(الحوار الثاني) مناظرة الناسخ والمنسوخ

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات

زواج المتعة في العهد القديم » آخر مشاركة: undertaker635 | == == | دونالد ترامب.. خلفيات و وعود.. بقلم: د. زينب عبد العزيز » آخر مشاركة: دفاع | == == | بالصور.. هنا "مجمع البحرين" حيث التقى الخضر بالنبي موسى » آخر مشاركة: إيهاب محمد | == == | بيان ان يسوع هو رسول الله عيسى الذى نزل عليه الانجيل وبلغه وبالادله المصوره من كتابكم المقدس » آخر مشاركة: عبد الرحيم1 | == == | بالروابط المسيحيه:البطريرك مار إغناطيوس زكا الأول الرئيس الأعلى للكنيسة السريانية الأرثوذكسية في العالم يعترف بإباحيه نشيد الإنشاد!(فضيحة) » آخر مشاركة: نيو | == == | سؤال جرىء(الحلقه 11):لو كان محمد نبيا كاذبا..لماذا يحمل نفسه مثل هذا؟؟ » آخر مشاركة: نيو | == == | نواقض الإسلام العشرة .....لابد ان يعرفها كل مسلم » آخر مشاركة: نيو | == == | صلب المنصر هولي بايبل على أيدي خرفان الزريبة العربية ! » آخر مشاركة: نيو | == == | لتصمت نساؤكم في الكنائس : تطبيق عملي ! » آخر مشاركة: نيو | == == | يسوع اكبر كاذب بشهاده العهد الجديد » آخر مشاركة: محمد حمدان 99 | == == |

مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات المرصد الإسلامي لمقاومة التنصير
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع الدعوة الإسلامية
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

(الحوار الثاني) مناظرة الناسخ والمنسوخ

صفحة 3 من 10 الأولىالأولى ... 2 3 4 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 21 إلى 30 من 91

الموضوع: (الحوار الثاني) مناظرة الناسخ والمنسوخ

  1. #21
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,100
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    25-11-2016
    على الساعة
    11:18 PM

    افتراضي

    السيد / يوسف الصديق

    طالما أنك لم تقدم الشبهة الخاصة بالناسخ والمنسوخ ، وان الأخ / ليون حمزة هو الذي طرحها بالكامل ، ونظراً لجدية الحوار ، وطالما أنك وافقت بالرد على سؤال من الأسئلة التي طرحها محاورك / ليون حمزة بطرح موضوع الغرانيق ، ونظراً بأن الأسئلة المطروحة لا تخرج عن نطاق الحوار وعن نطاق مناظرة الناسخ والمنسوخ . لهذا :

    المطلوب من سيادتك الرد على هذه الأسئلة :

    1) هل لديك ما يزيد عما طرح من قبل بخصوص الناسخ والمنسوخ ؟ ..... تم الرد عليه

    الأسئلة المنتظر الرد عليها :

    2) كيف يمكنك أن تميز بين كتاب سماوي وكتاب عادي ؟
    3) هل الأختلاف الذي تحاول كشفه من خلال الناسخ والمسوخ هو النسخ فقط في الأحكام أم الأمر يخص كذلك النسخ في العقيدة والبلاغ السماوي عن الروايات السابقة ؟
    4) هل بحثت في الكتاب المقدس ووجدت أنه لا يحتوي على أمور الناسخ والمنسوخ ؟
    5) هل مسموح لله أن يغير في أحكامه من أمة لأمة ، أم أحكامه ثابته لا تبديل فيه من قبله ؟
    6) ما هو الفرق بين النبي والرسول ؟
    7) ما هو معنى القول بأن العهد الجديد أقتبس من العهد القديم ، فهل هذا الأقتباس نوع من أنواع النسخ ؟
    8) هل لو ذكر العهد القديم أن أكل الخنزير محرم وجاء العهد الجديد يقر بأكل أي شيء ، فهل هذا يعني نسخ في حكم أم تغيير في حكم أم ماذا ؟


    في انتظار مشاركتك الجادة بالرد على هذه الأسئلة ، فالمناظرة كبيرة وتحتاج لتعاون طرفي الحوار ، وأي تخاذل من أحد الأطراف يعتبر عدم جدية وانسحاب بطريقة غير مهذبة .
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  2. #22
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    المشاركات
    33
    آخر نشاط
    11-11-2005
    على الساعة
    02:37 PM

    افتراضي

    [size=3]الاخ العزيز


    انا اولا لن اتنازل للرد على الاسلوب الهابط الذى كتبته انت ، وان كنت استطيع ذلك

    أما بخصوص المناظرة فارجو مراجعة طرحى الاول وهو :

    الناسخ والمنسوخ فى القرآن

    ولن تستطيع الهروب من مناقشة ذلك اولا

    أما محاولة هروبك بطرح اسئلة خارج موضوع المناظرة فمرفوض

    وسالخص لك بغض الاسئلة التى جاءت فى طرحك الاول ويجب عليك الرد عليها اولا

    نقل ابن كثير فىتفسيره ( ج1 ص 104 ) عن ابن جرير تعليقاً على الآية "[ ماننسخ من آية ] قوله أى : نُحوِّل الحلالَ حراماً، والحرامَ حلالاً، والمباحَ محظوراً، والمحظورَ مباحاً." تأملوا ياذوى الأفهام ؟؟؟!!! .
    هل يقبل أي إنسان عاقل هذ الكلام؟ وهلالكلام الذ ي ينطبق عليه هذه الأوصاف من إلغاء وإزالة ومحو وتحويل الحلالِ حراماوالحرامِ حلالا، يكون فعلا من عند الله؟[/font] .

    هذا هو مفهوم الناسخ والمنسوخ أيإلغاء الآيات وتبديلها بآيات أخرى تجعل من الحلال حراما ومن الحرام حلالا. وهذا كلهيحدث في القرآن، فكيف يمكن القول بعد ذلك أنه كتاب من عندالله!!!!!!!.

    وجاء فيصحيح مسلم (حديث 1874) "عن عائشة قالت: كان النبي (صلعم) يستمع قراءة رجل فيالمسجد، فقال: رحمه الله لقد أذكرني آية كنت أُنْسِيتها" .

    والواقع أنا لاأدري كيف أن النبي ينسى ما يوحى إليه. ألم يستطع الله، الذي حفظ كلامه في لوح محفوظ منذ الأزل أن يحفظه في ذهن النبي الذي اختاره؟؟؟؟!!! .

    3
    ـ والواقع أن نصَّالآية يخالف ما قاله ابن عباس هذا، فالآيه لا تقول أن النبي ينساها، ولكن الآيةتقول: أن الله هو الذي يُنَسِّيها للنبي!!!!! هذا نص القرآن "أو نُنْسها". وهذا ماذكره ابن كثير أيضا في (تفسيره ج 1 ص 103) هذه الآية عينها نقلا عن قتادة الذي قال: كان الله عز وجل يُنْسي نبيه (صلعم) ما يشاء، وينسخ ما يشاء.

    والتعليقعلى ذلك هو: لماذا إذاً أعطاه الآيات أصلا ثم يُنْسيَها له؟؟؟؟ هذا كلام لا يقبله عاقــل!!!! ولهذا هرب ابن عباس من هذا المطب عندما نسب النسيان للنبي نفسه، وكأنهأراد أن ينجو من حفرة فسقط في بئر على رأي المثل!!!! .

    إنها مهزلة بكلالأبعاد.

    ما هو المقصود من القول " خير منها " ؟

    1
    ـ تقول الآية القرآنية في سورة (البقرة2: 106): "ما ننسخ من آية أو نُنسها نأت بخيرٍ منها أو مثلها" والمقصود بالقول " خير منها" أي أفضل أو أحسنمنها، (انظر المعجم الوسيط ص264).

    2
    ـ والسؤال الذي يفرض نفسه هنا: هل وحيالله فيه مفاضلة؟ أي هل فيه شيء حسن وشيء أحسن؟ إذا كان الأمر كذلك فيمكن إذن أنيقال أن فيه كلام غير حسن أيضا، طالما هناك درجات في كلام الله. ما هذا الهراء؟؟؟؟ .

    3
    ـ ثم هناك مسألة أخرى أكثر تعقيدا: ما هو يا ترى الكلام الذي كان مكتوبافي اللوح المحفوظ؟ هل هو الكلام الذي نُسِخَ وأُنْسي؟
    أم هو الكلام الأخير والأحسن
    الذي حلَّ محل ما نُسخ بالإلغاء والنسيان؟؟
    كلام غريب الشأن لايَخِيلُ على أيِّ
    إنسان عاقل!!! .








    الاجزاء التي شملها الناسخ والمنسوخ في القرآن

    (1)
    السور التي فيها ناسخ وليس فيها منسوخ ( 6 سور)
    (2)
    والسور التي فيها ناسخ ومنسوخ (25 سورة)

    (3) أن السور التي فيها منسوخ وليس فيها ناسخ (40 سورة)
    (4)
    السور الباقية التي ليس فيهاناسخ ولا منسوخ (43 سورة) من مجمل سور القرآن 114 سورة.
    وبحسبة بسيطة نستطيعأن نعرف الآيات التي وجد فيها ناسخ ومنسوخ،

    إما بعملية طرح: 114 – 43 = 71سورة،

    أو بعملية جمع حسابية للآيات التي شملها النسخ:

    6 + 25 + 40 = 71
    سورة.

    هذه هي السور التي تغيرت وتبدلت ومحيت وأُبطل عملها، وتحول الحلالفيها إلى حرام، وتحول الحرام فيها إلى حلال، بحسب قول ابن كثير فى تفسيره ( ج1 ص 104 ) عن ابن جرير تعليقاً على الآية "[ ماننسخ من آية ] قوله أى : نُحوِّل الحلالَحراماً، والحرامَ حلالاً، والمباحَ محظوراً، والمحظورَ مباحاً."




    رقم المشاركة : 3



    الآيات المنسوخة في 60 موقع فقط، أي حوالي 230 آية.

    وتصورياعزيزى القارئ لو ذكرنا بقية المواقع التى ذكرها الشيخ إبراهيم الإبيارى فى ( كتابتاريخ القرآن ص 168 ) وهى 144 موقعاً، فعلى كم آية منسوخة نحصل؟. الواقع أننا بحسبةبسيطة نستطيع أن نقدر متوسط تلك الآيات، فقد وجدنا حوالى 230 آية منسوخة فى 60موقعاً، فبقسمة 230 على 60 يكون الناتج حوالى 4 آيات فى الموقع الواحد ( أى بمعدل 4آيات فى كل موقع )، وبضرب هذا المعدل فى عدد المواقع التى ذكرها الإمام إبراهيمالإبيارى وهى 144 نحصل على حوالى 550 آية منسوخة فى القرآن الكريم، والكريم جداً. ياللهول !!!! .

    أين عقول إخواننا المسلمين؟؟؟؟ إنه الوعي المغيب بفعلالإرهاب الديني!!!

    ألم يكن نبي الإسلام بحق عبقرياً، لقد أحسن المرحوم عباسالعقاد إذ سمى كتابه عن النبي "عبقرية محمد"





    -2- مانُسخ حكمه ونُسخ أيضاً حرفه أوخطه أو تلاوته

    أي إلغاء العمل بالآية القرآنية، وأيضا إلغاؤها من القرآن. رغم أنها كانت قد أُنزلت على محمد وكانت موجودة في القرآن القديم، ولكنها غيرموجودة في القرآن الحالي. فأين ذهبت ؟ ..

    تعليقات عن هذا النوع:

    (1)
    قال سيد القمني (في كتابه الإسلاميات ص 590) "قد وُضع ضمن هذا الباب عدد منالروايات حول عدد من الآيات التي كانت معروفة زمن النبي، لكنها لم توجد بالقرآنالكريم" .

    (2)
    ونقل سيد القمني (في كتابه الإسلاميات ص 589) عن الزهري قوله: "أخبرني أبو إمامة .. أن رهطا من أصحاب النبي (صلعم) قد أخبروه أن رجلا منهم قام فيجوف الليل، يريد أن يفتتح سورة كان قد وعاها، فلم يقدر على شيء منها إلا بسم اللهالرحمن الرحيم، فأتى إلى النبي (صلعم) في الصباح، ليسأل النبي عن ذلك. وجاء آخرونلنفس الغرض، ثم أذن النبي (صلعم) فسألوه عن السورة، فسكت ساعة لا يرجع إليهم شيئا،ثم قال: نسخت البارحة" (انظر جمال الدين ابن الجوزي: نواسخ القرآن ص 33)

    والسؤالهنا : لماذا إذن أعطاها إن كان سينسخها ؟ .

    (3) وقد عقب أبو بكر الرازي علىباب (ما نسخ تلاوته وحكمه) بالقول: "إنما يكون بأن ينسيهم الله إياه ويرفعه منأوهامهم ويأمرهم بالإعراض عن تلاوته وكتابته في المصحف، فيندرس مع الأيام" (انظرجلال الدين السيوطي: الاتقان في علوم القرآن ج 2 ص 26)

    والسؤال هنا : لماذا إذنأعطاها إن كان سينسيها لهم ؟ .

    (4)
    وعن شريك ابن عاصم عن (زر) قوله: "قال ليأُبيِّ ابن أبي كعب: كيف تقرأ سورة الأحزاب؟ قلت: سبعين أو إحدى وسبعين آية، قالوالذي أحلف به، لقد نزلت على محمد (صلعم) وأنها تعادل سورة البقرة أو تزيد عليها. [سورة البقرة 286 آية أي انكمشت إلى الربع] (انظر التهذيب 10/42 ـ44)" (انظر جمالالدين ابن الجوزي: نواسخ القرآن ص 33)

    والسؤال هنا أين ذهبت الآيات الأخرى، ولماذاكان قد أعطاها ؟.

    (5)
    وعن عائشة قالت: "كانت سورة الأحزاب تقرأ في زمن النبيحتى مائتي آية، فلما كتب عثمان المصاحف لم نقدر منها إلا على ما هو الآن" (انظرجلال الدين السيوطي: الاتقان في علوم القرآن ج 2 ص 26)

    أين باقى الآيات؟ ولماذاأعطيت إن كان سينسخها أو ينسيها ؟.

    (6) وعن عمر قال: "ليقولن أحدكم: قد أخذتالقرآن كلَّه، وما أدراك ما كله، لقد ذهب منه قرآن كثير، ولكن ليقل أخذت منه ماظهر" (انظر جلال الدين السيوطي: الاتقان في علوم القرآن ج 2 ص 26) . أين الكثير منالقرآن المفقود ؟ !! .

    (7) وعن أمامة ابن سهل أن خالته قالت: "لقد أقرأنارسول الله (صلعم) آية الرجم [الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة بما قضيا مناللذة]" وهي غير موجودة بالقرآن الحالي (انظر جلال الدين السيوطي: الاتقان في علومالقرآن ج 2 ص 26) .

    أليس هذا شيئاً غريباً !!؟ .

    (8)
    حدثنا حجاج ابن جريح،أخبرني أبي حميدة عن حميدة بنت يونس قالت: قرأ عليَّ أبي وهو ابن ثمانين سنة فيمصحف عائشة: إن الله وملائكته يصلون على النبي: يا أيها الذين آمنوا صلوا عليهوسلموا تسليما، وعلى الذين يصلون في الصفوف الأولي، قالت كان ذلك قبل أن يغير عثمانالمصحف" (انظر جلال الدين السيوطي: الاتقان في علوم القرآن ج 2 ص 26) .

    أليس هذاشيئاً عجيباً ؟!! .

    (9) وعن أبي سيفان الكلاعي أن مسلمة ابن مخلد قال لهمذات يوم: أخبروني بآيتين من القرآن لم تكتبا في المصحف، فلم يخبروه. وعندهم أبوالكنود سعد ابن مالك، فقال ابن مسلمة: "إن الذين آمنوا وهاجروا وجاهدوا في سبيلالله بأموالهم وأنفسهم، ألا أبشروا أنتم المفلحون، والذين آووه ونصروه وجادلوا عنهالقوم الذين غضب عليهم، أولئك لا تعلم نفس ما أخفي لهم من قرة أعين جزاء بما كانوايعملون" وهي غير موجودة بالقرآن الحالي (انظر جلال الدين السيوطي: الاتقان في علومالقرآن ج 2 ص 26) ... لماذا ؟!! .

    (10)
    ويورد السيوطي عن عدي ابن عدي قالعمر: "كنا نقرأ: ألا ترغبوا عن آبائكم فإنه كفر بكم، ثم قال لزيد ابن ثابت: أكذلك؟قال نعم .. وقال عمر لعبد الرحمن ابن عوف: ألم تجد فيما أنزل علينا: أن جاهدوا كماجاهدتم أول مرة فإنا لا نجدها.
    قال: أسقطت فيما أسقط من القرآن" .

    (11)
    عقبالدكتور طه حسين على ما فعله عثمان ابن عفان بحرق المصاحف والآيات القرآنية التينزلت بقوله: "إن النبى (صلعم) قال: نزل القرآن على سبعة أحرف، كلها كاف شاف، وعثمانحين حظر ما حظر من القرآن، وحرق ما حرق من المصاحف، إنما حظر نصوصا أنزلها اللهوحرق صحفا كانت تشمل على قرآن أخذه المسلمون عن رسول الله (صلعم) وما كان ينبغيللإمام أن يلغي من القرآن حرفا أو يحذف نصا من نصوصه. وقد كلف كتابة المصحف نفراقليلا من أصحاب النبي، وترك جماعة القراء الذين سمعوا من النبي وحفظوا عنه، وجعلإليهم كتابة المصحف، ومن هنا نفهم سر غضب ابن مسعود، فقد كان ابن مسعود من أحفظالناس للقرآن، وهو فيما يقول قد أخذ من فم النبي (صلعم) سبعين سورة من القرآن، ولميكن زيد ابن ثابت [الذي كُلِّفَ بجمع القرآن] قد بلغ الحلم بعد. ولما قام ابن مسعوديعترض الأمر، رافضا تحريق صحف القرآن أخرجه عثمان من المسجد إخراجا عنيفا، وضربت بهالأرض فدقت ضلعه" (انظر الفتنة الكبرى للدكتور طه حسي ج 1 ص 160ـ183) ...
    كلام غريب !! .
    3- ما نسخت تلاوته وبقى حكمه

    فى رواية عيينة عن الزهرى : " وأيم الله لولا أن يقول قائل : زاد عمر فى كتاب الله ، لكتبتها "

    وآية الرجم غير موجوده بالقرآن ، فقد نسخت بحديث وهذه مشكلة آخرى

    واختلف الرواة فى كيف نسخت هذه الآية

    فقد وقف أبى بن كعب يذكر عمر بن الخطاب بما حدث بشأن آية الرجم فقال :

    أليس أتيتنى وأنا أستقرئها ( أى استأذن فى كتابتها ) فدفعت فى صدرى وقلت : تستقرئه آية الرجم ، وهم يتسافدون تسافد الحمر ( السكارى )

    ةالغريب أن عمر بن الخطاب ذاته قد قال بشأن آية الرجم :

    لما نزلت أتيت النبى فقلت له : أكتبها ؟ فكأنه كره ذلك !! فقال غمر : ألا ترى أن الشيخ إذا زنى ولم يحصن خلد ، وأن الشاب إذا زنى وقد أحصن رجم ؟!

    ( الاسطورة والتراث د. سيد القمنى ص 264 )

    والآية الثانية هى آية رضاع الكبير

    ويؤكد العلماء أن السيدة عائشة ظلت على موقفها " فقالوا : لم تزل عائشة تقول برضاع الكبير وهو ما أكده مسلم فى صحيحه بشرح النووى ( 1 / 29 )

    وعن سبب عدم كتابتها فى القرآن هو ما روته السيدة عائشة قائلة :

    لقد نزلت آية الرجم ورضعات الكبير عشر ، وكانت فى ورقة تحت سرير بيتى ، فلما اشتد المرض على النبى تشاغلنا بأمره فأكلتها ربيبة لنا ( الشاة )

    ( الاسطورة والتراث د . سيد القمنى ص 267 )

    والسؤال هنا :

    هل هذه حقيقة ؟ أم افتراء ؟

    أن كانت حقيقة فتكون مهزله حقيقية لا يقبلها العقل

    وأن كان افتراء فلماذا لم يصادر الكتاب ؟

    وانت تعلم أنه يستشهد دائما بكتب التراث الاسلامى



    هذه هي قصة الناسخ والمنسوخ في القرآن، آيات ألغت آيات، وغيرتهاوأبطلتها ومحتها وحرمت الحلال وحللت الحرام، وفوق كل هذا آيات أنساها الله للنبيوأيضا لحفظة القرآن

    فلماذا كان قد أوحى بهذه الآيات أساسا إن كان يعمد على أنينسيها ويلغيها،
    هل يغير الله رأيه ؟؟؟؟؟ .

    أليس هذا شهادة قوية على أنالقرآن مملوء بالاختلافات والتضارب والتناقض؟
    أفلا ينطبق عليه حكم القرآن ذاته إذقال: :
    "لو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا" (سورة النساء4: 82) ؟ .




    وبخصوص ردك سألتك قائلا :

    صديقى تقول الايةالكريمة :

    وما أرسلنا قبلكمن رسول ولا نبي، إلا إذا تمنى، ألقى الشيطان في أمنيته، فينسخ الله ما يلقىالشيطان، ثم يحكم الله آياته" ( الحج : 52 )

    هل تستطيع أنتذكر لى بالدليل على اسم نبى أو رسول آخر حدث معه ذلك ؟؟


    فأجبت أنت بذكر لوط وكيف أنه شرب الخمر وتعرى وذنى مع بناته

    هل تقصد أن نبيك فعل ذلك أم أنك لم تجد اجابة

    فخرجت عن طوعك وكتبت أى كلام !!!!!!!

    أنا اعذرك فلم يحدث ذلك ابدا مع أى رسول حقيقى

    اكرر لك الكلام

    صديقى هل يستطيعالشيطان أن يلقى فى روع الرسول أو النبى كلام أو رسالة غير كلام الله؟

    الا يتنافى هذامع ععصمة الانبياء ؟؟؟؟؟؟

    تعليق:القمنى:أنفكرة إمكان تدخل الشيطان في الوحي، وأن الله أو جبريل يحكم الآيات بعد إفسادالشيطان، شبهة مؤلمة على هذا الوحي، كما أن هذا التدخل الشيطاني منغرائبالقرآن

    ولا مثيل له في الكتاب.


    قال السيوطي: "إن النسخ مما خصَّ الله به هذه الأمة لحٍكم منهاالتيسير"

    (الاتقان في علومالقرآن للسيوطي ج2 ص20).

    صديقى تقول الايةالكريمة :

    وما أرسلنا قبلكمن رسول ولا نبي، إلا إذا تمنى، ألقى الشيطان في أمنيته، فينسخ الله ما يلقىالشيطان، ثم يحكم الله آياته" ( الحج : 52 )

    ، ألقى الشيطان في أمنيته

    واضحة وضوح الشمس أن الشيطان لعنه الله ألقى فى أمنية النبى

    كيف تحولها بالتلاعب بالالفاظ إلى تــلا

    قائلا :

    وقدقال سليمان بن حرب : إن ( في) بمعنى : عند

    أي ألقى الشيطان في قلوبالكفار عند تلاوة النبي صلى الله عليه وسلم كقوله عز وجل : ( ولبثت فينا) ( الشعراء : 18 ) ، أيعندنا، وهذا هو معنى ما حكاه ابن عطية عن أبيه عنعلماء الشرق ، وإليه أشار القاضي أبو بكر بن العربي .


    إذن :وماأرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي إلا إذا تلا كتاب الله وقرأ أو حدّث وتكلم ، ألقىالشيطان في كتاب الله الذي تلاه وقرأه ، أو في حديثه الذي حدّث وتكلم ، فينسخ اللهما يلقي الشيطان بقوله تعالى : فيُـذْهِب الله ما يلقي الشيطان من ذلك ، على لساننبيه ويبطله .


    هل نسيت أنك تتكلم عن القرآن الذى تتباهون بأن معجزته هى اللغة

    فهل تقول أن فى معناها عند

    أخى الاية واضحة ولا داعى للف والدوران حتى تخرج من الاحراج فيما حدث فعلا

    وأيضا الايات القرآنية تؤكد ذلك

    " لقد كدت تركن إليهم شيئا قليلا ( الاسراء 74 )


    ووقد جاءت فى عتب القرآن للنبى فى الآيات


    وإن كادوا ليفتونوك عن الذى أوحينا إليك لتفترى علينا غيره ، وإذا لاتخذوك خليلا ، ولولا أن ثبتناك ، لقد كدت تركن إليهم شيئا قليلا ( الاسراء 73 – 74 )

    صديقى حقا هى مهزلة لا تصدق أن تكون فى كتاب موحى به من الله مكتوب فى لوح محفوظ [font=Tahoma]
    [/size]
    أخى العزيز
    هل تستطيع أن تشرح لنا حقيقة رضاعة الكبير
    هل اقبل أن تقوم زوجتك بارضاع رجلا عشرة رضعات حتى يستطيع أن يدخل على زوجتك وانت غير موجود
    هل تقبل أن يجلس فى حضنها ويمص صدرها
    اســـــــــــــــــف هذا ما قرأته وما كانت تعمله السيدة عائشة
    بل وتشجع ام كلسوم على ذلك ( راجع الاسطورة والتراث د سيد القمنى ص 267 )
    انتظر ردك
    أن قضية الناسخ والمنسوخ تطعن فى :
    1- ازلية النص
    2- قوضى جمع القرآن
    التعديل الأخير تم بواسطة يوسف الصديق ; 08-06-2005 الساعة 01:55 AM

  3. #23
    الصورة الرمزية أبـ مريم ـو
    أبـ مريم ـو غير متواجد حالياً الراجي عفو ربه
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    640
    آخر نشاط
    31-05-2015
    على الساعة
    04:52 AM

    افتراضي

    الصديق العزيز / يوسف الصديق

    لقد ترك لك أخونا ليون حمزة المجال مفتوحاً لتلقى ما فى جعبتك من أسئلة حول موضوع المناظرة " الناسخ والمنسوخ فى القرآن " فما كان منك إلا أن قمت بالخروج عن الموضوع نظراً لضعف حجتك بالرغم من كونك السائل وليس المجيب على الأسئلة، وإننى لأعجب من هذا.

    لماذا تخرج عن موضوع المناظرة وتلقى بشبهات لا تخص موضوع النقاش أم أن هذه عادتك الهروب من نقطة إلى نقطة دون الوصول إلى نهاية للنقاش.

    فالحق أقول لك من خلال متابعتى لحواراتك وجدتها حوارات مشتتة تفتقد للأسلوب الراقى فى الحوار ودليل على ذلك أنظر لأخر مقطع فى مداخلتك الأخيرة.

    يا عزيزى إذا كنت غير ذى حجة أو برهان ولا تمتك القدرة على الحوار فلماذا تضيع وقتك وأوقاتنا ؟؟

    لم تأتى لنا بجديد ولم نخرج من حواراتك بإستفادة فها أنت تخلط الأوراق فى كل حوار وتخرج عن موضوع الحوار لحوارات جانبية وإنى لم أعهد ذلك على المحاورين الجادين.

    لك الخيار عزيزى : إما أن تلتزم بموضوع الحوار حتى النهاية أو تطلب قفل باب الحوار والإنتقال لحوار آخر تستطيع الصمود فيه أكثر
    التعديل الأخير تم بواسطة أبـ مريم ـو ; 08-06-2005 الساعة 07:26 AM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  4. #24
    الصورة الرمزية Lion_Hamza
    Lion_Hamza غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    المشاركات
    188
    آخر نشاط
    20-08-2006
    على الساعة
    05:02 PM

    افتراضي

    اقتباس
    انا اولا لن اتنازل للرد على الاسلوب الهابط الذى كتبته انت ، وان كنت استطيع ذلك
    أقسم بالله لو كان لديك رد لقمت بطرحه ؛ فعلى سبيل المثال :


    لقد ذكرت لك


    اقتباس
    متى

    لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأَنْقُضَ النَّامُوسَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأَنْقُضَ بَلْ لأُكَمِّلَ

    فهل يصح قول " أني " أم " إني " ؟ وهل الإعراب صحيح في هذه الحالة ؟

    وانظر :

    متى

    فَلْيُضِئْ نُورُكُمْ هكَذَا قُدَّامَ النَّاسِ، لِكَيْ يَرَوْا أَعْمَالَكُمُ الْحَسَنَةَ، وَيُمَجِّدُوا أَبَاكُمُ الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ

    قُدَّامَ : ما سمعت باللغة العربية الفصحى هذه الكلمة ، وهل لو قلنا " أمام " خطأ ؟ والعجيب أن الكتاب المقدس تم تشكيله ، مِن قِبَل مَن ؟ !!!! الله أعلم .

    فلا يمكن لتلميذ ابتدائي يقبل أن يعترف بهذه الكلمات وتشكيلها .

    فهذا الأسلوب الضعيف الفقير بركاكته تجعلك تجادل بجهالة .
    ولكنك تهربت ولم ترد وادعيت أن هذا أسلوب هابط !!!!

    يا سيد / يوسف

    وهل الحوار في الكتاب المقدس أسلوب هابط ؟ شيء جميل جداً !!

    لا يا عزيزي

    ولكنك تقصد أنني أفحمتك ، وكشفت أمام الجميع الحقيقة ؛؛؛ أليس ما ذكرته هي ركاكة وضعف بلاغة الكتاب المقدس ؟ .... ولكنه بالنسبة لك كلام هابط !!!! ليكن ما جاء بالكتاب المقدس شيء هابط ,,,,,, شكراً على الاعتراف الصادر منك .



    يا عزيزي أنت تقول :


    اقتباس
    أما بخصوص المناظرة فارجو مراجعة طرحى الاول وهو :
    الناسخ والمنسوخ فى القرآن
    ولن تستطيع الهروب من مناقشة ذلك اولا
    أما محاولة هروبك بطرح اسئلة خارج موضوع المناظرة فمرفوض
    طرح إيه يا عزيزي

    أنت لم تقل شيء البتة .

    أنا الذي فتح الموضوع ، وأنا الذي سرد الشبهة بالكامل ، وأنت لم تقل شيء بالمرة .. إلا أنني لكي أحيي ماء وجهك وإبطال حجتك ؛؛ سألتك ثمانية أسئلة في قلب المناظرة ولم تخرج عنها كما تدعي ، وبالفعل قمت أنت بالرد على أول سؤال ولكنني اكتشفت من خلال هذا الرد أنك طرحت موضوع أخر مخالف عن المناظرة وهو قصة الغرانيق ، ولكنني لكي أحيي ماء وجهك أمام الجميع قمت بالرد على مداخلتك والتي انحرفت عن أصل المناظرة . والآن عندما أطلب منك أن ترد على باقي الأسئلة كما قمت بالرد على أول سؤال أجدك تتهرب وكأنك تحاول إظهار انك أنت الذي طرحت المناظرة بالكامل وأنا الذي أتهرب من إكمالها !!!!!!...

    فهل أعتبر هذا ذكاء منك ؟ لا .. فإنه ليس ذكاء ، لأنه طالما كشفتك فإذاً لا يعتبر هذا ذكاء بل تهرب مُقنّع .

    يقول السيد / يوسف


    اقتباس
    وسالخص لك بغض الاسئلة التى جاءت فى طرحك الاول ويجب عليك الرد عليها اولا
    يا عزيزي يجب أن ترد على الأسئلة السبعة الباقية ، لأنه :

    1) ليس من المعقول أن أتحاور مع شخص لا يفقه أو يعرف كيف يفرق بين كتاب سماوي وكتاب عادي
    2) ليس من المعقول أن أتحاور مع شخص لا يفقه أو يفهم ما هو المقصود من المناظرة التي بيني وبينه ، أهي نسخ في العقيدة أم البلاغ أم الأحكام
    3) ليس من المعقول أن أتحاور مع شخص لم يقرأ الكتاب المقدس ولم يدرسه لينطق من خلال ذلك بلفظ يقول إن كان الكتاب المقدس يحتوي أو لا يحتوي على الناسخ والمنسوخ.
    4) ليس من المعقول أن أتحاور مع شخص لا يعرف هل يمكن لله أن يغير أحكامه من أمة لأمة
    5) ليس من المعقول أن أتحاور مع شخص لا يعرف كيف يفرق بين الرسول ولا النبي
    6) ليس من المعقول أن أتحاور مع شخص لا يفهم معنى قول أن العهد الجديد أقتبس من العهد القديم
    7) ليس من المعقول أن أتحاور مع شخص لا يفهم إذا كان تحرم وتحليل أكل الخنزير يقع تحت بند النسخ في الأحكام أم لا

    فهذا يعني أنني أتحاور مع لا شيء .... لهذا عندما طرحت لك يا عزيزي هذه الأسئلة ليس للتسلية ، بل هي في صلب المناظرة لكي أعرف حجم ثقافة محاوري.

    فهناك مقولة تقول (( خاطبوا الناس على قدر عقولهم )) ، لهذا أحب أن أعرف حجم علم وثقافة وعقلية محاوري .. وهذه الأسئلة لم تخرج عن المناظرة كما تفعل أنت في ردودك .

    فمثال لتوضيح أكثر :

    فهل يمكن القول بأن زواج سيدنا إبراهيم عليه السلام من السيدة سارة بااااااااااااااطل ، لأنه أعترف بأن سارة زوجته هي ابنة أبيه كما جاء بسِفْرُ اَلتَّكْوِينِ اَلأَصْحَاحُ اَلْعِشْرُونَ ؛؛؛؛؛؛؛ ثم نجد الكتاب المقدس يقول :

    بسِفْرُ التَّثْنِيَةِ
    اَلأَصْحَاحُ السَّابِعُ وَالعِشْرُونَ

    22مَلعُونٌ مَنْ يَضْطَجِعُ مَعَ أُخْتِهِ ابْنَةِ أَبِيهِ أَوْ ابْنَةِ أُمِّهِ. وَيَقُولُ جَمِيعُ الشَّعْبِ: آمِينَ.

    فماذا يعني هذا ؟ أهو نسخ في الأحكام أم أن الزواج بااااطل وأن سلالة سيدنا أسحاق كلها باطلة .؟

    مثال أخر :

    قال اليسوع

    متى
    5: 17 لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء ما جئت لانقض بل لاكمل

    ولكننا نجده يخالف ذلك بقول :

    متى
    5: 33 ايضا سمعتم انه قيل للقدماء لا تحنث بل اوف للرب اقسامك
    5: 34 و اما انا فاقول لكم لا تحلفوا البتة لا بالسماء لانها كرسي الله

    مثال أخر

    قال يسوع مخالفاً للعهد القديم

    5: 38 سمعتم انه قيل عين بعين و سن بسن
    5: 39 و اما انا فاقول لكم لا تقاوموا الشر بل من لطمك على خدك الايمن فحول له الاخر ايضا

    فهل هذا يخضع ضمن " ما جئت لأنقص بل لأكمل "
    وما معنى تغيير اليسوع للأحكام ؟ أهو ناسخ ومنسوخ ؟

    لهذا طلبت منك يا سيد / يوسف أن ترد على الأسئلة السبعة الباقية .

    أتمنى أن تكون قد فهمت المقصود ... وسيبك من التكبر والعناد .... إن كنت تعلم ولديك الحجة فأجب على الأسئلة ، أما عدم الإجابة فهذا يوضح إنك لا تعرف شيء في أي شيء ... وأنك مصاب بداء العظمة وتجادل بدون علم .
    في انتظار الرد على الأسئلة إن كان لديك علم كافي ، وإن لم يكن لديك علم كافي فوضح ذلك ، فهذا ليس عيب ، فأننا هنا نتعلم من بعضنا البعض .

    يقول السيد / يوسف


    اقتباس
    هل تستطيع أنتذكر لى بالدليل على اسم نبى أو رسول آخر حدث معه ذلك ؟؟

    فأجبت أنت بذكر لوط وكيف أنه شرب الخمر وتعرى وذنى مع بناته

    هل تقصد أن نبيك فعل ذلك أم أنك لم تجد اجابة

    فخرجت عن طوعك وكتبت أى كلام !!!!!!!

    أنا اعذرك فلم يحدث ذلك ابدا مع أى رسول حقيقى
    من الواضح أن السيد / يوسف فقد أعصابه وبدأ يتخبط في كلامه ويسيء للكتاب المقدس .

    فطالما ما طرحته أنا لك من الكتاب المقدس يعتبر بالنسبة لك " أي كلام " ،، فهذه شهادة نعتز بها منك ونحتفظ بها بمنتدانا . ،،، فطرحي لك لمساوئ الأنبياء من خلال الكتاب المقدس هو إظهار إهانتكم لهم وأن العهد القديم الذي تؤمنوا به أصله من عباد فاسدين أضلهم الشيطان ،،،،، فطالما أن الشيطان تلاعب بهم وأضلهم وأوقعهم في الكفر والشرك فكيف تؤمنوا برسالتهم .

    أما أنني لم أجد ما أكتبه ، فيمكنك الرجوع للخلف بهدوء وستجد ردي بالكامل .


    اقتباس

    اكرر لك الكلام

    صديقى هل يستطيع الشيطان أن يلقى فى روع الرسول أو النبى كلام أو رسالة غير كلام الله؟
    الا يتنافى هذامع ععصمة الانبياء ؟؟؟؟؟؟
    تعليق:القمنى:أنفكرة إمكان تدخل الشيطان في الوحي، وأن الله أو جبريل يحكم الآيات بعد إفسادالشيطان، شبهة مؤلمة على هذا الوحي، كما أن هذا التدخل الشيطاني منغرائبالقرآن
    ولا مثيل له في الكتاب.
    قال السيوطي: "إن النسخ مما خصَّ الله به هذه الأمة لحٍكم منها التيسير"
    (الاتقان في علوم القرآن للسيوطي ج2 ص20).
    صديقى تقول الايةالكريمة :
    وما أرسلنا قبلكمن رسول ولا نبي، إلا إذا تمنى، ألقى الشيطان في أمنيته، فينسخ الله ما يلقىالشيطان، ثم يحكم الله آياته" ( الحج : 52 )
    ، ألقى الشيطان في أمنيته
    واضحة وضوح الشمس أن الشيطان لعنه الله ألقى فى أمنية النبى
    كيف تحولها بالتلاعب بالالفاظ إلى تــلا
    قائلا :
    وقدقال سليمان بن حرب : إن ( في) بمعنى : عند
    أي ألقى الشيطان في قلوبالكفار عند تلاوة النبي صلى الله عليه وسلم كقوله عز وجل : ( ولبثت فينا) ( الشعراء : 18 ) ، أيعندنا، وهذا هو معنى ما حكاه ابن عطية عن أبيه عنعلماء الشرق ، وإليه أشار القاضي أبو بكر بن العربي .

    إذن :وماأرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي إلا إذا تلا كتاب الله وقرأ أو حدّث وتكلم ، ألقىالشيطان في كتاب الله الذي تلاه وقرأه ، أو في حديثه الذي حدّث وتكلم ، فينسخ اللهما يلقي الشيطان بقوله تعالى : فيُـذْهِب الله ما يلقي الشيطان من ذلك ، على لساننبيه ويبطله .
    هل نسيت أنك تتكلم عن القرآن الذى تتباهون بأن معجزته هى اللغة
    فهل تقول أن فى معناها عند
    أخى الاية واضحة ولا داعى للف والدوران حتى تخرج من الاحراج فيما حدث فعلا
    وأيضا الايات القرآنية تؤكد ذلك
    " لقد كدت تركن إليهم شيئا قليلا ( الاسراء 74 )
    ووقد جاءت فى عتب القرآن للنبى فى الآيات
    وإن كادوا ليفتونوك عن الذى أوحينا إليك لتفترى علينا غيره ، وإذا لاتخذوك خليلا ، ولولا أن ثبتناك ، لقد كدت تركن إليهم شيئا قليلا ( الاسراء 73 – 74 )
    صديقى حقا هى مهزلة لا تصدق أن تكون فى كتاب موحى به من الله مكتوب فى لوح محفوظ
    يا عزيزي

    الآن بعد أن ثبت لك بأن قصة الغرانيق ما هي إلا قصة باطلة مفتعلة ولا توجد لها روايات صحيحة وكلها روايات متناقضة بالمصدر .. جئت لنا اليوم بادعاءات جديدة منها :


    أن تقول أنني


    اقتباس

    كيف تحولها بالتلاعب بالالفاظ إلى تــلا
    واللهِ لو كنت فتحت المصدر الذي أرفقته لك للأمام الطبري الذي طعنتم في مصدقيته لوجدت أن جميع العلماء الذين تستشهدوا أنتم بهم هم الذين قالوا أن الأمنية هي التلاوة وليس أنا .......... وأنا أسألك : لماذا التلاعب والتدليس ؟ تنتقوا ما أحببتم أن تنتقوا وتخفوا ما تريدوا أن تخفوه .

    إذا كان العلماء والمُفسرين هم الذين قالوا أن التلاوة هي أمنية كل رسول ونبي ، فتأتي أنت وتتهمني بالتلاعيب ، أليس العلم يأخذ من العلماء ياجهبذ ؟

    لهذا سأثبت أمامك وأمام الجميع أنك لا تفقه شيء في اللغة العربية وتأخذ معاني الكلمات الظاهرة فقط ولا تريد أن تتعرف عن معاني الكلمات من قواميس اللغة المعترف بها عالمياً .

    فقبل التعمق فى تفسير أو فهم الآية , يجب فهم قواعد اللغة العربية النحوية .

    عندما أقول " ألقى الشيطان أمنيته" فذلك معناه أن الشيطان هو الفاعل و الأمنية مفعول به ؛؛ أى وقع عليها الفعل و هو الإلقاء الذي قام به الشيطان , ولكن فى الآية الكريـمة " ألقى الشيطان في أمنيته" أى أن الشيطان هو الفاعل وهو الذي حاول التدخل في تلاوة الرسـول ؛؛ و لكن هنا قول " في أمنيته" لا تعتبر مفعول به لأن " فى " حرف جر و " أمنيته " اســـم مجرور إذن نستنتــج أن الشيطان لم يقم بفعل الإلقاء فى تلاوة الرسـول و ذلك لعدم وجود مفعول به .

    و كما أوضحت : عندما أقول " ألقى الشيطان أمنيته " أى ان الشيطان هو الذى قام بفعل الإلقاء لكن وجود حرف الجر" فى" بالآية الكريمة " ألقى الشيطان في أمنيته " أبطلت قيام الشيطان بفعل الإلقاء.


    إلى جانب آخر :

    الآية الكريمة تقول " وما أرسلنا قبلك من رسول ولا نبي، إلا إذا تمنى، ألقى الشيطان في أمنيته، فينسخ الله ما يلقى الشيطان، ثم يحكم الله آياته " و معنى الآية الكريمة أن :عندما يقوم الرســل بالتلاوة يحاول الشيطان التدخل فــي تلاوتهم , ولكن الله تعالى يحمى رسله بنسخ ما يحاول الشيطان إلقاءه ثم يمحي ما يحاول قوله ؛؛

    إذن نستنتج أن محاولة تدخل الشيطان في إلقاء قول مُعين أثناء تلاوة الرسل , يبطلها الله جل وعللا .


    والسؤال موجه لك ياسيد / يوسف الآن

    ماذا تعرف في قواعد اللغة العربية لكي تجادل معي فيها ... أرى أن أمامك ثلاث خيارات

    1) إما أن تتصل بصديق يعينك في فهم قواعد اللغة العربية
    2) إما أن تستعين بقس أو راهب يعينك في هذه المناظرة
    3) إما أن تفهم وتتعلم اللغة العربية قبل أن تناظر أحد في علم تجهله .


    اقتباس
    هل نسيت أنك تتكلم عن القرآن الذى تتباهون بأن معجزته هى اللغة
    يا عزيزي:

    هل مازلت إلى الآن لم تتأكد أن القرآن يحتوي على معجزات من أولها اللغة والتي للأسف تجهلها وترفض أن تتعلمها قبل الجدال من خلالها ؟

    فسوء فهمك لقواعد اللغة العربية هي التي تجعلك تجادل بالخطأ في أبسط علم من علوم القرآن وهو علم قواعد اللغة .


    أما بخصوص موضوع رضاعة الكبير ... فهذا موضوع تكلمنا فيه مراراً وتكراراً ومللنا منه .

    ياعزيزي خذها نصيحة مني ، عندما تجادل وتناظر في حوارات الأديان يجب أن تطرح مواضيع قوية ، ولا تخرج من نطاق العقيدة والمنهج .... مفهوم كده أم نعيد الكلام من الأول ؟

    لهذا سأطرح عليك صفحة تحدثت عن هذا الموضوع ، فنحن الآن لسنا بصدد رضاعة الكبير
    موقعنا على النت
    http://www.ebnmaryam.com/reda3talkaber.htm


    وأحب أن أوضح لأستاذي أبو مريم ...

    أخي العزيز :

    أنت من أصحاب الخبرة في حوارات الأديان وتعلم أن طرح السيد / يوسف لموضوع رضاعة الكبير هي محاولة لضرب ثلاث عصافير بحجر واحد :

    1) الفلس في الحوار بموضوع { ألقى الشيطان في أمنيته } والهروب من هذه النقطة ، فأنكشف وأصبح لا يملك أكثر مما قاله وكشفنا بطلانه
    2) محاولة منه لتنصيب نفسه محاور ناجح بالباطل عن طريق فتح موضوع جديد ليس له علاقة بالمناظرة
    3) تشتيت محاوره المسلم في شبهة رضاعة الكبير ليلهيه فيها بشكل مستفذ ، ويبعده عن أن يكشف المزيد من عيوب محاوره المسيحي لسبب سيطرة المحاور المسلم على مجريات الأمور .

    فها نحن بفضل الله قدمنا نقطة جديدة في موضوع { ألقى الشيطان في أمنيته } والتي تخضع لقواعد اللغة العربية ، ولنرى ماذا يملك من هذا العلم في مداخلته القادمة .

    ولتأكيد ما ذكرته للسيد / يوسف الذي يدعي أن الأمنية ليست تلاوة
    مع العلم أن السيد / يوسف لا يقدم دليل على صدق كلامه .

    فيا سيد / يوسف

    ها هو مختار الصحاح يوضح أن الأمنية هي التلاوة

    http://www.alburaq.net/mukhtar/root.cfm

    فهذا موقع مختار الصحاح ، وضع كلمة " منا " في " بحث حر

    فسيظر لك في المربع الثالث الآتي :

    و تَمَنَّى الكتاب قرأه قال اله تعالى {ومنهم أُميون لا يعلمون الكتاب إلا أَمانيَّ} ويُقال هذا شيء رويته أم شيء تمنيته .

    فهل لديك علم أكبر من هذا العلم الذي قدمته لك ؟


    أخي أبو مريم

    أقسم بالله أن إلى الان لم أقدم ما أملك في موضوع { ألقى الشيطان في أمنيته } ، فما قدمته هو نقطة في بحر كم المعلومات والمصادر التي لدي .

    فتخيل أخي الكبير أن القليل الذي قدمته أكبر من فهم محاوري فما بالك بالكثير .

    المهم الآن أن لا يغيب عنا الأخ / يوسف في الرد لكي نكمل المناظرة وننتهي منها ، لأنني استشعر بأن هذا المناظرة سيكملها الورثة بسبب تأخير الأخ يوسف الصديق في ردوده .

  5. #25
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    المشاركات
    33
    آخر نشاط
    11-11-2005
    على الساعة
    02:37 PM

    افتراضي


    أخى العزيز
    أرى أنك تتجاهل موضوع المناظرة
    فقد قلت لك :
    أما بخصوص المناظرة فارجو مراجعة طرحى الاول وهو :
    الناسخ والمنسوخ فى القرآن
    ولن تستطيع الهروب من مناقشة ذلك اولا
    أما محاولة هروبك بطرح اسئلة خارج موضوع المناظرة فمرفوض



    فقلت انت :

    طرح إيه يا عزيزي

    أنت لم تقل شيء البتة .

    أخى سيكون بالى طويل جدا ولن تتمكن من المراوغة

    فأذكر ك بان الاخ منصور طلب منى أن اناظره فى موضوع
    لاهوت المسيح

    وطلب منى أن احدد موضوع آخر ليناظرنى فيه
    واخترت أنا موضوع

    الناسخ والمنسوخ فى القرآن

    ونظرا لانشغال الاخ منصور تطوعت أنت

    لذلك فأنت ملتزم بموضوع المناظرة

    والافضل لك أن تلتزم أو أن تنسحب

    وتأكد أننى لا اتاثر بكل الاراء التى تضغط لتغيير موضوع المناظرة

    ويمكنك أن تراجع ما ذكرته لك ولا حرج

    أنتظر أن ترد على الاسئلة التى لخصتها لك وكلها من طرحك انت الاول

    ولا داعى للف والدوران

    أوكد لك أننى اعذرك لاننى اعلم أن موضوع النسخ كله فضائح

    واثق أنك تحاول بكل قدرتك أن تبتعد عن ذلك

    لكنك تسرعت وقبلت المناظرة


    التعديل الأخير تم بواسطة يوسف الصديق ; 09-06-2005 الساعة 10:37 PM

  6. #26
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    4,512
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    31-05-2016
    على الساعة
    01:33 AM

    افتراضي

    السادة الأعضاء أود أن اذكركم بان هذه المناظرة تتبع نفس قوانين باقى المناظرة فى المنتدى.

    (الحوار الثاني) مناظرة الناسخ والمنسوخ
    التعديل الأخير تم بواسطة شبكة بن مريم الإسلامية ; 10-06-2005 الساعة 12:25 AM

  7. #27
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    المشاركات
    33
    آخر نشاط
    11-11-2005
    على الساعة
    02:37 PM

    افتراضي

    الاخ العزيز
    حتى تفكر فى استكمال المناظرة أو الانسحاب
    دعنى احاول مساعدتك
    فالمطلوب منك الرد علي النقاط الاتية :


    ا: خطورة الناسخ والمنسوخ فى القرآن :

    الخطورة الأولى:

    كيف تتفق فكرة الناسخ والمنسوخ أو التغيير والتبديل

    مع علم الله المطلق الذي لا يتغير ولا يتبدل؟ فالله ليس إنسانا
    يغير كلامه ويبدله،
    وهذا ما يقره القرآن أيضا في (سورة الأنعام 34)

    "لا تبديل لكلمات الله" وفي (سورة الكهف 27) "لا مبدل لكلماته"

    فكيف يقولون أن كلمات الله بدلت وغيرت ونسخت؟؟؟؟ .



    وعن هذا الأمر علق الأستاذ سيد القمني المفكر الإسلامي المستنير

    في كتابه (الإسلاميات ص 568) قائلا:

    [هنا يثور سؤال، كيف يتحول الوحي ويتبدل؟

    ألا يتعارض ذلك مع قدسية كلمة الله؟ ...

    (ويضيف قائلا): هذه الظاهرة التي لحظها القرشيون حتى قالوا:

    "ألا ترون إلى محمد، يأتي أصحابه بأمر ثم ينهاهم ويأمرهم بخلافه،

    ويقول اليوم قولا، يرجع عنه غداً"

    (ويواصل سيد القمني حديثه قائلا):

    وهي ذات المقولة التي قالها اليهود اليثاربة (أي أهل المدينة)
    بعد الهجرة] .


    الخطورة الثانية:

    هل تتفق فكرة الناسخ والمنسوخ، أو التغيير في آيات القرآن
    وإلغائها ومحوها، مع حقيقة أن القرآن أزلي مكتوب في لوح محفوظ؟ فهل تم التغيير والإلغاء في اللوح المحفوظ
    أو بمعنى آخر هل للوح المحفوظ طبعات معدلة ومنقحة ومزيدة؟؟؟؟ .



    وعن هذا قال الأستاذ سيد القمني المفكر الإسلامي المستنير في كتابه

    (الإسلاميات ص 569) قال: "ظاهرة النسخ تثير في وجه الفكر الديني السائد المستقر ..... إشكالية :

    كيف يمكن التوفيق بين هذه الظاهرة بما يترتب عليها من تعديل للنص بالنسخ والإلغاء، وبين الإيمان الذي شاع واستقر بوجود أزلي للنص في اللوح المحفوظ".

    هذا ما قاله سيد القمني بالحرف الواحد.



    الخطورة الثالثة:

    أما عن قول السورة القرآنية "أو نُنْسِها" فكيف يتفق هذا مع قول القرآن (في سورة الحجر "إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون"؟

    فإن كان الله يحفظ كلامه فلماذا لم يحفظه في ذاكرة الرسول،

    ولماذا ينسيه له، بعد أن يوحي به إليه؟؟؟؟ .



    الخطورة الرابعة:

    وإن كان الرسول ينسى الكلام الموحى به وهو المؤتمن على الوحي،

    فماذا يقال عن حفظة القرآن، ألا يمكن أن ينسوا هم الآخرين؟ ... ،

    وعن هذه الفكرة قال أيضا سيد القمنى المفكر الإسلامي الشهير
    ص569"
    هناك إشكالية ثانية .. هي إشكالية جمع القرآن، وعن مشكلة الجمع فإن ما يورده علماء القرآن من أمثلة توضح أن بعض أجزاء النص قد نسيت من الذاكرة الإنسانية،

    ولم يناقش العلماء، ما تؤدي إليه ظاهرة نسخ التلاوة، أو حذف النصوص سواء بقي حكمها أم نسخ أيضا، من قضاء كامل على تصورهم الذي سبقت الإشارة إليه لأزلية الوجود الكتابي للنص في اللوح المحفوظ. (ثم يكمل حديثه قائلا) :

    فإن نزول الآيات المثبتة في اللوح المحفوظ، ثم نسخها وإزالتها من القرآن المتلو،
    ينفي هذه الأبدية المفترضة الموهومة (للوح المحفوظ)".
    (ويستطرد قائلا): "فإذا أضفنا إلى ذلك المرويات الكثيرة عن سقوط أجزاء من القرآن ونسيانها من ذاكرة المسلمين، ازدادت حِدَّةُ المشكلة".

    (ثم يختم كلامه في هذا الخصوص بقوله): "والذي لاشك فيه أيضا،

    أن فهم قضية النسخ عند القدماء

    لا يؤدي فقط إلى معارضة تصورهم الأسطوري للوجود الأزلي للنص،

    بل يؤدي أيضا إلى القضاء على مفهوم النص ذاتـــه" .



    تحية كبيرة ورائعة للمفكر الحر، وجرأتِه في كتابة،

    وهذه الحقائق المذهلة للعالم الإسلامي. ليت جميع إخوتنا المسلمين

    ينفتحون على المعرفة، ويستنيرون لمعرفة الحق.

    أرأيت يا أخي خطورة فكرة الناسخ والمنسوخ أو التغيير والتبديل بالزيادة

    والنقص أو كما عبر عنه ابن كثير في (تفسيره ج1 ص104)

    نقلا عن ابن جرير تعليقا على الآية: "[ما ننسخ من آية] قوله أي:

    أن نُحوِّل الحلالَ حراما، والحرامَ حلالا، والمباحَ محظورا، والمحظورَ مباحا."



    الخطورة الخامسة:

    ألا يعتبر الناسخ والمنسوخ تحريف في قرآن اللوح المحفوظ؟؟؟؟!!! .



    الخطورة السادسة:

    ألا تتصادم قضية الناسخ والنسوخ مع الآية القرآنية التي تقول:

    "لو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا" (سورة النساء4: 82)؟ .



    ألا تكفي 550 آية من القرآن قد وقع عليها النسخ والتغيير والتبديل والزيادة والنقص وتحويل الحرام حلالا، والحلال حراماً، ألا يكفي هذا الكم الهائل لإثبات أن في القرآن اختلافاً كثيراً، وينطبق عليه حكم الآية: "لو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا" (سورة النساء4: 82)؟ .

    ألا نستطيع أن نقول أن القرآن بهذا قد حكم على نفسه بأنه ليس من عند الله؟؟؟؟!!!! .

    اعدك بالرد عليك بكل سرعة لو اخذت الامر بجدية


    [color=bl ack][/color]







    التعديل الأخير تم بواسطة يوسف الصديق ; 10-06-2005 الساعة 01:53 PM

  8. #28
    الصورة الرمزية Lion_Hamza
    Lion_Hamza غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    المشاركات
    188
    آخر نشاط
    20-08-2006
    على الساعة
    05:02 PM

    افتراضي

    اقتباس
    فأذكر ك بان الاخ منصور طلب منى أن اناظره فى موضوع
    لاهوت المسيح
    وطلب منى أن احدد موضوع آخر ليناظرنى فيه

    واخترت أنا موضوع

    الناسخ والمنسوخ فى القرآن



    ياعزيزي المفروض أنك أكبر من هذا الكلام ، فنحن في حوار اديان ولسلنا في " كي جي وان "


    ياعزيزي من الواضح إنك لم تقرأ قوانين الحوار

    فخامس بند جاء به

    5- توثيق الإستشهادات ، لكل من الطرفين.

    وقد أتضح للجميع انك لم تقدم توثيق حقيقي لشهاداتك ؛؛؛ بل كلها أباطيل ملفقة ، نسختها بجهالة دون الرجوع إليها وأدعيت أنها أستشهادات حقيقية ؛؛؛؛ ويمكنك الرجوع إلى قصة الغرانيق وكما جاء عن الأمام الطبري بالباطل .

    والعجيب في الأمر والذي أعرضه على السادة المشرفين و مديري المنتدى أن المسيو / يوسف يستعين بمصادر علمانية وأشخاص سيئة السمعة ومعروف عنه الكفر ومحاربتهم للإسلام واللغة العربية ومنهم الملعون : سيد القمني

    والعجيب أن المسيو / يوسف يطرح هذه الشخصية علينا بمقالاته ويطرحه علينا كــــــــــــ

    الأستاذ سيد القمني المفكر الإسلامي المستنير

    وهذا مصدر يوضح ان هذه الشخصية ملعونة ويتفنن لمحاربة الإسلام لنشر فكره العلماني ، فمثله مثل نوال السعداوي وغيرهم .

    أنقــــــــــر هنــــــــــا

    فارجو من المسيو يوسف أن ينتقي مصادره .... فالإسلام ليس كالكتاب المقدس ينتقي مصادره ومن أقول البشر بل هو كتاب الله المتعبد بتلاوته ؛؛؛ فأقوال البشر لا تزعزع من مكانته أو قدرته بين المسلمين ؛؛؛ ويبقى القرآن كلام الله ولو كره الكافرون .

    أما بخصوص ردك على السبعة أسئلة فهذا لن يفيد بشيء ، ولكنني احببت أن أوضح للمتابعين للمناظرة حجم ثقافة المحاورين " المسلم والمسيحي" ؛؛ فأنا أعلم أنك لن ترد عليهم ، لأنك تعلم جيداً بأن الرد عليهم ينهي المناظرة قبل بدايتها ويثبت صدق القرآن بأنه كلام الله ويكشف بأن الكتاب المقدس كتاب سرد قصص وحكايات تحدث عنها كل من احب أن يتكلم عن المسيح بوجهة نظره .

    وقبل أن أنهي الحديث معك أحب أن أوضح لك بأن عليك التجهيز للرد على موضوع الناسخ والمسوخ بالكتاب المقدس بعد ان أنتهي من الرد على هذه المناظرة .

    وأعلم مسيو يوسف بأنه يجب عليك متابعة الرد أول بأول ...

    انتهى

    سابدأ بإذن الله في الرد ...

  9. #29
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    المشاركات
    33
    آخر نشاط
    11-11-2005
    على الساعة
    02:37 PM

    افتراضي

    الاخ العزيز

    واضح جدا أنك مزنوق ولا حرج عليك فيما تقوله ولن ينفعك المشرفين المهمتعرف ترد


    وبالنسبة لحديث الغرانيق الذى تحاول انكاره

    انت تبداء كلامك بقولك ( يغلب على الظن) وهذا يؤكد ضعف حجتك باعتمادك على الظن

    ثم محاولة اعتمادك على تضارب الاحاديث فهذا لا يؤكد شئ ايضا لانك تعلم أن كل الاحاديث متضاربة ، ومع ذلك تستشهدون بها

    ثالثا لماذا لم ترد على الآيات التى تؤكد صحة حديث الغرانيق

    ورابعا إليك ما قاله الطبرى ويؤكد ذلك ( من الرابط الذى وضعته انت )

    فَيَنْسَخُ اللَّهُ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ



    يَقُول تَعَالَى : فَيُذْهِب اللَّه مَا يُلْقِي الشَّيْطَان مِنْ ذَلِكَ عَلَى لِسَان نَبِيّه وَيُبْطِلهُ . كَمَا : 19165 - حَدَّثَنِي عَلِيّ , قَالَ : ثنا عَبْد اللَّه , قَالَ : ثني مُعَاوِيَة , عَنْ عَلِيّ , عَنِ ابْن عَبَّاس : { فَيَنْسَخ اللَّه مَا يُلْقِي الشَّيْطَان } فَيُبْطِل اللَّه مَا أَلْقَى الشَّيْطَان . 19166 - حُدِّثْت عَنِ الْحُسَيْن , قَالَ : سَمِعْت أَبَا مُعَاذ يَقُول : أَخْبَرَنَا عُبَيْد , قَالَ : سَمِعْت الضَّحَّاك يَقُول فِي قَوْله : { فَيَنْسَخ اللَّه مَا يُلْقِي الشَّيْطَان } نَسَخَ جِبْرِيل بِأَمْرِ اللَّه مَا أَلْقَى الشَّيْطَان عَلَى لِسَان النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ , وَأَحْكَمَ اللَّه آيَاته .

    ثُمَّ يُحْكِمُ اللَّهُ آيَاتِهِ



    وَقَوْله : { ثُمَّ يُحْكِم اللَّه آيَاته } يَقُول : ثُمَّ يُخَلِّص اللَّه آيَات كِتَابه مِنَ الْبَاطِل الَّذِي أَلْقَى الشَّيْطَان عَلَى لِسَان نَبِيّه .

    وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ



    { وَاللَّه عَلِيم } بِمَا يَحْدُث فِي خَلْقه مِنْ حَدَث , لَا يَخْفَى عَلَيْهِ مِنْهُ شَيْء . { حَكِيم } فِي تَدْبِيره إِيَّاهُمْ وَصَرْفه لَهُمْ فِيمَا شَاءَ وَأَحَبَّ.


    أما بخصوص الدكتور سيد القمنى فهو مفكر اسلامى أنت تكفره وهو يكفرك


    وانتم دائما كل من يختلف معكم تكفرونه

    لكنه مفكر مسلم يؤمن بالشهادتين مثلك تماما والازهر لم يستطيع أن يعمل معه شيئأ لان كل كلامه مؤثق من كتب التراث

    فهل تكفر كتب التراث أم تستعار منها

    حقا فيها اشياء تخزى لكنها كتب التراث المرجع المقدس عندكم

    أما بخصوص قولك :

    "ارجو من المسيو يوسف أن ينتقي مصادره .... فالإسلام ليس كالكتاب المقدس ينتقي مصادره ومن أقول البشر بل هو كتاب الله المتعبد بتلاوته ؛؛؛ فأقوال البشر لا تزعزع من مكانته أو قدرته بين المسلمين ؛؛؛ ويبقى القرآن كلام الله ولو كره الكافرون "


    أخى أنا اختار ما اشاء من مصادر اسلامية وانت لك حق الاعتراض والرد والاستشهاد بالمصادر التى ترى انها متفقه مع فكرك

    وبخصوص أتهامك للكتاب المقدس لن ارد عليك فى هذه المناظرة

    لكن يكفنى أن اعرض عليك الآتى واتمنى ان تفهم :


    قال القرآن

    ( وَيَسْأَلونَكَ عَنِ الْمَحِيضِ قُلْ هُوَ أَذىً فَاعْتَزِلُوا النِّسَاءَ فِي الْمَحِيضِ وَلا تَقْرَبُوهُنَّ حَتَّى يَطْهُرْنَ فَإِذَا تَطَهَّرْنَ فَأْتُوهُنَّ مِنْ حَيْثُ أَمَرَكُمُ اللَّهُ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ التَّوَّابِينَ وَيُحِبُّ الْمُتَطَهِّرِينَ)
    (البقرة:222)



    وماذا كان يفعل نبي الاسلام ؟؟؟؟

    ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن يوسف ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏عن ‏ ‏منصور ‏ ‏عن ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏عن ‏ ‏الأسود ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏رضي الله عنها ‏ ‏قالت ‏ ‏كان النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏‏ يباشرني ‏ ‏وأنا حائض وكان يخرج رأسه من المسجد وهو معتكف فأغسله وأنا حائض ‏

    صحيح البخاري 1890

    http://hadith.al-islam.com/Display/D...&Scope=0,1&Off et=0&SearchLevel=QBE

    ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏وزهير بن حرب ‏ ‏وإسحق بن إبراهيم ‏ ‏قال ‏ ‏إسحق ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏وقال الآخران ‏ ‏حدثنا ‏ ‏جرير ‏ ‏عن ‏ ‏منصور ‏ ‏عن ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏عن ‏ ‏الأسود ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏
    ‏كان إحدانا إذا كانت حائضا أمرها رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فتأتزر ‏ ‏بإزار ‏ ‏ثم ‏ ‏يباشرها
    صحيح مسلم 440
    http://hadith.al-islam.com/Display/D...?Doc=1&Rec=659

    ‏و حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏علي بن مسهر ‏ ‏عن ‏ ‏الشيباني ‏ ‏ح ‏ ‏و حدثني ‏ ‏علي بن حجر السعدي ‏ ‏واللفظ له ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏علي بن مسهر ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏أبو إسحق ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الرحمن بن الأسود ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏
    ‏كان إحدانا إذا كانت حائضا ‏ ‏أمرها رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أن ‏ ‏تأتزر ‏ ‏في فور حيضتها ثم ‏ ‏يباشرها ‏ ‏قالت وأيكم يملك ‏ ‏إربه ‏ ‏كما كان رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يملك ‏ ‏إربه
    صحيح مسلم 441

    http://hadith.al-islam.com/Display/D...?Doc=1&Rec=660


    حدثنا ‏ ‏يحيى بن يحيى ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏خالد بن عبد الله ‏ ‏عن ‏ ‏الشيباني ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن شداد ‏ ‏عن ‏ ‏ميمونة ‏ ‏قالت ‏
    ‏كان رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يباشر ‏ ‏نساءه فوق ‏ ‏الإزار ‏ ‏وهن حيض
    صحيح مسلم 442








    أن كأن القرآن كلام الله فلماذا لم يلتزم به ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    أم أن هذه الاحاديث نسخت الآية الكريمة ؟؟

    فتكون مما نسخ حكمه وبقى حرفه




    التعديل الأخير تم بواسطة يوسف الصديق ; 12-06-2005 الساعة 07:18 PM

  10. #30
    الصورة الرمزية أبـ مريم ـو
    أبـ مريم ـو غير متواجد حالياً الراجي عفو ربه
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    640
    آخر نشاط
    31-05-2015
    على الساعة
    04:52 AM

    افتراضي

    عزيزي / يوسف

    للمرة الأخيرة أرجو الالتزام بموضوع المناظرة

    والا فليس امامنا سوى تغيير عنوانها ليصبح شبهات وردود وفى هذه الحالة سوف ننتقل لمنتدى الرد على الافتراءات ولن تسعنا صفحة واحدة للمناظرة
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

صفحة 3 من 10 الأولىالأولى ... 2 3 4 ... الأخيرةالأخيرة

(الحوار الثاني) مناظرة الناسخ والمنسوخ


LinkBacks (?)

  1. 25-02-2014, 07:47 PM
  2. 13-01-2014, 08:55 AM
  3. 06-10-2011, 04:09 PM
  4. 23-03-2010, 07:43 PM
  5. 05-02-2010, 10:19 PM

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. الناسخ والمنسوخ في كلمتين
    بواسطة مكسيموس في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 7
    آخر مشاركة: 12-09-2006, 12:33 AM
  2. (الحوار الثاني)للتعقيب على مناظرة الناسخ والمنسوخ
    بواسطة السيف البتار في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 63
    آخر مشاركة: 14-06-2006, 04:43 AM
  3. الناسخ والمنسوخ
    بواسطة السيف البتار في المنتدى شبهات حول القران الكريم
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 24-05-2005, 12:04 AM
  4. الناسخ والمنسوخ .... مناظرة
    بواسطة Lion_Hamza في المنتدى شبهات حول القران الكريم
    مشاركات: 39
    آخر مشاركة: 01-01-1970, 03:00 AM
  5. للتعقيب على مناظرة الناسخ والمنسوخ
    بواسطة السيف البتار في المنتدى شبهات حول القران الكريم
    مشاركات: 9
    آخر مشاركة: 01-01-1970, 03:00 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

(الحوار الثاني) مناظرة الناسخ والمنسوخ

(الحوار الثاني) مناظرة الناسخ والمنسوخ