الموضوع: عدم تحريف الكتاب المقدس أين أجد الرد؟؟؟

أخي في الله
لا أستطيع أن أرد عليه في صورة....ولكن من سياق الأيات واضح أنه لا يقصد الإنجيل بل يقصد نفسه

و لماذا يا أخي لا تستطيع من خلال الصورة ؟؟
هذه اللوحة اسمها jesus_with_bible أي المسيح مع الإنجيل
و هي لوحة في كنيسة القديس بول الأورثوزوكسية في استراليا

هل هناك
ليل أقوى من ذلك ؟؟

ثم لماذا ترك محاورك أصل الموضوع و تمسك بالفرع ؟؟؟
الموضوع الأصلي أنه أدعى أن القرآن الكريم شهد لإنجيله
فقمنا بالرد على أن القرآن تكلم عن إنجيل أخر أنزله الله على عيسى بن مريم نفسه
أدعى الشبهة فقمنا بالرد و كفى !!!

أماموضوع إثبات أنه كان هناك إنجيل في عصر المسيح من الكتاب المقدس هذا موضوع أخر و قد ذكرته لك جانبا , و لكن نحن لا نثبت صدق القرآن من الكتاب المقدس أبدا
و لكن كان الشيئ بالشيئ يذكر

هذه كانت ملاحظتي عن سير مناظرتك معه
‘نما يا أخي خحتى لو أردت أن تكمل على النحو الذي أراده هو ( تشتيت الموضوع ) فلا مانع عندي أن أظل معك داعما

الآن هو يقول أن المقصود بالإنجيل هو البشارة , و أراك قد أقتنعت بما قال بدليل قولك

اقتباس

ولكن من سياق الأيات واضح أنه لا يقصد الإنجيل بل يقصد نفسه

فما رأيك أخي في هذه النص ؟

	مرقس 8 35فَإِنَّ مَنْ أَرَادَ أَنْ يُخَلِّصَ نَفْسَهُ يُهْلِكُهَا وَمَنْ يُهْلِكُ نَفْسَهُ مِنْ أَجْلِي وَمِنْ أَجْلِ الإِنْجِيلِ فَهُوَ يُخَلِّصُهَا.

هو يقول من أجلي و من أجل الإنجيل , هل لا تزال ترى أن سياق الآيات يقصد بها المسيح نفسه ؟
هو يقول من أجلي و من أجل الإنجيل , أي أنه يفرق بين نفسه و بين الإنجيل

لا يزال هناك نصوص مؤيدة , مثل هذا

	مرقس 10 28وَابْتَدَأَ بُطْرُسُ يَقُولُ لَهُ: "هَا نَحْنُ قَدْ تَرَكْنَا كُلَّ شَيْءٍ وَتَبِعْنَاكَ". 29فَأَجَابَ يَسُوعُ: "الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ لَيْسَ أَحَدٌ تَرَكَ بَيْتاً أَوْ إِخْوَةً أَوْ أَخَوَاتٍ أَوْ أَباً أَوْ أُمّاً أَوِ امْرَأَةً أَوْ أَوْلاَداً أَوْ حُقُولاً لأَجْلِي وَلأَجْلِ الإِنْجِيلِ

	مرقس 13 9فَانْظُرُوا إِلَى نُفُوسِكُمْ. لأَنَّهُمْ سَيُسَلِّمُونَكُمْ إِلَى مَجَالِسَ وَتُجْلَدُونَ فِي مَجَامِعَ وَتُوقَفُونَ أَمَامَ وُلاَةٍ وَمُلُوكٍ مِنْ أَجْلِي شَهَادَةً لَهُمْ. 10وَيَنْبَغِي أَنْ يُكْرَزَ أَوَّلاً بِالإِنْجِيلِ فِي جَمِيعِ الأُمَمِ.

	مرقس 16 15وَقَالَ لَهُمُ: "اذْهَبُوا إِلَى الْعَالَمِ أَجْمَعَ وَاكْرِزُوا بِالإِنْجِيلِ لِلْخَلِيقَةِ كُلِّهَا.

	أعمال 15 7فَبَعْدَ مَا حَصَلَتْ مُبَاحَثَةٌ كَثِيرَةٌ قَامَ بُطْرُسُ وَقَالَ لَهُمْ: "أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِخْوَةُ أَنْتُمْ تَعْلَمُونَ أَنَّهُ مُنْذُ أَيَّامٍ قَدِيمَةٍ اخْتَارَ اللهُ بَيْنَنَا أَنَّهُ بِفَمِي يَسْمَعُ الْأُمَمُ كَلِمَةَ الإِنْجِيلِ وَيُؤْمِنُونَ.

كلمة الإنجيل !!!

	رومية 1 1بُولُسُ عَبْدٌ لِيَسُوعَ الْمَسِيحِ الْمَدْعُوُّ رَسُولاً الْمُفْرَزُ لإِنْجِيلِ اللهِ 2الَّذِي سَبَقَ فَوَعَدَ بِهِ بِأَنْبِيَائِهِ فِي الْكُتُبِ الْمُقَدَّسَةِ 3عَنِ ابْنِهِ. الَّذِي صَارَ مِنْ نَسْلِ دَاوُدَ مِنْ جِهَةِ الْجَسَدِ 4وَتَعَيَّنَ ابْنَ اللهِ بِقُوَّةٍ مِنْ جِهَةِ رُوحِ الْقَدَاسَةِ بِالْقِيَامَةِ مِنَ الأَمْوَاتِ: يَسُوعَ الْمَسِيحِ رَبِّنَا. 5الَّذِي بِهِ لأَجْلِ اسْمِهِ قَبِلْنَا نِعْمَةً وَرِسَالَةً لإِطَاعَةِ الإِيمَانِ فِي جَمِيعِ الأُمَمِ 6الَّذِينَ بَيْنَهُمْ أَنْتُمْ أَيْضاً مَدْعُوُّو يَسُوعَ الْمَسِيحِ. 7إِلَى جَمِيعِ الْمَوْجُودِينَ فِي رُومِيَةَ أَحِبَّاءَ اللهِ مَدْعُوِّينَ قِدِّيسِينَ: نِعْمَةٌ لَكُمْ وَسَلاَمٌ مِنَ اللهِ أَبِينَا وَالرَّبِّ يَسُوعَ الْمَسِيحِ. 8أَوَّلاً أَشْكُرُ إِلَهِي بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ مِنْ جِهَةِ جَمِيعِكُمْ أَنَّ إِيمَانَكُمْ يُنَادَى بِهِ فِي كُلِّ الْعَالَمِ. 9فَإِنَّ اللهَ الَّذِي أَعْبُدُهُ بِرُوحِي فِي إِنْجِيلِ ابْنِهِ شَاهِدٌ لِي كَيْفَ بِلاَ انْقِطَاعٍ أَذْكُرُكُمْ

و هناك المزيد و لكني أحب أن أختم بـرومية 2 الإصحاح بالكامل إقرأه كامل ستعلم ما المقصود بكلمة إنجيل , هل هو الكتاب أم البشارة

	رِسَالَةُ بُولُسَ الرَّسُولِ إِلَى أَهْلِ رُومِيَةَ اَلأَصْحَاحُ الثَّانِي 1لِذَلِكَ أَنْتَ بِلاَ عُذْرٍ أَيُّهَا الإِنْسَانُ كُلُّ مَنْ يَدِينُ. لأَنَّكَ فِي مَا تَدِينُ غَيْرَكَ تَحْكُمُ عَلَى نَفْسِكَ. لأَنَّكَ أَنْتَ الَّذِي تَدِينُ تَفْعَلُ تِلْكَ الأُمُورَ بِعَيْنِهَا! 2وَنَحْنُ نَعْلَمُ أَنَّ دَيْنُونَةَ اللهِ هِيَ حَسَبُ الْحَقِّ عَلَى الَّذِينَ يَفْعَلُونَ مِثْلَ هَذِهِ. 3أَفَتَظُنُّ هَذَا أَيُّهَا الإِنْسَانُ الَّذِي تَدِينُ الَّذِينَ يَفْعَلُونَ مِثْلَ هَذِهِ وَأَنْتَ تَفْعَلُهَا أَنَّكَ تَنْجُو مِنْ دَيْنُونَةِ اللهِ؟ 4أَمْ تَسْتَهِينُ بِغِنَى لُطْفِهِ وَإِمْهَالِهِ وَطُولِ أَنَاتِهِ غَيْرَ عَالِمٍ أَنَّ لُطْفَ اللهِ إِنَّمَا يَقْتَادُكَ إِلَى التَّوْبَةِ؟ 5وَلَكِنَّكَ مِنْ أَجْلِ قَسَاوَتِكَ وَقَلْبِكَ غَيْرِ التَّائِبِ تَذْخَرُ لِنَفْسِكَ غَضَباً فِي يَوْمِ الْغَضَبِ وَاسْتِعْلاَنِ دَيْنُونَةِ اللهِ الْعَادِلَةِ 6الَّذِي سَيُجَازِي كُلَّ وَاحِدٍ حَسَبَ أَعْمَالِهِ. 7أَمَّا الَّذِينَ بِصَبْرٍ فِي الْعَمَلِ الصَّالِحِ يَطْلُبُونَ الْمَجْدَ وَالْكَرَامَةَ وَالْبَقَاءَ فَبِالْحَيَاةِ الأَبَدِيَّةِ. 8وَأَمَّا الَّذِينَ هُمْ مِنْ أَهْلِ التَّحَزُّبِ وَلاَ يُطَاوِعُونَ لِلْحَقِّ بَلْ يُطَاوِعُونَ لِلإِثْمِ فَسَخَطٌ وَغَضَبٌ 9شِدَّةٌ وَضِيقٌ عَلَى كُلِّ نَفْسِ إِنْسَانٍ يَفْعَلُ الشَّرَّ الْيَهُودِيِّ أَوَّلاً ثُمَّ الْيُونَانِيِّ. 10وَمَجْدٌ وَكَرَامَةٌ وَسَلاَمٌ لِكُلِّ مَنْ يَفْعَلُ الصَّلاَحَ الْيَهُودِيِّ أَوَّلاً ثُمَّ الْيُونَانِيِّ. 11لأَنْ لَيْسَ عِنْدَ اللهِ مُحَابَاةٌ. 12لأَنَّ كُلَّ مَنْ أَخْطَأَ بِدُونِ النَّامُوسِ فَبِدُونِ النَّامُوسِ يَهْلِكُ وَكُلُّ مَنْ أَخْطَأَ فِي النَّامُوسِ فَبِالنَّامُوسِ يُدَانُ. 13لأَنْ لَيْسَ الَّذِينَ يَسْمَعُونَ النَّامُوسَ هُمْ أَبْرَارٌ عِنْدَ اللهِ بَلِ الَّذِينَ يَعْمَلُونَ بِالنَّامُوسِ هُمْ يُبَرَّرُونَ. 14لأَنَّهُ الأُمَمُ الَّذِينَ لَيْسَ عِنْدَهُمُ النَّامُوسُ مَتَى فَعَلُوا بِالطَّبِيعَةِ مَا هُوَ فِي النَّامُوسِ فَهَؤُلاَءِ إِذْ لَيْسَ لَهُمُ النَّامُوسُ هُمْ نَامُوسٌ لأَنْفُسِهِمِ 15الَّذِينَ يُظْهِرُونَ عَمَلَ النَّامُوسِ مَكْتُوباً فِي قُلُوبِهِمْ شَاهِداً أَيْضاً ضَمِيرُهُمْ وَأَفْكَارُهُمْ فِيمَا بَيْنَهَا مُشْتَكِيَةً أَوْ مُحْتَجَّةً 16فِي الْيَوْمِ الَّذِي فِيهِ يَدِينُ اللهُ سَرَائِرَ النَّاسِ حَسَبَ إِنْجِيلِي بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ. 17هُوَذَا أَنْتَ تُسَمَّى يَهُودِيّاً وَتَتَّكِلُ عَلَى النَّامُوسِ وَتَفْتَخِرُ بِاللَّهِ 18وَتَعْرِفُ مَشِيئَتَهُ وَتُمَيِّزُ الأُمُورَ الْمُتَخَالِفَةَ مُتَعَلِّماً مِنَ النَّامُوسِ. 19وَتَثِقُ أَنَّكَ قَائِدٌ لِلْعُمْيَانِ وَنُورٌ لِلَّذِينَ فِي الظُّلْمَةِ 20وَمُهَذِّبٌ لِلأَغْبِيَاءِ وَمُعَلِّمٌ لِلأَطْفَالِ وَلَكَ صُورَةُ الْعِلْمِ وَالْحَقِّ فِي النَّامُوسِ. 21فَأَنْتَ إِذاً الَّذِي تُعَلِّمُ غَيْرَكَ أَلَسْتَ تُعَلِّمُ نَفْسَكَ؟ الَّذِي تَكْرِزُ أَنْ لاَ يُسْرَقَ أَتَسْرِقُ؟ 22الَّذِي تَقُولُ أَنْ لاَ يُزْنَى أَتَزْنِي؟ الَّذِي تَسْتَكْرِهُ الأَوْثَانَ أَتَسْرِقُ الْهَيَاكِلَ؟ 23الَّذِي تَفْتَخِرُ بِالنَّامُوسِ أَبِتَعَدِّي النَّامُوسِ تُهِينُ اللهَ؟ 24لأَنَّ اسْمَ اللهِ يُجَدَّفُ عَلَيْهِ بِسَبَبِكُمْ بَيْنَ الأُمَمِ كَمَا هُوَ مَكْتُوبٌ. 25فَإِنَّ الْخِتَانَ يَنْفَعُ إِنْ عَمِلْتَ بِالنَّامُوسِ. وَلَكِنْ إِنْ كُنْتَ مُتَعَدِّياً النَّامُوسَ فَقَدْ صَارَ خِتَانُكَ غُرْلَةً! 26إِذاً إِنْ كَانَ الأَغْرَلُ يَحْفَظُ أَحْكَامَ النَّامُوسِ أَفَمَا تُحْسَبُ غُرْلَتُهُ خِتَاناً؟ 27وَتَكُونُ الْغُرْلَةُ الَّتِي مِنَ الطَّبِيعَةِ وَهِيَ تُكَمِّلُ النَّامُوسَ تَدِينُكَ أَنْتَ الَّذِي فِي الْكِتَابِ وَالْخِتَانِ تَتَعَدَّى النَّامُوسَ؟ 28لأَنَّ الْيَهُودِيَّ فِي الظَّاهِرِ لَيْسَ هُوَ يَهُودِيّاً وَلاَ الْخِتَانُ الَّذِي فِي الظَّاهِرِ فِي اللَّحْمِ خِتَاناً 29بَلِ الْيَهُودِيُّ فِي الْخَفَاءِ هُوَ الْيَهُودِيُّ وَخِتَانُ الْقَلْبِ بِالرُّوحِ لاَ بِالْكِتَابِ هُوَ الْخِتَانُ الَّذِي مَدْحُهُ لَيْسَ مِنَ النَّاسِ بَلْ مِنَ اللهِ.

أخي جزاك الله خيرا ...لقد فعلت ما أمرتني به...وستلجمه الصورة إنشاء الله
وسأتابع معك الموضوع
عسى الله أن يهديه على يديك
وأنا أعتذر عن الإزعاج
اللهم اجعل عملنا خالصا لوجهك الكريم
واجمعنا في جنات الخلد يا أرحم الراحمين
اللهم ثبت أقدامنا وانصرنا على القوم الكافرين
وانفعنا بما علمتنا وزدنا علما يا أكرم الأكرمين

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...=6422#post6422

أقرأت مشاركتى رقم 7 ؟؟؟

أين في النص المسيح يتحدث عن نفسه !!! يا أخي نفس الكلمة أستخدمت 41 مرة بنفس المعنى Good news أو Gospel رجاء إرجع إلى المشاركة رقم 17

,ايضاً في Gill commentaries تجده يقول :

wheresoever this Gospel shall be preached in the whole world. The Syriac version reads it,
סברתי,
"my Gospel"; and so the Persic version "

وبولس نفسه إستخدم نفس الكلمة للإشارة إلى إنجيله عدة مرات فإما أن يكون هناك إنجيل عيسى أو أن إنجيل بولس ليس إنجيل فدعه يختار !!!

عايز تفسير ل Matthew 26:13 حيث أن كثير من المفسرين بيعدوها وهما ماشيين وياريت حد يبعتلى على الخاص مواقع تفسير رجاءاً وبلاش بتاع "العبد" ده عشان مش كامل برده

أنت قصدك " عبد 13 ؟؟؟

أيوة هوة (أسقطه الله من الشبكة آمين ) التفسير فيه مش كامل (تفسير القمص تادرس يعقوب ملطي) فمثلا في متى الإصحاح 26 أية 13 يتجاهلها تماماً وكأنها غير موجودة أصلاً وكذلك الحال في كثير من الترجمات العربية والأجنبية التجاهل التام

وقد وجدت بعض الترجمات الإنجليزية ولكن مفحمتش الكلام االغريب بتاعهم خصوصاً لما يبقى بالإنجليزي !!! خد عندك مثلا ده أطول كلام شفته في الآية ده

Barne's Notes on the New Testament
Verse 13
Verily I say unto you, Wheresoever this gospel shall be preached in the whole world, that also which this woman hath done shall be spoken of for a memorial of her.
Who but God (in Christ) could have had such thoughts and made such promises as contained in these words? Condemned though he stood by the rulers of his people, betrayed by a friend, and facing shame upon the cross, the Saviour, far from being intimidated by such realities, was thinking of the sweeping triumph of the gospel "in the whole world"! His prophecy of the world-wide honor that should accrue to the name of Mary in perpetuity showed how completely his mind was focused upon the impending victory he would achieve upon the cross. The Lord during those dark hours saw not the shame, the agony, or horror of death, but the universal victory of the true and the everlasting glory of them who would love and appreciate it. "Who for the joy that was set before him endured the cross, despising the shame, and hath sat down at the right hand of the throne of God" (Hebrews 12:2). Neither Mark nor Matthew mentioned Mary's name, notwithstanding Jesus' promise. Plummer said:
The reason may be that when they wrote, she was still alive, and would not desire to have her name published. When Luke and John (John 12:2-8) wrote, she may have been deceased. F4
This is another fruitful example that what is given to Christ is saved; all else is lost. Of the lifetime earnings and estate of Mary of Bethany, if the sum total of it had been invested in any conceivable way and multiplied a thousandfold, it would have been powerless to achieve for her name even a fraction of the endowment provided by the 300 pence worth of spikenard lavished upon the body of our Lord

.

أفهم إيه أنا بقى !!!! لو حد يترجملى الكلام أبقى شاكر خصوصاً إني فاصل على الآخر وداخل أنام

على العموم في موقع مختلط (وهناك العديد منها) التي به مسلمون على مسيحيون وقرآنيون وعلمانيون وكل إلى نفسك فيه طب لى مننترش في هذه المواقع خصوصاً أنها غالباً لا تسمح بالتطاول على الرموز الدينية (أي ليس فيها سب غالباً) أظن أحسن من إننا نكلم نفسنا هنا ولا إيه

عامة النصراني إلى أثار هذه الشبهة ناوي يفتح موضوع جديد عبارة هن سؤال من كل طرف إلى الآخر ثم يجيب الطرف الآخر على هذا السؤال ثم يتم الحوار (هذا النصراني خبيث جداً ) فكنت أفكر أن يشارك واحد فقط بالكلام معه ويطرح سؤال النصراني هنا وكلنا نجاوب عليه وبعدين الواحد ده يختصر الكلام ويرد عليه وهكذا

وممكن نعمم الفكرة في منتديات أخرى مختلطة إيه رأيكم ؟؟

أعذرني يا محمود
أنا مش فاهم !! إيه المطلوب ؟

اقتباس

أفهم إيه أنا بقى !!!!

اقتباس

لو حد يترجملى الكلام

كلام خايب

اضبطه انت بمعرفتك .. أنا ترجمته على برنامج من عندي


مَنْ لكن الله (في السيد المسيح) كان يُمكنُ أنْ كَانَ عِنْدَهُ مثل هذه الأفكارِ ويَجْعلُ مثل هذه الوعودِ كما تَحتوي في هذه الكلماتِ؟ المُدانون مع ذلك وَقفَ بجانب حُكَّامِ شعبهِ، وَقعَ في غدر a صديق، ومُوَاجَهَة تَجْلبُ العار عليها على الصليبِ، المنقذ، أبعد ما يكون عن مُخَافُ بمثل هذه الحقائقِ، كَانَ يُفكّرُ بالنصرِ الشاملِ للإنجيلِ "في كُلّ العالم"! نبوءته مِنْ الشرفِ العالميِ التي يَجِبُ أَنْ تُجمّعَ إلى اسمِ ماري في الدوامِ شوّفتْ كَمْ بالكامل رأيه رُكّزَ على النصرِ الوشيكِ الذي هو يُنجزُ على الصليبِ. اللورد أثناء أولئك منشارِ الساعاتِ المُظلمِ لَيسَ الخزي، المعاناة، أَو رعب الموتِ، لكن النصرَ العالميَ للصدقِ والمجدِ الأبديِ منهم الذي يَحبّانِ ويُقدّرانِه. "الذي للبهجةِ التي وُضِعتْ أمامه تَحمّلتْ الصليبَ، يَحتقرُ الخزي، وhath جَلسَ في اليدّ اليمنى مِنْ عرشِ الله "(Hebrews 12:2). لا مارك ولا ماثيو ذَكرَ اسمَ ماري، على الرغم مِنْ وعدِ السيد المسيح.

بلومير قالتْ:
السبب قَدْ يَكُون ذلك عندما كَتبوا، هي ما زالَتْ حيّة، ولا تَرْغبَ أَنْ يَكُونَ عِنْدَهُ اسمُها نَشرَ.

عندما لوك وجون (جون 12:2-8) كَتبا، هي لَرُبَما مِيتتْ. إف 4
هذا مثالُ مثمرُ آخرُ الذي الذي يُعطي إلى السيد المسيح مُوَفَّرُ؛ كُلّ ما عدا ذلك مفقودُ. مداخيلِ العمرَ وعقارَ ماري بيثاني، إذا مجموعِ المبلغَ منه كَانَ قَدْ إستثمرَ في أيّ طريق معقول وضاعفَ a thousandfold، هو كَانَ يمكنُ أَنْ يَكُونَ ضعيفَ للإنْجاز لاسمِها حتى جزء من الهبةِ زوّدَ بالـ300 البنسِ جدير بسنبلِ العنبر أغدقَ على جسمِ لوردِنا