كم عددهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات المرصد الإسلامي لمقاومة التنصير
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع الدعوة الإسلامية
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

كم عددهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

صفحة 1 من 2 1 2 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 12

الموضوع: كم عددهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    30
    آخر نشاط
    24-10-2016
    على الساعة
    12:40 PM

    افتراضي كم عددهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    الحمد لله وحده نصر عبده وهزم الاحزاب وحده والصلاة والسلام على من لا نبى بعده

    مغالطة يرددها كثير من النصارى ان التلاميذ اثنى عشر تلميذا فهل هذا صحيح لنقرا الاعداد الان معا ولكم الحكم

    كورنثوس الاولى 15 :5 "وَأَنَّهُ ظَهَرَلِصَفَا ثُمَّ لِلِاثْنَيْ عَشَرَ."

    متى 28 :16-17 "وَأَمَّا الأَحَدَ عَشَرَ تِلْمِيذاً فَانْطَلَقُوا إِلَى الْجَلِيلِ إِلَى الْجَبَلِ حَيْثُ أَمَرَهُمْ يَسُوعُ. وَلَمَّا رَأَوْهُ سَجَدُوا لَهُ وَلَكِنَّ بَعْضَهُمْ شَكُّوا."

    أعمال الرسل 1 :26 " ثُمَّ أَلْقَوْا قُرْعَتَهُمْ فَوَقَعَتِ الْقُرْعَةُ عَلَى مَتِّيَاسَ فَحُسِبَ مَعَ الأَحَدَ عَشَرَ رَسُولاً."

    متى 19 " 28فَأَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ عِنْدَمَا يَجْلِسُ ابْنُ الإِنْسَانِ عَلَى عَرْشِ مَجْدِهِ فِي زَمَنِ التَّجْدِيدِ، تَجْلِسُونَ أَنْتُمُ الَّذِينَ تَبِعْتُمُونِي عَلَى اثْنَيْ عَشَرَ عَرْشاً لِتَدِينُوا أَسْبَاطَ إِسْرَائِيلَ الاثْنَيْ عَشَرَ"

    متى 27 :5 فَأَلْقَى قِطَعَ الْفِضَّةِ فِي الْهَيْكَلِ وَانْصَرَفَ، ثُمَّ ذَهَبَ وَشَنَقَ نَفْسَهُ. "
    كورنثوس الاولى 15 " 5وَأَنَّهُ ظَهَرَ لِبُطْرُسَ، ثُمَّ لِلاثْنَيْ عَشَرَ."

    هل التلاميذ الان 11 ام 12 ام 13 ام الى ما لانهاية

    اجمل رد رد على به نصرانى قال لى ان التلميذ 12 بعد يهوذا هو بولس

    الرب يباركم
    التعديل الأخير تم بواسطة الأنبا الدين74 ; 07-07-2005 الساعة 08:47 PM
    قضيت عمراً ابحث داخل الكتاب المقدس فلم أجد ما كنت ابحث عنه ولم أعرف ما هو الذي كنت ابحث عنه

  2. #2
    الصورة الرمزية jihad
    jihad غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    2
    آخر نشاط
    30-06-2006
    على الساعة
    06:18 PM

    افتراضي

    السلام عليكم



    الرب يبارك خدمتك نيافة الانبا



    اسئلة قوية تنتظر الرد ....... وللأسف لا رد على هذه النقاط التي قد يتعمد بعض النصارى التأويل في إجابتها

    للنظر أولا الى التلاميذ وأسمائهم :

    حسب متى - في الاصحاح 10 من الاعداد 1-5

    Mat 10:1 ثُمَّ دَعَا تَلاَمِيذَهُ الاِثْنَيْ عَشَرَ وَأَعْطَاهُمْ سُلْطَاناً عَلَى أَرْوَاحٍ نَجِسَةٍ حَتَّى يُخْرِجُوهَا وَيَشْفُوا كُلَّ مَرَضٍ وَكُلَّ ضُعْفٍ.
    Mat 10:2 وَأَمَّا أَسْمَاءُ الاِثْنَيْ عَشَرَ رَسُولاً فَهِيَ هَذِهِ: الأَََوَّلُ سِمْعَانُ الَّذِي يُقَالُ لَهُ بُطْرُسُ وَأَنْدَرَاوُسُ أَخُوهُ. يَعْقُوبُ بْنُ زَبْدِي وَيُوحَنَّا أَخُوهُ.
    Mat 10:3 فِيلُبُّسُ وَبَرْثُولَمَاوُسُ. تُومَا وَمَتَّى الْعَشَّارُ. يَعْقُوبُ بْنُ حَلْفَى وَلَبَّاوُسُ الْمُلَقَّبُ تَدَّاوُسَ.
    Mat 10:4 سِمْعَانُ الْقَانَوِيُّ وَيَهُوذَا الإِسْخَرْيُوطِيُّ الَّذِي أَسْلَمَهُ.
    Mat 10:5 هَؤُلاَءِ الاِثْنَا عَشَرَ أَرْسَلَهُمْ يَسُوعُ وَأَوْصَاهُمْ قَائِلاً: «إِلَى طَرِيقِ أُمَمٍ لاَ تَمْضُوا وَإِلَى مَدِينَةٍ لِلسَّامِرِيِّينَ لاَ تَدْخُلُوا.

    حسب مرقس - في الاصحاح 3 من الاعداد 14-19

    Mar 3:14 وَأَقَامَ اثْنَيْ عَشَرَ لِيَكُونُوا مَعَهُ وَلْيُرْسِلَهُمْ لِيَكْرِزُوا
    Mar 3:15 وَيَكُونَ لَهُمْ سُلْطَانٌ عَلَى شِفَاءِ الأَمْرَاضِ وَإِخْرَاجِ الشَّيَاطِينِ.
    Mar 3:16 وَجَعَلَ لِسِمْعَانَ اسْمَ بُطْرُسَ.
    Mar 3:17 وَيَعْقُوبَ بْنَ زَبْدِي وَيُوحَنَّا أَخَا يَعْقُوبَ وَجَعَلَ لَهُمَا اسْمَ بُوَانَرْجِسَ (أَيِ ابْنَيِ الرَّعْدِ).
    Mar 3:18 وَأَنْدَرَاوُسَ وَفِيلُبُّسَ وَبَرْثُولَمَاوُسَ وَمَتَّى وَتُومَا وَيَعْقُوبَ بْنَ حَلْفَى وَتَدَّاوُسَ وَسِمْعَانَ الْقَانَوِيَّ
    Mar 3:19 وَيَهُوذَا الإِسْخَرْيُوطِيَّ الَّذِي أَسْلَمَهُ. ثُمَّ أَتَوْا إِلَى بَيْتٍ.

    حسب لوقا - في الاصحاح 6 من الاعداد 13-16

    Luk 6:13 وَلَمَّا كَانَ النَّهَارُ دَعَا تَلاَمِيذَهُ وَاخْتَارَ مِنْهُمُ اثْنَيْ عَشَرَ الَّذِينَ سَمَّاهُمْ أَيْضاً «رُسُلاً»:
    Luk 6:14 سِمْعَانَ الَّذِي سَمَّاهُ أَيْضاً بُطْرُسَ وَأَنْدَرَاوُسَ أَخَاهُ. يَعْقُوبَ وَيُوحَنَّا. فِيلُبُّسَ وَبَرْثُولَمَاوُسَ.
    Luk 6:15 مَتَّى وَتُومَا. يَعْقُوبَ بْنَ حَلْفَى وَسِمْعَانَ الَّذِي يُدْعَى الْغَيُورَ.
    Luk 6:16 يَهُوذَا بْنَ يَعْقُوبَ وَيَهُوذَا الإِسْخَرْيُوطِيَّ الَّذِي صَارَ مُسَلِّماً أَيْضاً.

    وهم حسب شهادة الكتبة 12 تلميذ واسمائهم متطابقة

    وبعد انتحار يهوذا نتساءل
    من هو التلميذ الذي حل مكان يهوذا الاسخريوطي ؟ من هو التلميذ الجالس على الكرسي الأخير (" Mat 19:28 فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّكُمْ أَنْتُمُ الَّذِينَ تَبِعْتُمُونِي فِي التَّجْدِيدِ مَتَى جَلَسَ ابْنُ الإِنْسَانِ عَلَى كُرْسِيِّ مَجْدِهِ تَجْلِسُونَ أَنْتُمْ أَيْضاً عَلَى اثْنَيْ عَشَرَ كُرْسِيّاً تَدِينُونَ أَسْبَاطَ إِسْرَائِيلَ الاِثْنَيْ عَشَرَ. ") ؟

    وأهم النصوص هو
    1Co 15:5 وَأَنَّهُ ظَهَرَ لِصَفَا( لِبُطرُسَ ) ثُمَّ لِلِاثْنَيْ عَشَرَ.

    علمنا سابقاً أن بطرس هو أحد التلاميذ الاثنى عشر

    فماذا يعني هذا النص ؟ كم تلميذ ؟ هل هم 11 أم 12 أم 13

    فعلاً سؤال محير اخي الحبيب ............... :La.ta3leq
    التعديل الأخير تم بواسطة jihad ; 08-04-2005 الساعة 04:21 PM

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    30
    آخر نشاط
    24-10-2016
    على الساعة
    12:40 PM

    افتراضي

    حيا الله اخونا الحبيب الحبر الاعظم جهاد اسلام بارك الله خدمتك وتعبك فى الرب فعلا قد اوصيت المجمع بان يقبلوك فى الرب لانك نافع للخدمة جدا

    بهذه المناسبة يا اخى جهاد هناك مشكلة مع التلاميذ بعضهم يعتقد ان المجدلية تلميذ وبعضهم يقول زوجة يسوع وبعضهم يقول انها قديسه اذا اعتبرنا انها تلميذه فيكون عدد التلاميذ 14 تلميذا والحسابة بتحسب

  4. #4
    الصورة الرمزية نسيبة بنت كعب
    نسيبة بنت كعب غير متواجد حالياً عضو شرفي
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    3,277
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-12-2012
    على الساعة
    11:58 PM

    افتراضي

    اقتباس
    حيا الله اخونا الحبيب الحبر الاعظم جهاد اسلام بارك الله خدمتك وتعبك فى الرب فعلا قد اوصيت المجمع بان يقبلوك فى الرب لانك نافع للخدمة جدا



    بارك الله فيكمــا - واضحك الله سنك نيافة الأنبـــا 74

    والموضوع فعـــلا محتاج مخمخة وتفكيـــر - هل من متبرع بالأجابة




  5. #5
    الصورة الرمزية jihad
    jihad غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    2
    آخر نشاط
    30-06-2006
    على الساعة
    06:18 PM

    افتراضي

    السلام عليكم


    سلموا على الدين حبيبي في الرب

    سلموا على اختنا نسيبة لانها تعبت لاجلنا كثيراً

    ضمن بحثي عن رد لهذه الاسئلة توجهت الى كتاب " شبهات وهمية " للقس منيس عبد النور

    فوجدت هذا التعليق على النص

    قال المعترض: »جاء في متى 19:28 »أنتم الذين تبعتموني في التجديد، متى جلس ابن الإنسان على كرسي مجده، تجلسون أنتم أيضاً على اثني عشر كرسياً، تدينون أسباط إسرائيل الاثني عشر«. ولكن يهوذا، أحد الاثني عشر هلك، إذ مضى وخنق نفسه كما جاء في متى 27:5«.

    وللرد نقول: الاثنا عشر المقصودون هم الذين تبعوا المسيح في التجديد، أي عند انتهاء مدة تجسُّده وتواضعه وارتفاعه إلى مجده. ولم يكن يهوذا واحداً منهم. وقد اختارت الكنيسة متِّياس بديلاً ليهوذا، وهكذا أخذ وظيفة يهوذا شخصٌ آخر (أعمال 1:15-26)، وبقي عدد التلاميذ اثنا عشر.

    وهو يذكر لنا ان المدعو متياس والذي ذكره أخونا الدين في كلامه

    اقتباس
    أعمال الرسل 1 :26" ثُمَّ أَلْقَوْا قُرْعَتَهُمْ فَوَقَعَتِ الْقُرْعَةُ عَلَى مَتِّيَاسَ فَحُسِبَ مَعَ الأَحَدَ عَشَرَ رَسُولاً."



    ولنفرض أن هذا الكلام صحيح
    فلا زال السؤال قائماً


    اقتباس
    وأهم النصوص هو
    1Co 15:5 وَأَنَّهُ ظَهَرَ لِصَفَا( لِبُطرُسَ ) ثُمَّ لِلِاثْنَيْ عَشَرَ.


    علمنا سابقاً أن بطرس هو أحد التلاميذ الاثنى عشر


    فماذا يعني هذا النص ؟ كم تلميذ ؟ هل هم 11 أم 12 أم 13

    حسب كلام القس ان التلاميذ اصبحوا 12 كما كانوا بعد اختيار " متياس" تلميذاً اخير

    ونسأله لماذا قال الكاتب " 1Co 15:5 وَأَنَّهُ ظَهَرَ لِصَفَا( لِبُطرُسَ ) ثُمَّ لِلِاثْنَيْ عَشَرَ. "

    ولنسهل الموضوع

    ظهر لبطرس + ظهر لل12 = ظهر ل13 تلميذ ...وعدد التلاميذ 12 فكيف يستقيم ذلك؟

    لكن الحل بسيط :

    ظهر لبطرس + ظهر لل11 تلميذ = ظهر ل12 تلميذ ...(وهو الصحيح اذا فرضنا ان متياس اخذ دور يهوذا)

    وطبقا لذلك لابد ان يكون النص

    " وَأَنَّهُ ظَهَرَ لِصَفَا( لِبُطرُسَ ) ثُمَّ لِلِأحد عَشَرَ ."

    فما تفسير القس لهذا الخطا ؟
    التعديل الأخير تم بواسطة jihad ; 08-04-2005 الساعة 06:19 PM

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    30
    آخر نشاط
    24-10-2016
    على الساعة
    12:40 PM

    افتراضي

    أي عند انتهاء مدة تجسُّده

    حسب عقيدة الارثوذكس هذا التفسير ينافى مبدا الطبيعة للمسيح
    لان الارثوذكس يؤمنوا بان للمسيح طبيعة واحده ومشئية واحده وان لاهوته لم يفارق ناسوته ولا طرفة عين

    النقطة الاخرى اخى جهاد رسائل بولس بعد صلب يسوع على حد زعمهم فمن الذى اختار التلميذ الجديد فى رسائل بولس مع العلم ان بولس كتب رسائله بعد صلب يسوع على حد زعم النصارى




















    التعديل الأخير تم بواسطة الأنبا الدين74 ; 07-07-2005 الساعة 08:49 PM
    قضيت عمراً ابحث داخل الكتاب المقدس فلم أجد ما كنت ابحث عنه ولم أعرف ما هو الذي كنت ابحث عنه

  7. #7
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,100
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    25-11-2016
    على الساعة
    11:18 PM

    افتراضي

    واضح إن الأخوة الأنبا الدين 74 وجهاد حيعملوا مشكلة مع منيس عبد النور .
    ياجماعة الراجل ده لما يجد نفسه وقع في مشكلة يبدأ بالسباب .

    واسمحوا إلى أضع علامات اسفهام أمام جملة لفتت نظري وهي
    اقتباس
    وللرد نقول: الاثنا عشر المقصودون هم الذين تبعوا المسيح في التجديد، أي عند انتهاء مدة تجسُّده وتواضعه وارتفاعه إلى مجده. ولم يكن يهوذا واحداً منهم. وقد اختارت الكنيسة متِّياس بديلاً ليهوذا، وهكذا أخذ وظيفة يهوذا شخصٌ آخر (أعمال 1:15-26)، وبقي عدد التلاميذ اثنا عشر.
    ما هو التصريح الذي صرح به المسيح لكي ينصبوا متياس بدلاً من يهوذا ؟
    من أذن لهم ؟
    ومين ده شجيع السيما الذي قرر وأصدر فرمان إلهي بجعل متياس بدلاً من يهوذا لينال الملكوت ؟
    أنا عايز أعرف : هوه العيب من عندنا أم من عندهم ؟
    لا حول ولا قوة إلا بالله
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    30
    آخر نشاط
    24-10-2016
    على الساعة
    12:40 PM

    افتراضي

    اذكر انني كتبت الموضوع هذا فى عام 2005 اى قبل 11 عاما وكنت اناقش فيه اخي الحبيب جهاد اسلام واذكر اننى واياه على برنامج البال توك قديما كنا قد تناقشنا فى الموضوع هذا وقد كان يجيد العبرية كاملة فله الرحمة
    واسال عن الاخت نسيبة بنت كعب
    قضيت عمراً ابحث داخل الكتاب المقدس فلم أجد ما كنت ابحث عنه ولم أعرف ما هو الذي كنت ابحث عنه

  9. #9
    الصورة الرمزية Dr.Amer
    Dr.Amer غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Jun 2016
    المشاركات
    223
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    22-11-2016
    على الساعة
    09:05 PM

    افتراضي

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    عود حميد يا اخي الكريم وحمدا لله علي سلامتكم
    وطرحكم اكثر من رائع ومازال السؤال يتردد من دون اجابة من الزملاء المسيحيين
    ونكرره نيابة عنكم مرة اخري
    ماهو عدد التلاميذ الذين اختارهم يسوع واعطاهم سلطانا علي الارواح النجسة
    هل هم 11 او 12 او 13
    بوركتم
    مع اطيب تحياتي


  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    30
    آخر نشاط
    24-10-2016
    على الساعة
    12:40 PM

    افتراضي

    قضيت عمراً ابحث داخل الكتاب المقدس فلم أجد ما كنت ابحث عنه ولم أعرف ما هو الذي كنت ابحث عنه
    وما زلت لا اعرف ما الذى عنه ابحث حتى انني تهت فى كل ما ابحث عنه

    قضيت عمراً ابحث داخل الكتاب المقدس فلم أجد ما كنت ابحث عنه ولم أعرف ما هو الذي كنت ابحث عنه

صفحة 1 من 2 1 2 الأخيرةالأخيرة

كم عددهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. مشاركات: 13
    آخر مشاركة: 23-03-2011, 10:44 AM
  2. مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 10-04-2008, 08:57 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

كم عددهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

كم عددهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟