الموضوع: سلسلة الردود المفحمة على ألوهية يسوع المبهمة

تقول
ثالثا

:( الحق أقول لكم أن من يسمع كلامى ويؤمن بالذى أرسلنى فله حياه أبديه) و نقطة ان كنتم تحبوننى فاحفظوا وصاياى)

أولا يا أستاذي أهناك طعن من هذه الكلمة في دينك لا سمح الله؟
لا

...بالعكس هذه كلمة تحض على الأخذ بكلام المسيح وترك من سواه..طبعا من الإيمان بالله
فلماذا تأخذ كلامي بتلك الحساسية ؟!...أنا فقط أريد أن أوصلك لحقيقة ما دعا إليه المسيح؟!

تقول

" ثالثا:( الحق أقول لكم أن من يسمع كلامى ويؤمن بالذى أرسلنى فله حياه أبديه) الرد:يا عزيزى لماذا تصرون على قطع الايات من مضمونها ، يا حبيبى ارجع من فضلك الى لايات السابقه لها ستجد معناها الذى أنت مخطئ فى تفسيره، لنرجع سويا الى الايات السابقه لها ، فيقول السيد المسيح:(لأن الاب لا يدين احدا بل قد أعطى كل الدينونه للابن، لكى يكرم الجميع الابن كما يكرمون الاب. من لا يكرم الابن لا يكرم الاب الذى أرسله) (يو5 :22) اذا كان السيد المسيح انسانا فكيف يعطيه الله سلطان الدينونه، اذن السيد المسيح هو الله،وأن الاب والابن واحد مع الروح القدس"

النص الذي أوردته من يوحنا مردود عليه بقول المسيح

Jn:12:47

وان سمع احد كلامي ولم يؤمن فانا لا ادينه.لاني لم آت لادين العالم بل لاخلّص العالم. (SVD)

التعارض يبرهن أن أحد القولين باطلا وإلا فإن المسيح يعارض نفسه

!

يسوع الديان

المسيح ليس ديان العالمين بالطبع..وإن كنتم تتمسكون بنص وتؤولونه لذلك فينبغي أن نترك المسيح يرد عليكم:
لوقا 22عدد30 : " لتأكلوا وتشربوا على مائدتي في ملكوتي وتجلسوا على كراسيّ، تدينون أسباط إسرائيل الإثني عشر

1كورنثوس 6 عدد 2 : ألستم تعلمون ان القديسين سيدينون العالم.

فهل التلاميذ والقديسين آلهة؟

ثم تخيلوا أناس يقولون فلان قاضي فلما سألناه عن مكان دار القضاء أو المحكمة قال "لا أدري"وهذا تماما ما تقولونه عن المسيح المسيح ديان يوم القيامة .. حسنا أتعلم متى يوم القيامة يا بن مريم (عليك وعلى أمك السلام)؟

واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن الا الآب.(مرقص 13 : 32)

وأسألكم بالله هل هناك ديان لا يعرف موعد الساعة؟ ..قليلا من العقل يكفي !

ملحوظة

: الرد من نفس سلسلتي التي أرجو أن تقرأها أولا كاملة ثم رد علي كما تشاء وأنا في الخدمة!

وتقول أن الآب والإبن واحد مع الروح القدس

...لست أنا من سأرد عليك بل المسيح بنفسه سيرد عليك

يقول المسيح (وان كنت انا ادين فدينونتي حق لاني لست وحدي بل انا والآب الذي ارسلني.وايضا في ناموسكم مكتوب ان شهادة رجلين حق.انا هو الشاهد لنفسي ويشهد لي الآب الذي ارسلني.) يو 8 : 16-18

فالمسيح يستدل بالناموس أنه يجب أن يشهد رجلان وإلا لا تقبل الشهادة وهنا يقول أنا جئت لكم بشهادة إثنين أني رسول الله أنا و الآب ..فهذا يدلل ويدلل بالقطع أن المسيح رسول الله..ويدلل بالقطع أن المسيح والآب ليسوا واحد.

تقول

"رابعا:(ان كنتم تحبوننى فاحفظوا وصاياى) اذا كان السيد المسيح انسان نبى ما كان يقدر أن يقول احفظوا وصاياى ، انه هنا يشرط حب الناس له بحفظهم لوصاياه وليس لوصايا أحد اخر."

ما المشكلة في النص يا أستاذ سامي؟
أمجرد دعوتك لوصايا المسيح إعتبرته مرفوضا بدون دراية؟

حسنا سنأخذ موسى كمثال كتب يقول

Dt17

احفظوا وصايا الرب الهكم وشهاداته وفرائضه التي اوصاكم بها. (SVD)

وأوصى لليهود بحفظ الناموس قبل موته

Dt:31:27:
27

لاني انا عارف تمردكم ورقابكم الصلبة.هوذا وانا بعد حيّ معكم اليوم قد صرتم تقاومون الرب فكم بالحري بعد موتي. (SVD)

ناهيك عن النبوؤات التي كانت فيه بالنبي محمد وبالنبي عيسى التي قال عنها المسيح

Jn:5:46

لانكم لو كنتم تصدقون موسى لكنتم تصدقونني لانه هو كتب عني. (SVD)

فهل حب موسى يدعو إلى الايمان بعيسى أم بالكفر به ؟

!

بالطبع كمال حب اليهودي لموسى أن يتبع أوامره وأن يؤمن بعيسى

..أليس كذلك؟

فيمكن لليهود أن يقولوا نفس قولك

"انه هنا يشرط حب الناس له بحفظهم لوصاياه وليس لوصايا أحد اخر."

ناهيك أن السياق هو بشارة بالبارقليت الشفيع

(راجع الكتاب الذي أرفقته لك في المشاركة 34 ستجد فيه بحثا عن "محمد في الكتاب المقدس" مدعم بمصادر مسيحية خالصة)

وأقول

Jn:5:46

لانكم لو كنتم تصدقون موسى لكنتم تصدقونني لانه هو كتب عني. (SVD)

هذا هو الحب يا أستاذ جورج

.......إتباع وطاعة.. لا أهواء وآراء !

تقول

" خامسا:(أنا هو الطريق والحق والحياه . ليس أحد يأتى الى الاب الا بى. لو كنتم عرفتمونى لعرفتم أبى ايضا. ومن الان تعرفونه وقد رأيتموه) الرد: من المعروف أن الحق من اسماء الله، ثم بعد ذلك يقول لهم(لو كنتم تعرفونى لعرفتم ابى ايضا، ومن الان تعرفونه وقد رأيتموه) ما معنى كلمه (وقد رايتموه)؟ معناها يوجد فى الايه اللاحقه لها التى لم تكلف نفسك لقراتها وهى:( الذى رانى فقد رأى الاب) معنى ذلك أنه الله وليس انسانا. اليس كذلك؟"

أولا رددنا من قبل على موضوع أن المسيح والآب واحد

(عدديا) وبالنسية للقول "فقد رأيتموه" و من رآني فقد رأى الآب

هذا القول مردود عليه بل ولو قاله المسيح

(ولم يحدث) لكان المسيح كاذبا (وحاشاه)

يرد المسيح بنفسه على تلك الفرية قائلا:
"والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته" يوحنا 5: 37 ثم يكررها المسيح مرة ثانية في انجيل يوحنا 18:1 "الله لم يره احد قط "و يقول بولس عن الله (ملك الملوك ورب الارباب الذي وحده له عدم الموت ساكنا في نور لا يدنى منه الذي لم يره احد من الناس ولا يقدر ان يراه الذي له الكرامة والقدرة الابدية.آمين) 1Tm 6:16

نحن نعتبر الأناجيل مجرد إجتهادات شخصية لكتاب الأناجيل

(لوقا 1 : 1-4) ولم يقل أي منهم أنه يكتب وحيا على الإطلاق أما كلام بولس فلا هو رسول ولا نبي ولا حتى حواريي حتى يكون حجة علينا بل هدم دين المسيح وأستهان بالناموس وأقام دينا مبنيا على الفلسفات الكفرية والخرافات.ولهذا فإن أقوالا كثيرة مردودة على كتاب الأناجيل فعلى حسب الأناجيل فيسوع من الأنبياء الكذبة.

تلاميذ المسيح

وعد المسيح تلاميذه الإثني عشر المذكورين في (متي 10/2:4 ) أن يجلسوا على بجانبه ويدينوا أسباط بني إسرائيل في (متي 19 /27: 30) ولم يعرف أن أحدهم خائن وهو يهوذا الإسخريوطي

بينما بشر الرسول صلي الله عليه وسلم عشرة من الصحابة بالجنة وهم أبو بكر الصديق و عمر بن الخطاب عثمان بن عفان و علي بن أبي طالب وطلحة بن عبيد الله والزبيـر بن العوام سعد بن أبي وقاص عبد الرحمن بن عوف سعيد بن زيد أبو عبيدة بن الجراح .. ومن الجائز جدا أنه لو كان كلاما بشريا لإرتد أحدهم أو مات على الكفر ولكن هذا لم يحدث فكلهم عاشوا أشبه بالأنبياء وماتوا على الإسلام ومنهم شهداء أيضا.

فمحمد صلي الله عليه وسلم قال فيه ربه(وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى)

ولو صدقنا أن هذا كلام المسيح (وحاشا وكلا) فإن المسيح من الأنبياء الكذبة طبقا للناموس
Dt 18:22 فما تكلم به النبي باسم الرب و لم يحدث و لم يصر فهو الكلام الذي لم يتكلم به الرب بل بطغيان تكلم به النبي



ثلاثة أيام وثلاثة ليالي في بطن الأرض

لانه كما كان يونان في بطن الحوت ثلاثة ايام وثلاث ليال هكذا يكون ابن الانسان في قلب الارض ثلاثة ايام وثلاث ليال (متى 12 : 40)

منذ متى وأنت تحتفل بعيد القيامة وتسئل نفسك هل منذ موت المسيح

(حسب الأناجيل) عشية الجمعة حتى يوم الأحد صباحا (يو 20: 1 ) أو عشية الأحد (يو 20 : 19)أبدا لن تكون ثلاث أيام وثلاث ليالي فالوقت من عشية الجمعة إلى الأحد صباحا هو ليلتان ويوم وحتى لو حسبناها إلى عشية الأحد تكون ليلتان ويومان ولذلك فهذا النص يدمر مبدأ الصلب فالمسيح ظهر في اليوم الثاني وبالتالى ليس هو المقصود بالنص بل وبإصرار النصارى عليه فإنه يدمر كون المسيح نبيا أصلا.

Dt 18:22 فما تكلم به النبي باسم الرب و لم يحدث و لم يصر فهو الكلام الذي لم يتكلم به الرب بل بطغيان تكلم به النبي



نهاية العالم

من الأكاذيب التي نسبت إلى المسيح كذبا وزورا
Mt 16:28 الحق اقول لكم ان من القيام ههنا قوما لا يذوقون الموت حتى يروا ابن الانسان اتيا في ملكوته

بالإضافة لتنبؤه بنهاية العالم في متى 24 :34 و مرقص 13 : 30 (الحق اقول لكم لا يمضي هذا الجيل حتى يكون هذا كله)

فمعروف جدا أن الجيل أنقضى و أنهم ماتوا ولم يروا أبن الإنسان أتيا في ملكوته فإما أن يكون المسيح كاذب وحاشاه أو يكون كتبة الأناجيل مدلسين وهذا ما نقوله فمجرد التمسك بأن الأناجيل وحي لا يخطئ شتم للمسيح فكما ترون أن فيها كذب وتلفيق على المسيح بل وتجعله نبيا كاذبا فلهذا نحن نقبل بعض ما قيل في الأناجيل ونرد بعض الأقوال لأنها لا تصح وكتاب الأناجيل أنفسهم لم يقولوا أنهم يكتبوا وحيا راجع (لوقا 1: 1-4). اذ كان كثيرون قد اخذوا بتاليف قصة في الامور المتيقنة عندنا كما سلمها الينا الذين كانوا منذ البدء معاينين وخداما للكلمة رأيت انا ايضا اذ قد تتبعت كل شيء من الاول بتدقيق ان اكتب على التوالي اليك ايها العزيز ثاوفيلس لتعرف صحة الكلام الذي علّمت به

وأخر عددين في سفر المكابيين الثاني 15 : 39-40 وهو من الأسفار القانونية الثانية
"فان كنت قد احسنت التاليف واصبت الغرض فذلك ما كنت اتمنى وان كان قد لحقني الوهن والتقصير فاني قد بذلت وسعي . ثم كما ان اشرب الخمر وحدها او شرب الماء وحده مضر وانما تطيب الخمر ممزوجة بالماء وتعقب لذة وطربا كذلك تنميق الكلام على هذا الاسلوب يطرب مسامع مطالعي التاليف.

وخلصنا أن الإناجيل ما هي إلا إجتهادات شخصية تحتمل الصواب والخطأ والقائل بأنها كتبت وحيا فهو ضال جاهل يخدع نفسه.

ولهذا قال الله (وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِناً عَلَيْهِ)فإن المرجع الوحيد لما صح من التوراة والإنجيل هو القرآن الكريم فما أثبته القرآن وأقره فهو حق وما نسخه القرآن فقد إنتسخ وما رد عليه القرآن فهو باطل.


أكرر الأاناجيل كلها إجتهادات بشرية (لوقا 1:1)..وكثيرا نسب ما هو زور على لسان المسيح وكمثال صغير من نفس الإنجيل

Jn45

فيلبس وجد نثنائيل وقال له وجدنا الذي كتب عنه موسى في الناموس والانبياء يسوع ابن يوسف الذي من الناصرة. (SVD)

أتستطيع أن تخرج إسم المسيح وكنيته بالناصري

(بلده) من كتب موسى والآنبياء ؟
للأسف لا تستطيع لأنه غير موجود وهناك إحتمالات ثلاثة كلها تعود على دينك بالسلب

1-

أن يكون فليبس كان يقرأ نسخة توراة محرفة لا سمح الله !
2- أن يكون هذا إفتراء على التوراة وكتب الأنبياء من جهة المسيحيين عنادا في اليهود وبالتالي فالإناجيل تحتوي على معلومات مغلوطة !
3-أن يكون ذلك حقيقة واليهود حذفوا تلك البشارات بالمسيح وبالنبي محمد وبالتالي لا نحتاج نحن المسلمون إثبات تحريف الكتاب المقدس لأنكم ستعترفون معنا أنه محرف!

الثلاثة خيارات تؤدي إلى شئ واحد هو

"تحريف الكتاب المقدس ؟!

وأقسم بالله ما أجاب أحد على هذا السؤال إجابة تخدم دينه مطلقا

!

هيا واجه الحقيقة وأجبني

!

تقول

" سادسا:(قال لها يسوع لا تلمسينى لأنى لم أصعد بعد الى ابى ولكن اذهبى الى اخوتى وأخبريهم انى أصعد الى أبى وابيكم والهى والهكم) الرد:هنا يفرق السيد المسيح بين ابوة الاب لنا وابوه الاب له، حيث أن الله أبونا لأننا أبنائه بالأيمان ، أما بنوه لسيد المسيح للاب فهى كبنوه الفكره من العقل وكصدور الحرره من النار، أما بالنسبه لكلمه الهى والهكم فمعناها أن الله الهنا لأنه خالقنا وجابلنا ، اما بالنسبه للسيد المسيح فالاب الهه لانه أرسله ليفدى العالم وهناك ايه تؤكد ذلك :( هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكى لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياه الابديه)."

أنا سأسأل سؤال واحد

..أين أفهم من هنا أن المسيح فرق بين بنوتنا وبنوته ؟!

بالعكس يا أستاذ جورج

...فهو يقول "أبي وأبيكم" أين التفرقة؟...إلهي وإلهكم...اين التفرقة ؟
ثم أخيرا هكذا احب الله العالم (ليست من كلام المسيح) هذا أولا
ثانيا اللفظة بها سب لله شنيع !

يمكنك أن تقرأ هذا الموضوع عن هذه الكلمة ولكن للأسف فهو مقال بالإنجليزية

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=6176

وأخيرا أدعوك بدعاية الإسلام أسلم تسلم يؤتك الله أجرك مضاعف مرتين

..أعبد معنا الرب الإله الخالق...رب السماوات والأرض

Lk:10:21

وفي تلك الساعة تهلل يسوع بالروح وقال احمدك ايها الآب رب السماء والارض.

ولنا عودة بإذن الله بعد تعقيب الأستاذ العزيز سامي

أين الأستاذ جورج ؟

لا عليك بإجابة كل الأسئلة... لو أردت السؤال عما إشتبه عليك فلك ذلك !

أولا: أنا أؤمن كل الأيمان بأن الله له علم الغيب وأنه يعرف كل شئ . ثانيا: لم يذكر عن السيد المسيح أنه مخلوق بل بالعكس نحن نقول فى قانون الايمان: ( مولود غير مخلوق) ،السيد المسيح مولود من الاب قبل كل الدهور، ثم يكون كلامك صحيحا اذا لم يقل السيد المسيح:(قبل أن يكون ابراهيم انا كائن). ثالثا:السيد المسيح سيدين العالم فى يوم القيامه، أما الايه التى ذكرتها فهى خاصه بفتره وجود السيد المسيح على الأرض ، هذا هو الفرق بين الأيتين. رابعا: انت قصرت التبعيه على التلاميذ فقط ولكن السيد المسيح كان يريد أن الكل يتبعه لأنه قال (الله يريد ان الجميع يخلصون والى معرفه الحق يقبلون) فالسيد المسيح كان يريد أن يعرف الكاتب أن التبعيه للمسيح ستكون متعبه ومليئه بالصعاب والمتاعب.(يتبع)

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سامي جورج

أولا: أنا أؤمن كل الأيمان بأن الله له علم الغيب وأنه يعرف كل شئ

كيف تؤمن بان الله يعلم الغيب ثم عتقد ان المسيح هو الله!!!

قولتك السابقة تنفي بقوة الوهية المسيح فالمسيح لا يعلم الغيب يا استاذ سامي ...راجع الاتي

مر 13: 32 واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن الا الآب.


المسيح ليس يعلم الغيب ...راجع

مر 11: 13 فنظر شجرة تين من بعيد عليها ورق وجاء لعله يجد فيها شيئا فلما جاء اليها لم يجد شيئا الا ورقا.لانه لم يكن وقت التين.

مر 5: 31 فقال له تلاميذه انت تنظر الجمع يزحمك وتقول من لمسني.

لم يعلم المرأة التي لمسته؟!!

اقتباس

ثانيا: لم يذكر عن السيد المسيح أنه مخلوق

اذا لماذا ذكر في كتابكم ان المسيح مخلوق؟؟!!

كو 1: 15 الذي هو صورة الله غير المنظور بكر كل خليقة.

اقتباس

بل بالعكس نحن نقول فى قانون الايمان: ( مولود غير مخلوق)

قانون غير شرعي...

اين هو هذا الكلام في كتابكم ؟!

انتم اتباع اثناسيوس وليس للمسيح علاقة بكم!

اين قال المسيح انا مولود ولكني مع كوني مولود غير مخلوق؟!

يارجل لا يخدع نفسك

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سامي جورج

،السيد المسيح مولود من الاب قبل كل الدهور، ثم يكون كلامك صحيحا اذا لم يقل السيد المسيح:(قبل أن يكون ابراهيم انا كائن).

كلام انشائي لا دليل عليه!!

وهل كان ابراهيم اول شيء مخلوق؟!

لماذا لم يقل (قبل ان يكون آدم انا كائن)..حتى هذا ليس دليل على شيء

دعني اقول لك ان بهذا المنطق فان ملكي صادق احق بالالوهية من يسوع!..ما رأيك؟!

عب 7: 3 بلا اب بلا ام بلا نسب.لا بداءة ايام له ولا نهاية حياة بل هو مشبه بابن الله هذا يبقى كاهنا الى الابد.

مواصفات تفوق موصفات يسوع ...



عب 6: 20 حيث دخل يسوع كسابق لاجلنا صائرا على رتبة ملكي صادق رئيس كهنة الى الابد

اقتباس

ثالثا:السيد المسيح سيدين العالم فى يوم القيامه،

الا قرأت هذه الاعداد يا استاذ سامي

مت 19: 28 فقال لهم يسوع الحق اقول لكم انكم انتم الذين تبعتموني في التجديد متى جلس ابن الانسان على كرسي مجده تجلسون انتم ايضا على اثني عشر كرسيا تدينون اسباط اسرائيل الاثني عشر.
لو 22: 30 لتأكلوا وتشربوا على مائدتي في ملكوتي وتجلسوا على كراسي تدينون اسباط اسرائيل الاثني عشر

اذا كنتم يقولون ان المسيح اله لانه وحسب معتقدكم سيدين العالم ...فهل الحواريين ايضا آله؟!!

ربنا يهديك يا سامي

يقول السيد المسيح:( من يحبنى يحفظ وصاياى)هذه الأيه تشرحها ايه أخرى وهى:(أنا هو الطريق والحق والحياه) معنى الايتين هو التالى : عندما نحفظ وصايا السيد المسيح ونعمل بها ، تكون النتيجه أننا سالكين فى الحق وفى الطريق المؤدى الى الحياه الأبديه ، اذن الايتين يوضحان أن السيد المسيح هو الله. ثانيا: أنا لا استدل من القران أو من الأسلام فى شئ ،لأن اسم الحق مذكور فى رسائل القديس يوحنا فى الكتاب المقدس بمعنى الله، ثم انت تقول أن رؤيه الابن لا تعنى رؤيه الاب، ولكنك تغافلت عن عمد عن الايه التى قالها السيد المسيحوهى : (من رانى فقد راى الاب) ثم ذكرت الايه التى تقول (ابى أعظم منى) ظنا منك أنها تخد ظنك ولكن معناها هو الاتى : السيد المسيح يقصد أنه طالما أنه متحد بالناسوت ويشعر بالأحاسيس البشريه من جوع وعطش وخلافه أقل من حاله الاب السماوى الذى لا يشعر بهذه الأحاسيس. ثالثا: بالطبع نحن نؤمن أن الاب والابن واحد، لكن بالنسبه لأرساليه الاب للابن فهى كما تخرج الفكره من العقل لتأديه رساله معينه مثلا كنشر كتاب، هذا هو معنى ارساليه الاب للابن.

اقتباس

أولا: أنا أؤمن كل الأيمان بأن الله له علم الغيب وأنه يعرف كل شئ

المرء مخبؤ تحت لسانه, فإذا تكلم ظهر

أوجزت فأنجزت

بئس ما تتبع يا أستاذ سامي

هداك الله العالم بالغيب

السلام عليكم ولى استفسار صغير منك يا صديقنا الاستاذ سامى واريدك ان تجيبنى بالقبول او بالرفض هل عندما نكون انا وانت فى الصحراء وانا لى علم بدرب يوصلنا الى البستان لنشرب وناكل واقول لك انا الطريق اكون انا هذا البستان؟"هذا مجرد مثل ولله المثل الاعلى"
وهل عندما تريد ان تسالنى عن شكل الاستاذ سعد محاورك وسبب هذا الطلب هو تلك المحاورات وهو غير موجود معنا وانا تلميذ له اقول لك انا و هو واحدا اكون انا وهو واحد بلا انفصال؟
اخر شئ هو انك تقول ان المسيح اقل من الاب السماوى والسطر التالى قلت انهم واحد؟؟؟؟؟؟ ومثلك لا يوضح اى اتحاد الفكره غير صاحبها هذا الكون والشمس والنجوم والاقمار وووووووو افكار من الله تعالى وصنعه بديع الصنع هل كل هذه الاشياء ابناؤه؟