مناظرة(كم يوم وليلة للمصلوب في قبره)السيف البتار ونيومان / منقول من منتدى مسيحي

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات المرصد الإسلامي لمقاومة التنصير
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع الدعوة الإسلامية
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

مناظرة(كم يوم وليلة للمصلوب في قبره)السيف البتار ونيومان / منقول من منتدى مسيحي

صفحة 1 من 9 1 2 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 84

الموضوع: مناظرة(كم يوم وليلة للمصلوب في قبره)السيف البتار ونيومان / منقول من منتدى مسيحي

  1. #1
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,100
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    25-11-2016
    على الساعة
    11:18 PM

    افتراضي مناظرة(كم يوم وليلة للمصلوب في قبره)السيف البتار ونيومان / منقول من منتدى مسيحي

    أحد النصارى ويُدعى نيو مان احد اعضاء الكنيسة العربية أخترع لنا قصة صلب جديدة من تأليف ديزني لاند

    يقول الجهبذ

    الآتي :

    كم يوما وكم ليلة بقى السيد يسوع المسيح في القبر ؟؟؟؟



    الشبهة :

    يوجد تناقض بين قول المسيح في متى 12: 4 إنه يمكث في القبر ثلاثة أيام وثلاث ليالٍ، وبين الحساب المعمول بين موته وقيامته على أساس الاعتقاد أنه صُلب بعد ظهر يوم الجمعة وأُقيم صباح الأحد, فإذا حسبنا مدة بقاء جسد المسيح في القبر على هذا الأساس، نحكم بوجوده في القبر ساعات قليلة من ظهر الجمعة، ثم السبت التالي بليلته، ثم جزءاً من يوم الأحد وهو الكائن بين غروب الشمس يوم السبت وبدء يوم القيامة, وعلى هذا يكون جسد المسيح قد بقي في القبر جزءاً من يوم الجمعة، وكل يوم السبت، وجزءاً من يوم الأحد ,
    لماذا جانب الصواب ما كتب في كتابكم عن الثلاث أيام والثلاث ليل؟؟؟
    وسوف اوضح السؤال اكثر فاقول ان البعض يري ان:
    المسيح لم يقض في القبر 72 ساعة = 3ايام +3 ليال حسب ما ورد في النبوة
    وبذلك يوجد تناقض بين النبوة وبين التحقيق (يوجد خطأ) وهذا الخطأ ينفي مصداقية الكتاب المقدس.


    الإجابة:

    للاجابة عن سؤالك باحدي إجابتين او بتعبير اسلامي (فيها قولان)


    الإجابة الأولي: (من كتاب الرد على شبهات وهمية للقس منيس عبد النور)

    : نلفت النظر لثلاث حقائق:
    1- كان اليهود كسائر الشرقيين يعتبرون بدء اليوم من غروب الشمس, أي ان اليوم اليهودي من غروب الشمس الى غروب شمس يوم التالي .
    2- كانت عادتهم أن يطلقوا الكل على الجزء، فيُطلق اليوم على جزئه,
    3- معنى اليوم عندهم هو المساء والصباح، أو الليل والنهار, فمقدار الزمان المعبَّر عنه هنا بثلاثة أيام وثلاث ليال (الذي كان في الحقيقة يوماً كاملاً، وجزءاً من يومين آخرين، وليلتين كاملتين) سُمِّي في (أستير 4: 16 ) بثلاثة أيام وثلاث ليالٍ, لا تأكلوا ولا تشربوا ثلاثة أيام ليلاً ونهاراً ثم ورد في 5: 1 وفي اليوم الثالث وقفت أستير في دار بيت الملك الداخلية وحصل الفرج في هذا اليوم, ومع ذلك فقيل عن هذه المدة ثلاثة أيام,

    وورد في (1صموئيل 30: 2 ) لأنه لم يأكل خبزاً ولا شرب ماء في ثلاثة أيام وثلاث ليال , والحقيقة هي أن المدة لم تكن ثلاثة أيام بل أقل من ذلك، فإنه في اليوم الثالث أكل, وكذلك ورد في (2أخبار 10: 5 ) ارجعوا إليّ بعد ثلاثة أيام ثم أورد في آية 12 فجاء الشعب إلى يربعام في اليوم الثالث فلم تمض ثلاثة أيام كاملة بل مضى جزء منها، وفهم السامعون قصده, وورد في تكوين 42: 17 و18 إطلاق ثلاثة أيام على جزءٍ صغيرٍ منها، لأن يوسف كلّم إخوته في أواخر اليوم الأول، واعتُبر يوماً كاملاً، ثم مضى يوم واحد وكلمهم في اليوم الذي بعده، فاعتبروا ذلك ثلاثة أيام, وإذا توفي إنسان قبل غروب الشمس بنصف ساعة حُسب له هذا اليوم كاملاً، مع أنه يكون قد مضى النهار بتمامه ولم يبق منه سوى نصف ساعة فقط,
    (تعليق )
    هذا هو الاحتمال الاول لاجابة السؤال ، وهو المنتشر والاكثر ذيوعا
    ولكن هذا الحل يفسر بقاء المسيح في القبر ثلاثة أيام أو ان المسيح قام في اليوم الثالث
    ولا يعطي تفسيرا عن الآية التي قالها المسيح :
    " لانه كما كان يونان في بطن الحوت ثلاثة ايام وثلاث ليال هكذا يكون ابن الانسان في قلب الارض ثلاثة ايام وثلاث ليال" (متى 12 : 40)

    <<<<<<<<<<< يتبع
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  2. #2
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,100
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    25-11-2016
    على الساعة
    11:18 PM

    افتراضي

    ويستكمل كلامه التافه بقوله

    الإجابة الثانية:

    يجب قبل الاجابة ان ندرس بعض النقاط الهامة
    توقيتات اليهود في الماضي (ومستمرة في الحاضر)

    1- بالنسبة لبدايات ونهايات الايام تحسب كالاتي:
    اليهود يحسبون تواريخهم بالتقويم القمري ، ويبدأ اليوم لديهم من غروب الشمس .
    اي ان يوم السبت يبدأ من غروب الجمعة وينتهي بغروب السبت حيث يسمي بداية الاحد وهكذا
    2- بالنسبة لساعات النهار وترقيمها:
    يحسبون ساعات النهار وهي ساعات العمل بتوقيت يختلف عن توقيتاتنا
    فالساعة الثالثة من النهار عندهم تعادل التاسعة صباحا عندنا
    والتاسعة مثلا عندهم تعادل الثالثة مساءاً بتوقيتنا الحالي
    (وللتسهيل يوجد 6 ساعات فرق عن نظامنا الحالي)
    3- السبت عند اليهود
    السبت لدي اليهود ليس فقط Saturday
    بل هو يوم اسبوعي وايام الاعياد الدينية ولا يسمح لهم بالعمل خلالها
    ويسمي Sabath
    لذلك لا يجب ان نخلط بين يوم السبت في لغتنا وبين السبت اليهودي = Sabath
    فهو مختلف عن Saturday
    والاعياد التي هي Sabath
    يمكن ان تكون في اي يوم من الاسبوع
    يجب مراعاة النقاط السابقة قبل الانتقال للجزء التالي

    اسم اليوم الذي مات فيه المسيح :

    يحدد انجيل يوحنا ذلك اليوم بقوله:
    { ثم اذ كان استعداد فلكي لا تبقى الاجساد على الصليب في السبت
    لان يوم ذلك السبت كان عظيما
    سال اليهود بيلاطس ان تكسر سيقانهم و يرفعوا (يوحنا 19 : 31)}
    ولنلاحظ هنا كلمة ان ذلك السبت كان (((عظيما))) اي انه ليس سبتا مثل اي سبت عادي
    بل هو سبت عظيم = من سبوت الاعياد وليس يوم Saturday
    المسيح حسب هذا التفسير صلب في هذا السبت Sabath
    ويوجد طرق محددة لتحديد تواريخ الاعياد لدي اليهود
    وبالبحث في تلك التواريخ وجد ان العيد في ذلك العام كان يوم الخميس(= السبت العظيم)
    وبالتالي فالمسيح صلب الاربعاء وليس الجمعة كما هو شائع
    ووضع في القبر مع غروب شمس الاربعاء(= نهاية الاربعاء وبداية الخميس بتوقيت اليهود)
    وبقي السبت (Saturday) وظهر مع بداية الاحد للمؤمنين به
    فتكون المدة من نهاية الاربعاء الي نهاية السبت هي (72) ساعة
    اي 3 ايام و3 ليال تماما كالنبوة
    كل ما حدث اننا هنا راعينا في هذا التفسير
    معني كلمة (((سبت عظيم))) وبالانجليزية (Sabath) ))
    ولم نتعامل معها انها السبت الاسبوعي = Saturday
    واستخدمنا نتائج الحسابات التي تحدد لنا اسم اليوم الذي جاء فيه ال ((Sabath)) تلك السنة


    تعريف ماهو "السبت = Sabath " حسب الفكر اليهود

    كان اليهود يطلقون يوم السبت (( Sabath)) على ثلاثة حالات :
    1- كيوم من ايام الاسابيع ( وهو الذي يسبقه جمعه ويليه أحد)
    2- كيوم عيد متميز يحدده يوم الشهر ولا يشترط فيه ان يكون سبتا كالمعتاد ، ولكن يطلق عليه سبتا لانها تعني ايضا عيدا في العرف اليهودي
    3- يطلق على السنة السابعة سبتا ، وكل سبعة سنين تعتبر سبعة سبوت سنين ( وهو العيد الذهبي في السنة الخمسين )

    اولا : هذا يوم لا يشترط ان يأتي سبتا يسبقه جمعه ويلين أحد ولكنه يسمى سبتا
    ( بالمناسبة هذا هو اليوم الذي يعيده المسلمون باسم عاشوراء تقليدا لليهود )

    "29 ويكون لكم فريضة دهرية انكم في الشهر السابع في عاشر الشهر تذللون نفوسكم وكل عمل لا تعملون الوطني والغريب النازل في وسطكم.
    30 لانه في هذا اليوم يكفّر عنكم لتطهيركم.من جميع خطاياكم امام الرب تطهرون.
    31 سبت عطلة هو لكم وتذلّلون نفوسكم فريضة دهرية."
    (لاويين 16 : 29- 31) ( راجع ايضا لاويين 23 : 27 - 32)

    ثانيا : السنة السابعة من سنين زراعة الارض يطلق عليها سبت
    "3 ست سنين تزرع حقلك وست سنين تقضب كرمك وتجمع غلتهما.
    4 واما السنة السابعة ففيها يكون للارض سبت عطلة سبتا للرب .لا تزرع حقلك ولا تقضب كرمك."
    (لاويين 25 : 3 - 4)

    "وتعدّ لك سبعة سبوت سنين .سبع سنين سبع مرات .فتكون لك ايام السبعة السبوت السنوية تسعا واربعين سنة."
    (لاويين 25 : 8)

    -----------------------
    هنا حصل لدى بعض المعترضين والمشككين خلطا

    فيعتقدون انه بما ان المسيحيين يحتفلون بيوم الجمعة كيوم صلب المسيح فانه يكون هو اليوم الذي صلب فيه المسيح حسب التاريخ والحقيقة ان الاحتفال شيء ويوم الصلب الفعلي شيء آخر فيوم صلب المسيح كان يليه يوم سبتا عظيما ( وهو يوافق عيد الفصح اليهودي ) والذي يوافق الاربعاء حسب حساباتنا المستقاة من التاريخ والكتاب المقدس .

    والخلط يحصل أيضا ، لان قيامة المسيح كانت يوم فجر الاحد الذي
    يلي يوم السبت الاسبوعي ( Saturday) الذي يأتي بعد يوم الجمعة
    اما عن نصوص تعظيم يوم السبت ، فهي تنطبق علي السبت الاسبوعي العادي والسبت المميز اليهود ( Sabath) كيوم او كعيد او كسنة .

    كيف سارت الاحداث التاريخية لصلب المسيح وقيامته حسب الكتاب المقدس

    جاء في (سفر اللاويين 23 : 5 - 8 ) ما يلي
    " 5 في الشهر الاول في الرابع عشر من الشهر بين العشاءين فصح للرب.
    6 وفي اليوم الخامس عشر من هذا الشهر عيد الفطير للرب.سبعة ايام تأكلون فطيرا.
    7 في اليوم الاول يكون لكم محفل مقدس.عملا ما من الشغل لا تعملوا.
    8 وسبعة ايام تقربون وقودا للرب.في اليوم السابع يكون محفل مقدس.عملا ما من الشغل لا تعملوا "

    اتفقنا ان اليوم اليهودي يبدأ بغروب الشمس ، ( لاحظ ان اليوم التالي له يبدأ بغروب الشمس مرة اخرى وليس بشروق الشمس كما يحسبها البعض فيقع في خطأ حسابي مرة اخرى )

    لاحداث حصلت كالآتي :

    غربت الشمس لتعلن بداية اليوم الرابع عشر ( حسب التقويم اليهودي ) ولذلك فلا بد ان يستمر اليوم الرابع عشر الى غروب الشمس في اليوم الذي يليه .

    بدأ اليوم اليهودي ( مساء ) بتناول عشاء الفصح فأكل السيد المسيح الفصح مع تلاميذه بين العشائين كما سبق ذكره في ( سفر اللاوين 23 : 5) راجع ( متى 26 : 17) و ( مرقس 14 : 12) و ( لوقا 22 : 7 – 8)و ( يوحنا 13) ، وبعد العشاء خرج المسيح الى البستان للصلاة حيث تم القبض عليه ، ومحاكمته امام السنهدريم ، ثم في الصباح (لازال اليوم اليهودي الرابع عشر مستمرا) تمت محاكمته امام هيرودس وبيلاطس وتم الحكم عليه بالصلب ، وصلب بالفعل وعند غروب الشمس لتعلن انتهاء اليوم الرابع عشر و الاستعداد لاستقبال اليوم الخامس عشر في الشهر اليهودي ، تم انزال المسيح من على الصليب استعداد ( للسبت العظيم ) ، ( راجع اللاويين 23 : 7) .

    ************

    تأكيدا على هذ الفهم ، خروف الفصح كان يجب ان يحفظ 4 ايام للفحص من العاشر الى الرابع عشر :
    " 1 وكلم الرب موسى وهرون في ارض مصر قائلا . 2 هذا الشهر يكون لكم راس الشهور . هو لكم اول شهور السنة . 3 كلّما كل جماعة اسرائيل قائلين في العاشر من هذا الشهر يأخذون لهم كل واحد شاة بحسب بيوت الآباء شاة للبيت . 4 وان كان البيت صغيرا عن ان يكون كفوا لشاة يأخذ هو وجاره القريب من بيته بحسب عدد النفوس . كل واحد على حسب اكله تحسبون للشاة . 5 تكون لكم شاة صحيحة ذكرا ابن سنة . تأخذونه من الخرفان او من المواعز . 6 ويكون عندكم تحت الحفظ الى اليوم الرابع عشر من هذا الشهر . ثم يذبحه كل جمهور جماعة اسرائيل في العشية .
    خروج 12 : 1- 6
    من المعروف ان الرب يسوع المسيح دخل اورشليم في يوم الاحد ( المعروف بأحد الزعف ) ودخل الى الهيكل من باب الضأن الذي يدخل منه خروف الفصح ( يوحنا 2 : 5 )
    اذا اربعة ايام تحت الفحص منهذ اليو ينتهي بنا الى يوم الاربعاء
    نفس يوم ذبح الفصح تم صلب الرب يسوع المسيح ( فصحنا)( 1 كورنثوس 5 : 7 )
    راجع اشعياء 53
    راجع سفر الرؤيا 5 : 6 و 5: 12

    *************


    بهذا يكون المسيح مات يوم الاربعاء ودفن ليبقى في القبر
    ليلة الاربعاء الخميس + يوم الخميس كاملا
    ليلة الخميس الجمعة + يوم الجمعة كاملا
    ليلة الجمعة السبت + يوم السبت كاملا
    وقام في فجر يوم الاحد
    اذا بقي يسوع في القبر ثلاثة ايام وثلاثة ليال ليقوم في فجر يوم الاحد


    ---- انتهى
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  3. #3
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,100
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    25-11-2016
    على الساعة
    11:18 PM

    افتراضي

    طبعاً أنا ماقدرش أسيب موضوع زي ده يمر مرور الكرام

    فقلت له

    كيف سمحت الإدارة بتمرير هذا الموضوع ؟ دي أكبر إهانة لجميع رجال الدين المسيحي

    على فكرة مضحك جداً هذا الموضوع

    طيب : وما رأي اصدقائك في هذا الموضوع

    مش شايف حد ذكر كلمة وأيدك في هذا الكلام اللولبي

    السبت مش السبت ... حلوه دي

    طيب : ممكن حضرتك تطرح علينا موقع مسيحي يذكر هذا الكلام



    عموماً أنت خليت زميلك عبد المسيح جاهل مش فاهم حاجة خالص لإنه تحدث عن الخميس والجمعة والسبت والأحد



    لكن حضرتك حرفت الكتاب المقدس وخليتها خل



    نشوف كلامك العجيب



    بهذا يكون المسيح مات يوم الاربعاء ودفن ليبقى في القبر
    ليلة الاربعاء الخميس + يوم الخميس كاملا
    ليلة الخميس الجمعة + يوم الجمعة كاملا
    ليلة الجمعة السبت + يوم السبت كاملا
    وقام في فجر يوم الاحد
    اذا بقي يسوع في القبر ثلاثة ايام وثلاثة ليال ليقوم في فجر يوم الاحد



    ولكنك لم تحسب ليلة السبت والأحد أي من غروب شمس السبت إلى شروق شمس الأحد وكذا جزء من يوم الأحد لأنك قلت أنه قام فجر الأحد وفجر الأحد جزء من يوم الأحد ، والجزء من اليوم يعتبر يوم كما ذكرت حضرتك





    إذن اليسوع بقى أربعة ليالي وأربعة أيام



    ولو عدل المستر بيو مان كلامه في جزء اليوم يوم وتنازل عن هذه النقطة إذن :



    فاذن : اليسوع بقى في القبر أربعة ليالي وثلاثة أيام



    إيه رأيك يابطل



    ده كلامك انت ومش كلامي انا



    راجع نفسك وامسح الموضوع ده لأنه فضيحة وتفادى مداخلاتي القادمة أفضل لك

    عموماً أنا نقلت كلامك ده لمنتدى اسلامي للفكاهة فقط
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  4. #4
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,100
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    25-11-2016
    على الساعة
    11:18 PM

    افتراضي

    خرج عليَّ مدير المنتدى وقال الآتي :

    اقتباس
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأدهم 1
    السبت مش السبت ... حلوه دي
    راجع مداحلت الاخ نيو مان بتعريف معنى السبت, فالله اعطاك نعمة البصر, فاستخدمها بما يرضيه

    اقتباس
    نيومان قال
    بهذا يكون المسيح مات يوم الاربعاء ودفن ليبقى في القبر
    ليلة الاربعاء الخميس + يوم الخميس كاملا
    ليلة الخميس الجمعة + يوم الجمعة كاملا
    ليلة الجمعة السبت + يوم السبت كاملا

    وقام في فجر يوم الاحد
    ----------------------------
    الأدهم 1 قال

    اذا بقي يسوع في القبر ثلاثة ايام وثلاثة ليال ليقوم في فجر يوم الاحد

    ولكنك لم تحسب ليلة السبت والأحد أي من غروب شمس السبت إلى شروق شمس الأحد وكذا جزء من يوم الأحد لأنك قلت أنه قام فجر الأحد وفجر الأحد جزء من يوم الأحد ، والجزء من اليوم يعتبر يوم كما ذكرت حضرتك
    فاتك ان تقرأ اول ما في الموضوع

    1- بالنسبة لبدايات ونهايات الايام تحسب كالاتي:
    اليهود يحسبون تواريخهم بالتقويم القمري ، ويبدأ اليوم لديهم من غروب الشمس .
    اي ان يوم السبت يبدأ من غروب الجمعة وينتهي بغروب السبت حيث يسمي بداية الاحد وهكذا

    اقتباس
    الأدهم 1
    إذن اليسوع بقى أربعة ليالي وأربعة أيام
    ولو عدل المستر بيو مان كلامه في جزء اليوم يوم وتنازل عن هذه النقطة إذن :

    فاذن : اليسوع بقى في القبر أربعة ليالي وثلاثة أيام

    اذا اعدت كلمة اليسوع مرة ثانية ستحذف مداخلتك بالكامل و لو تكررت ستعرض عضويتك للتوقيف كن مهذب و محترم


    انتهى كلام مدير المنتدى
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  5. #5
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,100
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    25-11-2016
    على الساعة
    11:18 PM

    افتراضي

    فدخل عضو مسلم بمشاركة وقال :

    اقتباس
    raed
    يا عزيزي نيومان
    الموضوع الذي طرحته يهدم عقيدتك نهائيا ، لذلك اضم صوتي لصوت اخي الادهم وانصحك ايضا بحذفه كاملا ، ولا تعود في الخوض به مجددا وبهذه الطريقة .
    هل عمرك اخذت نصيحة من المسلمين مثلنا الان لصالحك؟
    نريد مصلحتك وندعو لك بالهداية مع العلم ان طرحك هذا تم نقله لمنتدى اسلامي آخر.
    تحياتي
    وكانت مداخلتي الآتي :

    اقتباس
    مدير المنتدى
    اذا اعدت كلمة اليسوع مرة ثانية ستحذف مداخلتك بالكامل و لو تكررت ستعرض عضويتك للتوقيف كن مهذب و محترم

    متزعلش مني فأنا لم أقصد شيء ، فالألف لام التعريف لا تضر في شيء ... فلفظ الجلاله (الله) يحمل ألف لام التعريف ... فما العيب في هذا .؟
    ولكن سأحترم رأيك فقط

    عموماً : انت خرجت عن النقطة المهمة وعملت مشكلة دون داعي

    انا قلت :
    اقتباس
    .
    الأدهم 1
    ولكنك لم تحسب ليلة السبت والأحد أي من غروب شمس السبت إلى شروق شمس الأحد وكذا جزء من يوم الأحد لأنك قلت أنه قام فجر الأحد وفجر الأحد جزء من يوم الأحد ، والجزء من اليوم يعتبر يوم كما ذكرت حضرتك
    إذن يسوع بقى أربعة ليالي وأربعة أيام
    ولو عدل المستر بيو مان كلامه في جزء اليوم يوم وتنازل عن هذه النقطة إذن :
    فاذن : يسوع بقى في القبر أربعة ليالي وثلاثة أيام

    .
    وحضرتك الزعيم قلت بالحرف الواحد

    اقتباس
    مدير المنتدى

    فاتك ان تقرأ اول ما في الموضوع
    1- بالنسبة لبدايات ونهايات الايام تحسب كالاتي:
    اليهود يحسبون تواريخهم بالتقويم القمري ، ويبدأ اليوم لديهم من غروب الشمس .
    اي ان يوم السبت يبدأ من غروب الجمعة وينتهي بغروب السبت حيث يسمي بداية الاحد وهكذا


    فممكن حضرتك يازعيم تقول لنا أين هو يوم الأحد في الحسابية اللولبية الخاصة بالعضو نيو مان ؟

    لأنه قال بالحرف الواحد


    اقتباس
    نيومان
    وقام في فجر يوم الاحد
    فأين ابتداء حساب لحظة غروب شمس السبت إلى فجر الأحد .؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!

    أفضل قرار حكيم ممكن تصدره الإدارة هو حذف هذا الموضوع فوراً وقد شاركني الرأي الأخ الكريم raed .

    فخدها مني نصيحة .

    إما الحذف او اقبلوا التحدي مني


    انتهى
    شكلهم حيطردوني في اسرع وقت
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  6. #6
    الصورة الرمزية sa3d
    sa3d غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    7,400
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-06-2012
    على الساعة
    08:48 PM

    افتراضي

    أنت وصلت لنيومان ؟؟
    ده نيومان ده راجل عسل , أكبر سفسطائي في العالم

    بالله عليك لو شوفته مرة تانيه قوله أن سعد - بتاع الإقتداء بالأنبياء - بيسلم عليك


    عاوز تعرف إيه هي حكاية الإقتداء بالأنبياء ؟؟؟
    "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

  7. #7
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,100
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    25-11-2016
    على الساعة
    11:18 PM

    افتراضي

    اقتباس
    عاوز تعرف إيه هي حكاية الإقتداء بالأنبياء ؟؟؟
    طبعاً
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  8. #8
    الصورة الرمزية sa3d
    sa3d غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    7,400
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-06-2012
    على الساعة
    08:48 PM

    افتراضي

    الحكاية و ما فيها يا سيدي
    إن باكورة مواضيع نيومان كان موضوع اسمه " الإقتداء بالأنبياء "
    ملخص ما قاله هو :

    نحن المسيحيين نقتدي بالمسيح لأنه قدوتنا و مثلنا الأعلى , و نفعل ما كان يفعله
    فلماذا المسلمين لا يقتدون بنبيهم و يتزوجون بتسعة - مثلما فعل - و يحرمون الزواج بأكثر من أربعة


    فقمت برد غير متوقع له و للإدارة بعيد تماما عن الطريق الذي أراده لي و فقلت :

    و الله الأنبياء هم أحق الناس بالإقتداء و بما أنك تقول أنك تقتدي بالمسيح و تقارنه بمحمد صلوات الله عليه
    فهذا إعتراف منك بأن المسيح مجرد نبي يحق لنا الإقتداء به
    و لأن الألهة لا نستطيع أن نقتدي بهم كما أن النبوة من وظائف البشر و ليس غيرهم
    فشكرا للك على الإعتراف بما جاء في القرآن الكريم بأن عيسى نبي و ليس إله


    و كانت ردة فعل هذا الرد صدمة للكل , فقد قامت الإدارة بغلق الموضوع مبكرا بعد مجرد ساعة من فتحه
    و بعدها و لمدة اسبوع ظل النصارى يتوسلون للإدارة - في القسم الإداري - بإعادة فتح الموضوع لأن إنتصار المسلم جاء سريع جدا و يجب عليهم محاولة الرد
    التعديل الأخير تم بواسطة sa3d ; 08-04-2006 الساعة 04:33 PM
    "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

  9. #9
    الصورة الرمزية اسد الصحراء
    اسد الصحراء غير متواجد حالياً محاور بالأقسام النصرانية
    تاريخ التسجيل
    Mar 2006
    المشاركات
    567
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    10-08-2013
    على الساعة
    05:15 PM

    افتراضي

    الاصحاح السابع عشر الفقرة الرابعة عشر : (( وهؤلاء يُحَارِبُونَ الخروف ، وَلَكِنَّ الخروف يَهْزِمُهُمْ ، لأَنَّهُ رَبُّ الأَرْبَابِ وَمَلِكُ الْمُلُوكِ ))


    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي


    :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    انصحكم بدخول هده المواقع
    1:www.55a.net
    2:http://www.geocities.com/islamohm/embracingstories.htm
    3:http://arabic.islamicweb.com/

  10. #10
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,100
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    25-11-2016
    على الساعة
    11:18 PM

    افتراضي

    أشكر أخي سعد على التوضيح
    ================

    تدخل مدير المنتدى وقرر عدم حذف الموضوع

    ===============

    فاتفرجوا على الرد من نيو مان

    الاخ الفاضل الأدهم (حلوا فاضل دي ، فعندما بدأت اكشفهم اصبحت فاضل)

    اتمنى ان تستمر في الحوار
    ولكن ارجو ان تعدل من اسلوبك الصبياني

    اي تحدي تتكلم عنه ، هل نحن هنا لنلعب الاستغماية ؟؟؟

    عزيزي

    لقد قلت لك ان هناك طريقتان لفهم هذا الكلام
    هناك الطريقة التي يقتنع بها المسيحيون ، حيث ان موضوع الثلاثة أيام وثلاث ليالي لا يسبب لهم اي شك في قيامة الرب ...
    حيث ان اثباتات القيامة اكبر من ان ينكرها المنكرون
    اهمها عدم وجود ( جسد الرب يسوع ) في قبر يزوره الناس كما يفعلون مثلا مع نبي الاسلام
    ورغم حراسة القبر من قبل جنود الهيكل وجنود الرومان ، الا ان الرب قام تحت حراستهم ، فلا يستطيع الان احد ان ينكر القيامة ...

    اما عن الحساب الاخير فانت تقول اننا اغفلنا في العد ليلة ( السبت والاحد ) ،
    فارجو ان تقرأ السطور التالية باهتمام ...

    لاحظ ان الحساب هو بالطريقة اليهودية لحساب الايام وهي قد تسبب لك لبسا واختلاطا

    فاليوم اليهودي يبدأ بغروب الشمس وليس بشروقه وبالتالي تعال معي احسبها مرة اخرى

    الصلب حدث يوم الاربعاء وقبل غروب الشمس ( بداية اليوم المقدس وهو عيد الفطير لليهود ) كان لابد من انزال الاجساد من على الصليب ، وهذا ما حدث مع الرب يسوع

    اذا نبدأ الحساب
    من غروب شمس الاربعاء الى غروب شمس الخميس ( يوم )
    وهنا ليلة
    ومن غروب شمس الخميس الى غروب شمس الجمعة ( يوم )
    وهنا ليلة
    من غروب شمس الجمعة الى غروب شمس السبت ( يوم )
    وهنا ليلة
    بعدها قام الرب يسوع ( فجر يوم الأحد )


    في انتظار ردك الكريم
    مع تحياتي

    ==============

    ردي


    اقتباس

    طلب الحذف مرفوظ
    وهذا ما كنت أريد أن أقرئه من مدير المنتدى ... أحسنت قولاً وفعلاً

    تابع معنا .

    ----------------------

    اقتباس
    حيث ان موضوع الثلاثة أيام وثلاث ليالي لا يسبب لهم اي شك في قيامة الرب ...
    حيث ان اثباتات القيامة اكبر من ان ينكرها المنكرون
    للأسف ياعزيزي

    فبولس أوضح بأن قضية الصلب من بدايتها إلى نهايتها هي أصل العقيدة المسيحية وأي خلل فيها يهدد العقيدة المسيحية بالكامل

    وسأثبت للجميع ذلك .

    اقتباس
    فاليوم اليهودي يبدأ بغروب الشمس وليس بشروقه
    ويقول استاذك منيس عبد النور

    اقتباس

    1- كان اليهود كسائر الشرقيين يعتبرون بدء اليوم من غروب الشمس, أي ان اليوم اليهودي من غروب الشمس الى غروب شمس يوم التالي .
    2- كانت عادتهم أن يطلقوا الكل على الجزء، فيُطلق اليوم على جزئه
    إقرأ كويس

    فيُطلق اليوم على جزئه
    فيُطلق اليوم على جزئه
    فيُطلق اليوم على جزئه


    وحضرتك تقول :

    اقتباس
    بعدها قام الرب يسوع ( فجر يوم الأحد )
    فجر يوم الأحد
    فجر يوم الأحد
    فجر يوم الأحد
    فجر يوم الأحد
    فجر يوم الأحد
    فجر يوم الأحد
    فجر يوم الأحد


    فأين هو الجزء من يوم الاحد الذي جاء من بعد غروب شمس السبت ؟

    فإن أنكرت هذا الجزء ... فهذا يعني أن المصلوب قام من قبره قبل غروب شمس السبت ... وليس هناك ذرة دليل تؤكد ذلك .

    إذن أين الجزء من يوم الأحد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ طار؟ بلاش نحسبه علشان خطرك ؟!!!

    وبالمرة كده : ممكن اجد سبب لهذا الأمر ؟؟؟؟؟؟؟؟

    اقتباس

    كان لابد من انزال الاجساد من على الصليب
    وأعلم جيداً بأنني لن أطرح عليك فكري أو رأيي بل أفكار علماء المسيحية أجمع ..

    في انتظار ردك
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

صفحة 1 من 9 1 2 ... الأخيرةالأخيرة

مناظرة(كم يوم وليلة للمصلوب في قبره)السيف البتار ونيومان / منقول من منتدى مسيحي


LinkBacks (?)

  1. 15-05-2011, 02:36 AM
  2. 20-11-2010, 02:03 AM

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. تصرف حقيــــر : إدارة منتدى زريبة الكنيسة سرقت اسم السيف البتار
    بواسطة السيف البتار في المنتدى مشروع كشف تدليس مواقع النصارى
    مشاركات: 145
    آخر مشاركة: 23-11-2016, 03:39 AM
  2. مناظرة السيف البتار بزريبة الكنيسة
    بواسطة السيف البتار في المنتدى مناظرات تمت خارج المنتدى
    مشاركات: 137
    آخر مشاركة: 27-02-2016, 04:11 AM
  3. مناظرة بين السيف البتار ومارتي المسيحي
    بواسطة السيف البتار في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 27
    آخر مشاركة: 23-09-2012, 04:25 PM
  4. كم يوم وليلة للمصلوب داخل القبر ؟
    بواسطة السيف البتار في المنتدى الأبحاث والدراسات المسيحية للداعية السيف البتار
    مشاركات: 7
    آخر مشاركة: 15-04-2012, 06:19 PM
  5. (الحوار الرابع) مناظرة الألوهية بين السيف البتار ونادية المصري
    بواسطة السيف البتار في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 44
    آخر مشاركة: 15-10-2005, 12:19 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

مناظرة(كم يوم وليلة للمصلوب في قبره)السيف البتار ونيومان / منقول من منتدى مسيحي

مناظرة(كم يوم وليلة للمصلوب في قبره)السيف البتار ونيومان / منقول من منتدى مسيحي