الموضوع: من المؤكد بأن هذا كذب ولم يحدث

من المؤكد بأن هذا كذب ولم يحدث ولايمكن لأى عاقل ان يجد تبرير منطقى له:
هل الشمس غيرت فلكها
هل الأرض توقفت عن الدوران !!!!!!!!!
سفر يشوع
12حِينَئِذٍ قَالَ يَشُوعُ لِلرَّبَّ, يَوْمَ أَسْلَمَ الرَّبُّ الأَمُورِيِّينَ أَمَامَ بَنِي إِسْرَائِيلَ, أَمَامَ عُيُونِ إِسْرَائِيلَ: «يَا شَمْسُ دُومِي عَلَى جِبْعُونَ, وَيَا قَمَرُ عَلَى وَادِي أَيَّلُونَ». 13فَدَامَتِ الشَّمْسُ وَوَقَفَ الْقَمَرُ حَتَّى انْتَقَمَ الشَّعْبُ مِنْ أَعْدَائِهِ. أَلَيْسَ هَذَا مَكْتُوباً فِي سِفْرِ يَاشَرَ؟ فَوَقَفَتِ الشَّمْسُ فِي كَبِدِ السَّمَاءِ وَلَمْ تَعْجَلْ لِلْغُرُوبِ نَحْوَ يَوْمٍ كَامِلٍ. 14وَلَمْ يَكُنْ مِثْلُ ذَلِكَ الْيَوْمِ قَبْلَهُ وَلاَ بَعْدَهُ سَمِعَ فِيهِ الرَّبُّ صَوْتَ إِنْسَانٍ. لأَنَّ الرَّبَّ حَارَبَ عَنْ إِسْرَائِيلَ. 15ثُمَّ رَجَعَ يَشُوعُ وَجَمِيعُ إِسْرَائِيلَ مَعَهُ إِلَى الْمَحَلَّةِ

علي ...
الكلام هذا أخبرنا عنه رسولنـــــــا عليه الصلاة والسلام وقال أن الله حبس الشمس ليوشع بن نون ...

وهذا الأمر إذا كان من عند الله نقف عنده ولانقول كيف ولماذا لإن الله عزوجل لايعجزه شئ في الأرض ولا في السماء فلقد شق البحر وجعله يبسا لموسى عليه السلام وجعل النـــار برداً وسلاماً لإبراهيم الخليل ...

الله عزوجل قادر أن يغير نواميس الكون بعظمته وقوته وقدرته ...

وتقبل تحياتي ...

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد عبدالله

علي ...
الكلام هذا أخبرنا عنه رسولنـــــــا عليه الصلاة والسلام وقال أن الله حبس الشمس ليوشع بن نون ...
وهذا الأمر إذا كان من عند الله نقف عنده ولانقول كيف ولماذا لإن الله عزوجل لايعجزه شئ في الأرض ولا في السماء فلقد شق البحر وجعله يبسا لموسى عليه السلام وجعل النـــار برداً وسلاماً لإبراهيم الخليل ...
الله عزوجل قادر أن يغير نواميس الكون بعظمته وقوته وقدرته ...
وتقبل تحياتي ...

أرجوا ذكر الحديث ومدى صحته ولا أنكر الواقعة

فإن ثبت هذ عن الرسول صدقنا به وإن لم يثبت فهو من الإسرائيليات التى لا نصدقها ولا نكذبها

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mahmoud000000

أرجوا ذكر الحديث ومدى صحته ولا أنكر الواقعة
فإن ثبت هذ عن الرسول صدقنا به وإن لم يثبت فهو من الإسرائيليات التى لا نصدقها ولا نكذبها

موافق علي هذا الرأي
لسبب واحد
انا من المؤمنين بالله و بأن الله ارسل رسل للناس لينذروهم و قد ايد الله رسله و انبياءه بالمعجزات الداله عليهم و المؤيده لهم و انهم مرسلون من قبل الله سبحانه و تعالي
فإن قلنا ان هذا الكلام غير صحيح لأنه غير منطقي ، فنحن بذلك ننكر معجزات الرسول صلي الله عليه و سلم ( هل يعقل ان ينشق القمر نصفين و يعود مرة اخري ) نفس المبدأ
لكن سبب تصديق حدوث هذه المعجزة من غيره قد يختلف في تصديقك لسنه النبي و تصديقك لما يأتي في كتب العهد القديم و الجديد ،
لكن مبدأ حدوث المعجزات وارد و يصنفها علماء الدين المسلمين إلي حوالي ثلاث اقسام ( هذا ما اتذكره )
- معجزات تأييدا لرسل الله
- معجزات تأتي لأناس عاديين بادي الصلاح ( يسمونها كرامات للصالحين من الناس او اولياء الله ) و عاده ماتكون بسيطه و اقل من معجزات الأنبياء في قوتها او مخالفتها لقوانين الحياه
- معجزات الغرض منها الإهانة و الأستهزاء مثلما حدث لمسيلمة الكذاب عندما تفث في عين احدهم المصابه فعميت العين السليمة

والله ولي التوفيق

الأخ wella
القرآن وحده نصدقه عندما يذكر معجزات الأنبياء ومنها معجزة شق البحر لموسى
ونلاحظ بأنها جميعا بأمر الله يأمر بها أنبياؤه فتحدث المعجزة بناء على أمر الله
ومايقون عنه كان أمر يوشع خادم موسى للشمس والقمر ولم يكن أمر الله بقوله
"«يَا شَمْسُ دُومِي عَلَى جِبْعُونَ, وَيَا قَمَرُ عَلَى وَادِي أَيَّلُونَ».
واليهود لايصدقون معجوات الأنبياء ويعتبرونها سحرا لعيون الناس
والأحاديث النبويه تحتاج الى إثبات صحتها لأنها بها الكثير من الأسرائيليات

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ali9

الأخ wella
القرآن وحده نصدقه عندما يذكر معجزات الأنبياء ومنها معجزة شق البحر لموسى
ونلاحظ بأنها جميعا بأمر الله يأمر بها أنبياؤه فتحدث المعجزة بناء على أمر الله
ومايقون عنه كان أمر يوشع خادم موسى للشمس والقمر ولم يكن أمر الله بقوله
"«يَا شَمْسُ دُومِي عَلَى جِبْعُونَ, وَيَا قَمَرُ عَلَى وَادِي أَيَّلُونَ».
واليهود لايصدقون معجوات الأنبياء ويعتبرونها سحرا لعيون الناس
والأحاديث النبويه تحتاج الى إثبات صحتها لأنها بها الكثير من الأسرائيليات

أرجوا التفسير

150316 - عن علي قال : سأل قوم يوشع منه أن يطلعهم على بدء الخلق وآجالهم ، فأراهم ذلك في ماء من غمامة أمطرها الله عليهم ، فكان أحدهم يعلم متى يموت ، فبقوا على ذلك إلى أن قاتلهم داود على الكفر ، فأخرجوا إلى داود من لم يحضر أجله فكان يقتل من أصحاب داود ولا يقتل منهم ، فشكى إلى الله ودعاه فحبست عليهم الشمس فزيد في النهار فاختلطت الزيادة بالليل والنهار ، فاختلط عليهم حسابهم
الراوي: - - خلاصة الدرجة: إسناده ضعيف جداً - المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: فتح الباري - الصفحة أو الرقم: 255/6

--------------------------------------------------------------------------------

46625 - ما حبست الشمس على بشر قط ، إلا على يوشع بن نون ليالي سار إلى بيت المقدس
الراوي: أبو هريرة - خلاصة الدرجة: إسناده جيد على شرط البخاري - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 2226

--------------------------------------------------------------------------------

75842 - إن يوشع بن نون دعا ربه : اللهم إني أسالك باسمك الزكى الطاهر المطهر المقدس المخزون الرحيم الصادق ، عالم الغيب والشهاده ، بديع السماوات والأرض ونورهن وقيمهن ، ذى الجلال والإكرام ، حنان ، جبار ، نور ، قدوس ، حى لا يموت ، قال : هذا ما دعاه به فحبست الشمس
الراوي: أنس بن مالك - خلاصة الدرجة: منكر - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الضعيفة - الصفحة أو الرقم: 3307

--------------------------------------------------------------------------------
66878 - ما حبست الشمس على بشر قط ، إلا على يوشع بن نون ، ليالي سار إلى البيت المقدس
الراوي: أبو هريرة و زيد بن خالد الجهني - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 5612

----------------------------------------------------------------------------

وعليه فجميع الأحاديث ضعيفة إلا حديث أبو هريرة فهو صحيح

من رواية أحمد : 7964 حدثنا أسود بن عامر أخبرنا أبو بكر عن هشام عن ابن سيرين عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إن الشمس لم تحبس لبشر إلا ليوشع ليالي سار إلى بيت المقدس * وفي رواية : 7890 وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم غزا نبي من الأنبياء فقال لقومه لا يتبعني رجل قد ملك بضع امرأة وهو يريد أن يبني بها ولم يبن ولا أحد قد بنى بنيانا ولما يرفع سقفها ولا أحد قد اشترى غنما أو خلفات وهو ينتظر أولادها فغزا فدنا من القرية حين صلاة العصر أو قريبا من ذلك فقال للشمس أنت مأمورة وأنا مأمور اللهم احبسها علي شيئا فحبست عليه حتى فتح الله عليه فجمعوا ما غنموا فأقبلت النار لتأكله فأبت أن تطعم فقال فيكم غلول فليبايعني من كل قبيلة رجل فبايعوه فلصقت يد رجل بيده فقال فيكم الغلول فلتبايعني قبيلتك فبايعته قبيلته قال فلصق بيد رجلين أو ثلاثة بيده فقال فيكم الغلول أنتم غللتم فأخرجوا له مثل رأس بقرة من ذهب قال فوضعوه في المال وهو بالصعيد فأقبلت النار فأكلته فلم تحل الغنائم لأحد من قبلنا ذلك بأن الله تبارك تعالى رأى ضعفنا وعجزنا فطيبها لنا . ( وفي رواية : فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم عند ذلك : إن الله أطعمنا الغنائم رحمة بنا وتخفيفا لما علم من ضعفنا ) . ( هذا حديث صحيح جليل مما حفظه لنا أبو هريرة رضي الله عنه ) .

http://arabic.islamicweb.com/books/albani.asp?id=1308
http://arabic.islamicweb.com/books/albani.asp?id=13387
http://arabic.islamicweb.com/books/albani.asp?id=7626

والرواية الأولى للأمام أحمد (التي ذكر فيها الاسم صراحة) وتجدها هنا
http://hadith.al-islam.com/Display/D...hLevel=Allword

أما الرواية الثانية (لم يذكر الإسم صراحة ولكن ذكرت الواقعة فقط) فتجدها في مسند الإمام أحمد هنا
http://hadith.al-islam.com/Display/D...E1%CD%CF%ED%CB

وأيضاً تجدها في صحيح مسلم

http://hadith.al-islam.com/Display/D...E1%CD%CF%ED%CB

وذكر النووى فى شرحه للحديث وتحديداً قَوْله صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( فَقَالَ لِلشَّمْسِ : أَنْتِ مَأْمُورَة وَأَنَا مَأْمُور , وَاَللَّهُمَّ اِحْبِسْهَا عَلَيَّ شَيْئًا فَحُبِسَتْ عَلَيْهِ حَتَّى فَتَحَ اللَّه الْقَرْيَة )
قَالَ الْقَاضِي : اُخْتُلِفَ فِي حَبْس الشَّمْس الْمَذْكُور هُنَا , فَقِيلَ : رُدَّتْ عَلَى أَدْرَاجهَا , وَقِيلَ : وُقِفَتْ وَلَمْ تُرَدّ , وَقِيلَ : أُبْطِئَ بِحَرَكَتِهَا , وَكُلّ ذَلِكَ مِنْ مُعْجِزَات النُّبُوَّة .

هذا مع إثبات أن المعجزة تكون بإرادة الله وحده والله أعلم

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ali9

الأخ wella
القرآن وحده نصدقه عندما يذكر معجزات الأنبياء ومنها معجزة شق البحر لموسى

والأحاديث النبويه تحتاج الى إثبات صحتها لأنها بها الكثير من الأسرائيليات

أما أن الأحاديث النبوية تحتاج إلى إثبات صحتها أولاً فهذا مما لا خلاف عليه ولكن إن ثبت نصدقه في ما جاء فيها (حتى وإن لم نفهم تفسيرها)

ويثبت بالأحاديث الصحاح المعجزات للأنبياء وغيرهم كما تثبت بالقرآن وبما أن الحديث صحيح رواه مسلم في أصح كتاب للحديث بعد البخاري وأيضاً في مسند الإمام أحمد بروايتين صححها الألباني رحمه الله فلا مجال للطعن في الحادثة وإن كان لنا إختلاف معهم فى التفاصيل والله أعلم

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ali9

ومايقون عنه كان أمر يوشع خادم موسى للشمس والقمر ولم يكن أمر الله بقوله
"«يَا شَمْسُ دُومِي عَلَى جِبْعُونَ, وَيَا قَمَرُ عَلَى وَادِي أَيَّلُونَ».
واليهود لايصدقون معجوات الأنبياء ويعتبرونها سحرا لعيون الناس

إن كان هذا مقصدهم فلا نصدقها لأن المعجزات بيد الله وحده لذلك نجد في الحديث الشريف قول النبي "فَقَالَ لِلشَّمْسِ : أَنْتِ مَأْمُورَة وَأَنَا مَأْمُور , وَاَللَّهُمَّ اِحْبِسْهَا عَلَيَّ شَيْئًا فَحُبِسَتْ عَلَيْهِ حَتَّى فَتَحَ اللَّه الْقَرْيَة )"

فمنها يتضح أنه دعي الله فاستجاب له ولم يأمر الشمس مباشرةً

والله أعلى وأعلم

الأسرائيليات كلها خطأ حتى لو ذكرت بأحاديث بأنها صحيحة
وهذا حديث صحيح يقول بأن موسى هو الذى فتح بيت المقدس
136677 - أن الذي فتح بيت المقدس هو موسى وإنما كان يوشع على مقدمته وذكر في مروره إليها قصة بلعام بن باعور
الراوي: محمد بن إسحاق - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: ابن كثير - المصدر: البداية والنهاية - الصفحة أو الرقم: 1/300

وكلنا يعرف بأن موسى عليه السلام بعد ان انقذ بنى اسرائيل وعبر بهم البحر قد حكم عليهم الله بالتيه اربعون سنه ومات موسى فى سيناء فكيف يكون هذا الحديث صحيحا !

وكذلك يقول كتابهم ووقفت الشمس وقد أخطأ فالشمس لم تقف وبأن الذى توقف عن الدوران هو الأرض وليست الشمس وهذه هى أخطأء بنى اسرائيل فأن نقلوها كاسرائيليات فسوف ينقلونها بنفس الخطأ ولايمكن ان نصدق الخطأ لأنه كلام بنى اسرائيل

فَوَقَفَتِ الشَّمْسُ فِي كَبِدِ السَّمَاءِ وَلَمْ تَعْجَلْ لِلْغُرُوبِ نَحْوَ يَوْمٍ كَامِلٍ.

نسبيا انا اميل الى اقول ان الحادثه غير صحيحه ، واشك ان الرسول قال حقا هذا الحديث حتى لو توفرت فيه شروط صحة الحديث فاحتماليه الخطأ البشرى وارده من الامام مسلم والامام احمد
لماذا نقول هذا
اولا السبب الذى ذكره الاخ ali وهو ان الصياغه خاطئه قطعا ، فالشمس لو وقفت لن يحدث طول للنهار وانما كوارث كونيه اخرى وليطول النهار ينبغى ان تتوقف الارض عن الدوران ولنتخيل حجم كارثه كهذه تكفى لتدمير الكره الارضيه بكل ما عليها من مخلوقات اذ سيطير كل شىء بقوة القصور الذاتى
ثانى لا يوجد مبرر حقيقى للمعجزه هنا ، فنرى من النص ان الله نصر يشوع فعلا بحجاره سقطت على اعداءه من السماء ، واصبح يشوع قاب قوسين او اقرب من النصر ولا اظن الليل يمنعه من النصر حتى لو انتظر للصباح
ثالثا السياق العام يشير الى اقتراب الليل لكن النص يقول ان الشمس وقفت فى كبد السماء وهذا يعنى الظهيره ، فماذا تفيد اطاله ساعة من النهار فى عز الظهر والمساء بعيد
رابعا القول بان هذا مكتوب فى سفر ياشر ، وهو امر عجيب ان يصدر من يشوع الذى حدثت له المعجزه ، فماذا يستشهد بسفر مجهول كسفر ياشر ، والاهم ان سفر ياشر كتب بعد وفاة يشوع ويحوى وفاة يشوع وما حدث بعدها فى عصر القضاه بافثضاب فكيف استشهد به يشوع وهو لم يكتب الا بعده