى نبيه محمدًا صلى الله عليه وسلم والمؤمنين به من الهداية، تفضل منه، وأن نعمه لا تدرك بالأماني، ولكنها مواهب منه يختص بها من يشاء من خلقه.


    يتبع.............................

  6. #36
    الصورة الرمزية Lion_Hamza
    Lion_Hamza غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    المشاركات
    188
    آخر نشاط
    20-08-2006
    على الساعة
    05:02 PM

    افتراضي


    القرآن الكريم كتاب ختم الله به الكتب وأنزله على نبي ختم به الأنبياء والرسل بدين عام خالد ختم به الأديان ؛ فهو دستور الخالق لإصلاح الخلق وقانون السماء لهداية الأرض أنهى إليه منزله كل تشريع وأودعه كل نهضة وناط به كل سعادة ، وهو حجة الرسول وآيته الكبرى يقوم في فم الدنيا شاهدا برسالته ناطقا بنبوته دليلا على صدقه وأمانته ، وهو ملاذ الدين الأعلى يستند الإسلام إليه في عقائده وعباداته وحكمه وأحكامه وآدابه وأخلاقه وقصصه ومواعظه وعلومه ومعارفه ، وهو عماد لغة العرب الأسمى تدين له اللغة في بقائها وسلامتها وتستمد علومها منه على تنوعها وكثرتها وتفوق سائر اللغات العالمية به في أساليبها ومادتها ، وهو أولا وآخرا القوة المحولة التي غيرت صورة العالم ونقلت حدود الممالك وحولت مجرى التاريخ وأنقذت الإنسانية العاثرة فكأنما خلقت الوجود خلقا جديدا ، لذلك كله كان القرآن الكريم موضع العناية الكبرى من الرسول صلى الله عليه وسلم وصحابته ومن سلف الأمة وخلفها جميعا إلى يوم الناس

    عن علي رضى الله عنه - قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ســتكون فتن كقطع الليل المظلم ، قلت يارسول الله وما المخرج منها ؟ قال :
    كتاب الله تبارك وتعالى ، فيه نبأ من قبلكم ، وخبر ما بعدكم ، وحكم ما بينكم ، هو الفصل ليس بالهزل ، من تركه من جبار قصمه الله ، ومن ابتغى الهدى فى غيره أضله الله ، هو حبل الله المتين ، ونوره المبين ، والذكر الحكيم ، وهو الصراط المستقيم ، وهو الذى لا تزيغ به الأهواء ، ولا تنقضى عجائبه ، وهو الذى لم تنته الجن إذا سمعته أن قالوا :
    إنا سمعنا قرآناً عجبا .. من علم علمه سبق ، ومن قال به صدق ، ومن حكم به عدل ، ومن عمل به أجر ، ومن دعا إليه هدى إلى صراط مستقيم



    لهذا أوضح لمشركي أهل الكتاب أنهم عندما اعترضوا في أمور النسخ ، فكان اعتراضهم من خلال النسخ في الأحكام السماوية وليس في العقيدة أو البلاغ .

    ولكي نفرق بين الكتاب السماوي وأي كتاب آخر ، وعلى سبيل المثال " الكتاب المقدس "

    نجد أن الكتاب السماوي لا يحتوي إلا على ثلاث نقاط ولا رابع لهم .
    1) العقيدة
    2) البلاغ
    3) الشريعة

    لذلك كان من الصعب على محاوري أن يرد على أسئلتي ، لأن لأهل الديانات الأخرى ليس لديهم الحجة أو القاعدة الأساسية التي يُبنى عليها معرفة هذا كتاب سماوي أم لا .

    وكالعادة نجد في الكتاب المقدس كل العجب من فضائح جنسية وكذلك شخص يرسل لأخر ويقول :

    7سَلِّمُوا عَلَى أَنْدَرُونِكُوسَ وَيُونِيَاسَ نَسِيبَيَّ الْمَأْسُورَيْنِ مَعِي
    8سَلِّمُوا عَلَى أَمْبِلِيَاسَ حَبِيبِي فِي الرَّبِّ
    . سَلِّمُوا عَلَى الَّذِينَ هُمْ مِنْ أَهْلِ أَرِسْتُوبُولُوسَ


    كما جاء برومية 16: 7- 16

    13اَلرِّدَاءَ الَّذِي تَرَكْتُهُ فِي تَرُواسَ عِنْدَ كَارْبُسَ أَحْضِرْهُ مَتَى جِئْتَ، وَالْكُتُبَ أَيْضاً وَلاَ سِيَّمَا الرُّقُوقَ

    كما جاء بتيموثاوس الثانية 4: 12-14

    - فلا يوجد عقل بشري يقبل أن ننسب كتاب لله يتحدث عن سلامات وتحيات بين شخصين .

    - ولا يوجد عقل بشري يقبل أن ننسب كتاب لله يتحدث عن حفلات الزنا الجماعية وقصص الفحشاء كما جاء بسفر تكوين والخروج وقضاة وراعوث والجامعة ..... الخ

    - ولا يوجد عقل بشري يقبل ما جاء بسفر التثنية والتي كتب فيها سيدنا موسى عليه السلام قصة وفاته !!!!!!

    فما سمعنا من قبل أن شخص يتحدث عن قصة وفاته ، وإذا اعتبرنا أن كاتب هذا الإصحاح ليس هو سيدنا موسى بل شخص أخر ، فهل يعقل أن يتوفى الله رسول لم يكمل رسالته ؟ فإذن لماذا أرسله ؟

    - ولا يوجد عقل بشري يقبل أن ننسب كتاب لله يتحدث عن مني الرجال والحمير ... وفضائح ليس لها مثيل وكأننا نقرأ كتاب الجنسي أخرجته لنا مؤسسة البلاي بوي

    - فلا يعقل أن نترك كتاب يتحدث عن العقيدة والبلاغ الإلهي والتشريع وندعي أنه ليس كلام الله ، وننسب كتاب يتحدث بالباطل ويقر بالزنا والقتل والذبح وعبادة الأوثان وندعي أنه كتاب سماوي ؟ .!!!

    يتبع ....

  7. #37
    الصورة الرمزية ابنة الزهراء
    ابنة الزهراء غير متواجد حالياً عضو شرفي
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    1,094
    آخر نشاط
    11-07-2012
    على الساعة
    08:11 AM

    افتراضي

    http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...=5083#post5083
    تم تحويل المداخلة لهذه الصفحة
    التعديل الأخير تم بواسطة السيف البتار ; 18-06-2005 الساعة 09:49 PM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي :etoilever "ربنا آتنا في الدنيا حسنة وفي الآخرة حسنة وقنا عذاب النار" :etoilever نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  8. #38
    الصورة الرمزية Lion_Hamza
    Lion_Hamza غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    المشاركات
    188
    آخر نشاط
    20-08-2006
    على الساعة
    05:02 PM

    افتراضي

    نبدأ الآن بطرح كل ما جاء عن علماء التفسير والجرح والتعديل بخصوص النسخ في القرآن :

    بدأ الغرب وأعداء الإسلام أخذ معاني كلمات اللغة العربية بمعناها الحرفي وكأنها لغة شاذة عن باقي اللغات .
    فعلى الرغم من أن اللغة العربية هي لغة قوية بمفرداتها وقواعدها إلا أن البعض يحاول التلاعب بمرادفاتها لتقليل من شأن القرآن كمرحلة أولى وبعد ذلك يبدأ الطعن فيه .

    فلو نظرنا إلى كلمة من كلمات اللغة الإنجليزية نجد :

    Bank : فممكن القول " بنك " أو " سد . جسر " أو " ضَفَّة "

    ومعزي التي ذكرها إنجيل يوحنا تعني حيوان الماعز

    فلماذا نأخذ على أن معناها الحرفي كــ "بنك" أو " حيوان الماعز " فقط

    فما هو معنى كلمة "ننسخ" و " ننسها "

    النسخ : نسخ الآية بالآية ؛ إزالة مثل حُكمها . مختار الصحاح .

    ننسها : وهي من باب ( ن س ا ) وهو النسيان أي الترك ، وكقول الحق سبحانه { نسوا الله فنسيهم } وقوله { ولا تنسوا الفضل بينكم } ..... مختار الصحاح

    http://www.alburaq.net/mukhtar/root.cfm


    وقول البعض أن معنى كلمة "ننسها" تعني أن الرسول كان ينسى كلام الله فهذا خطأ ، لأن الآية لم تذكر { ما ننسخ من آية أو تنسها } بل قال تعالى " ننسها" أي نتركها ، فساعة جاء الحكم الأول ترك الله الحكم الثانى فى مشيئته قدراً من الزمن حتى يأتى موعد نزوله . وهذا ما سنوضحه لاحقاً .

    اعتذر على طرح المناظرة بهذا الشكل لأن محاوري ضيعف جداً في اللغة العربية .

    يتبع ......

  9. #39
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    المشاركات
    33
    آخر نشاط
    11-11-2005
    على الساعة
    02:37 PM

    افتراضي

    لاخ ليون

    المقدمة الطويلة هى مجرد تضييع وقت
    وتعليقى الوحيد عليها هو المثل الشعبى :
    ( القرد فى عين أمه غزال )
    وقولك :

    القرآن الكريم كتاب ختم الله به الكتب وأنزله على نبي ختم به الأنبياء والرسل بدين عام خالد ختم به الأديان ؛ فهو دستور الخالق لإصلاح الخلق وقانون السماء لهداية الأرض أنهى إليه منزله كل تشريع وأودعه كل نهضة وناط به كل سعادة ،

    اين النهضة ولماذا تخلفت الامة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    الا توجد دولة واحدة تؤكد لنا هذه المقوله ...... بلاش نجرح شعور المتابعين
    سبب تخلفنا هو تمسكك بشعارات كاذبة
    لا داعى للف والدوران انت فى مناظرة وليس خطبة

    لاستكمال المناظرة اذكرك بما سبق وقلته لك


    دعنى احاول مساعدتك
    المطلوب فى نقاط
    اولا : خطورة الناسخ والمنسوخ فى القرآن :

    الخطورة الأولى:

    كيف تتفق فكرة الناسخ والمنسوخ أو التغيير والتبديل

    مع علم الله المطلق الذي لا يتغير ولا يتبدل؟ فالله ليس إنسانا يغير كلامه ويبدله،

    وهذا ما يقره القرآن أيضا في (سورة الأنعام 34)

    "لا تبديل لكلمات الله" وفي (سورة الكهف 27) "لا مبدل لكلماته"

    فكيف يقولون أن كلمات الله بدلت وغيرت ونسخت؟؟؟؟ .



    وعن هذا الأمر علق الأستاذ سيد القمني المفكر الإسلامي المستنير

    في كتابه (الإسلاميات ص 568) قائلا:

    [هنا يثور سؤال، كيف يتحول الوحي ويتبدل؟

    ألا يتعارض ذلك مع قدسية كلمة الله؟ ...

    (ويضيف قائلا): هذه الظاهرة التي لحظها القرشيون حتى قالوا:

    "ألا ترون إلى محمد، يأتي أصحابه بأمر ثم ينهاهم ويأمرهم بخلافه،

    ويقول اليوم قولا، يرجع عنه غداً"

    (ويواصل سيد القمني حديثه قائلا):

    وهي ذات المقولة التي قالها اليهود اليثاربة (أي أهل المدينة) بعد الهجرة] .



    الخطورة الثانية:

    هل تتفق فكرة الناسخ والمنسوخ، أو التغيير في آيات القرآن وإلغائها ومحوها،

    مع حقيقة أن القرآن أزلي مكتوب في لوح محفوظ؟ فهل تم التغيير والإلغاء في اللوح المحفوظ

    أو بمعنى آخر هل للوح المحفوظ طبعات معدلة ومنقحة ومزيدة؟؟؟؟ .



    وعن هذا قال الأستاذ سيد القمني المفكر الإسلامي المستنير في كتابه

    (الإسلاميات ص 569) قال: "ظاهرة النسخ تثير في وجه الفكر الديني

    السائد المستقر ..... إشكالية :

    كيف يمكن التوفيق بين هذه الظاهرة بما يترتب عليها من تعديل للنص

    بالنسخ والإلغاء،

    وبين الإيمان الذي شاع واستقر بوجود أزلي للنص في اللوح المحفوظ".

    هذا ما قاله سيد القمني بالحرف الواحد.



    الخطورة الثالثة:

    أما عن قول السورة القرآنية "أو نُنْسِها" فكيف يتفق هذا مع قول القرآن

    (في سورة الحجر 9) "إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون"؟

    فإن كان الله يحفظ كلامه فلماذا لم يحفظه في ذاكرة الرسول،

    ولماذا ينسيه له، بعد أن يوحي به إليه؟؟؟؟ .



    الخطورة الرابعة:

    وإن كان الرسول ينسى الكلام الموحى به وهو المؤتمن على الوحي،

    فماذا يقال عن حفظة القرآن، ألا يمكن أن ينسوا هم الآخرين؟ ... ،

    وعن هذه الفكرة قال أيضا سيد القمنى المفكر الإسلامي الشهير ص569"

    هناك إشكالية ثانية .. هي إشكالية جمع القرآن، وعن مشكلة الجمع فإن ما يورده علماء القرآن من أمثلة توضح أن بعض أجزاء النص قد نسيت من الذاكرة الإنسانية،

    ولم يناقش العلماء، ما تؤدي إليه ظاهرة نسخ التلاوة، أو حذف النصوص سواء بقي حكمها أم نسخ أيضا، من قضاء كامل على تصورهم الذي سبقت الإشارة إليه لأزلية الوجود الكتابي للنص في اللوح المحفوظ. (ثم يكمل حديثه قائلا) :

    فإن نزول الآيات المثبتة في اللوح المحفوظ، ثم نسخها وإزالتها من القرآن المتلو، ينفي هذه الأبدية المفترضة الموهومة (للوح المحفوظ)".

    (ويستطرد قائلا): "فإذا أضفنا إلى ذلك المرويات الكثيرة عن سقوط أجزاء

    من القرآن ونسيانها من ذاكرة المسلمين، ازدادت حِدَّةُ المشكلة".

    (ثم يختم كلامه في هذا الخصوص بقوله): "والذي لاشك فيه أيضا،

    أن فهم قضية النسخ عند القدماء

    لا يؤدي فقط إلى معارضة تصورهم الأسطوري للوجود الأزلي للنص،

    بل يؤدي أيضا إلى القضاء على مفهوم النص ذاتـــه" .



    تحية كبيرة ورائعة للمفكر الحر، وجرأتِه في كتابة،

    وهذه الحقائق المذهلة للعالم الإسلامي. ليت جميع إخوتنا المسلمين

    ينفتحون على المعرفة، ويستنيرون لمعرفة الحق.

    أرأيت يا أخي خطورة فكرة الناسخ والمنسوخ أو التغيير والتبديل بالزيادة

    والنقص أو كما عبر عنه ابن كثير في (تفسيره ج1 ص104)

    نقلا عن ابن جرير تعليقا على الآية: "[ما ننسخ من آية] قوله أي: أن نُحوِّل الحلالَ حراما، والحرامَ حلالا، والمباحَ محظورا، والمحظورَ مباحا."



    الخطورة الخامسة:

    ألا يعتبر الناسخ والمنسوخ تحريف في قرآن اللوح المحفوظ؟؟؟؟!!! .



    الخطورة السادسة:

    ألا تتصادم قضية الناسخ والنسوخ مع الآية القرآنية التي تقول:

    "لو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا" (سورة النساء4: 82)؟ .



    ألا تكفي 550 آية من القرآن قد وقع عليها النسخ والتغيير والتبديل والزيادة والنقص وتحويل الحرام حلالا، والحلال حراماً، ألا يكفي هذا الكم الهائل لإثبات أن في القرآن اختلافاً كثيراً، وينطبق عليه حكم الآية: "لو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا" (سورة النساء4: 82)؟ .

    ألا نستطيع أن نقول أن القرآن بهذا قد حكم على نفسه بأنه ليس من عند الله؟؟؟؟!!!! .









    التعديل الأخير تم بواسطة يوسف الصديق ; 19-06-2005 الساعة 05:45 PM

  10. #40
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,148
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    13-12-2017
    على الساعة
    12:11 PM

    افتراضي

    يااستاذ يوسف

    أولاً : الاخ ليون لم يكمل طرحه لكي تتدخل وتسرد ما قمت بسرد من قبل .
    ثانياً : انتقي ألفاظك...لأن الشخص يجبر الاخرين على احترامه من اسلوبه
    ثالثاً : المسلمين لا تحتاج لكي تحكم العالم لكي تكون افضل الأمم ...فيكفيها أن كل الأمم واهل الملل الأخرى أن تاخذ من تشريعاتها لتحل بها مشاكلها ، ويمكنك قراءة هذا الموضوع لتفهم كيف يحكم الإسلام العالم

    هل أظهر الله الإسلام على الدين كله ؟

صفحة 4 من 10 الأولىالأولى ... 3 4 5 ... الأخيرةالأخيرة

(الحوار الثاني) مناظرة الناسخ والمنسوخ


LinkBacks (?)

  1. 25-02-2014, 07:47 PM
  2. 13-01-2014, 08:55 AM
  3. 06-10-2011, 04:09 PM
  4. 23-03-2010, 07:43 PM
  5. 05-02-2010, 10:19 PM

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. الناسخ والمنسوخ في كلمتين
    بواسطة مكسيموس في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 7
    آخر مشاركة: 12-09-2006, 12:33 AM
  2. (الحوار الثاني)للتعقيب على مناظرة الناسخ والمنسوخ
    بواسطة السيف البتار في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 63
    آخر مشاركة: 14-06-2006, 04:43 AM
  3. الناسخ والمنسوخ
    بواسطة السيف البتار في المنتدى شبهات حول القران الكريم
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 24-05-2005, 12:04 AM
  4. الناسخ والمنسوخ .... مناظرة
    بواسطة Lion_Hamza في المنتدى شبهات حول القران الكريم
    مشاركات: 39
    آخر مشاركة: 01-01-1970, 03:00 AM
  5. للتعقيب على مناظرة الناسخ والمنسوخ
    بواسطة السيف البتار في المنتدى شبهات حول القران الكريم
    مشاركات: 9
    آخر مشاركة: 01-01-1970, 03:00 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

(الحوار الثاني) مناظرة الناسخ والمنسوخ

(الحوار الثاني) مناظرة الناسخ والمنسوخ