الموضوع: ما رأي الأخوة في هاته الفكرة ??

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشرقاوى

هذا رأيى أيضا
للأسف بعض الإخوة وخصوصا صغار السن يحاول إثبات نبوة محمد من كتابهم المقدس
وطبعا هذا صحيح لكن فى التوراة والإنجيل .... وماهو موجود حاليا ليس التوراة والإنجيل ... برجاء الإنتباه جيدا لذلك
لدينا كتاب عجزوا عن أن يأتوا بحرف من مثله هذا وحده يكفى.
يكفينا فخرا أنهم يهربون من النقاش فى أى حوار عن القرآن والإنجيل إلى أحاديث مضروبة مزيفة ومردود عليها
أعتقد هذا يكفى

اخي حبيب المهتدي جزاك الله خيراً لكن ااخي الكريم عندما يعتقد احد ان الكتاب المقدس كلام الله يجب ان نستدل به لبيان تحريفه و هذا هو المبدئ القراني
حيث قال عز من قائل
{قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْاْ إِلَى كَلَمَةٍ سَوَاء بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلاَّ نَعْبُدَ إِلاَّ اللّهَ وَلاَ نُشْرِكَ بِهِ شَيْئاً وَلاَ يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضاً أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَقُولُواْ اشْهَدُواْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ }آل عمران64
فيجب على من يريد الحق ان يفتح عقله و يترك التعصب لاي فكرة و لا نحتاج الى ان نسحب اعانق الحقائق الى الاسلام لانها هي اصلاً تشير اليه
وقد قال الله تعالىعز وجل
{نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنزَلَ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ } آل عمران50
اي نَزَّل عيك القرآن بالحق الذي لا ريب فيه, مصدِّقًا لما قبله من كتب ورسل, وأنزل التوراة على موسى علبه السلام, والإنجيل على عيسى عليه السلام
ومن ناحية اخرى قال الله الجبار العظيم
فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ }البقرة79
هنا يذكر الله ان اليهود حرفوا كتبهم واخذوا به عرض الدنيا فذكر لهم الوعيد الشديد
ومن الموضيع التي اعتقد انه يجب علينا ان نستدل بها في الكتاب المقدس هي نبوة محمد طبعاً انا وانت اخي الفاضل لا يوجد عندنا اي شك في نبوة محمد صلى الله عليه وسلم لكن اليهودي و النصراني لن يعترف بذلك قبل ان تثبت له من الكتاب المقدس
فقد قال الله تعالى
{الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوباً عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنْجِيلِ يَأْمُرُهُم بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَآئِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالأَغْلاَلَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ فَالَّذِينَ آمَنُواْ بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُواْ النُّورَ الَّذِيَ أُنزِلَ مَعَهُ أُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ }الأعراف157
و على كل حال فانا اظن انه لايمكن للانسان الاقتناع باي فكره الااذ اكانت موفقة لعقله وفطرته التي فطرها الله للانسان ليميز الخبيث من الطيب
واكرر ما اقوله في توقيعي
المعجزات ليست الدليل على صدق العقيدة
انما المعجزة الكبرى هي ان تتحول الامم وتتبدل احوالها من دون معجزات
الف مليون من البشر لا يتعاطون الخمر بفضل تعاليم شخص اسمه محمد

اقتباس

فقد قال تعالى{فَأَقِمْ وَجْهَكَ لِلدِّينِ حَنِيفاً فِطْرَةَ اللَّهِ الَّتِي فَطَرَ النَّاسَ عَلَيْهَا لَا تَبْدِيلَ لِخَلْقِ اللَّهِ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ }الروم30فلو قال لك ان يسوع لم يحترم امه و هذا في الكتاب المقدس عندما قال لها يامراة من دون اني يقول لها حتى امي احتراماً للاتي تحملته هذه الام من تربيته واطعامه و تحمل كلام قومها من اجلهفنقول يقول القران الكريم على لسان عيسى {وَبَرّاً بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبَّاراً شَقِيّاً }مريم32و ان افترى احد على موسى انه يفعل اعمال لا توفق العقل كالقتل فنحن نقول لهم ان موسى جاء بالحق و الرحمة للانسانية{ثُمَّ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ تَمَاماً عَلَى الَّذِيَ أَحْسَنَ وَتَفْصِيلاً لِّكُلِّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً لَّعَلَّهُم بِلِقَاء رَبِّهِمْ يُؤْمِنُونَ }الأنعام154نحن اصحاب الفطرة نحن اصحاب العقل---

----

-السلام عليكم كلام جميل و الله و ليست مجاملة لأحد ..و لكن لو لا حظت معي أخي الكريم أنت بدأت تحكم القران و تجعله هو المهيمن و هدا ما اشرت اليه ..فأنا أتكلم على من يستشهد بصحة بعض الفقرات متل التثنية فصل رقم 18سأُقيمُ لهُم نبيُا مِنْ بَينِ إخوتِهِم مِثلَكَ وأُلقي كلامي في فمِهِ، فيَنقُلُ إليهِم جميعَ ما أُكَلِّمُهُ بهِ. و غيرها من كلام اليسوع و كأن هاته الفقرات زكاها القرأن و السنة و أتبت صحتها و هنا المشكلة
فقط الفرق بين الطريقة القديمة و الطريقة الجديدة هي أن الطريقة القديمة تجعلك في موقف ضعيف و بتدلعهم و لا توصل لهم رسالة الاسلام أما الطريقة الجديدة فأنت في موقف قوة لا تداهن أحد-اشداء على الكفار رحماء بينهم- تم تبلغ رسالة الاسلام

اقتباس

الف مليون من البشر لا يتعاطون الخمر بفضل تعاليم شخص اسمه محمد

فلنجمع الأحاديت التي تتكلم على تحريم الخمر تم مادا يقول الطب في داء الخمر +الحوادت و المأسي المادية التي يخلفها الخمر تم نقول لهم فلمادا لم يعلمكم يسوع ادن تحريم الخمر و هو أشد ضرارا ....و هكدا ....
يعني يجب أن نقارن

اقتباس

ومن الموضيع التي اعتقد انه يجب علينا ان نستدل بها في الكتاب المقدس هي نبوة محمد طبعاً انا وانت اخي الفاضل لا يوجد عندنا اي شك في نبوة محمد صلى الله عليه وسلم لكن اليهودي و النصراني لن يعترف بذلك قبل ان تثبت له من الكتاب المقدس

نبوة محمد اتتبتها تعاليمه مقارنة مع الآخرين دون التكلم شهادة العلماء فلا نحتاج -في رايي-لأن نحكم كتاب AZAZEL المليء بالحماقات
على كل حال أن ارتايتم أخوتي و أخواتي المشرفات أن الموضوع سيجرنا لتقسيم الصف و حاشا لله-لأني أعتقد أنه تلاقح للأفكار-فأرجوكم أن تحدفوه

اقتباس

هل يمكن أن تشرح لنا المعنى

ياعزيزي الاسماعيلي بارك الله فيك ما قصدته من هذا النص هو ان دعوى ان النبي الموعود من بني اسرائيل دعوى باطلة لان كاتب سفر التثنية يجزم انه لم يقد بعد نبي في اسرائيل مثل موسى وهو في نفس الوقت يطعن في صحة التوراة والقول المنسوب بان موسى هو من كتب هذه الاسفار
وقد اتى هذا الكلام بعد النصوص التي ذكرت وفاة موسى وانه لم يعرف قبره الى ذلك الحين وهذا يرشدنا أيضا ان الكاتب كتبه بعد زمن طويل جدا
من موت موسى وهذا ما جعله يجزم انه لم يقم في اسرائيل نبي مثل موسى
اما عن النقطة التي تريد انت ان تثبت بان مثلك يعني مثل موسى وتريد ان تقارن بواسطة الحروب وسفك الدماء فاسمح لي ان اقول لك ان هذا اختيار غير موفق للطريق الذي تريد ان توصل اليه
لانه لايمكن بحال ان يعتقد مسلم بان الرسول سفك الدماء مثل موسى الذي
في الكتاب المقدس مع اننا لا نصدق كل ما جاء في هذا الكتاب من وصف للانبياء ومنهم موسى ....
فانت في هذه الحالة صعبت المهمة أمامك واصبحت لاقناعه اولا بان هذه الحروب والغزوات الذي خاضها الر سول هي بأمر من الله وان الواقع والحق يستلزم ذلك فكيف سوف يصدق تبريراتك في الوقت الذي لم يعترف فيه اصلا بنبوة سيدنا محمد
أرجو ان يكون المعنى وصل

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ismael-y

فلنجمع الأحاديت التي تتكلم على تحريم الخمر تم مادا يقول الطب في داء الخمر +الحوادت و المأسي المادية التي يخلفها الخمر تم نقول لهم فلمادا لم يعلمكم يسوع ادن تحريم الخمر و هو أشد ضرارا ....و هكدا ....
يعني يجب أن نقارن
نبوة محمد اتتبتها تعاليمه مقارنة مع الآخرين دون التكلم شهادة العلماء فلا نحتاج -في رايي-لأن نحكم كتاب AZAZEL المليء بالحماقات
على كل حال أن ارتايتم أخوتي و أخواتي المشرفات أن الموضوع سيجرنا لتقسيم الصف و حاشا لله-لأني أعتقد أنه تلاقح للأفكار-فأرجوكم أن تحدفوه

اخي الحبيب ان النقطة التي اريد ان اصل اليها هي اننا لانجعلهم مقيساً لنا
فنقول مثلما هم يفعلون نحن نفعل
هذا هو ما اردت ان اصل اليه
و لا اختلف معك في النقاط الاخرى
و سامحني ان كنت عبرت عن راي بطريقة خاطئة
اخي الكريم نحن اخوان في الدين لا نريد الا الحق سواء كان معك او معي
انت تريد الحق و انا اريد الحق ولهذا نختلف ليكون بيننا الصدق والنصحولا اظن ان هذا الحوار سيسب شقاق بينا فنحن احباب في الله
عسى الله ان يجعلنا اخي اسماعيلي ممن قال فيهم(ونزعنا ما في صدورهم من غل اخواناً على سرر متقابلين )جزاك الله خيراً ورفع الله درجتك

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الضبيبي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يا اخواني هذا النص يدحض وينسف كل من يدعي ان هذا النبي الموعود من بني اسرائيل
التثنية عدد 10:34( ولم يقم بعد نبي في اسرائيل مثل موسى الذي عرفه الرب وجها لوجه )

أتفق معك 100%

والدليل أن السيد المسيح جاء بدون أب ... ولكن اهل الصليب قلبوا الموازين لإلصاق السيد المسيح لأي شخص يعود نسبه لداود ... وكان يوسف النجار هو المخرج الوحيد لهم .

[QUOTE=محمد الضبيبي][SIZE="5"]

اقتباس

ياعزيزي الاسماعيلي بارك الله فيك ما قصدته من هذا النص هو ان دعوى ان النبي الموعود من بني اسرائيل دعوى باطلة لان كاتب سفر التثنية يجزم انه لم يقد بعد نبي في اسرائيل مثل موسى وهو في نفس الوقت يطعن في صحة التوراة والقول المنسوب بان موسى هو من كتب هذه الاسفار
وقد اتى هذا الكلام بعد النصوص التي ذكرت وفاة موسى وانه لم يعرف قبره الى ذلك الحين وهذا يرشدنا أيضا ان الكاتب كتبه بعد زمن طويل جدا
من موت موسى وهذا ما جعله يجزم انه لم يقم في اسرائيل نبي مثل موسى

السلام عليكم هده فاتتني و أصدقك القول أنا كنت قرأت و لا أتدكر أين حوار بعض بين العلماء القدامى و أحد اليهود فأتوا على
التثنية
فصل رقم 1
8سأُقيمُ لهُم نبيُا مِنْ بَينِ إخوتِهِم مِثلَكَ وأُلقي كلامي في فمِهِ، فيَنقُلُ إليهِم جميعَ ما أُكَلِّمُهُ بهِ.

فقال المحاور المسلم لليهودي عمن تتحدت الفقرة فقال اليهودي عن يوشع فرد المسلم التثنية عدد 10:34( ولم يقم بعد نبي في اسرائيل مثل موسى الذي عرفه الرب وجها لوجه )
فكيف تتدعيها ليوشع فقطع اليهودي .و صراحةأنا فاتتني براعة ملاحظتك مع أننا كلنا نعرف ان كتاب azazel -المكدس-يقول و مات موسى و كان عمره... فهل التوراة أعطيت لجتته ?,

اقتباس

اما عن النقطة التي تريد انت ان تثبت بان مثلك يعني مثل موسى وتريد ان تقارن بواسطة الحروب وسفك الدماء فاسمح لي ان اقول لك ان هذا اختيار غير موفق للطريق الذي تريد ان توصل اليه
لانه لايمكن بحال ان يعتقد مسلم بان الرسول سفك الدماء مثل موسى الذي
في الكتاب المقدس مع اننا لا نصدق كل ما جاء في هذا الكتاب من وصف للانبياء ومنهم موسى ....
فانت في هذه الحالة صعبت المهمة أمامك واصبحت لاقناعه اولا بان هذه الحروب والغزوات الذي خاضها الر سول هي بأمر من الله وان الواقع والحق يستلزم ذلك فكيف سوف يصدق تبريراتك في الوقت الذي لم يعترف فيه اصلا بنبوة سيدنا محمد
أرجو ان يكون المعنى وصل

على كل خال ربما لم أكن موفقا في توضيح الفكرة جيدا .أنا قلت بعد تفنيد ادعائتهم و قد تم تفنيدها فعلا في هدا المنتدى و منتديات أخرى ..و لم يبق أمامهم الا المعاندة و المكابرة فسوف نجيبهم بحماقة على حماقتهم و هي
ان كان معيار النبوة عندكم هو سفك الدماء كما تبت في كتاب azazelالكتاب المكدس- و بما أنكم مكابرون و قد اجبناكم و فندنا ادعائكم فخدوا نبوة محمد على مقياسكم ان شئتم لأننا صرخنا و أوجعنا دماغنا معكم
هدا هو ما قصدتهو الله أعلم
و كما قلت هي مجرد فكرة جالت في الخاطر
السلام عليكم