الموضوع: الرد على شبهة التشكيك فى (الآية38 من سورة يس)

سيد سيف بتار
سأجيبك ولكن عندي طلب صغير
ممكن تعدني أن نتبادل الأسئلة أنا وأنت بشكل مرتب ويكون محدد؟
وسأكمل معك النقاش وإلي يرد على الثاني الرد الأقوى هو الذي يكون معه الحق.
لكن أن يتم طرح سؤال وبعد السؤال موضوع كامل فهذا أمر غير مقبول بالنسبة لي.
فأنا أطلب منك طلبا ً ولا آمرك أمرا ً
ممكن سؤال وجواب ونرد على بعض حبة حبة ؟
يعني بالعربي مناظرة
ممكن ؟
ولا حتقول أني لست أهلا للمناظرة ؟

اقتباس

ولن أتزوج أختي حتى لو كنت على سطح المريخ
العادات والتقاليد يا سيدي الفاضل شيء قد يفرض عليك فرضا ً وقد تكون أنت متمسكا ً به
وأنا مازلت متمسك بالعادة السائدة التي تمنع الزواج بالأخت.

الزواج من الأخت ليست عادة سائدة عند شعوب و شعوب لا
إنما هي أمر إلهكم

اقتباس

سأجيبك ولكن عندي طلب صغير
ممكن تعدني أن نتبادل الأسئلة أنا وأنت بشكل مرتب ويكون محدد؟

إذن فلننظم مناظرة حرة مغلقة على شخصك و حضرة مدير المنتدى الأخ السيف البتار
موافق ؟؟

لماذا تجاهلت هذه المشاركة تماما

اقتباس

نتكلم أولا عن حركة الأرض

وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ (88) سورة النمل
نفكر قليلا
أنت الآن في صحراء منذ أكثر من 1400 عام وتنظر إلي الجبال
هل الجبال أمامك الآن ثابتة أم متحركة
لا يختلف اثنان علي أن العين المجردة تري الجبال ثابتة
وأنت في هذه الحالة من التأمل في مخلوقات الله سبحانه وتعالي
جاءك أخ مسلم وقرأ عليك هذه الآية الكريمة

وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ (88) سورة النمل

فشعرت بالصدمة من هول المفاجأة
ما هذا الكلام
الجبال أمامي ثابتة
وأنت أيها المسلم تقول أنها متحركة
ما هذا لا أصدق
ثم لنفرض ( فرضا )
أن المشهد استمر حتي الآن
وجاءت الأخبار من العلماء أن الأرض ليست ثابت بل متحركة وتدور حول نفسها وحول الشمس ومن ثم تتحرك معها الجبال
وعندما قرأت الخبر
أسرعت إلي أخينا المسلم
أنت قلت لي من قبل أن الجبال تتحرك
ولم أصدق وقتها
من فضلك الآية الكريمة مرة أخري


وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ (88) سورة النمل

هذا كلام العلماء ينطبق تماما الآية الكريمة
فنحن نري الجبال ونحسبها جامدة ولكنها تتحرك
ولكن لا تتحرك من نفسها
كما أن السحاب لا يتحرك من نفسه ويحتاج لقوة دفع الرياح له حتي يتحرك
أيضا الجبال تتحرك مثل السحاب تحتاج لقوة تحركها وهذه هي حركة الأرض
فالأرض تتحرك وتحرك معها الجبال
فالسؤال الذي يطرح نفسه
من الذي أخبر محمد أن الجبال تتحرك ؟
فحركة الجبال في ذلك الوقت كانت غيبا نسبيا تحول مع الوقت إلي شهادة
والذي يخبر بغيب لا يمكن أن يكون بشرا عاديا
لا بد أن هذا الكلام وحي له من عند الله سبحانه وتعالي
وإلي حضرتك كلام العالم الجليل محمد متولي الشعراوي رحمه الله تعالي
( فإذا أردنا دليلا آخر على دوران الأرض حول نفسها لابد أن نلتفت إلى الآية الكريمة في قوله تعالى

( وَتَرَى الْجِبَالَ
تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ ) سورة النمل : 88 .. عندما نقرأ
هذه الآية ونحن نرى أمامنا الجبال ثابتة جامدة لا تتحرك نتعجب .. لأن الله سبحانه وتعالى يقول :( تَحْسَبُهَا جَامِدَةً )
ومعنى ذلك أن رؤيتنا للجبال ليست رؤية يقينيه .. ولكن هناك شيئا خلقه الله سبحانه وتعالى وخفى عن أبصارنا ..
فمادمنا نحسب فليست هذه هي الحقيقة .. أي أن ما نراه من ثبات الجبال وعدم حركتها .. ليس حقيقة كونية .. وإنما
إتقان من الله سبحانه وتعالى وطلاقة قدرة الخالق .. لأن الجبل ضخم كبير بحيث لا يخفى عن أي عين .. فلو كان حجم
الجبل دقيقا لقلنا لم تدركه أبصارنا كما يجب .. أوأننا لدقة حجمة لم نلتفت إليه هل هو متحرك أم ثابت .. ولكن الله خلق
الجبل ضخما يراه أقل الناس إبصارا حتى لا يحتج أحد بأن بصره ضعيف لا يدرك الأشياء الدقيقة وفي نفس الوقت قال لنا
أن هذه الجبال الثابتة تمر أمامكم مر السحاب . ولماذا استخدم الحق سبحانه وتعالى حركة السحب وهو يصف لنا تحرك
الجبال ؟ .. لأن السحب ليست ذاتية الحركة .. فهي لا تتحرك من مكان إلى آخر بقدرتها الذاتية .. بل لابد أن تتحرك بقوة
تحرك الرياح ولو سكنت الريح لبقيت السحب في مكانها بلا حركة .. وكذلك الجبال . الله سبحانه وتعالى يريدنا أن نعرف
أن الجبال ليست لها حركة ذاتية أي أنها لا تنتقل بذاتيتها من مكان إلى آخر .. فلا يكون هناك جبل في أوروبا , ثم
نجده بعد ذلك في أمريكا أو آسيا .. ولكن تحركها يتم بقوة خارجة عنها هي التي تحركها .. وبما أن الجبال موجودة
فوق الأرض .. فلا توجد قوة تحرك الجبال إلا إذا كانت الأرض نفسها تتحرك ومعها الجبال التي فوق سطحها . وهكذا
تبدو الجبال أمامنا ثابتة لأنها لا تغير مكانها .. ولكنها في نفس الوقت تتحرك لأن الأرض تدور حول نفسها والجبال جزء
من الأرض , فهي تدور معها تماما كما تحرك الريح السحاب .. ونحن لا نحس بدوران الأرض حول نفسها ... ولذلك لا نحس
أيضا بحركة الجبال وقوله تعالى : ( وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ )
معناها أن هناك فترة زمنية بين كل فترة تمر فيها .. ذلك
لأن السحاب لا يبقى دائما بل تأتى فترات ممطرة وفترات جافة وفترات تسطع فيها الشمس .. وكذلك حركة الجبال تدور
وتعود إلى نفس المكان كل فترة . فضيلة الشيخ محمد متولي الشعراوي رحمه الله تعالي
الخلاصة أن الآية الكريمة
وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ (88) سورة النمل
تدل علي حركة الجبال نتيجة لحركة الأرض
وهذا يدل علي دوران الأرض
ثم ننتقل إلي نقطة أخري
سؤال بسيط
عندما نقرأ قول الله عز وجل
( وَلَا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ )
لاحظ حرف ( و)
هذا نفي واضح أن الليل لا يسبق النهار
ماذا نستنج لغويا
هل 1 - ولا النهار سابق الليل
أم 2- النهار يسبق الليل
أي الخيارين صحيح ؟ ولماذا لغويا وبمثال

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Slimtea

طيب حلو جميل كده, ومحدش عنده إعتراض على الكلام ده.

طالما محدش معترض على الكلام ده و صلتنا ليه لصفحة العشرة ؟؟؟؟!!!!!!!

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Slimtea

لكن المشكلة إنه نبي الإسلام بيقول إنه الشمس بترجع.
يقول نبي الإسلام حسب رواية مسلم:
فلا تزال كذلك حتى يقال لها ارتفعي ارجعي من حيث جئت فترجع فتصبح طالعة من مطلعها

ده يدل ان انت مش فاهم اي حاجه خالص !!!!!

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Slimtea

ممكن تقولي يا سيد ذكاء الشمس لما ترجع وترتفع حترجع من فوق ولا من تحت ؟
تحياتي لك.

الحمد لله الذي عفانا مما ابتلى به غيرنا و فضلنا على كثير ممن خلق تفضيلا

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Slimtea

هل هذا الذي إستطعت أن تجاوب به ؟
على العموم ردك على سؤال هابيل وقابيل يدل على ضعفك وأنه تم إسكاتك

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Slimtea

أما بالنسبة لنشأة الكون فهو سر لن تستطيع لا أنت ولا غيرك أن يكشفه لنا. تستطيع أن تفترض أنت والمسيحي والهندوسي كما تشاؤون ولكن لا تستطيعوا أن تثبتون.

لا........ انا استطيع ان اثبت يقينا لانني اؤمن بوجود اله عليم قدير
اخبرنا انه خلق ابو البشر ادم عليه السلام
اخبرنا انه اله احد صمد لم يلد و لم يولد و لم يكن له كفوا احد
وهو الذي خلق الانس و الجان
و هو الذي خلق الحجر والشجر و الدواب
هو الله الواحد القهار
هو الذي و ضع النواميس للكون و اجراه
و هو الذي اجري الهواء و انزل الماء من السماء و فجر الينابيع في الصحراء
فاعلم يا هذا ان الاعرابي الذي كان يعش في الصحراء
عندما جاءه اناس مثلك و سائلوه كيف عرفت ان لهذا الكون اله
فنظر في الارض الى اثار اقدام و قال ما هذا
قالوا له قافلة مرت هنا
فاشار الي بعر كان امامهم فقال لهم ما هذا
فقالوا هذا بعر بعيرهم
فقال يا سبحان الله ! إن البعر ليدل على البعير ، وإن أثر الأقدام ليدل على المسير ، فسماء ذات أبراج ، وأرض ذات فجاج ، وبحار ذات أمواج ، ألا يدل ذلك على وجود اللطيف الخبير !!(8)

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Slimtea

حتى أبو القرود داروين يستطيع أن يفترض ولكن لا يستطيع أن يثبت. سنعرف السر حينما نموت أنا وأنت.
وبالمناسبة للمعلومية فقط
ملحد لا تعني الإيمان بنظرية أو فرضية داروين
والاديني ليس شرطا ً أن يكون ملحدا ً يا هذا
وهذي ورده علشانك .

عذرا من انت و كيف اتيت و بماذا تؤمن والي اين انت ذاهب
اذ لم تستطع ان تجيب على الاسائلة السابقة
فاعلم ان الحيوانات تعرفها و تعرف لاي شيئ خلقت
انت يا هذا باي نظرية تؤمن
نظرية النشؤ و الارتقاء التي نسفت نسفا بعد تقدم علم الجينات
و بعد كشوف الحفريات
ام تؤمن بنظرية الخلق المفاجئ
اذا كنت تؤمن بها فاي دين تتبع ( اتتبع الاسلام) !!!!
ام لك ان تختار فيما بين الاقواس
(نصرانيه يهودية )
و ان لم تكن ديانه مما سبق ذكرة
فماذا تعبد
اانت من عباد البقر و الجاموس
ام من عباد الشجر و الحجر و النجوم
ام لا تعرف شيئ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

اخواني الاعزاء اعضاء و مديري منتدى بن مريم
انا حعتزل المنتدى فترة قصيرة
لان امتحان التخرج قد اقترب فلا تنسوني من صالح دعائكم

و الحمد لله على نعمة الاسلام

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaled faried

لماذا تجاهلت هذه المشاركة تماما

تجاهلتها لأنها وجهة نظر جميلة ولكنها بعيدة في نفس الوقت.
يعني قد يكون مقصود القرآن هو أن الجبال فعلا ً تتحرك حركة بطيئة ( من ذاتها ) كما تتحرك تلال الرمال المتحركة ولم يكن مقصوده دوران الأرض حول نفسها.
وأيضا ً قد يكون مقصود القرآن فعلا ً هو دوران الأرض حول نفسها وهذا إحتمال وارد ولا أنكره وقد يكون معجزة تدل على صدق نبوة نبي الإسلام.
يعني بالعربي لماذا لم يكن أكثر وضوحا ً وقال يعني على سبيل المثال طبعا ً مع تغيير الألفاظ لذاك الزمان:
ترى الأرض وما عليها تظنها ممدوة هامدة وهي في الحقيقة كرة تدور حول نفسها .....إلخ .....يعني. فاهم إزاي ؟
لكن أن يتكلم عن الجبال؟؟؟!!!!! والجبال فقط ؟ ليه هي الأرض ما فيهاش بحار وأنهار ؟ ما فيهاش سهول ؟ ما فيهاش وديان ؟ يعني قد يكون مقصود القرآن أن الجبال فعلا ً تتحرك من ذاتها. ولم يكن مقصوده لا حركة الصفائح الأرضية ولا دوران الأرض حول نفسها.
على العموم أنا كنت ناوي أن أترك التعليق عليه لهذا السبب , لا أريد أن أخوض فيه لأنه قد يكون صحيح وقد يكون خطيء.
ولكن بما أنك أصررت فقد أجبتك.
تحياتي لك.
بالنسبة للمدعو أيمن :
حينما سألته وقلت : لكن المشكلة إنه نبي الإسلام بيقول إنه الشمس بترجع.
يقول نبي الإسلام حسب رواية مسلم
فلا تزال كذلك حتى يقال لها ارتفعي ارجعي من حيث جئت فترجع فتصبح طالعة من مطلعها
قال

اقتباس

ده يدل ان انت مش فاهم اي حاجه خالص !!!!!

مش فاهم حاجة إزاي ؟؟؟
يا إبني الشمس بعد أن ترتفع ترجع من حيث جائت. ( حسب كلام نبي الإسلام )
هيا أجب لما تجي ترتفع و ترجع... ترتفع وترجع إزاي ؟
أنا مش فاهم إنته بتدحك ليه , لاحظ إنك بتحدك على ###. لأنه قال :
" وَقَالَ اِبْن أَبِي حَاتِم حَدَّثَنَا أَبِي حَدَّثَنَا أَبُو صَالِح حَدَّثَنَا يَحْيَى بْن أَيُّوب عَنْ اِبْن جُرَيْج عَنْ عَطَاء بْن أَبِي رَبَاح عَنْ اِبْن عَبَّاس أَنَّهُ قَالَ : الشَّمْس بِمَنْزِلَةِ السَّاقِيَة تَجْرِي بِالنَّهَارِ فِي السَّمَاء فِي فَلَكهَا فَإِذَا غَرَبَتْ جَرَتْ بِاللَّيْلِ فِي فَلَكهَا تَحْت الْأَرْض حَتَّى تَطْلُع مِنْ مَشْرِقهَا قَالَ وَكَذَلِكَ الْقَمَر( إِسْنَاده صَحِيح )"
يا عضو slimt ارجو عدم التقول بما ليس صحيحا عن الاعضاء.... العضو لم يستهزاء بأحد و ارجو تكمله حديثك اللا نهائى دون محاوله اظهار خفه الدم
يعني مش كفاية إنك نيلت الستين نيلة حينما تدخلت وسألت عن زواج الأخت ؟
نعود للردود الباقية تحياتي لكم
لاحظ ان الموضوع اخذ اكثر من حقه كثيرا.... و قارب على تخطىء العشر صفحات دون جدوى سوى تنقلك بين الكلمات دون اى فائدة
ملحوظه اخيرة: عليك مراجعه دروس اللغه العربيه قبل محاوله التشكيك كى لا تضُحك عليك احدا
فكلمه إنته بتدحك .... تُكتب انت بتضحك ارجو محاوله التقوى باللغه قبل محاوله الدخول فى متاهه التفاسير

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sa3d

الزواج من الأخت ليست عادة سائدة عند شعوب و شعوب لا
إنما هي أمر إلهكم
إذن فلننظم مناظرة حرة مغلقة على شخصك و حضرة مدير المنتدى الأخ السيف البتار
موافق ؟؟

بالنسبة للزواج من الأخت أنا لم أقل بأنه عادة سائدة.
أرجوا منكم التركيز , حينما سألني المدعوا قلت له إذهب وإسأل هابيل وقابيل ولا تسألني أنا.
لماذا لا يسألني أنا ؟
لأني لم أتزوج من أخت لي ولن أتزوج من أخت لي.
أما بالنسبة للمناظرة , فصدقني أنه ليس عندي أي مانع بالعكس أنا عاوز تكون مناظرة. والموضوع هذا بالذات موضوع مهم بالنسبة لي. هيا ماذا تريد أن يكون الموضوع ؟
مثلا ً :
(( هل فعلا ً القرآن والسنة أتوا بسبق علمي بأن الشمس تدور حول مركز المجرة ؟ ))
يناسبك هذا العنوان ؟ أصلي مش فالح بالعناوين
أم ربما :
(( هل القرآن والسنة يدلان على أن الشمس تدور حول الأرض))؟

وما هي شروط المناظرة ؟

الضيف المحترم أنت لم تأت بدليل يخالف ما ذكرت أنا فلماذا محاولة السفسطة وإستجداء القارئ لينصفك فيما لم ترد عليه ؟؟؟
أنا قلت أنه في الآخرة وإستشهدت بنص القرآن والتفاسير والحديث نفسه فهل أتيت أنت بدليل يخالف قولي ؟؟؟

أسلوب عنادي فقط لا أكثر وتستطيع أن تراجع مداخلاتك .

كما قلت لك ليس كل كلام يقال يرد عليه العقلاء , كما أنه ليس كل ما يباع في السوق يشترى .

أريد أن تسوق دليل واحد ينافي كلامي وإلا فلا إعتبار لأي كلام تذكره بدون دليل وأنا لا أحبذ كثرة القص واللصق والإقتباسات فقط أحترم المداخلات التي تحمل أدلة يصلح الإستدلال بها على فكرة واضحة وليس الهروب من كلام أوردته ثم تتبرأ منه .

لو أن مداخلتك كما تقول لا علاقة لها إلا بما قلت في النقل أنه : نبدأ برواية مسلم فلماذا نقلت ما قبلها ونقلت ما بعدها ؟؟؟

عزيزي المحترم : ما أسهل العناد , وأنا حقيقة أتابع مداخلاتك أصبحت جعبتك خاوية وحقيقة أشعر أنك تخاف أن يغلق الموضوع تكبراً منك فتخاف الإحراج .

إن إستطعت فلترد على ما نقلته أنا بالأدلة , والإستجداء بالقارئ لا يفيد فكما ترى كل من يدخل وسامحني على قولها يشعر بأنك لا تفهم معظم ما يقال هنا أو أنك تتعمد تجاهله .

ما أسهل أن أتابعك بأسلوب ساخر أحاول أن أحط فيه من قدرك ولكنها أساليب قديمة والأقدم منها ما تحاول إستخدامه هنا دائماً بالتلميح أو التصريح أنه ما تم الإجابة عليك .

الدليل والرد العلمي فقط وليس تكرار الكلام يا محترم هو المعتبر في الحوارات العلمية وليس تكرار الكلام .

أنتظر منك الرد المعتبر بالدليل وليس إعادة الكلام , ومنها يظهر معدنك كباحث ومحاور وليس مهرج وإن لم يكن فأنا أعتبر ما تفعله مجرد فرقعة مراهق وجد في نفسه حب الجدال العقيم وتحدي الناس أن يقنعوك بما لا تريد الإقتناع به .
مرة أخرى وأخيرة تستطيع مراجعة مداخلتي هنا وأنتظر منك رد عملي بالدليل أو لا ترد ومنها أفهم أنه لا رد عندك :

http://www.ebnmaryam.com/vb/showpost...3&postcount=80

وتقبل تحياتي ayoop2

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Slimtea

(( هل فعلا ً القرآن والسنة أتوا بسبق علمي بأن الشمس تدور حول مركز المجرة ؟ ))
يناسبك هذا العنوان ؟ أصلي مش فالح بالعناوين
أم ربما :
(( هل القرآن والسنة يدلان على أن الشمس تدور حول الأرض))؟
وما هي شروط المناظرة ؟

ماهو رأيك فى عنوان صحه العلم بين القرآن و الكتاب المقدس