الموضوع: اذا كانت أجرة الخطية الموت فلماذا تموت جميع المخلوقات التي ليست من نسل آدم ؟

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo_younis

IGHT][/RIGHTاخي العزيز صاحب السؤال الذي يقول لماذا يموت الذي ليس من نسل ادم: وجوابي اقول بأن الكتاب المقدس لم يتحدث في هذا الامر عن الموت الجسدي كما تتصور وكما تعيشه في حياتك لكنه يتكلم عن الموت الروحي اي الانفصال عن الله والابتعاد عنه سواء في حياتك على الارض او حياتك الابدية ويطرد الانسان من دائرة رحمة الله ومحبته ولطفه كما طرد ادم ونسله ومن ضمنهم انا وانت من الجنة واصبحنا في دائرة الخطية والالم والاحزان والهموم والحسد والخوف وتعظم المعيشة في الوقت الذي كان ادم متنعما بسلام الله وبحضوره وكما جاء في الحديث النبوي جحد ادم فجحدت ذريته. فمنذ ذلك اليوم بدأ الانسان الخاطي يقدم الذبائح من بقر وغنم وتيوس وغيرها لله محاولا ارضاءه بها والتكفير عن خطاياه التي اقترفها جده ادم واصبح هو جزء منها كما في الحديث اعلاه

طيب اين تحدث المسيح عن الخطيئة الأصليه؟؟؟ <<

سأعطيك مثال لكي تفهم

عندما يدخل بيتك لص ويسرق وبعد فتره يعود إليك ويطلب منك الغفران والسماح


ربما تسامحه بأن تقول له <<لقد غفرت لك أو سامحتك >>

ولكن ما رأيك لو قلت له

سأسامحك أيها اللص بشرط أن اقتل ابني الوحيد لتطهير خطيئتك بعدها سوف اسامحك....


هل هذا من العدل الإلهي ان يقتل ابنه الوحيد لأجل تطهير خطيئة آدم؟؟؟


هل سبق ان رأيت قاضي يحكم على المجرم بالبراءه بشرط ان يقتل ابن القاضي الوحيد لكي يطهر خطيئة المجرم؟


وإن كان كذلك ماتدعون ان عيسى اتى لكي يطهر الخطيئة

لماذا كان الله يرسل الأنبياء ؟؟

مالمغزى من ارسالهم؟؟

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo_younis

IGHT][/RIGHTاخي العزيز صاحب السؤال الذي يقول لماذا يموت الذي ليس من نسل ادم: وجوابي اقول بأن الكتاب المقدس لم يتحدث في هذا الامر عن الموت الجسدي كما تتصور وكما تعيشه في حياتك لكنه يتكلم عن الموت الروحي اي الانفصال عن الله والابتعاد عنه سواء في حياتك على الارض او حياتك الابدية ويطرد الانسان من دائرة رحمة الله ومحبته ولطفه كما طرد ادم ونسله ومن ضمنهم انا وانت من الجنة واصبحنا في دائرة الخطية والالم والاحزان والهموم والحسد والخوف وتعظم المعيشة في الوقت الذي كان ادم متنعما بسلام الله وبحضوره وكما جاء في الحديث النبوي جحد ادم فجحدت ذريته. فمنذ ذلك اليوم بدأ الانسان الخاطي يقدم الذبائح من بقر وغنم وتيوس وغيرها لله محاولا ارضاءه بها والتكفير عن خطاياه التي اقترفها جده ادم واصبح هو جزء منها كما في الحديث اعلاه

الفاضل المحترم أبو يونس .....
أشكر لك قبولك المناقشة في هذا الموضوع ....
ولكن حسب علمي بالتفسيرات اللاهوتية أن الموت الجسدي كان عقابا آخر الى جانب الموت الروحي الذي تحدثنا حضرتك عنه ....
أم أنك تنفي أن الموت الجسدي كان نتيجة للخطيئة الى جانب الموت الروحي ؟؟؟؟؟؟

أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .

قضية هامة جدا جدا للمناقشة ....
هنا أهدم بهذا السؤال الفكرة الايمانية الضالة بأن أجرة الخطية هي الموت ....
أقول مستعينا بالله وسائلا الله الهداية للضالين :


اذا كانت أجرة الخطية الموت فلماذا تموت جميع المخلوقات التي ليست من نسل آدم ؟

فهل الحشرات والطيور والحيوانات من نسل آدم توارثوا الخطيئة بينما هي مخلوقات كانت قبله على الأرض ؟؟؟؟؟؟
ألا تؤمنون بأن الله عادل .... فهل يميت الله البرىء ( الكائن الحى ) دون أن يرتكب خطيئة ؟؟؟؟؟؟

متى ستؤمنون أن الموت حق .... وأنه أمر الله على كل مخلوق ..... ؟؟؟؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاك الله كل خير اخونا نجم ثاقب وان شاء الله فى ميزان حسناتك فعلا سؤال عاقل جدا ومحتاج الى رد من النصارى فان كانت اجرة الخطية هى الموت فلماذا تموت جميع المخلوقات التى ليست من نسل سيدنا ادم !!!!! ما هى خطيئتها لتعاقب بالموت ؟ ماذا فعلت المسكينة ليلحق بها ايضا اجرة الخطية واحب ان اضيف ان كانت اجرة الخطية هى الموت فما ذنب الطفل الذى يموت بعد ولادته مباشرة او قد يموت وعنده ثلاثة ايام او اربعة او ثلاثة شهور او سنة ماذا فعل فى حياته ليعاقب بالموت ؟ الم يقل السيد المسيح فى الكتاب المقدس :الحق أقول لكم، إن لم ترجعوا وتصيروا مثل الأولاد فلن تدخلوا ملكوت السماوات، فمن وضع نفسه مثل هذا الولد، فهو الأعظم في ملكوت السماوات ( متى 18/3 - 4 )، ( مرقس 10/13/16 ). وهو القائل : دعوا الأولاد يأتون إليّ ولا تمنعوهم، لأن لمثل هؤلاء ملكوت السماوات ( متى 19/13 - 14 ) اذا فبشهادة السيد المسيح الاطفال ليسوا حاملين لتلك الخطيئة المزعومة فهم لم يورثوها من سيدنا ادم والدليل لان لهم ملكوت السموات فكيف بحامل خطيئة يملك ملكوت السموات بدون ان يتطهر وبدون ان يؤمن بصلب يسوع؟!!! اذا فلا يوجد فائدة من صلب يسوع على الصليب ولا يوجد فائدة من الايمان بالصلب والفداء لان الطفل الصغير الذى لم يؤمن بعد هو ليس حامل للخطيئة المزعومة وله ملكوت السموات فسؤالى لاى مسيحى فى اى عمر حملت الخطيئة ؟ فى اى عمر ورثتها ؟ وكما قلت اخى نجم ثاقب فما ذنب هذا الطفل ان يعاقب بدون جرم وبدون خطيئة يقترفها وبدون خطيئة ورثها بالموت؟!!!!!!
وقد رفعت الخطيئة كما تقولون بصلب يسوع فلماذا لا زال الناس يموتون الم يكن من المفروض بعد ان زالت الخطية وحصلت المغفرة برفع يسوع يزول العقاب لماذا يا نصارى لا تزالون تموتون؟؟ مذا نفع صلب يسوع ؟فهو لم يرفع عنكم العقاب فلماذا اؤمن بصلبه؟

تقولون يا نصارى:
إذا أنقذ الإنسان نفسه عن طريق العيش بلا خطيئة، فإنه لن يحتاج إلى مغفرة. وبالتالي، لن نحتاج إلى الثقة في تضحية يسوع. من الواضح أن الله قد عرف بأن الإنسان لن يستطيع أن ينال الخلاص على أساس العيش بلا خطيئة، وإلا فلماذا أرسل يسوع ليموت؟ [رسالة بولس إلى أهل غلاطية ٢: ٢١؛ رسالة بولس إلى أهل رومية ٤: ١٤] تحية ليكم بصراحة ما هذا التحليل العميق للجمل والمعانى ؟!!!!!!

ان الانسان حسب قولكم لا يستطيع ان يعيش بلا خطايا وبالتالى لن يستطيع ان ينال الخلاص على اساس العيش بلا خطية جميل طيب وسيدنا ادم الم يولد سيدنا ادم بشر الم يعرف الله ((والعياذ بالله لقد على الله عما تقولون علوا كبيرا وسبحان الله عما يصفون فهو سبحانه كما قال فى كتابه الكريم بسم الله الرحمن الرحيم( إِنَّ اللَّهَ عِندَهُ عِلْمُ الساعَةِ وَ يُنزِّلُ الْغَيْث وَ يَعْلَمُ مَا فى الأَرْحَامِ وَ مَا تَدْرِى نَفْسٌ مَّا ذَا تَكسِب غَدًا وَ مَا تَدْرِى نَفْس بِأَى أَرْض تَمُوت إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرُ) سورة لقمان الاية34 )) ان سيدنا ادم بشر وان عنده قابلية الوقوع فى الخطأ وانه لا يستطيع ان يعيش بدون ان يخطأ فلماذا يتحمل وحده الخطيئة وينقلها بالوراثة لجميع ابناؤه على الارض؟!!!!! الم يكن هو بشر وهم بشر؟!!!!
واذا كان الانسان يحتاج الى مغفرة وهى الثقة فى تضحية يسوع فمعنى ذلك ان الانسان الذى لا يستطيع ان يعيش بدون خطيئة سوف ينال على المغفرة بتلك الثقة يعنى القاتل والزانى والفاجر والظالم واكل مال يتيم سوف يدخلون الملكوت لانهم اعطوا الثقة فى تضحية يسوع وبالتالى نالوا المغفرة !!!!! بجد عيب عليكم ما فييش اى ندم حصل اى توبة طيب ما فييش اى احساس بأخطائهم ؟!!!!!! طيب لا تعليق بقة

هنيئا لنا بك يا أخي طارق النجم الثاقب

سلام المسيح معك اخي العزيز نجم ثاقب..كما قال المسيح سلامي اعطيكم سلامي امنحكم ليس كما يعطيكم العالم اعطيكم انا......لاحظت من خلال قراءاتي للردود بأن الاخوة الافاضل المشاركين في هذا الموضوع بأنهم مسرورين وفرحين جدا جدا بكتاباتك وردودك وانا بدوري اتمنى ان تكون هكذا وأن تكون معلما ومفسرا لكلمة الله الحق الواحد الاوحد لكن كما انا اتمنى ان تكون هكذا، اتمنى ايضا ان تكون ملما بتفسير الكتاب المقدس كما يفسره اصحابه او المؤمنين به وليس كما تفسره انت او يفسره القران الكريم مع كامل احترامي لشخصك الكريم...اما تكملة موضوع اجرة الخطية فهل ترى بان حياتك الان هي نفس حياة ادم قبل ان يخطيء وهل تعيش الان حياة البر والقداسة وتتمتع بحضور الله مثل ادم قبل عصيانه لله؟ هذا الفرق اخي العزيز بين حياته التي خلقه الله عليها على شبهه كما تقول الاحاديث النبوية وحياتك انت الان المملوءة من امراض ضغط الدم والسكري والسرطانات بانواعها والجلطات الدموية والخوف من المستقبل ومن الحاضر والاحزان عافاك الله منها ، هذه كلها تسمى الموت الروحي اي الانفصال عن الله،وهذا هو الموت الذي تكلم عنه الكتاب المقدس وتكلم عنه المسيح الحق كما تسمونه انتم مع العلم بان اسم الحق هو من اسماء الله الحسنى.فأرجو من الذين يقرأون اجاباتك ان يلجأوا الى تفاسير الكتاب المقدس وأن لا يصفقوا وراء مجهول..واذا تقول ان هنالك اشخاص لم يخطئوا نتيجة عصيان ادم فلماذا نبي الاسلام طلب العفو والمغفرة من الله في اكثر من اية في القران واكثر من حديث في الاحاديث الصحيحة ؟في الوقت الذي قال المسيح له المجد من منكم يبكتني على خطية؟ ولماذا يقول نبيكم الكريم جميع ولد ادم ينخسهم الشيطان حتى الانبياء والاولياء الا الا الا الا عيسى بن مريم حيث وضع الله حجابا بينهم...اليست ذرية ادم يااخي العزيز كلها اخطأت؟ واذا اراد الله ان يرحمهم جميعا وينجيهم لأنه رحيم فأين عدالته وأقتصاصه من الخاطىء اليست كل ذريته خاطئةبما فيها الانبياء الا المسيح حيث وضع الله بينه وبين مسبب الخطيئة الذي هو الشيطان حجابا؟ولهذا السبب ياأخي العزيز انت تضحي وتذبح الذبائح في عيد الاضحى المبارك ظنا منك بأن هذه التيوس والماعز سوف تخفف من عقوبة الله واجرته للخطية التي تعيشها الان لكن فقط الدم الذي سال من السيد المسيح الحق الذي ليس له اي خطية ولا كان يطلب المغفرة يوما من الله،هو الذي سوف يكون الكفارة لذنوبك وذنوبي لأن لايمكن ان يكون التيس والبقر وسيط بينك وبين الله العظيم الغير محدود. وحتى ابراهيم حين قدم ابنه اسحق محرقة لله ، اتاه الله بكبش وسمي بالذبح العظيم مع العلم اسم العظيم هو من اسماء الله الحسنى وهل تقبل انت ان يسمى الكبش اي الحيوان باسم من اسماء الله لكن كان يرمز لمجيء السيد المسيح له المجد.........مع تحياتي

اين تعقيبكم على جوابي الذي يخص اجرة الخطية ولماذا انسحبتم من المشاركة ؟هل اقتنعتم بالجواب؟ انا اعتقد ذلك واشكركم على سؤالكم لانه كان مهم لكل شخص لا يعرف معناه واقصد بذلك الاخوة الاعزاء نجم ثاقب وعبوره وام ميرال ومعاذ سلمان ومحمد السوهاجيةوغيرهما ......... مع تحياتي

رمت بدائها وانسلت .

اتفضل يا استاذ أبو يونس كمل الحوار هنا
http://ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=38666&page=5
.

الفاضل ضيفنا العزيز أبو يونس ..... أرحب بك في منتديات أتباع المرسلين .... ان كنت تعتقد أن غايتنا هنا ان نصفق لبعضنا عن جهل .... أو أني أنتشي بتشجيع اخواني الأعمى .... فأنت مخطىء .... ان كنت قد جئت هنا لتتحاور بموضوعية .... وجئت لأجل تناقش نجم ثاقب بأحدى مواضيعي .... فلك أن تتعرف على نجم ثاقب من خلال حوار مهذب وجاد ..... ما رأيك ؟ ان كنت تلح في معرفة الرد وتظن أننا بهتنا من ردك الأخير ..... فقط قل لي أنا جاهز للاستمرار معك يا نجم ثاقب في حوار مفيد ومهذب ..... ما رأيك ؟ نبدأ ؟ على العموم ردي على مشاركتك الأخيرة سأعرضه وأتمنى أن أرى تعقيبك الكريم ما دمت واثقا بأنك على حق .... وعلى العموم ليس هدفي أن تعترف لي أو أعترف لك بشىء .... بل هدفي الأسمى أن تكون شريكي بحوار مهذب ومفيد يكون نموذجا يحتذى به في حوار الاديان .... جاري كتابة ردي عليك أيها الفاضل ..... أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب

ولكن حسب علمي بالتفسيرات اللاهوتية أن الموت الجسدي كان عقابا آخر الى جانب الموت الروحي الذي تحدثنا حضرتك عنه ....
أم أنك تنفي أن الموت الجسدي كان نتيجة للخطيئة الى جانب الموت الروحي ؟؟؟؟؟؟

قبل كل شىء ....
لا أدري لماذا تجاهلت سؤالي هذا في كل ردك الطويل ....
فهل أنت تؤكد أن الموت الجسدي لم يكن حكما من الرب على خطيئة آدم الى جانب الموت الروحي ؟

أريد اجابة واضحة اذا كنت متأكدا واذا لم تكن متأكدا استشير غيرك فلا عيب في ذلك ما دمت جئت تطلب منا فهم كلمة الله من خلال مفسرين اللاهوت .

وشكرا .....


يتبع .....

الفاضل أبو يونس .....
اسمح لي أن أشكر الأفاضل أم ميرال ومهيار على المرور و المشاركة .....
ولتكمل معي ولي الشرف لنستوضح الحق ما دمت تحب الحق .....

يتبع ......