جديد موضوع اخوة يسوع

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات المرصد الإسلامي لمقاومة التنصير
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع الدعوة الإسلامية
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

جديد موضوع اخوة يسوع

النتائج 1 إلى 3 من 3

الموضوع: جديد موضوع اخوة يسوع

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Oct 2005
    المشاركات
    262
    آخر نشاط
    11-03-2011
    على الساعة
    05:04 PM

    جديد موضوع اخوة يسوع

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ... اخوانى الكرام أتمنى بداية قبل أن تقرأوا هذا الموضوع أن تدخلوا على هذه الروابط التى تتكلم عن نفس الموضوع أيضا ...(اخوة يسوع ودوام بتولية العذراء فى الكتاب المقدس)

    الجواب الصحيح لمشكلة أخوة المسيح ....لأخينا الشرقاوى
    الجواب الصحيح فى مشكلة اخوة المسيح

    ثم مقال آخر لأخينا السيف البتار عن أخوة المسيح فى الأناجيل ....
    اخوة عيسى؟؟؟؟؟؟؟؟

    ثم بعد ذلك مزيد من الأدلة على كون المسيح له أخوة ولكن بعد قراءة المقالتين بالأعلى .....

    ** خطورة هذه المسألة بالنسبة للأرثوذكس خاصة بل والكاثوليك ..... كما قال أخينا السيف البتار :

    إذا كان للمسيح أخوة ... كيف الرحم الذي حمل إله يمكن أن يتدنس بحمل مخلوق بشري بطبيعة العلاقة بين زوجين ... كيف ؟! علماً بأن الكتاب المقدس يقر بأن المعاشرة الزوجية تعتبر نجاسة ..... بل وجعلوا السيدة العذراء نجسة فى حالة المعاشرة الزوجية وكذا وقع عليها آلام الحمل وكذا حملها لأربع أولاد ذكوووووووور
    سفر اللاويين [ 15 : 18 ] :

    ((18وَإِذَا عَاشَرَ رَجُلٌ زَوْجَتَهُ يَسْتَحِمَّانِ كِلاهُمَا بِمَاءٍ وَيَكُونَانِ نَجِسَيْنِ إِلَى الْمَسَاءِ. ))

    سفر التكوين [ 3 : 16 ] :

    (( ثُمَّ قَالَ لِلْمَرْأَةِ : أُكَثِّرُ تَكْثِيراً أَوْجَاعَ مَخَاضِكِ فَتُنْجِبِينَ بِالآلاَمِ أَوْلاَداً، وَإِلَى زَوْجِكِ يَكُونُ اشْتِيَاقُكِ وَهُوَ يَتَسَلَّطُ عَلَيْكِ ))

    سفر اللاويين [ 12 : 1 _ 5 ] :

    (( إذا حبلت امرأة وولدت ذكراً ، تكون نجسة سبعة أيام . . . ثم تقيم ثلاثة وثلاثين في دم تطهيرها . ))

    ومعنى وجود للإله اخوة ... فهذا يعني أنه توجد سلالة تعيش في هذا الكون لها نسب من هذا الإله ... !!!!!!!!!!!!!!

    فأي عقل هذا الذي يؤمن بأن الله سبحانه وتعالى له أحفاد وأسرة وسلالة تعيش بين البشر



    انتهى كلام أخينا السيف البتار .... اذن فهى مسألة بالفعل فى غاية الخطورة ... اذ تهدم معتقد هؤلاء تماما ....


    *** أدلة أخرى توضح أن يسوع ليس الابن الوحيد لمريم من الأناجيل :

    1 ـــ نص قاتل :


    متى 1: 24 و25: "فلما استيقظ يوسف من النوم فعل كما أمره ملاك الرب وأخذ امرأته ولم يعرفها حتى ولدت ابنها البكر ودعا اسمه يسوع".

    الكلمة اليونانية لـ "يعرفها" في هذه الآية هي ginosko. وهي نفسها مُستخدمة في لوقا 1: 34: "فقالت مريم للملاك كيف يكون هذا وأنا لست أعرف رجلا".

    اذن فالمقصود ب "تعرف" زوجها، أي قبل أن يكون هناك علاقة جنسية بينهما .. وكذلك قوله لم يعرفها حتى ولدت ابنها البكر ...

    لو أراد الكاتب أن يوحى أن مريم ظلت عذراء ...لكان الأحرى به أن يتوقف ولا يذكر "حتى ولدت ابنها البكر "
    ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــ
    2 ــ ابنها البكر !!!!!!

    لوقا 2: 7 "فولدت ابنها البكر وقمطته واضجعته في المذود اذ لم يكن لهما موضع في المنزل".

    وكلمة الابن البكر تعنى الابن الأول فى العائلة أو الابن الأكبر ....وهناك كثير من الأمثلة فى الكتاب المقدس تؤكد ذلك

    أخبار الأيام الأول 3: 15، "وبنو يوشيا البكر يوحانان، الثاني يهوياقيم، الثالث صدقيا الرابع شلوم
    تكوين 41: 51، 52، "ودعا يوسف اسم البكر منسى... ودعا اسم الثاني افرايم".


    * وقد يعترض النصارى ويقولون ان كلمة بكر لا يتحتم معها أن يكون له أخوة .. بل قد يكون بكرا وليس له أخوة فى حالة عدم انجاب أخوة له ...

    * والرد على هذا الاعتراض بسيط جدا .... نقول للنصارى اذا كان هذا هو المعنى فلماذا لم يوحى الروح القدس لكاتب الانجيل بأن يكتب ابنها الوحيد بدلا من قوله ابنها البكر التى تثير الشبهات ....

    ولقد أجهد الروح القدس كاتب انجيل يوحنا فى اثبات أن يسوع هو الابن الوحيد لله ...

    لأنه هكذا أحب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد... (يوحنا 3: 16)
    الذي يؤمن به لا يدان والذي لا يؤمن قد دين لأنه لم يؤمن باسم ابن الله الوحيد (يوحنا 3: 18)
    بهذا أظهرت محبة الله فينا أن الله قد أرسل ابنه الوحيد الى العالم (1يوحنا 4: 9).

    الله لم يره أحد قط. الابن الوحيد الذي هو في حضن الآب هو خبّر. (يوحنا 1: 18)

    وفى المقابل لم يشر ولو مرة واحدة من بعيد الى أن يسوع هو الابن الوحيد لمريم ... فضلا عن اثباته فى أكثر من موضع أن له اخوة ........

    ــ ولا أدرى حقيقة كيف ينوه الروح القدس ويهتم بميكال بنت شاول ويقول :

    2 صموئيل 6 : 23 ولم يكن لميكال بنت شاول ولد إلى يوم موتها

    وينسى أهم امرأة فى الكتاب المقدس ولا ينوه أنها لم يكن لها ولد بعد يسوع ....ألم تكن السيدة مريم أولى من ميكال بنت شاول بفقرة مثل هذه ؟!!!!!!!
    ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــ
    3 _ قبل أن يجتمعا !!!!!!!!!!!!!!!!
    متى 18:1 " أما ولادة يسوع المسيح فكانت هكذا لما كانت مريم أمه مخطوبة ليوسف قبل أن يجتمعا وجدت حبلى من الروح القدس
    فعبارة قبل أن يجتمعا ...ليست هينة ولا يجوز أن تمر مرور الكرام .... اذن فمريم كانت حبلى من الروح القدس قبل أن يجتمعا أى هى ويوسف زوجها ... فهذا القول فيه دليل واضح على اجتماعهما بعد الولادة .

    ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــ

    محاولات فاشلة للهروب من المأزق : ما المقصود باخوة يسوع ؟؟

    لو 8 :19 وجاء اليه امه واخوته.ولم يقدروا ان يصلوا اليه لسبب الجمع.
    مت 12 :47 فقال له واحد هوذا امك واخوتك واقفون خارجا طالبين ان يكلموك.

    المحاولة الأولى :
    ما ورد في هذه الآية يشير إلى أن أخوة المسيح هم المؤمنون به. وقد وردت هذه الفكرة نفسها في بعض المراجع التي ذكرت سابقاً. . وورد المعنى نفسه في إنجيل (مرقس 2: 31-35). فاستناداً على هذه الآيات يقول البعض، إن استعمال كلمة أخ وأخت هي مجازية. فأخوة المسيح هم المؤمنون به على هذا الرابط
    http://www.lifeagape.org/arabicjordan/QA/3/2.htm
    ـ
    ولكن لم يقل لنا من كتب هذا الكلام ... اذا كان المقصود بالأخوة فى الفقرة أعلاه أى المؤمنين بالمسيح ...فما هو ياترى المقصود بكلمة أمه فى الفقرات ذاتها ؟
    هوذا امك واخوتك ..........وجاء اليه امه واخوته ...

    ان هناك فقرة فى الانجيل تهدم هذا الرأى وتضرب به عرض الحائط وهى :

    يو 7 :5 لان اخوته ايضا لم يكونوا يؤمنون به.


    فهل لازال الكاتب مقتنعا بأن المقصود بأخوة يسوع أى المؤمنون به؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــ

    المحاولة الثانية : أن هؤلاء الأخوة هم أولاد يوسف النجار من زيجة سابقة ، أي أنهم أكبر سناً من السيد المسيح (بالجسد)

    وهذا الرأي لا توجد شواهد أو أدله كتابيه عليه في الإنجيل . وعند رحله الهروب إلى مصر لم تذكر الأناجيل أي شيء عن أولاد ليوسف
    مت 2 :13 وبعدما انصرفوا اذا ملاك الرب قد ظهر ليوسف في حلم قائلا قم وخذ الصبي وامه واهرب الى مصر وكن هناك حتى اقول لك.لان هيرودس مزمع ان يطلب الصبي ليهلكه.
    مت 2 :14 فقام واخذ الصبي وامه ليلا وانصرف الى مصر.

    ولو كان ليوسف أبناء لأخذهم معه ... ولكن النص يقول أنه أخذ الصبى وأمه فقط ..


    وكذلك عند ذهاب يوسف ومريم إلى الهيكل ومعهما المسيح وهو في سن الثانية عشر لم يرد ذكر أبدا لهم

    لو 2 :48 فلما ابصراه اندهشا.وقالت له امه يا بنيّ لماذا فعلت بنا هكذا.هوذا ابوك وانا كنا نطلبك معذبين.
    اذن لا يوجد دليل على هذه المحاولة أيضا
    ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــ

    المحاولة الثالثة : أن المقصود بأخوة المسيح هم التلاميذ ..]

    وهذه المحاولة باطلة أيضا ..... لأن كاتب انجيل متى حدد أسماء اخوته حين قال:

    مت 13 :55 أليس هذا ابن النجار.أليست امه تدعى مريم واخوته يعقوب
    ويوسي
    وسمعان ويهوذا.
    وكاتب انجيل متى أيضا حدد أسماء التلاميذ متى 10 :2_3
    2 واما اسماء الاثني عشر رسولا فهي هذه.الاول سمعان الذي يقال له بطرس واندراوس اخوه.يعقوب بن زبدي ويوحنا اخوه.
    3 فيلبس وبرثولماوس.توما ومتى العشار.يعقوب بن حلفى ولباوس الملقب تداوس.

    فأين يوسى مثلا بين التلاميذ اذا كان المقصود بالأخوة هم تلاميذ المسيح ؟؟؟

    مرة أخرى فى سفر أعمال الرسل نجد تفريقا واضحا بين الأخوة والتلاميذ مما يدل على أنهم ليسوا هم أنفسهم التلاميذ فنجد الكاتب يفرق بينهماويجعلهما فريقين يختلف أحدهما عن الآخر
    أعمال1: 13 ,14
    ولما دخلوا صعدوا الى العليّة التي كانوا يقيمون فيها بطرس ويعقوب ويوحنا واندراوس وفيلبس وتوما وبرثولماوس ومتى ويعقوب بن حلفى وسمعان الغيور ويهوذا اخو يعقوب.
    14 هؤلاء كلهم كانوا يواظبون بنفس واحدة على الصلاة والطلبة مع النساء ومريم ام يسوع
    ومع اخوته



    ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

    المحاولة الرابعة: أن المقصود بأخوة المسيح أى أبناء خالته لأن الأخ يطلق على ابن الخال والخالة والعم والعمة أيضا

    والرد : فلماذا اقرانهم بأمه دوما ....هوذا امك واخوتك ..........وجاء اليه امه واخوته ...
    وأين خالته ....كل النصوص تجمع اخوته(الذين من المفترض أنهم أبناء خالته ) بأمه .. ولم نرى نص واحد يذكر خالته مجتمعة معهم بالرغم من أنها أولى بالذكر مع أبنائها من أختها ...

    والأن لماذا الكيل بمكيالين ؟؟ لماذا لايكون المقصود بأخت مريم أى ابنت خالتهااو خالها وخصوصا أن هناك أدلة كثيرة تؤكد ذلك ...
    1 ــ اسم أخت مريم هو مريم أيضا !!!! هل يعقل ؟

    يو 19:25 وكانت واقفات عند صليب يسوع امه واخت امه مريم زوجة كلوبا ومريم المجدلية.

    ولم يعرف يوما فى تاريخ اليهود أنهم كانوا يسمون الأخوة بنفس الأسماء مما يدل على أنها ليست أختها بل هى قريبتها وبنت خالتها كما قال بذلك المفسرون القدماء والأباء ..

    2 ــ المؤرخ الكاثوليكي ملاخى مارتين للكنيسة الرومانية يعلنها صراحة ان مريم هذه ليست اخت السيدة مريم بل ابنة خالتها وهو يقدر هذه الانساب كما يلي:

    واحد من يواقيم و حنة، جد يسوع و جدته من الأم . و واحد من اليصابات، ابنة خالة أم يسوع، مريم، و اليصابات زوجها زكريا.
    و واحد من كليوباس أو كلوبا و زوجته الذين كانوا أيضا اولاد خال مريم
    ( ملاخى مارتين سقوط و انيهار الكنيسة الرومانية ، سيكر و واربورغ، لندن، 1981، ص 42).


    * أقدم الشهادات القديمة تؤيد عدم بتولية السيدة مريم .

    يقول جيمس كوفمان في تفسيره لإنجيل متى :
    ( مشكلة هوية إخوة المسيح الأربعة وأخواته الثلاث المذكورين في هذا المكان ، لم تكن موجودة في الأزمنة القديمة .
    هلفديوس ، وهو أقدم من علّق في هذا المسار ، قال إن هؤلاء هم أولاد مريم ويوسف ، ولقد ولدوا بعد ولادة المسيح .
    وهذا كان في زمن بعد أن قام رجالٌ بابتداع مذاهبَ متعارضة مع الحق الواضح للعيان في كلمات متى ، هذا الإبداع في التفسيرات كان قد دبر للتخفيف من الإحراج
    ) .

    وحول عبارة متى ( 1: 18 ) أليس هذ ابن النجار ، أليست أمهُ تدعى مريم وأخوته يعقوب ويوسى وسمعان ويهوذا ) ، يتابع الدكتور جيمس كوفمان قائلاً :
    ( وملحوظة الدكتور آدم كلارك ، موضّحة ببراعة "
    لماذا ينبغي لأولاد عائلة أخرى أن يُأتى بهم إلى هنا ليشتركوا في اللوم الذي هو مدبر بشكل واضح ليوسف النجار وزوجته وأبنها يسوع ؟؟؟
    ).

    وفي تفسيره العدد 25 من الإصحاح الاول يقول :
    ( ولكن هنا ما يُسمى بـ البتولية بعد ميلاد المسيح هي خرافة شنيعة ، دون إقرار كتابي وهذا في الحقيقة مخالف للعهد الجديد ، وهي مفندة بعدة اعتبارات عملية ولاهوتية ، وهذا مصرح به هنا أنّ يوسف ما عرفها حتى أنجبت ابنها ، وهذا يشمل أن ارتباط يوسف بزوجته مريم ، بعد ولادة المسيح ، كان بالإجمال كأي زوج وزوجة . ولكن كيف ولد الأبناء الآخرون ؟
    إنّ متى 1 :25 يعطي أسماء أربعة إخوة ليسوع ، وأيضاً يذكر أخواته ( الإناث) ، لا يوجد ما ينقض هذا الواقع لكي يُراوغ حول استخدامات أخرى ممكنة لكلمة "حتى" أو كلمة "إخوة"!


    وفي تفسيره لإنجيل مرقص إصحاح 3 يقول :
    ( والطريق الأكثر منطقية لفهم الدلالة على إخوة يسوع ، هي أن أولئك الأشخاص المعنيين هم إخوته الأشقاء ، أبناء يوسف ومريم بعد أن ولد يسوع . وهذه الرؤية تتوافق مع منطوق الكتابات المتعلقة بمريم المباركة ، التي صُرِّح ببتوليتها بوضوح قبل ميلاد يسوع ، ولكن ما يُسمى بـالبتولية الأبدية هو لا شيء بل خرافة ، أنظر ( متى 13 :55 ) لأجل ( الحصول على ) أسماء إخوته الأربعة ) .


    وفي تفسير البرت برنس لإنجيل متى يقول حول إخوة المسيح :
    ( إن التفسير العادل لهذا الشيء هو أنهم أبناء يوسف وبنات يوسف ومريم ، ذلك أن الناس من جيرانهم كانوا يعتقدون ذلك ، ويتكلمون

    وقد قال بهذا الرأي
    ترتليانوس
    في القرن الثاني ،
    هلفديوس
    في القرن الرابع ومعظم رجال الطوائف الإنجيلية .
    التعديل الأخير تم بواسطة الأندلسى ; 11-12-2005 الساعة 02:00 AM

  2. #2
    الصورة الرمزية أسد الجهاد
    أسد الجهاد غير متواجد حالياً مشرف منتدى نصرانيات
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    2,286
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    23-11-2014
    على الساعة
    07:18 PM

    افتراضي

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    جزاك الله خيراً أخى الإندلسى
    وبارك الله فى أخوتنا الشرقاوي واالبتار
    وموضوع ذو صلة
    لغز إخوة يسوع
    http://www.kalemasawaa.com/vb/t7345.html
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  3. #3
    الصورة الرمزية أسد الجهاد
    أسد الجهاد غير متواجد حالياً مشرف منتدى نصرانيات
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    2,286
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    23-11-2014
    على الساعة
    07:18 PM

    افتراضي

    اقتباس
    هناك فقرة فى الانجيل تهدم هذا الرأى وتضرب به عرض الحائط وهى :



    يو 7 :5 لان اخوته ايضا لم يكونوا يؤمنون به.

    فهل لازال الكاتب مقتنعا بأن المقصود بأخوة يسوع أى المؤمنون به؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    ولو طبقنا كتابهم يا أخى أيضاً وجدنا مريم عليها السلام وكذلك يوسف وأولاده منها جميعا كانوا يهود ولم يكونوا مسيحيين
    {21وَلَمَّا تَمَّتْ ثَمَانِيَةُ أَيَّامٍ لِيَخْتِنُوا الصَّبِيَّ سُمِّيَ يَسُوعَ كَمَا تَسَمَّى مِنَ الْمَلاَكِ قَبْلَ أَنْ حُبِلَ بِهِ فِي الْبَطْنِ. }يوسف النجار مات وعمره 111 عاما وكان عمر المسيح وقت موته هو 20
    لم يكن المسيح أرسله الله .
    ولو كان أخوة المسيح أمنوا به بعد أن أرسله الله
    فهل امنوا ان المسيح إلهاً ؟!أم أمنوا أنه عبد الله ورسوله كما أخبر المسيح عن نفسه
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

جديد موضوع اخوة يسوع

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. لا استطيع فتح موضوع جديد
    بواسطة tramal في المنتدى منتدى الشكاوى والإقتراحات
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 10-07-2007, 07:50 AM
  2. هل يتكلم عن يسوع يا اخوة ,,,?
    بواسطة ismael-y في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 11-11-2006, 10:08 AM
  3. كيف تنشر موضوع جديد فى المنتدى
    بواسطة شبكة بن مريم الإسلامية في المنتدى منتدى الشكاوى والإقتراحات
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 19-03-2006, 04:08 AM
  4. عدم ظهور موضوع جديد فى الصفحة الرئيسية
    بواسطة ebnat fatima في المنتدى منتدى الشكاوى والإقتراحات
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 06-03-2006, 09:38 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

جديد موضوع اخوة يسوع

جديد موضوع اخوة يسوع