تفنيد النبؤة الاولى تكوين 3 : 15

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

تفنيد النبؤة الاولى تكوين 3 : 15

النتائج 1 إلى 5 من 5

الموضوع: تفنيد النبؤة الاولى تكوين 3 : 15

  1. #1
    الصورة الرمزية ismael-y
    ismael-y غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    3,801
    آخر نشاط
    22-12-2012
    على الساعة
    06:56 PM

    تفنيد النبؤة الاولى تكوين 3 : 15

    eeww2000 كتب في : May 1 2005, 04:46 PM
    تفنيد النبؤة الاولى تكوين 3 :15
    بحث فى نبؤة يسوعية مزعومة للمناقشة الجادة
    يزعم النصارى ان العهد القديم يزخر بالنبؤات عن يسوع وصل عدد النبؤات فى تقدير البعض منهم الى عشرة الاف و يتواضع البعض الاخر بجعلها ثلاثمائة نبؤة فقط. و لكن كلهم يزعموا ان النبؤة الاولى فى العهد القديم هى المذكورة فى سفر التكوين 3: 15
    14فَقَالَ \لرَّبُّ \لإِلَهُ لِلْحَيَّةِ: «لأَنَّكِ فَعَلْتِ هَذَا مَلْعُونَةٌ أَنْتِ مِنْ جَمِيعِ \لْبَهَائِمِ وَمِنْ جَمِيعِ وُحُوشِ \لْبَرِّيَّةِ. عَلَى بَطْنِكِ تَسْعِينَ وَتُرَاباً تَأْكُلِينَ كُلَّ أَيَّامِ حَيَاتِكِ. 15وَأَضَعُ عَدَاوَةً بَيْنَكِ وَبَيْنَ \لْمَرْأَةِ وَبَيْنَ نَسْلِكِ وَنَسْلِهَا. هُوَ يَسْحَقُ رَأْسَكِ وَأَنْتِ تَسْحَقِينَ عَقِبَهُ».
    الشخص المقصود بعبارة "هو يسحق راسك" من وجهة نظرهم هو يسوع المخلص المنتظر.
    و لنقتبس ما كتبه احد النصارى لنناقشه فيه و الله المستعان :
    من كتاب "هل تنبّأ أنبياء العهد القديم عن لاهوت المسيح؟" للقس عبد المسيح بسيط أبوالخير كاهن كنيسة العذراء بمسطرد
    و الجدير بالذكر ان هذا القس يحاول ان يثبت كما هو واضح من عنوان الكتاب ان النبؤات التى يدعيها هو و غيره لا تتنبا فقط بمجىء يسوع بل تتنبا عن كونه اله ايضا .
    هذا نص كلام القس حرفيا :
    1ـ نسل المرأة الذي يسحق رأس الشيطان: ‏
    لما طُرد آدم وحواء من جنّة عدن بسبب تعدّيهما علي وصيّة الله وعصيانهما له، أعطاهما الله الوعد بالعودة مرّة أخري إلي الفردوس بواسطة وعن طريق نسل سيُولد من المرأة وبدون زرع بشر ، ستلده المرأة فقط ولا يكون للرجل دور في ولادته. ومن ثمّ فقد دُعي بنسل المرأة الآتي ليسحق رأس الحيّة القديمة، الشيطان (رؤ12/9). ولذا قال الله للحيّة ؛ " وَاضَعُ عَدَاوَةً بَيْنَكِ وَبَيْنَ الْمَرْاةِ وَبَيْنَ نَسْلِكِ وَنَسْلِهَا. هُوَ يَسْحَقُ رَاسَكِ وَانْتِ تَسْحَقِينَ عَقِبَهُ" (تك3/15). فمن هو هذا النسل الآتي الذي سيسحق رأس الحيّة ومن هي الحيّة ؟
    جاء في سفر الرؤيا أنَّ الحيّة هي إبليس " فَطُرِحَ التِّنِّينُ الْعَظِيمُ، الْحَيَّةُ الْقَدِيمَةُ الْمَدْعُوُّ إِبْلِيسَ وَالشَّيْطَانَ، الَّذِي يُضِلُّ الْعَالَمَ كُلَّهُ "(رؤ12/9) ، وأنَّ ‏هذا النسل هو المسيح نفسه " وَإِلَهُ السَّلاَمِ سَيَسْحَقُ الشَّيْطَانَ تَحْتَ أَرْجُلِكُمْ سَرِيعاً. نِعْمَةُ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ مَعَكُمْ" (رو16/20)، وأنَّه الولد ‏الذي حُبلت به المرأة ولكنّه صاحب العرش السمائي " فَوَلَدَتِ ابْناً ذَكَراً عَتِيداً أَنْ يَرْعَى جَمِيعَ الأُمَمِ بِعَصاً مِنْ حَدِيدٍ. وَاخْتُطِفَ وَلَدُهَا إِلَى اللهِ وَإِلَى عَرْشِهِ " (رؤ12/5). هو ابن الله كما يقول الكتاب بالروح " وَلَكِنْ لَمَّا جَاءَ مِلْءُ الزَّمَانِ، أَرْسَلَ اللهُ ابْنَهُ مَوْلُوداً مِنِ امْرَأَةٍ" (غل 4/4).
    انتهى كلام القس . و الرد مكون من اجزاء كل جزء كافى تماما بعون الله وحده باثبات تهافت الادعاء انها نبؤة .
    اولا : النص و المعنى و السياق
    النص يقول وضع الرب عداوة بين نسل المراة و نسل الحية ............... و اذا ادعى القس او تصور ان المقصود من " نسل المراة" شخص بعينه ياتى من نسل المراة فقط لا دور للرجل فى ولادته كما يقول فهل المقصود نسل الحية ايضا بدون دور لذكر هذه الحية فى ولادته !!!!!
    النص يقول العداوة بين نسلك و نسلها و بديهى ان المقصود بنسل الحية هو السلالة الطبيعية القادمة منها فلماذا لا يكون هذا هو المقصود من نسل المراة ايضا . و لا دليل ان النص يحدد ان النسل من المراة فقط لا يكون للرجل دخل فيه كما يقول القس.
    و اذا قال القس ان النسل اتى من امراة بدون تدخل رجل اذن نسل الحية يجب ان يكون كذلك بدون تدخل اى ثعبان ذكر ........ و هذا مرفوض بديهيا و لا يحتاج الى مزيد مناقشة.
    سيقول قائل لماذا اذن يذكر النص نسل المراة و لم يذكر نسل الرجل و هو الوضع الطبيعى اذن لابد هنا من خصوصية و لذلك هى تنطبق على يسوع المولود من عذراء..
    ارد عليه هذا ليس النص الوحيد الذى يشير الى نسل المراة انظر هذا النص وبه ضربة قاضية على هذه النبؤة المزعومة
    انظر النص تكوين 16: 10
    10وَقَالَ لَهَا مَلاَكُ \لرَّبِّ: «تَكْثِيراً أُكَثِّرُ نَسْلَكِ فَلاَ يُعَدُّ مِنَ \لْكَثْرَةِ».
    النص العبرى :
    י וַיֹּאמֶר לָהּ מַלְאַךְ יְהוָה, הַרְבָּה אַרְבֶּה אֶת-זַרְעֵךְ, וְלֹא יִסָּפֵר, מֵרֹב.
    ملاك الرب هنا يخاطب هاجر المصرية ام اسماعيل من سيدنا ابراهيم عليهما السلام و يخبرها انه سيكثر نسلها ...... و الكلمة المستخدمة هى نفس الكلمة الموجودة فى 3: 15 זַרְעֲך هل المقصود هنا ان نسل هاجر سيكون بدون تدخل رجل ؟؟؟
    طبعا لا المقصود نسلها الطبيعى بالطريقة الطبيعية اذن لماذا الكيل بمكيالين ...!!!!!! و لماذا ناخذ الامور بهذه السطحية..... لاثبات امور عقائدية هامة الخطأ فيها يؤدى الى عواقب وخيمة فى الاخرة.... الله المستعان ....
    و لاحظ ان اسماعيل غير مذكور فى سلالة نسب يسوع المذكورة فى متى و لوقا اذن كلمة نسلك ممكن ان تكون للرجل و المراة و تطبق على النسل الطبيعى .....
    النص فى 3 : 15 يشير الى حواء و نسلها اى البشرية كلها و النص لا يحتمل اى ابعاد لاهوتية يحاول ان يثبتها القس و غيره ......................
    رغم وضوح النقطة ساذكر نص اخر لتاييد ما نقول:
    تكوبن 24: 60
    و النص عن رفقة قبل ان تتزوج اسحاق :
    60وَبَارَكُوا رِفْقَةَ وَقَالُوا لَهَا: «أَنْتِ أُخْتُنَا. صِيرِي أُلُوفَ رَبَوَاتٍ وَلْيَرِثْ نَسْلُكِ بَابَ مُبْغِضِيهِ».
    النص العبرى :
    ס וַיְבָרְכוּ אֶת-רִבְקָה, וַיֹּאמְרוּ לָהּ--אֲחֹתֵנוּ, אַתְּ הֲיִי לְאַלְפֵי רְבָבָה; וְיִירַשׁ זַרְעֵךְ, אֵת שַׁעַר שֹׂנְאָיו.
    نفس الكلمة "نسلك" استخدمت مع رفقة ايضا و المقصود طبعا نسلها من اسحاق دون تحديد شخص معين اى نسلها بصفة عامة........ اى الكلمة تشير الى جمع و ليس مفرد.
    و لا جدال ان المقصود النسل الطبيعى من المراة و ليس رمز لفرد معين ياتى من امراة فقط هذا هو المعنى و لننظر هذه النصوص :
    تكوين 38 : 8
    . 8فَقَالَ يَهُوذَا لِأُونَانَ: «ادْخُلْ عَلَى \مْرَأَةِ أَخِيكَ وَتَزَوَّجْ بِهَا وَأَقِمْ نَسْلاً لأَخِيكَ». 9فَعَلِمَ أُونَانُ أَنَّ \لنَّسْلَ لاَ يَكُونُ لَهُ. فَكَانَ إِذْ دَخَلَ عَلَى \مْرَأَةِ أَخِيهِ أَنَّهُ أَفْسَدَ عَلَى \لأَرْضِ لِكَيْ لاَ يُعْطِيَ نَسْلاً لأَخِيهِ.
    هل النسل هنا مقصود به فرد مثلا يسوع او غيره هل افسد اونان على الارض حتى لا تلد ثامارا زوجة اخيه الميت نسلا و تلد من يهوذا ابو اونان و يضاف ابنها الى سلسلة نسب يسوع !!!!!
    اشعيا 1: 4
    3اَلثَّوْرُ يَعْرِفُ قَانِيهِ وَ\لْحِمَارُ مِعْلَفَ صَاحِبِهِ أَمَّا إِسْرَائِيلُ فَلاَ يَعْرِفُ. شَعْبِي لاَ يَفْهَمُ». 4وَيْلٌ لِلأُمَّةِ \لْخَاطِئَةِ \لشَّعْبِ \لثَّقِيلِ \لإِثْمِ نَسْلِ فَاعِلِي \لشَّرِّ أَوْلاَدِ مُفْسِدِينَ! تَرَكُوا \لرَّبَّ \سْتَهَانُوا بِقُدُّوسِ إِسْرَائِيلَ \رْتَدُّوا إِلَى وَرَاءٍ.
    الا يوجد ثلاثة على الاقل من سلسلة نسب يسوع من فاعلى الشر هل يسوع هو المقصود هنا بجملة نسل فاعلى الشر.
    الكلمة العبرية التى ترجمت نسل و هى " زيرا" التى ممكن ان تعنى بذرو النباتات او تعنى النسل او الذرية و هذه الكلمة استعملت عدة مرات فى تكوين 1: 11- 12
    «لِتُنْبِتِ \لأَرْضُ عُشْباً وَبَقْلاً يُبْزِرُ بِزْراً وَشَجَراً ذَا ثَمَرٍ يَعْمَلُ ثَمَراً كَجِنْسِهِ بِزْرُهُ فِيهِ عَلَى \لأَرْضِ». وَكَانَ كَذَلِكَ. 12فَأَخْرَجَتِ \لأَرْضُ عُشْباً وَبَقْلاً يُبْزِرُ بِزْراً كَجِنْسِهِ وَشَجَراً يَعْمَلُ ثَمَراً بِزْرُهُ فِيهِ كَجِنْسِهِ.
    יא וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים, תַּדְשֵׁא הָאָרֶץ דֶּשֶׁא עֵשֶׂב מַזְרִיעַ זֶרַע, עֵץ פְּרִי עֹשֶׂה פְּרִי לְמִינוֹ, אֲשֶׁר זַרְעוֹ-בוֹ עַל-הָאָרֶץ; וַיְהִי-כֵן.
    יב וַתּוֹצֵא הָאָרֶץ דֶּשֶׁא עֵשֶׂב מַזְרִיעַ זֶרַע, לְמִינֵהוּ, וְעֵץ עֹשֶׂה-פְּרִי אֲשֶׁר זַרְעוֹ-בוֹ, לְמִינֵהוּ; וַיַּרְא אֱלֹהִים, כִּי-טוֹב.
    اذن كلمة زيرا العبرية تعنى النسل او السلالة او الذرية و هناك اعداد كثيرة بها هذه الكلمة و تعنى سلالة او نسل او ذرية مثل تكوين 12: 7 و تكوين 13: 16 و 22: 17-18 و كلها تحمل معنى سلالة و بهذا المعنى ممكن ان نفسر العدد محل البحث بدون لى لاعناق النصوص و محاولة استخراج معانى لا يحتملها النص.
    النقطة الثانية عن الحية الملعونة :
    يقول جميع النصارى ان الحية هنا رمز للشيطان و لنا عدة ملاحظات :
    لعنت الحية من الرب و حكم عليها ان تمشى على بطنها و تاكل التراب والسؤال كيف كانت تمشى قبل هذه الحادثة !!!!. و عن اكل التراب هل تاكل فعلا الحيات التراب الان ؟؟؟ و ماذا كانت تاكل قبل اللعنة .
    يحاول بعض المفسرين تفسير اكل التراب بانه المقصود ان الحية تاكل اكل ملوث بالتراب و الغريب ان كل الحيوانات تاكل بنفس الطريقة و لا تغسل طعامها قبل الاكل.
    عندنا احتمالين فى علاقة الشيطان بالحية اما ان يكون الشيطان تنكر فى شكل حية او استعمل جسد حية ليخدع حواء ومن وراءها ادم و فى الحالتين الحية ليس لها ذنب و لا سبب لحصولها على اللعنة والتى تشمل نسلها كذلك. و نجد محاولة لكاتب سفر التكوين لجعل الحية مذنبة فيذكر فى تكوين 3: 1
    1وَكَانَتِ \لْحَيَّةُ أَحْيَلَ جَمِيعِ حَيَوَانَاتِ \لْبَرِّيَّةِ \لَّتِي عَمِلَهَا \لرَّبُّ \لإِلَهُ
    ما معنى ان الحية احيل حيوانات البرية و اين نجد الشيطان هنا هل يوجد ذكر فى سفر التكوين كله للشيطان ؟؟و لماذا لم تدافع الحية عن نفسها كما دافع ادم مثلا لماذا سكتت تماما. لماذا لم تخبرنا ان الشيطان تقمصها و انه لا ذنب لها و لا لنسلها .و هل الحية فعلا احيل حيوان و هل هذه الصفة من كاتب هذا السفر على المدح ام على الذم ؟؟؟؟. و الشيطان فلت من العقاب الذى تحملته الحية . هل طال الشيطان اى عقاب من الرب.
    اين نجد فى العهد الجديد ان يسوع سحق راس الحية او راس الشيطان و اذا اعتبر البعض انها اشارة لما قد يحدث فى المستقبل فهى اذن نبؤة لم تتحقق حتى الان . و لا داعى لمناقشتها حتى تتحقق.
    اذن اذا افترضنا انها نبؤة تستحق هذه المناقشة المطولة نجد ان الحية لا تاكل التراب و لم يسحق احد راسها بعد اذن هذه نبؤة لم تتحقق .
    و النبؤة تقول ان نسل المراة سيسحق راس الشيطان و نريد ان نعرف هل سحق احد راس الشيطان ..!!!.
    و كاتب هذا النص لم يكن فى ذهنه ان تكون نبؤة بل كل ما كان فى ذهنه ان يبرىء الشيطان و يلصق التهمة بالحية التى وصفها انها احيل الحيوانات و كذلك يبرىء ادم و يلصق التهمة بحواء انظر ما قاله ادم مدافعا عن نفسه :
    "المراة التى احضرتها هى التى اعطتنى "
    لاحظ رد ادم مخاطبا الرب كانه يقول له انا ليس لى علاقة المراة التى خلقتها و احضرتها لى هى السبب.
    اما عقوبة ادم على حسب النص فى سفر التكوين فكانت لانه سمع كلام المراة و ليس الحية او الشيطان.
    17وَقَالَ لِآدَمَ: «لأَنَّكَ سَمِعْتَ لِقَوْلِ \مْرَأَتِكَ وَأَكَلْتَ مِنَ \لشَّجَرَةِ \لَّتِي أَوْصَيْتُكَ قَائِلاً: لاَ تَأْكُلْ مِنْهَا مَلْعُونَةٌ \لأَرْضُ بِسَبَبِكَ. بِالتَّعَبِ تَأْكُلُ مِنْهَا كُلَّ أَيَّامِ حَيَاتِكَ.

  2. #2
    الصورة الرمزية ismael-y
    ismael-y غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    3,801
    آخر نشاط
    22-12-2012
    على الساعة
    06:56 PM

    افتراضي مشاركة: تفنيد النبؤة الاولى تكوين 3 : 15

    لاحظ ان ادم استفاد استفادة كبيرة من عقوبة المراة بجعلها تشتاق اليه و جعله سيدا عليها.

    و حتى لا نظن احد اننا نبالغ فى القول ان احد اغراض هذا النص الصاق التهمة بالمراة و جعل الرجل يفلت من العقوبة هذه قصة اخرى حدثت فى عصر موسى وهارون و اختهم مريم عندما تزوج موسى من امراة كوشية اى حبشية و لم يعجب هذا الزواج هاون و مريم لكن الرب عاقب مريم فقط....انظر النص :
    1وَتَكَلمَتْ مَرْيَمُ وَهَارُونُ عَلى مُوسَى بِسَبَبِ \لمَرْأَةِ \لكُوشِيَّةِ \لتِي \تَّخَذَهَا (لأَنَّهُ كَانَ قَدِ \تَّخَذَ \مْرَأَةً كُوشِيَّةً) 2فَقَالا: «هَل كَلمَ \لرَّبُّ مُوسَى وَحْدَهُ؟ أَلمْ يُكَلِّمْنَا نَحْنُ أَيْضاً؟» فَسَمِعَ \لرَّبُّ. 4فَقَال \لرَّبُّ حَالاً لِمُوسَى وَهَارُونَ وَمَرْيَمَ: «اخْرُجُوا أَنْتُمُ \لثَّلاثَةُ إِلى خَيْمَةِ \لاِجْتِمَاعِ». 5فَنَزَل \لرَّبُّ فِي عَمُودِ سَحَابٍ وَوَقَفَ فِي بَابِ \لخَيْمَةِ وَدَعَا هَارُونَ وَمَرْيَمَ فَخَرَجَا كِلاهُمَا. 6فَقَال: «اسْمَعَا كَلامِي. إِنْ كَانَ مِنْكُمْ نَبِيٌّ لِلرَّبِّ فَبِالرُّؤْيَا أَسْتَعْلِنُ لهُ. فِي \لحُلمِ أُكَلِّمُهُ. 7وَأَمَّا عَبْدِي مُوسَى فَليْسَ هَكَذَا بَل هُوَ أَمِينٌ فِي كُلِّ بَيْتِي. 8فَماً إِلى فَمٍ وَعَيَاناً أَتَكَلمُ مَعَهُ لا بِالأَلغَازِ. وَشِبْهَ \لرَّبِّ يُعَايِنُ. فَلِمَاذَا لا تَخْشَيَانِ أَنْ تَتَكَلمَا عَلى عَبْدِي مُوسَى؟». 9فَحَمِيَ غَضَبُ \لرَّبِّ عَليْهِمَا وَمَضَى. 10فَلمَّا \رْتَفَعَتِ \لسَّحَابَةُ عَنِ \لخَيْمَةِ إِذَا مَرْيَمُ بَرْصَاءُ كَالثَّلجِ. فَالتَفَتَ هَارُونُ إِلى مَرْيَمَ وَإِذَا هِيَ بَرْصَاءُ. 11فَقَال هَارُونُ لِمُوسَى: «أَسْأَلُكَ يَا سَيِّدِي لا تَجْعَل عَليْنَا \لخَطِيَّةَ \لتِي حَمِقْنَا وَأَخْطَأْنَا بِهَا. 12فَلا تَكُنْ كَالمَيِّتِ \لذِي يَكُونُ عِنْدَ خُرُوجِهِ مِنْ رَحِمِ أُمِّهِ قَدْ أُكِل نِصْفُ لحْمِهِ». 13فَصَرَخَ مُوسَى إِلى \لرَّبِّ: «اللهُمَّ \شْفِهَا». 14فَقَال \لرَّبُّ لِمُوسَى: «وَلوْ بَصَقَ أَبُوهَا بَصْقاً فِي وَجْهِهَا أَمَا كَانَتْ تَخْجَلُ سَبْعَةَ أَيَّامٍ؟ تُحْجَزُ سَبْعَةَ أَيَّامٍ خَارِجَ \لمَحَلةِ وَبَعْدَ ذَلِكَ تُرْجَعُ». 15فَحُجِزَتْ مَرْيَمُ خَارِجَ \لمَحَلةِ سَبْعَةَ أَيَّامٍ وَلمْ يَرْتَحِلِ \لشَّعْبُ حَتَّى أُرْجِعَتْ مَرْيَمُ. 16وَبَعْدَ ذَلِكَ \رْتَحَل \لشَّعْبُ مِنْ حَضَيْرُوتَ وَنَزَلُوا فِي بَرِّيَّةِ فَارَانَ.
    رغم ان هارون و مريم قاموا بنفس العمل الذى استوجب غضب الرب الا ان العقاب كان لمريم الانثى فقط و لم يحدث شىء للرجل اى هارون هل هذا عدل الهى ام تعصب من قبل رجل يكتب النصوص على هواه.

    و كل ما سبق يثبت تهافت هذا النص و استحالة كونه نص الهى من الله سبحانه وتعالى هذا نص كتبه رجل يعرف ان الحية تمشى على بطنها وتصور انها تاكل التراب لانه شاهدها تخرج لسانها و كذلك يعرف ان المراة تتعب فى الحمل و الولادة و ان الرجل يتعب للحصول على لقمة العيش فاخترع هذه القصة محاولا تبرئة الرجل و الشيطان و لاحظ ان الشيطان لم يذكر فى سفر التكوين اطلاقا و لم نعرف الا من النصارى انه هو الحية .
    و اليهودى الذى يقرا اسفار موسى الخمسة الاولى لن يعرف ان الشيطان هو الذى اغوى حواء.

    حتى بولس كذلك يتهم الحية و يطلب من الجميع تحمل غباوته
    1لَيْتَكُمْ تَحْتَمِلُونَ غَبَاوَتِي قَلِيلاً! بَلْ أَنْتُمْ مُحْتَمِلِيَّ. 2فَإِنِّي أَغَارُ عَلَيْكُمْ غَيْرَةَ \للهِ، لأَنِّي خَطَبْتُكُمْ لِرَجُلٍ وَاحِدٍ، لأُقَدِّمَ عَذْرَاءَ عَفِيفَةً لِلْمَسِيحِ. 3وَلَكِنَّنِي أَخَافُ أَنَّهُ كَمَا خَدَعَتِ \لْحَيَّةُ حَوَّاءَ بِمَكْرِهَا، هَكَذَا تُفْسَدُ أَذْهَانُكُمْ عَنِ \لْبَسَاطَةِ \لَّتِي فِي \لْمَسِيحِ.

    اما يسوع فله راى اخر فى الحيات انظر النص متى 10: 16
    «هَا أَنَا أُرْسِلُكُمْ كَغَنَمٍ فِي وَسَطِ ذِئَابٍ فَكُونُوا حُكَمَاءَ كَالْحَيَّاتِ وَبُسَطَاءَ كَالْحَمَامِ.
    هنا يسوع يصف الحية بانها حكيمة و لا نعرف من نصدق هنا كاتب سفر التكوين ام كاتب انجيل متى الذى يدعى ان يسوع طلب من تلاميده ان يكونوا حكماء مثل الحيات؟؟؟ هل يسوع هنا له اى فكرة سيئة عن الحية ام العكس و كيف تكون الحية حكيمة على قول يسوع هنا و يعتبرها الكاتب الاخر احيل الحيوانات ؟؟؟؟؟.
    و يسوع هنا يناقض نفسه لانه يشتم الفريسين فى الاصحاح 23 و يصفهم انهم حيات اولاد افاعى !!!
    33أَيُّهَا \لْحَيَّاتُ أَوْلاَدَ \لأَفَاعِي كَيْفَ تَهْرُبُونَ مِنْ دَيْنُونَةِ جَهَنَّمَ؟
    و سؤال يسوع مستمر كيف يهرب من دينونة جهنم من لا يزال يصدق ان هذا كتاب مقدس و انه من عند الله ؟؟؟؟؟؟.

    و هذا ما كتبه ادم كلارك فى تفسيره :
    عدد 15( ساضع عداوة بينك و بين المراة ) هذا النص يفترض عموما وجود عداوة معينة مستمرة بين الانسان و الحية و لكن هذا وهم اكثر منه حقيقة.
    لم يكتشف بعد ان سلالة الحيات لها اى عداوة مخصوصة مميزة ضد الجنس البشرى و لا يوجد دليل كذلك ان الانسان يكره الحيات اكثر من كرهه لاى حيوان خبيث اخر.
    معظم البشر له عداوة للفار المنزلى اكثر من عداوته لكل الحيات الموجودة على الارض.
    Verse 15. I will put enmity between thee and the woman] This has been generally supposed to apply to a certain enmity subsisting between men and serpents; but this is rather a fancy than a reality. It is yet to be discovered that the serpentine race have any peculiar enmity against mankind, nor is there any proof that men hate serpents more than they do other noxious animals. Men have much more enmity to the common rat and magpie than they have to all the serpents in the land, because the former destroy the grain, &c., and serpents in general, far from seeking to do men mischief, flee his approach, and generally avoid his dwelling.

    بقيت نقطة اخيرة عن الحية هل تصدقوا ان الحية رمز ليسوع نفسه و فى قول البعض الاخر رمز للصليب؟؟؟؟. اى هى رمز للشيطان و يسوع و الصليب و الله المستعان وحده.............
    انظر يوحنا 3 : 14
    «وَكَمَا رَفَعَ مُوسَى \لْحَيَّةَ فِي \لْبَرِّيَّةِ هَكَذَا يَنْبَغِي أَنْ يُرْفَعَ \بْنُ \لإِنْسَانِ
    اذن الحية التى رفعها موسى فى البرية هى رمز ليسوع و الحية التى خدعت حواء هى رمز للشيطان. هذه ليست المرة الاولى التى نجد الشيطان مساو ليسوع و مساو للرب و العياذ بالله ....
    طبعا قصة رفع موسى للحية هى ايضا اضافة شيطانية الى العهد القديم لانه من المستحيل ان يقوم موسى بعمل تمثال لحيوان و هو الذى يحذر الشعب من عمل اى تماثيل كما فى التثنية:

    لئلا تفسدوا وتعملوا لانفسكم تمثالا منحوتا صورة مثال ما شبه ذكر او انثى
    شبه بهيمة ما مما على الارض شبه طير ما ذي جناح مما يطير في السماء

    و استشهاد كاتب انجيل يوحنا بها يوقعه فى عدة معضلات اهمها كيف ترمز ليسوع بالحية؟؟؟ التى هى رمز للشيطان فى فى سفر التكوين .
    و كيف يصنع موسى حية و عنده اوامر الهية بعدم عمل اى تمثال شبه بهيمة مما على الارض ؟؟
    و الامر الاخطر من ذلك فى 2 ملوك 18 : 3 نجد حَزَقِيَّا بْنُ آحَازَ مَلِكِ يَهُوذَا يسحق حية موسى هذه التى ترمز الى يسوع !!!!!!
    3وَعَمِلَ \لْمُسْتَقِيمَ فِي عَيْنَيِ \لرَّبِّ حَسَبَ كُلِّ مَا عَمِلَ دَاوُدُ أَبُوهُ. 4هُوَ أَزَالَ \لْمُرْتَفَعَاتِ، وَكَسَّرَ \لتَّمَاثِيلَ، وَقَطَّعَ \لسَّوَارِيَ، وَسَحَقَ حَيَّةَ \لنُّحَاسِ \لَّتِي عَمِلَهَا مُوسَى لأَنَّ بَنِي إِسْرَائِيلَ كَانُوا إِلَى تِلْكَ \لأَيَّامِ يُوقِدُونَ لَهَا وَدَعُوهَا [نَحُشْتَانَ].

    حزقيا هذا سحق الحية النحاسية اذا اعتبرنا المذكور فى التكوين عن سحق الحية الا يكون حزقيا هو المقصود لانه سحق حية نحاسية فعلا بالنص من التوراة.

    هل رايتم اختلافات اكثر من ذلك اتحدى اى نصرانى ان يوفق بين النصوص السابقة و بين اى عقيدة يطمئن له قلبه و عقله و يستعد بما يقتنع به ليوم الحساب و الله المستعان وحده.

  3. #3
    الصورة الرمزية ismael-y
    ismael-y غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    3,801
    آخر نشاط
    22-12-2012
    على الساعة
    06:56 PM

    افتراضي مشاركة: تفنيد النبؤة الاولى تكوين 3 : 15

    النقطة الثالثة :
    الترجمات و النص الاصلى ان وجد :
    الجملة التى ترجمت فى النسخة العربية " هو يسحق راسك" تترجم بطرق مختلفة باللغات الاخرى:النسخة الامريكية القياسية
    American Standard Version
    and I will put enmity between thee and the woman, and between thy seed and her seed: he shall bruise thy head, and thou shalt bruise his heel.
    النص يقول "هو يسحق راسك " هو ضمير غائب مذكر.....
    و لكن فى الترجمة اللاتينية الشهيرة الفولجاتا نجد النص مختلف تماما :

    inimicitias ponam inter te et mulierem et semen tuum et semen illius ipsa conteret caput tuum et tu insidiaberis calcaneo eius

    و هذه ترجمته بالانجليزية :
    I will put enmities between thee and the woman, and thy seed and her seed: she shall crush thy head, and thou shalt lie in wait for her heel.

    اى ان النص يقول هى تسحق راسك ضمير غائب مؤنث و بديهى ان استعمال هذه الترجمة يلغى النبؤة تماما لانها تتحدث عن امراة هى التى ستسحق راس الحية.......
    و هذه ترجمة كاثوليكية شهيرة تتفق مع الفولجاتا:
    Douay-Rehims

    3:15 I will put enmities between thee and the woman, and thy seed and her seed: she shall crush thy head, and thou shalt lie in wait for her heel.



    و الامر لم يقف عند هذا الحد اليكم النص من طبعة الملك جيمس الشهيرة و تعجبوا كيف يجد القس وغيره الجراءة ان يجعلوا مثل هذا الكلام العشوائى نبؤة تؤكد له صحة دينه.
    And I will put enmity between thee and the woman, and between thy seed and her seed; it shall bruise thy head, and thou shalt bruise his heel.
    الضمير هنا it لغير العاقل هل نشير الى يسوع بحرف لغير العاقل ؟؟
    هل تصلح مثل هذه النصوص لاثبات اى نبؤة يطمئن اليها من يؤمن بها ؟؟؟؟؟؟؟؟

    عندنا ثلاث ترجمات مختلفة نجد النص 3: 15 يترجم هكذا

    she shall crush your head
    وتترجم " هى سوف تسق عقبه "
    he shall crush your head
    و تترجم " هو سوف يسحق عقبه "
    "it shall crush your head
    و الضمير هنا لغير العاقل فى الانجليزية it

    هل يريد احد بعد كل ما سبق ان يعتبر هذه نبؤة ولكن لماذا نقتبس من ترجمات اليس من المفروض ان نبحث و نقرا ماذا يقول النص العبرى :
    النص الاصلى اما ان يكون هو او هى مع ملاحظة ان الضمير "هو" فى العبرى للعاقل و غير العاقل المفرد الغائب مثل العربية.
    المشكلة ان النص الاصلى غير واضح لماذا غير واضح وسبب المشكلة ان النص الاصلى العبرى فى النسخة الماسورية يحتمل القراءاتين و لا يمكن تقديم قراءة على اخرى.
    و هذا الموجود فى اى قاموس عبرى :
    H1931
    היא הוּא
    hû' hîy'
    hoo, he
    The second form is the feminine beyond the Pentateuch; a primitive word, the third person pronoun singular, he (she or it); only expressed when emphatic or without a verb; also (intensively) self, or (especially with the article) the same; sometimes (as demonstrative) this or that; occasionally (instead of copula) as or are: - he, as for her, him (-self), it, the same, she (herself), such, that (. . . it), these, they, this, those, which (is), who.
    he
    Gen 4:4, Isa 9:15, Isa 9:15
    it
    Gen 3:6, Gen 19:20
    she
    Gen 3:12, Gen 20:5, Gen 20:5, Job 39:30

    اذن الكلمة ممكن ان تكون هو او هى او هو لغير العاقل و لا تفضيل لكلمة على اخرى .


    و يؤمن عدد كبير جدا من النصارى الذين يضعون السيدة مريم الصديقة فى مصاف الالهة ان النص الصحيح "هى تسحق عقبه" بضمير مؤنث و باالتالى لا يوجد نبؤة عندهم فى هذا الموضوع .
    و مرفق صورة لتمثال شهير فى ايطاليا به الحية تحت قدمى السيدة مريم الصديقة تمهيدا لسحقها و هو ما لم يحدث حتى الان ...................................

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Nov 2009
    المشاركات
    2,442
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    26-12-2010
    على الساعة
    05:36 PM

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم

    للرفع

    جزاك الله خيراً أخي الفاضل

  5. #5
    الصورة الرمزية السيف العضب
    السيف العضب غير متواجد حالياً المشرف العام
    تاريخ التسجيل
    Jun 2008
    المشاركات
    2,521
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    18-11-2017
    على الساعة
    05:55 PM

    افتراضي

    اقتباس
    تكوين 15:3
    واضع عداوة بينك وبين المرأة وبين نسلك ونسلها.هو يسحق راسك وانت تسحقين عقبه

    .
    أولاً : لم يأتِ ذِكر مريم العذراء نهائياً في الفقرة .

    ثانياً : هل يصح ان يُنسب المسيح للمرأة ؟ أليس هو ابن الله المولود من الله منذ الأزل ؟

    ثالثاً : ذكرت الأناجيل أن الشيطان استطاع بمكره ودهائه أن يقنع يهوذا الأسخريوطي لكي يسلم المسيح {لوقا 22 / 3 فدخل الشيطان في يهوذا الذي يدعى الاسخريوطي وهو من جملة الاثني عشر. 4 فمضى وتكلم مع رؤساء الكهنة وقواد الجند كيف يسلمه اليهم} .

    أي ان عملية الصلب [عملية شيطانية] تمت بواسطة إغواء الشيطان ليهوذا لكي يسلمه ... فكيف يساعد الشيطان لسحق نفسه ؟


    رابعاً : لم توضح الأناجيل أن إنسحاق الشيطان تم أثناء او بعد الصلب , بل يقول لنا البابا شنودة في كتاب "أسئلة مع سنوات الناس": وبكل عنف سيحاول الشيطان في الأيام الأخيرة أن يعمل على إبادة ملكوت الله , ولكن الله سيرسل رئيس الملائكة ميخائيل , ليحارب الشيطان مع كل ملائكته الأشرار ويقهرهم ....... ومعنى هذا الكلام ان يسوع لم ينتصر على إبليس حتى بعد الصلب .

    وبالرجوع إلى رؤيا يوحنا اللاهوتي

    رؤ 12
    7 وحدثت حرب في السماء.ميخائيل وملائكته حاربوا التنين وحارب التنين وملائكته. 8 ولم يقووا فلم يوجد مكانهم بعد ذلك في السماء. 9 فطرح التنين العظيم الحية القديمة المدعو ابليس والشيطان الذي يضل العالم كله طرح الى الارض وطرحت معه ملائكته. 10 وسمعت صوتا عظيما قائلا في السماء الآن صار خلاص الهنا وقدرته وملكه وسلطان مسيحه لانه قد طرح المشتكي على اخوتنا الذي كان يشتكي عليهم امام الهنا نهارا وليلا.

    الآن صار خلاص الهنا .. أي ان الخلاص تم بعد المعركة الأخيرة بين رئيس الملائكة وابليس , وليس بخزعبلات الصلب والفداء .

    .
    التعديل الأخير تم بواسطة السيف العضب ; 31-03-2010 الساعة 05:20 PM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    لتحميل الكتاب (اضغط هنا)

تفنيد النبؤة الاولى تكوين 3 : 15


معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. الاولى بالدعوة عن النصارى
    بواسطة عبد الله العاصى في المنتدى المنتدى الإسلامي
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 20-05-2008, 10:53 PM
  2. مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 17-05-2007, 07:42 AM
  3. تفنيد النبؤة الثانية متى 2 : 4 – 6
    بواسطة ismael-y في المنتدى حقائق حول الكتاب المقدس
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 10-09-2006, 06:07 PM
  4. تفنيد النبؤة الثانية متى 2 : 4 – 6
    بواسطة ismael-y في المنتدى حقائق حول الكتاب المقدس
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 24-12-2005, 08:57 PM
  5. هذه عقيدتي(الحلقة الاولى)
    بواسطة علي سليم في المنتدى المنتدى الإسلامي
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 17-06-2005, 05:47 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

تفنيد النبؤة الاولى تكوين 3 : 15

تفنيد النبؤة الاولى تكوين 3 : 15