(الحوار الأول) مناظرة حول الوهية المسيح ( تعقيبات اخواننا على المناظرة)

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

(الحوار الأول) مناظرة حول الوهية المسيح ( تعقيبات اخواننا على المناظرة)

صفحة 8 من 17 الأولىالأولى ... 7 8 9 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 71 إلى 80 من 161

الموضوع: (الحوار الأول) مناظرة حول الوهية المسيح ( تعقيبات اخواننا على المناظرة)

  1. #71
    الصورة الرمزية أبـ مريم ـو
    أبـ مريم ـو غير متواجد حالياً الراجي عفو ربه
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    640
    آخر نشاط
    31-05-2015
    على الساعة
    04:52 AM

    افتراضي

    أخى الحبيب محمود المصرى

    كلامك منطقى 100% ولكن الصديق يوسف طلب فترة لحين عودته من السفر وتقريباً سوف يطول السفر وكالعادة فى حوارت النصارى تنتهى المناظرة أو الحوار بالهروب الكبير

    نسأل الله العفو والعافية
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  2. #72
    الصورة الرمزية abd alaha
    abd alaha غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    المشاركات
    11
    آخر نشاط
    08-10-2005
    على الساعة
    08:26 PM

    افتراضي مشاركة

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار
    برجاء توضيح وجهة نظرك أكثر من ذلك
    الاخ السيف البتار
    شكرا لاجل اهتمامك بى ، وطلبك منى أن افصح لك عن ما يدور بداخلى
    بارك الله فيك وجعلك مدافعا عن الحق ومنير الطريق أمام اخوتك دائما
    الحقيقة ترددت كثيرا قبل أن افتح لك قلبى واسجل لك خواطرى
    فأنا ابحث عن الحق ، مع اننى ولدت فى منزل متدين ، عشت اتعلم كما يتعلم كل مسلم
    اقدر سيرة الأنبياء والرسل وهم أمامى قدوة صالحة فى حياتهم وسلوكهم ,
    وأمنت انهم معصومون من الخطاء والرزيلة
    وكنت اتناقش مع زملائى فى المدرسة والجامعة والآن فى العمل ادافع عنهم وعن سيرتهم
    وعند دخولى لمواقع الانترنت , فتحت عينى على ما كنت لا اعلم عنه شيئا
    ترددت على موقعكم كثيرا لمدة اكثر من شهر اقرأ واتابع ما يكتب فيه
    هاجمتم النصرانية ودافعتم عن الاسلام لكن أمور كثيرة جعلتنى اعيد تفكيرى
    فمثلا سيدنا عيسى عليه السلام ، أنا احبه وأومن به كما أومن بكل الانبياء والرسل
    ارى انكم تقذفونه بأمور ينكرها الاسلام تماما ، اعلم انكم تفعلون ذلك للرد على افترأت النصارى ،
    ولكن الا يوجد طريق آخر ؟
    ثانيا فوجئت بأحاديث عن الرسول صلى الله عليه وسلم لا يمكن ان اصدقها وانتم تقرون بصحتها
    على سبيل المثال ممارسته الجنس مع السيدة عائشة رضى الله عنها أثناء الحيض
    ومهما كان الرد من أن هذا ليس انتقاص من كرامة المرآة ، لكنه فرصة لمن يقذف سيدنا محمد بالشهوانية ،
    فلديه الزوجات الآخريات
    والآية القرآنية التى ذكرها الاستاذ يوسف تحرم ممارسة الجنس اثناء فترة الحيض
    والعقل والمنطق يؤكدان ذلك
    وايضا حديث السيدة عائشة عن أن الله يسرع لتلبية شهوات النبى ، فوجئت بعدم تكذيبه ،
    بل تم تأكيده ومحاولة تبريره
    هذا جعلنى اشعر بأن الموقع يشجع على الاساءة للانبياء
    بل اصارحك الحق باننى صدمت وبدأت اشعر بالشك فى كثير من الامور ،
    وبدأت ادرس من جديد ، وحاليا اتردد على بعض المواقع لمحاولة الدراسة
    لاننى شعرت ان معرفتى سطحية حتى الآن
    واتمنى أن تغيروا من اسلوب الهجوم ولنتعامل بموضوعية ،
    وخاصة واننى واجهت احد زملائى من النصارى بهجومكم ،
    وقام بالرد الموضوعى عليها بسهولة بعد أن قرأت معه النصوص كاملة ، ووجدتها غير ما كتبتم أنتم
    ويمكن أن ارسلها لك إذا اردت ذلك
    اشكرك لانك شجعتنى للتعبير عن ما يدور بداخلى
    بارك الله فيك

  3. #73
    الصورة الرمزية الريحانة
    الريحانة غير متواجد حالياً عضو شرفي
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    660
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    03-07-2016
    على الساعة
    01:29 AM

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم
    ******
    إسمح لى يا أخ عبد الله أن أرد على بعض النقاط التى طرحتها قبل الأخ السيف البتار
    اقتباس
    وبدأت ادرس من جديد ، وحاليا اتردد على بعض المواقع لمحاولة الدراسة
    لاننى شعرت ان معرفتى سطحية حتى الآن
    وهذا عين العقل أن تتعلم ولكن لا تحكم على شئ قبل أن تتعلم ولا تبدى رأيك فى أشياء قد تجهل بها قبل أن تتعلم
    انا مثلاً كنت عندما أرى ما يقال عن حكمة تعدد الزوجات ثم أقرأ عن حالات خربت فيها البيوت بسبب زواج الأب أقول لماذا تخرب البيوت بسبب هذا التشريع وكنت أسأل كثيراً ..حتى وصلت إلى الحقيقة وهى [ طاعة الله] أى أننى لا أبحث عن سبب فى نزول تشريع معين إذا كنت أؤمن بالله حقاً ...وإيمانى بالله وبأن الخير من عنده لم يجعلنى مقتنعة بالأسباب التى ساقها بعض العلماء الكرام أنه مباح عندما تكون الزوجة عاقر أو كل ما قيل حول حكمة تعدد الزوجات ..الذى أقنعنى هو أننا لو آمنا بالله حقاً وكان الله والإسلام أغلى ما فى حياتنا لطبقنا شرع الله بصورة صحيحة ولكان شرع الله فيه سبب سعادتنا ولكننا فضلنا مصالحنا ورغباتنا على طاعة الله وحبه وحب الإسلام فإصبحنا نشقى بدلاً أن نسعد .
    *****
    اقتباس
    اقدر سيرة الأنبياء والرسل وهم أمامى قدوة صالحة فى حياتهم وسلوكهم ,
    وأمنت انهم معصومون من الخطاء والرزيلة
    هذا شئ جميل أخى عبد الله والإسلام بنى على تقدير الأنبياء والمرسلين بل إن من يؤمن بمحمد ويكفر بنبى من الأنبياء يعتبر كافر لأن الإيمان لا يتجزأ
    ****

    اقتباس
    فمثلا سيدنا عيسى عليه السلام ، أنا احبه وأومن به كما أومن بكل الانبياء والرسل
    ارى انكم تقذفونه بأمور ينكرها الاسلام تماما ، اعلم انكم تفعلون ذلك للرد على افترأت النصارى ،
    ولكن الا يوجد طريق آخر ؟
    ونحن أيضاً أخى نحب عيسى عليه السلام ونجله ونقدره ولا يمكن أن نتعرض له بالقذف والدليل على ذلك أننا نبرئه مما قاله عليه اليهود من إنه إبن زنا,,وما قاله النصارى فى حقه أنه الله أو إبن الله ,,ونبرئه أن يكون قال كلمة [ أنا الله فاعبدونى]
    ولكن هناك بعض الأعضاء يفرقون بين المسيح النبى الرسول الكريم إبن السيدة الطاهرة مريم ,,وبين يسوع الإله المزعوم الذى ألبسه النصارى لباس الرب الذى صلب من أجل تكفير الخطايا والذى كان به ناسوت ولاهوت والذى سيحاسب الناس يوم القيامة والذى يتساوى مع الله فى القدرة .
    ولهذا نحن نفهم جيداً هذا الفارق بين شخصية المسيح النبى الذى أتى لدعوة بنى إسرائيل للتوحيد ,,وبين يسوع الذى صلب وشتم وضرب والذى لا نرضى على الله وعلى رسوله عيسى أن يشبهوا بهذا التشبيه الذى لا يليق بمكانة الله كخالق ومكانة المسيح كنبى معصوم.
    **
    وسأضيف لك إضافة أخيرة أننا عندما نذكر ما يقال على الأنبياء فى الإنجيل من أنهم زناة وشاربى خمر وعباد أوثان نحن نذكر هذا فقط لندلل على أن الكتاب المقدس ليس كتاب سماوى لأنه قذف فى حق الأنبياء ويمتلئ بألفاظ تخدش الحياء ولكننا لا نقول ذلك لنقرهم على ما يقولون [ حاشا لله]
    *****
    اقتباس
    وخاصة واننى واجهت احد زملائى من النصارى بهجومكم ،
    وقام بالرد الموضوعى عليها بسهولة بعد أن قرأت معه النصوص كاملة ، ووجدتها غير ما كتبتم أنتم
    ويمكن أن ارسلها لك إذا اردت ذلك
    أنا أختلف معك أخى فعقيدة النصارى لا تقنع أحد ولا تدخل للعقل البشرى ولا يمكن إستيعابها وأنا قرأت كثيراً وقرأت ردود لهم على شبهات فلم يقنعنى شئ منها ..
    وأريد أن أسألك
    ألم ترى هذا التشويه وهذه التهم القذرة التى قالوها فى حق لوط عليه السلام وإبنتيه ,,وحق داوود وأيوب وسليمان ويهوذا وموسى وهارون ونوح وأخيرا مريم وإبنها عليهم جميعاً السلام؟

    ألم ترى ماذا قالوا عن الله وأنه تجسد فى صورة مخلوق يبول ويصرخ ويأكل ويشرب ويضرب ويصلب بيد مخلوقاته؟


    الم ترى هذا الأسلوب الذى يتكلم به العباد مع ربهم فى التوراة؟؟
    الم ترى تشبيهم لله بالخروف واللبؤة واللص وأنه يندم ويتحسر ويستريح؟؟
    ما يمكن أخى أن يجعلك تقتنع بمن سبوا الله ورسله وطعنوا فى حق مريم العذراء وخرجوا عن دين التوحيد للوثنية ؟؟
    يكفيهم ما قالوا فى حق الله ورسله أخى ..
    اقتباس
    ثانيا فوجئت بأحاديث عن الرسول صلى الله عليه وسلم لا يمكن ان اصدقها وانتم تقرون بصحتها
    على سبيل المثال ممارسته الجنس مع السيدة عائشة رضى الله عنها أثناء الحيض
    ومهما كان الرد من أن هذا ليس انتقاص من كرامة المرآة ، لكنه فرصة لمن يقذف سيدنا محمد بالشهوانية ،
    فلديه الزوجات الآخريات
    والآية القرآنية التى ذكرها الاستاذ يوسف تحرم ممارسة الجنس اثناء فترة الحيض
    والعقل والمنطق يؤكدان ذلك
    وايضا حديث السيدة عائشة عن أن الله يسرع لتلبية شهوات النبى ، فوجئت بعدم تكذيبه ،
    بل تم تأكيده ومحاولة تبريره
    أخى العزيز نحن المسلمون لا نكذب ولا نفترى على الله ورسوله الكذب لكى نستدر عطف هذا أو نجذب النصارى للإسلام فالإسلام صريح [ فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر]
    وانا أستغرب أنك لا تصدق أن المرأة فى الإسلام لا تعامل ككم مهمل وكشئ نجس ينجس ماحوله بسبب شئ قدره الله عليها وأنها تعامل بهذه المعاملة المحترمة وبهذه المعاملة التى تراعى شعورها وإحساسها ..أنظر للتوراة التى تعامل المرأة كشئ نجس حتى انها لا تطهر حتى تذبح فرخى حمام ويمامتين وكأنها مذنبة
    ****
    نعم أخى إنك يجب أن تتعلم علم الحديث الشريف وماهو الصحيح وماهو الضعيف قبل أن تقول أنا أصدق أولا أصدق
    وأريدك أن تعرف أننا كمسلمين هناك كتب تاريخية تثبت أن السيده عائشة كان عمرها 19 سنة عندما تزوجها الرسول وكان يمكنا أن نأخذ بهذه الكتب حتى نخرس النصارى فى شبهتهم المعروفة التى تدور حول صغر سن السيدة عائشة عندما تزوجها الرسول ولكننا كما قلت لا نكذب ولا نغير فى حقائق حتى نستميل قلوب الآخرين بالكذب
    ***
    وأريدك أن تذهب لزيارة الرسول فى المدينة لترى صغر بيت الرسول حتى أن النائم فيه تكاد قدماه تلامس الحائط المواجه وهذا يفسر لك أن الرسول عندما كان يصلى كانت السيدة عائشة تنام فى موضع سجوده ..النبى يا أخى كان بيته الصغير هو مكان نومه ومكان طعامه وصلاته .
    ***
    ياليت كل الرجال بأخلاق الرسول ولكن هيهات ..نرفض أن نتعامل مع المرأة فى حيضها بليونة ولطف ولكننا نقبل أن نتعامل معها بغلظة وإزدراء...!!وعجبى
    ***
    إذن أخى تفسير الآيات القرآنية لا يكون إلا لأهلالعلم ولو كنت قرأت موضوع الرد على يوسف الصديق بالأدلة من القرآن والسنة لما قلت أن كلامه منطقى فهو نفسه لم يستطع الرد ولا نعرف أين ذهب وإختفى
    **
    أخيراً أخى أذكرك أنك على دين الحق وهم على دين الباطل ويمكنك إذا كان لديك ملاحظات على مبالغة بعض الأعضاء أن نتناصح ونقدم النصيحة لبعضنا لبعض كإخوة ولكن لا نرى فى هؤلاء النصارى الذين يهاجمون الرسول بأحط أنواع الهجوم أن نقول أن كلامهم منطقى ومقنع
    ***
    وأنت بين إخوتك نتشرف بوجودك معنا ونرجو من الله أن يعينا على ما يحب ويرضى
    والسلام عليكم

  4. #74
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,149
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    18-12-2017
    على الساعة
    06:27 PM

    افتراضي

    أخي الكريم abd alaha

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    أولاً : أشكر الأخت الريحانة على مداخلتها الرائعة والتي من خلالها قد سهلت عليَّ الكثير في مداخلتي

    ثانياً : أشكرك أخي الكريم على أنك وثقت بي وفتح لي صدرك بهذا الأسلوب الراقي والذي لا يوحي إلا بأنني أتحاور مع شخصية محترمة .

    أرجو منك قبل أن نبحر فيما ذكرت أن لا تفهمني خطأ وأن تعتبرني أخ لك في الله ونسعى لهدف واحد ، هي نصرة الله ورسله .

    من حقك أن تكون لك وجهة نظر في أي من الأمور ن ومن واجبي أن أحترم وجهة نظرك .

    ولكن تعالى لنرى ونتحاور في وجهة نظرك التي أحترمها ولم يخرج المنتدى عنها ولكنك فهمت الموضوع بالخطأ .


    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abd alaha
    لكن أمور كثيرة جعلتنى اعيد تفكيرى
    فمثلا سيدنا عيسى عليه السلام ، أنا احبه وأومن به كما أومن بكل الانبياء والرسل
    ارى انكم تقذفونه بأمور ينكرها الاسلام تماما ، اعلم انكم تفعلون ذلك للرد على افترأت النصارى ،
    ولكن الا يوجد طريق آخر ؟
    أخي الكريم : إن من شروط الإيمان أن نؤمن بالأنبياء والرسل .... والكل يؤمن بذلك .
    ولكن :

    *عندما يأتي لنا شخص ويقول أن الله هو المسيح المذكور بالقرآن ... فهنا يجب أن تكون لنا وقفة .
    *عندما يأتي لنا شخص ويقول أن المسيح هو كلمة الله والله أختاره لكي يتجسد به وينزل من فوق سبع سماوات لكي يدخل بطن إمرأة و...و....و... فهنا لنا وقفة
    *عندما يأتي لنا شخص ويقول أن السيد المسيح جاء من أصل زنا ... فهنا لنا وقفة
    *عندما يأتي لنا شخص ويقول أن أنبياء الله ورسله كلهم رعاع وكذبه وكفرة ومنهم من زنا بزوجة جاره أو زنا بإبنته فهنا لنا وقفة .
    والكثير والكثير .... ولو أردت الأستزادة فيمكن طلب مصادر مسيحية لكي ترى وتقرأ ما يقال عن الله ورسله .

    لهذا :

    يجب أولاً كشف أن السيد المسيح المذكور بالكتاب المقدس ليس هو السيد المسيح المذكور في القرآن ، علماً بأن جميع رجال الدين المسيحين مصممين إلصاق الشخصيتين ببعضهم البعض .

    كما هو الحال بالكتاب المقدس ، فيحاول رجال الدين المسيحي إنتسابه للتوراة والإنجيل المذكورين بالقرآن ... وهذا خطأ .

    فنحن لا نقذف السيد المسيح بشيء لكي نحمي أو ندافع عن الإسلام ... فهذا لن يكون .

    فعندما يقول لي مسيحي أن السيد المسيح هو إنسان بدون خطيئة ، لأن الله حماه من نخس الشيطان له يوم ولادته ، فأقول له هذا خطأ ، لأن حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يقل أن السيد المسيح بدون خطيئة بل قال أن الله جعل بين السيد المسيح والشيطان حجاب لكي لا ينخسه ، بل الحديث الذي ذكره رسول الله والذي يقر فيه أن الذي سيقف أمام الله بدون خطيئة هو سيدنا يحيي بن زكريا عليهم السلام ، فهل هذا يسيئ للسيد المسيح .. إطلاقاً .

    وبدون تحدي .... أرجو منك أن تقدم لي نص أو فقرة أو جملة مذكورة بالمنتدى تسيئ بالسيد المسيح من أي عضو من الأعضاء .... بل كل المذكور بالمنتدى هو كل ما جاء بالكتاب المقدس يهين السيد المسيح .

    فنحن نكشف لهم الأكاذيب والأدعاءات والأفتراءات التي نسبوها للسيد المسيح

    وبهذا نكشف للسادة المسيحيين أن المسيح الذي يذكر باليسوع ليس على الإطلاق هو المسيح عيسى ابن مريم عليهم السلام .

    وإن قيل أننا نهين السيد المسيح للرد على إفتراءات فهذا يعتبر منا فعل باطل ، وما بنيا على باطل فهو باطل .

    فكيف أنصر الله ورسوله على حساب رسول أصطفاه الله .. مثله مثل آدم عليه السلام .


    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abd alaha
    فوجئت بأحاديث عن الرسول صلى الله عليه وسلم لا يمكن ان اصدقها وانتم تقرون بصحتها
    على سبيل المثال ممارسته الجنس مع السيدة عائشة رضى الله عنها أثناء الحيض
    ومهما كان الرد من أن هذا ليس انتقاص من كرامة المرآة ، لكنه فرصة لمن يقذف سيدنا محمد بالشهوانية ،
    فلديه الزوجات الآخريات
    أخي الكريم :

    يجب أن تحدد كيفية ممارسة الرسول علاقته مع السيدة عائشة بالشكل الصحيح الذي جاء به الحديث ، فالحديث لم يقر بأن الرسول قام بعلاقة جنسية مع زوجته من الحرث أي الفرج ، فالحديث كان واضح ولا خلاف فيه وهو حديث صحيح

    فلو كانت زوجته في وقت المحيض وقامت الزوجة يتغطية مكان المحيض ، ومارس معها زوجها العلاقة بطريقة غير كاملة ، فما المانع من ذلك ؟ أليست حلاله التي احلها الله لها .، ولكن بسبب أن المرأة بالمسيحية نجسه فهذا جعل اهل المسيحية يعتبروا أن هذه العلاقة خطأ .

    والمعروف أن الرسول كان عادل بين زوجاته ، وكانت لكل إمرأة وقتها ، فإن كان وقت زوجة منهم في وقت محيض فهل هذا يعيب فيها .

    فالطريقة التي مارس به رسول الله المعاشرة لم تكن محرمة البتة طالما أنه لم يأتيها في مكان المحيض .

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abd alaha
    والآية القرآنية التى ذكرها الاستاذ يوسف تحرم ممارسة الجنس اثناء فترة الحيض
    والعقل والمنطق يؤكدان ذلك
    وايضا حديث السيدة عائشة عن أن الله يسرع لتلبية شهوات النبى ، فوجئت بعدم تكذيبه ،
    بل تم تأكيده ومحاولة تبريره
    أخي الكريم :

    يجب أن نؤمن أولاً بأن القرآن نزل باللغة العربية بالجزيرة العربية التي كانت أهل الفصاحة والبلاغة ، فعندما نقرأ القرآن لا نأخذ معانيه بالمعنى الظاهر العامي بل يجب أن نكون أكثر فصاحة من فصاحة أهل عصر الجاهلية ، ومن العيب أن يكون أهل العصر الجاهلي أكثر منا فصاحة .

    فالسيد يوسف أخذ الأية بالمعنى العامي الظاهري فقط ... فأنظر أخي الكريم للآية وأكثر من قرائتها ستجد قول الله تعالى : { فأعتزلوا النساء في المحيض } .....

    فهل قال الله { فأعتزلوا النساء المحيض } أم قال { فأعتزلوا النساء في المحيض } ؟

    قال الله تعالى : { فأعتزلوا النساء في المحيض } ..... لا حظ أخي الكلمة ولا تجعلها تمر عليك كما مرت على السيد يوسف بجهاله

    { في المحيض } .... { في المحيض } .... أي مكان المحيض

    ولو كان المقصود كما يحاول السيد يوسف تدليسه ، لقال الله { فأعتزلوا الناس المحيض } ، ولكن الله عز وجل أضافة حرف الجر { في } لتحديد المكان المحرم في الوقت المحدد ذكره .

    ويمكنك الأستزادة من هذا الموضوع

    فَأْتُوا حَرْثَكُمْ أَنَّى شِئْتُمْ


    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abd alaha
    وايضا حديث السيدة عائشة عن أن الله يسرع لتلبية شهوات النبى ، فوجئت بعدم تكذيبه ،
    بل تم تأكيده ومحاولة تبريره
    برجاء تحدد الحديث المذكور للرد عليه إن فاتنا الرد ، ولكن الرد العام لهذا الموضوع أن الله عز وجل جعل لكل نبي زوجات ، فمنهم من تزوج أربعة مثل سيدنا إبراهيم عليه السلام ومنهم من كان يملك من النساء بالمئات مثل سيدنا داود وسليمان عليهم السلام ، فما العيب في رسول الله ، ولكن أهل المسيحية يتناسوا ذلك كمحاولة للتضليل فقط .

    ويمكنك الأستزادة من خلال هذا الموضوع

    من كتاب زوجات لا عشيقات

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abd alaha
    هذا جعلنى اشعر بأن الموقع يشجع على الاساءة للانبياء
    بل اصارحك الحق باننى صدمت وبدأت اشعر بالشك فى كثير من الامور ،
    وبدأت ادرس من جديد ، وحاليا اتردد على بعض المواقع لمحاولة الدراسة
    لاننى شعرت ان معرفتى سطحية حتى الآن
    واتمنى أن تغيروا من اسلوب الهجوم ولنتعامل بموضوعية
    الهجوم هو خير وسيلة للدفاع ، ونحن إن كنا نهاجم فنحن نهاجم من خلال الكتاب المقدس وليس من خلال القرآن والسنة .
    فهل قرأت يوماً أننا طرحنا آية قرآنية وعقبنا من خلالها أن السيد المسيح مخطأ . ... لا يمكن ... لا يمكن أبدأ

    السيد المسيح لا يعرف قدره إلا المسلمين فقط .

    وهذا موضوع مثبت بمنتدى النصرانيات لوصف من هو السيد المسيح وأمه

    مشروع كتاب آلام المسيح وأمه

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abd alaha
    وخاصة واننى واجهت احد زملائى من النصارى بهجومكم ،
    وقام بالرد الموضوعى عليها بسهولة بعد أن قرأت معه النصوص كاملة ، ووجدتها غير ما كتبتم أنتم
    ويمكن أن ارسلها لك إذا اردت ذلك
    برجاء إرسالها على الفور ... أرجوك .... وأكرر أرجوك ... وأكرر لمرة الثالثة أرجوك أرسلها لنا .


    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abd alaha
    اشكرك لانك شجعتنى للتعبير عن ما يدور بداخلى
    بارك الله فيك
    لا شكر بيننا أخي الكريم ، فأنا أحترم وجهة نظر الأخرين طالما لم تمس الله ورسله أو تمس كرامة شخض آخر .

  5. #75
    الصورة الرمزية abd alaha
    abd alaha غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    المشاركات
    11
    آخر نشاط
    08-10-2005
    على الساعة
    08:26 PM

    افتراضي


    الاخت الفاضلة ريحانة

    اشكرك لاجل مداخلتك الرائعة , واشكرك لاجل نصائحك التى اقدرها تماما

    والحفيفة اننى اتفق معك فى بعض الامور واختلف معك فى البعض الاخر

    فمثلا قولك :
    انا مثلاً كنتعندما أرى ما يقال عن حكمة تعدد الزوجات ثم أقرأ عن حالات خربت فيها البيوت بسببزواج الأب أقول لماذا تخرب البيوت بسبب هذا التشريع وكنت أسأل كثيراً ..حتى وصلتإلى الحقيقة وهى [ طاعة الله] أى أننى لا أبحث عن سبب فى نزول تشريع معين إذا كنتأؤمن بالله حقاً ...وإيمانى بالله وبأن الخير من عنده لم يجعلنى مقتنعة بالأسبابالتى ساقها بعض العلماء الكرام أنه مباح عندما تكون الزوجة عاقر أو كل ما قيل حولحكمة تعدد الزوجات .

    الاخت الفاضلة اختلف معك لعدة اسباب اهمها :

    1- أن كل التفسيرات التى يذكرها المفسرون ضعيفة وغير مقنعة فمثلا ما ذكرتيه انت فى حالة

    الزوجة العاقر , الا تؤمنين معى أن عطية الابناء هى من الله عز وجل , وما ذنب العاقر التى حرمت من الاولاد , تآتى انسانه آخرى تتقاسم معها زوجها , أما فى حالة مرض الزوجة مرض مزمن , فهذا قمة الغدر والا انسانية ! , .......

    وانت قرأت عن البيوت التى خربت بسبب زواج الآب ....

    2- أختى احمد الله أنا أومن بالله حقا لكنى لا اقبل ما يتعارضمع العقل لان الله خلق الانسان

    عاقل وتميز بذلك عن كل الخليقة

    3- أما بخصوص أيمانى بالاسلام فأنا مازلت مسلم أؤمن بأن الله انزل التوراة والزبور والإنجيل

    والقرآن , ولابد أن تكون هذه الكتب متفقة معا , وفى حالة التعارض اخذت على نفسى أن ادرس بالحياد بقدر الامكان حتى اصل للحقيقة ( اكيد لن تتفقى معى )

    وقد قرأت بحث رائع عن تعدد الزوجات انقله إليكم تحقيق رغبة الاستاذ السيف البتار:

    " الزواج شريعة الله

    فى البدء خلق اللهآدم ووضعه فى الجنة ليعملها ويحفظها ويتسلط على كل المخلوقات التى فيها ، فدعا آدمبأسماء جميع الحيوانات وطيور السماء ، وأما لنفسه فلم يجد معينا نظيره
    فقالالله : ليس جيدا أن يكون آدم وحده ، فأصنع له معينا نظيره .
    فاوقع الرب الالهسباتا على آدم فنام ، فأخذ واحدة من اضلاعه وملأ مكانها لحما ، وبنى الرب الالهالضلع التى آخذها من آدم امرأة واحضرها إلى آدم .
    فقال آدم هذه الآن عظم منعظامى ولحم من لحمى . هذه امرأة لانها من أمرءا أخذت .
    هذا يوضح لنا أن خلقحواء كان ضرورة لآدم ، والله رأى أنه ليس جيدا أن يكون آدم وحده
    وقد شعر آدمبذلك عندما وجد أن كل الخليقة ذكرا وانثى . وأما لنفسه لم يجد معينا نظيره .
    ومن هذا نرى النموذج الالهى لشريعة الزواج :
    1-
    الزوجة هى جزء من الرجلوليست غريبة عنه ، هى عظم من عظامه ولحم من لحمه .
    2-
    الله احضر حواء لآدم ، أىأن الزوجة عطية الله للرجل ،
    نعم فالميراث من الاباء وأما الزوجة الصالحة فهىمن الرب .
    والعطية قيمتها من قيمة مقدمها .
    3-
    الزوجة معينة لزوجها ، أىأنه يحتاج إليها ولا يستغنى عنها ، وهى نظيره أى لا تقل عنه . وقد خلقت من أحدأضلاعه ليست من قدمه فيتعالى عليها ، وليست من رأسه فلا تتعالى هى عليه ، بل من احداضلاعة أى قريبة من قلبه ، فتكون مركز حبه .
    ويقول الوحى المقدس :
    لهذايترك الرجل أباه وأمه ويلتصق بامرأته ويصير الاثنان جسدا واحد .
    وهذا يوضح أنالزواج هو :
    1-
    رجوع الجزء إلى الكل
    فى الخلق خرجت حواء جزء من آدم ، وفىالزواج يرجع الجزء للاتحاد بالكل ليصيح الجسد كاملا . ويصبح الاثنان جسدا واحدا
    2-
    يترك الرجل أباه وأمه ويلتصق بامرأته .
    الابن ثمرة زواج الأب والأميرعوه ويهتموا به إلى أن ينضج قادر على تكوين أسرة جديدة ، وعندما يقبل من الربالمرأة التى جهزها له الله ، يكون اسرة جديدة مستقلة .
    وعاش آدم وحواء معاونتيجة الخطية قام ابنهما قايين على اخية وقتله ، وكما عصى آدم ربه ، هكذا عصى أبنه، وعاش هاربا من وجه الرب ، لم يتبع عبادته . وكان من الطبيعى أن يكون نسله مثله لميعرفوا الله ، ولذلك نجد أنه أبنه لامك اتخذ لنفسة امرأتين كاسرا شريعة الله بحجةأن يأتى بنسل كثير .... وهكذا بدأ الانسان فى البعد عن الله .
    ورأى ابناء اللهأن بنات الناس أنهن حسنات . فاتخذوا لانفسهم نساء من كل ما أختاروه فقال الرب لايدين روحى فى الانسان إلى الأبد لزيغانه أنه بشر .
    كلنا يعلم هذه القصة التىتبين أن الانسان الذى يعبد الله يجب أن يكون اختياره من دائرة بنات الله ، لاكنهرأى أن بنات التاس ( الاشرار ) هم افضل فاختار الانسان لنفسة وحسب استحسانه ، ولميختار عطية الله له . وبدأ الانسان بتمرده على الله
    0
    بأن اختار لنفسه ، ثمتزوج بأكثر من واحدة ، وانزلق فى ارتكاب المعاصى
    ورأى الله أن شر الإنسان ازداد، وأنه مستمر فى العصيان وتمرد قلبه ، لذلك انزل الله العقاب عليهم جميعا بالطوفان، حافظا نوح واولاده وزوجاتهم فى الغلك .


    ونجد أن الذين نجوا فى الفلك جميعا متمسكين بشريعة الله ، فنوح واولاده الثلاثة لكل منهم زوجته التى قبلها عطيةمن الله ، حتى الحيوانات والطيور فى الفلك كانت ازواجا
    بالرغم من أن الإنسانعاد وحاد عن هذه الشريهة ، الا أن الله عاد واكدها ثانيا بالوصايا
    التى اعطاهاالله لنبيه موسى ، ونتيجة قساوة قلب الانسان وعناده لم يطيعوا وصايا الله وكنتيجةلاختيار الإنسان لنفسه المرأة التى يريدها بداء الانفصال والطلاق وتفكك الأسرة
    وجاء السيد المسيح ليعيد التأكيد على شريعة الله قائلا :
    .
    من البدء خلقهماذكرا وانثى . وقال : من اجل ذلك يترك الرجل اباه وأمه ويلتصق بامرأته . ويكونالإثنان جسدا واجدا ؟ إذا ليسا بعد اثنين بل جسدا واحدا . فالذى جمعه الله لا يفرقهالانسان . ( مت 19 : 4-6 )
    هذا هو الزواج المسيحى حسب شريعة الله التى صنعهابيديه الكريمتين
    اثنان فقط ذكرا وانثى
    يجمعهما الله فى وحدة عجيبة لايصبحان فيها اثنين بل واحد
    لا يستطيع انسان أن يفرقهما
    نعم لا يستطيعجسدثالث أن يدخل بينهما ويفرقهما
    أن الزواج لا يمكن أن يتم بين ثلاثة اطراف بلمن طرفين اثنين فقط
    ولا بد أن يكون بين رجل وامرأة ،
    فتعدد الزوجات وزواجالشواذ ضد شريعة الله أيضا .

    يسأل البعض بأن بعض الانبياء تزوجوا اكثر من زوجة .

    نعم لفد اخطاء الانبياء بعدم اتباع شريعة الله , وهذا لن يغير من شريعة الله

    بل تعديهم على الوصية الالهية جعلتهم يتحملون النتائج

    لكن شريعة الله ثابته لا تتغير

    وساكمل حديثى لاحقا واسف لاننى بطئ فى الكتابة
    التعديل الأخير تم بواسطة abd alaha ; 18-07-2005 الساعة 01:31 AM

  6. #76
    تاريخ التسجيل
    Jul 2005
    المشاركات
    339
    آخر نشاط
    16-03-2006
    على الساعة
    08:45 AM

    افتراضي

    سلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    جميل ان احنا نعقب على موضوع مهم وجزا الله خير كل من ساهم في هذا الامر بس يا جماعه انا لي تعليق صغير على المناظره .
    يا ريت المناظره تتقفل على كده لان والحمد لله انسحب السيد المتحدث للجانب المسيحي ودااكبر دليل على فقدانه الدليل الي كان بيحاول يناقشنا فيه , ودايما يا جماعه بيكون في انسحاب في المناظرات المشابهه لان ما فيش اي سند عندهم يعتمدو عليه , ودا اكبر دليل منه هوا شخصيا على انه مش هيكمل المناظره , أظن فات اكتر من أسبوعين ودي اكتر من المده الي هوااعتزر عنها , وانا من رأي الاخ الكريم ابو مريم ان المده هتكون أطول بكتير من الي احنا بنقوله.

    الحمد لله ان الصديق أثبت ان هوا ( أو بمعني أصح هما ) مش على مستوى الحوار ) لان أساس الحوار في الدين هو السند والدليل وهما للاسف عندهم كل شيء ( الكلام , التضليل , الجدال للجدال ) الا الدليل الموثوق فيه وأظن ان سبب انسحاب الصديق هوا عدم تأكده من صحة الانجيل ( الاناجيل ) الي بيتكلموا منها وقلت ليه انه يجيب لينا السند أو الدليل من التاريخ الي يثبت لينا صحة الكتاب الي هنتكلم منه وأنا متأكد ان ما فيش أي سند لاي انجيل منهم يثبت ان فعلا ده كلام الله , والحمد لله لو كان حاول يضلل فالدليل عندي موجود للرد عليه بس الحمد لله هوا رد على كلامي بسكوته .
    ومشكلتنا يا جماعه ان احنا بنسيبهم يتعدو النقطه دي وندخل معاهم في جدال مع ان الجدال من الاساس باطل لان هوا مش مبني على حقيقه ثابته.
    أنا بس كنت رأيي ان احنا نوضح ان الجانب المسيحي كالعاه انسحب من المناظره زي أي مناظره غير الوهية المسيح , من 1400 وبينسحبوا من المناظرات

    الحمد لله الذي جعلنا مسلمين ( تركت لكم ما ان تمسكتم به لن تضلوا بعدي أبدا . كتاب الله , وسنتي ) صدق رسول الله
    وجزا الله الجميع خيرا على المتابعة

  7. #77
    الصورة الرمزية abd alaha
    abd alaha غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    المشاركات
    11
    آخر نشاط
    08-10-2005
    على الساعة
    08:26 PM

    افتراضي

    الاخت ريحانة

    أننا نحن نقول أن اليهود اتهموا السيدة مريم عليها السلام بالزنا بعد أن وضعت ابنها

    وأن سيدنا عيسى عليه السلام تكلم فى المهد ليبراء أمه من هذا الاتهام

    بينما الاخوة النصارى يرفضون ذلك ، ويؤكدون أن اليهود لم يتهموا السيدة مريم بالزنا

    وهم يبنون تاكيدهم على أن المرأة تتهم بالزنا بعد الشهر الرابع أو الخامس
    عندما تظهر عليها علامات الحمل ، وسترجم فورا ، ولن ينتظروا لحظة ولادتها


    كما أن الإنجيل يوضح : (متى 1 :18 – 24 )

    " أما ولادة يسوع المسيح فكانت هكذا ، لما كانت مريم أمه مخطوبة ليوسف رجلها
    قبل أن يجتمعا وجدت حبلى من الروح القدس ،
    فيوسف رجلها اذ كان بارا ولم يشاء أن يشهرها اراد تخليتها سرا .
    ولكن فيما هو متفكر فى هذه الامور اذا ملاك الرب قد ظهر له فى حلم قائلا :
    يا يوسف ابن داود لا تخف أن تاخذ مريم امرأتك . لان الذى حبل به هو من الروح القدس


    ........ فلما استيقظ يوسف من النوم فعل كما امره ملاك الرب واخذ امرأته .


    ولم يعرفها حتى ولدت ابنها البكر

    لذلك شاع بين اليهود ان المسيح هو ابن يوسف
    وبكل صراحة انا ارى ان هذا منطقى جدا
    انتظر ردك لان هذا امر مهم حيث ان الإنجيل والقرآن مختلافان تماما فى هذه النقطة







  8. #78
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,149
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    18-12-2017
    على الساعة
    06:27 PM

    افتراضي

    أخي الكريم abd alaha

    أشكرك على الأستجابة لطلبي في طرح هذا الموضوع .

    ياأخي الكريم

    أولاً : علماً بأنك سردت الموضوع ولكنك أخذت بمبدأ واحد وهو مبدأ الكاثوليك فقط ، علماً بأن كل الملل المسيحية الباقية ترفض هذا الأمر وتعتبر أن الطلاق في المسيحية مباح ، وأن طائفة الكاثوليك فهمت أقول السيد المسيح خطأ .

    ثانياً : ما هو الدليل القاطع الذي تملكه أو يملكه أهل المسيحية بأن الكتاب المقدس كتاب سماوي أنزله الله على سيدنا عيسى عليه السلام ، لكي نأخذ منه فقرات أو نصوص ونؤمن بأنها كلام الله .

    علماً بأن المواقع المسيحية هي التي أقرت بتحريف الكتاب المقدس ... ويمكنك الرجوع لهذا المصدر وبه صدق ما ذكرته بالمصادر

    الفاتيكان تعترف أنهم عبدة أوثان .. بالمصدر

    ثالثاً : كيف يكون الكتاب المقدس لغته يونانية ولغة السيد المسيح أرمية


    رابعاً : كل دول العالم أقرت وأباحت الطلاق لأنها لم تجد حلول لمشاكلها الأُسَرية إلا من خلال إباحة الطلاق ... ويمكنك الرجوع لهذا المصدر :

    فتجد دولة كإيطاليا التي بها الفاتيكان الذي يسيطر على العقائد المسيحية في العالم الغربي كله ، وكانت الكنيسة الكاثوليكية في الفاتيكان تحارب الطلاق وتهاجم الإسلام لأنه يبيح الطلاق ، ثم اضطرتهم المشكلات الهائلة التي واجهت المجتمع الإيطالي وغيره من المجتمعات الأوربية إلى أن يبيحوا الطلاق ، لأنهم لم يجدوا حلاً للمشكلات الاجتماعية الجسيمة إلا بذلك .... جاء التشريع بالطلاق في إيطاليا تحت سمع وبصر الفاتيكان . فهل شرعوا الطلاق لأن الإسلام أباح الطلاق ؟ لا ، إنما شرعوه لأن أمور الحياة أخضعتهم إلى ضرورة تشريع الطلاق ، فكأنهم أقاموا الدليل بخضوعهم لأمور الحياة على أن ما جاء به الإسلام قبل التجربة كان حقاً . بدليل أن أوروبا لجأت إلى تشريع الطلاق لا كمسلمين ولكن لأن مصالح حياتهم لا تتأتى إلا به .
    http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/news...00/1787274.stm


    خامساً : هل ننسب أخطاء البشر بسوء في التشريع السماوي ، فالقانون البشري يمنع القتل والسرقة ، وهناك من يقتل ويسرق ، فهل هذا عيب في التشريع والمشرع ؟

    صدق أو لا تصدق : أقسم بالله أنني منذ حوالي أسبوع كنت في لقاء غذاء مع رجل مصري وكان معه إمرأتان وطفل صغير .... فبالسؤال علمت الآتي :
    أن هذا الرجل تزوج من إمرأة فأكتشفت أنها غير قادرة على الإنجاب ، فطلبت من زوجها أن يتزوج من إمرأة ثانية وأن يستخدم حقه الشرعي الذي شرعه له الله ، فتزوج هذا الشخص من إمرأة ثانية وأنجب منها طفل ، والثلاثة يمارسون حياتهم الزوجية بكل بساطة بداخل بيت واحد .

    ومن خلال هذه القصة فأحب أن ألفت نظرك أخي الكريم أن العيب ليس في التشريع بل العيب مِن مَن أخطأ في فهم التشريع وطبقه بالخطأ

    سادساً : ليس من المعقول أن نتهم الأنبياء وننسب لهم الخطيئة والأنحراف بالباطل لكي نثبت أن الطلاق مُحرم .
    فالأمر لا يكتفي بذلك بل هذا يسوقنا أن نقع في الكفر والشكر ، لأننا بذلك ننسب الجهل والأهمال لله وسوء أختياره لرسله وأنبيائه .

    فبالنسبة لأهل المسيحية هذه أمور عادية جداً ولا تمثل لهم شيء ، فكل الأنبياء زناه وكفره وخونه وملاعين ومجرمين ..... وأصل السيد المسيح من أجداد زناه مومـ.........

    سابعاً : طرحك لهذا الموضوع هو يفيد أنك تؤمن به أو على الأقل تصدقه ، فهل تؤمن بأن الله خلق حواء لأن سيدنا آدم عليه السلام كان وحيداً ؟

    هذا كلام فارغ ، الله عندما خلق سيدنا آدم خلقه ليكون على الأرض خليفة ، والخليفة لن تأتي إلا بالتكاثر ، والتكاثر لن يتم إلا بالتناسل .... لهذا خلقت حواء

    أما موضوع أن حواء خلقت من ضلع والضلع أقرب من القلب ..... فنحن لا نعلم من أي جهة خلقت حواء ، من الضلع الأيمن أم الضلع الأيسر ، من الظهر أم من الصدر .

    ثامناً : أعتبر نفسك ملك من الملوك ... وأحببت أن ترسل رسول لإحدى الدول ليُمثلك ويحمل رسالتك لرئيس هذه الدولة ، فما هي مواصفات هذا الرسول ؟

    فلو أتبعنا أقوال أهل المسيحية كما ذكرت أنت ، فمواصفات هذا الرسول هي أنه يكون أول شخص يخالف تعاليمك وقراراتك ومخالف لتشريعات الدولة وخائن وزاني ومجرم ونصاب ومحتال .

    فهل لو كنت ملك من الملوك تقبل أن يكون رسولك بهذه المواصفات ؟

    بطرحك وإمانك بالموضوع الذي طرحته يوضح أن رسولك سيكون بهذه المواصفات .

    تاسعاً : بالنسبة للزوجة العاقر أو المريضة ... الخ

    ياسيدي : لو أعتبرنا العكس ، والمشكلة من الرجل ، أي أن الرجل مريض أو عاقر أو أصابه الجنون ... فما ذنب الزوجة .

    ياسيدي : لماذا كتب الله الزواج ؟

    لو كان الأمر خاضع للجنس ، فإذاً هي متع الحياة والجرى وراء هوى النفس

    ياسيدي الزواج للتكاثر لا أكثر ولا أقل .... ولكي يتحقق هذا التكاثر وخلق نشئ صالح يجب أن تخضع هذه العلاقة إلى قوانين سماوية وهي الحب والتراحم ... الخ

    فلو قلنا أنه ُظلم من الرجل أن يتزوج من إمرأة أخرى ........ فلنقلب المثال لنجعل أن العيب من الرجل ..... فما ذنب المرأة أن تُحرم من أطفال ، والزوج يرفض أن يطلق زوجته لكي تتزوج من زوج آخر لتنعم بالأطفال ... إذن : هل سيصبح الزوج أناني لأستعباده لزوجته والتي يجب أن تتمتع بالأمومة التي خلقت من أجلها .

    أخي الكريم : لن تشعر بهذا الكلام إلا لو ذقت طعم الزواج .

    عاشراً :

    اقتباس
    أما بخصوص أيمانى بالاسلام فأنا مازلت مسلم أؤمن بأن الله انزل التوراة والزبور والإنجيل

    والقرآن , ولابد أن تكون هذه الكتب متفقة معا , وفى حالة التعارض اخذت على نفسى أن ادرس بالحياد بقدر الامكان حتى اصل للحقيقة ( اكيد لن تتفقى معى )
    ياسيدي أن تقول :

    اقتباس
    ولابد أن تكون هذه الكتب متفقة معا , وفى حالة التعارض اخذت على نفسى أن ادرس بالحياد
    وأين هي التوراة والإنجيل والزبور ؟

    أنت تقول :

    اقتباس
    بأن الله انزل التوراة والزبور والإنجيل
    وهل الكتاب المقدس أنزله الله ؟ ولو كانت إيجابتك بعنم ، فإي الكتب هي المنزلة ، كتاب الكاثوليك أم البروتستانت أم شهود يهوه أم السبتيين الأدفينتست .... الخ ... فكل طائف تدعي أنها تملك الكتاب الحقيقي المنزل من الله .... فحين يتفقوا على كاتب موحد ، فإذاً من الممكن أن تبدأ بالمقارنة والدراسة بالحياد

    يمكنك الرجوع لهذا الموضوع

    هل الكتاب المقدس هو التوراة و الإنجيل ؟

    اقتباس
    فى البدء خلق الله آدم ووضعه فى الجنة ليعملها ويحفظها ويتسلط على كل المخلوقات التى فيها ،
    أعذرني أخي عبد الله ، فإمانك بهذا الكلام لا يوحي من قريب أو بعيد بأنك مسلم وتؤمن بالقرآن ... بل تؤمن بكلام لا دليل ولا أساس له .

    ياسيدي المحترم : عندما تحب أن تتعرف عن خلق الكون لا يجب أن تتعرف عليه إلا من الله ذاته وليس من خلال بشر غير معصوم من الخطأ .

    فالذي خلق الكون هو الله ، ولم يراه أحد .... فعندما نحب أن نتعرف على كيفية خلق الكون فعلينا أن نتعرف عليها من الله .

    وطالما أن الكتاب المقدس ليس كتاب سماوي ومُحرف بأعتراف أهل المسيحية ، وبما أن القرآن كلام الله المتعبد بتلاوته وهو كتاب واحد محفوظ بلغته المنزله وليس به تحريف ولا تعديل ولم تتلاعب به أيدي بشر ، فعلينا أن نرجع للقرآن لنرى :

    قال الحق :

    { إني جاعل في الأرض خليفة } .... إذاً فخلق آدم عليه السلام كان ليتعايش في الأرض وليس في السماء أو الجنة .... والجنة التي مارس فيها حياته مع حواء ليست جنة الخلد ، فلو كانت جنة الخلد لكانت الجنة خدعة من الله لعباده ، وتعالى الله عن ذلك ............. لأن جنة الخلد ليس بها { تناول ثمار هذه الشجرة ولا تتناول ثمار شجرة أخرى } ، فالدنيا هي التي يمارس فيها { أفعل ولا تفعل } .. أما جنة الخلد فكل شيء بها أفعل فقط .

    إذن الجنة التي مارس فيه آدم وحواء حياتهم الأولى هي جنة للأختبار مشابهة للحياة الدنيا .

    ويمكنك الرجوع لهذا الموضوع لتتضح الفكرة أكثر

    عصى آدم ربه فغوى

    اقتباس
    فى البدء خلق اللهآدم ووضعه فى الجنة ليعملها ويحفظها ويتسلط على كل المخلوقات التى فيها
    وما هي المخلوقات التي كانت في الجنة ؟ وكيف كانت تتعايش ؟

    ياسيدي : إذا كان كاتب هذا البحث مجنون ، فيجب على القارئ أن يكون عاقل .

    المقالة ليس بها دلائل أو مصادر مؤكدة ، وما هي غير أفكار شخص يحاول باسلوب معسول إقناع قارئه بكلام لولبي غير معقول ......

    فمن قال أن الجنة كانت بها مخلوقات ؟ وكلمة المخلوقات شاملة .. أي ليس المقصود ملائكة فقط ... فالملائكة مخلوق واحد ... فما هي باقي المخلوقات

    ومن قال أن الله خلق آدم في الجنة ليعملها ويحفظها ويتسلط على كل المخلوقات ؟

    هل الله عاجز أن يحفظ الجنة ولذلك خلق آدم ليحفظها ؟ ويحفظها مِن مَن ؟

    أهذا هو التدبر والدارسة بحياد كما ذكرت سابقاً ؟

    للحديث بقية

  9. #79
    الصورة الرمزية sa3d
    sa3d غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    7,400
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-06-2012
    على الساعة
    08:48 PM

    افتراضي

    أخي abd alaha

    أنا لا أعلم لماذا تسمي نفسك هكذا و ما معنى هذه الكلمة؟

    و من هو "ألاها" هذا الذي تعبده ؟؟

    أخي إذا كنت تقصد بهذا الاسم "عبد الله" فإنها تكتب هكذا "Abdullah" أو " Abd Allah" كما نقولها بالعامية المصرية


    أخي الكريم لم أكن أريد أن أقول ما سأقوله و لكنه حقيقة و لا حرج في العلم و لا في الدين

    عندي قصص قديمة مجموعة في كتاب يتحدث عن الروايات العربية _ سواء في الجاهلية أو في الإسلام الكتاب لا علاقة للكتاب بالدين فالكتاب أدبي -

    و بالكتاب قصة مروية عن سبية (جارية) تتحدث فيه عن علاقات الغرام بينها و بين سيدها
    و للأسف فالكتاب مطبوع و لا يمكنني نسخ الفقرات هنا

    المهم أن هذه الجارية كانت تتحدث عن معاشرة السيد لها مع صديقة لها جارية أخرى لسيد أخر
    و قالت بالحرف الواحد و سامحوني على ما سأقوله

    قالت : أنه كان يعاشرها و يمارس الغرام معها ليلة بعد ليلة
    فسألتها صديقتها "أيصاحب ذلك إدخال ؟ "
    فقالت السبية : بالطبع لا فإنه لا إدخال إلا عندما يريد الولد !! "

    فيا صديقي العزيز صدق أو لا تصدق , أن الرجل العربي لا يقوم بالإدخال إلا عندما يريد الإنجاب
    فالأصل في المعاشرة عند العرب قديما , هو المداعبة

    أسف مرة أخرى يا أخوة و أنتم تعلمون أنه ليس من عادتي التطرق لمواضيع مثل هذه
    و لكني أتخلص من حيائي إذا كان لتوضيح نقطة مهمه مثل هذه للذب عن أشرف الخلق أبي القاسم

  10. #80
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,149
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    18-12-2017
    على الساعة
    06:27 PM

    افتراضي

    ياسيدي الفاضل هل تحب أن توضح لنا من خلال هذه المقالة أن الأنبياء كلهم لم يلتزموا بتشريعات الله ، ولكنهم حافظوا على رسالاته ؟

    هل يعقل هذا الكلام ؟

    لو كانت لك أخت في سن الزواج ، هل تقبل أن تزوجها لرجل لا يحفظ أو لا يطبق تشريعات الله ؟

    بالطبع لا

    فكيف تحكم على الله أنه أصطفي رسل لا تحافظ على تشريعاته ، فكيف سيأمن لهم في الحفاظ على رسالاته ؟

    هل تريد أن نقتنع أن كل الرسل والأنبياء خالفوا تشاريع الله ، والمسيحية الكاثوليكية هي الوحيدة على وجه الأرض هي أصح عقيدة وحفاظاً على التشريع .

    طيب

    تعالى نرى ماذا فعل الرب يسوع في تشريعات الزواج ، مع الأخذ في الأعتبار أن اليسوع هو الله ، أي أن اليسوع هو المشرع .

    برجاء التركيز :

    ولنرى موقف اليسوع مع المذنبين وخرقه للناموس السماوي مما نتج عنه إباحة الزنا والشذوذ بشكل فاضح بحجة أن اليسوع هو المخلص وكل من آمن بذلك فقد نجى من الحفرة الذي سقط بها بسبب خطاياه .

    يوحنا
    4: 15 قالت له المراة يا سيد اعطني هذا الماء لكي لا اعطش و لا اتي الى هنا لاستقي
    4: 16 قال لها يسوع اذهبي و ادعي زوجك و تعالي الى ههنا
    4: 17 اجابت المراة و قالت ليس لي زوج قال لها يسوع حسنا قلت ليس لي زوج
    4: 18 لانه كان لك خمسة ازواج و الذي لك الان ليس هو زوجك هذا قلت بالصدق
    4: 19 قالت له المراة يا سيد ارى انك نبي


    يوحنا
    8: 3 و قدم اليه الكتبة و الفريسيون امراة امسكت في زنا و لما اقاموها في الوسط
    8: 4 قالوا له يا معلم هذه المراة امسكت و هي تزني في ذات الفعل
    8: 5 و موسى في الناموس اوصانا ان مثل هذه ترجم فماذا تقول انت
    8: 6 قالوا هذا ليجربوه لكي يكون لهم ما يشتكون به عليه و اما يسوع فانحنى الى اسفل و كان يكتب باصبعه على الارض
    8: 7 و لما استمروا يسالونه انتصب و قال لهم من كان منكم بلا خطية فليرمها اولا بحجر
    8: 8 ثم انحنى ايضا الى اسفل و كان يكتب على الارض
    8: 9 و اما هم فلما سمعوا و كانت ضمائرهم تبكتهم خرجوا واحدا فواحدا مبتدئين من الشيوخ الى الاخرين و بقي يسوع وحده و المراة واقفة في الوسط
    8: 10 فلما انتصب يسوع و لم ينظر احدا سوى المراة قال لها يا امراة اين هم اولئك المشتكون عليك اما دانك احد
    8: 11 فقالت لا احد يا سيد فقال لها يسوع و لا انا ادينك اذهبي و لا تخطئي ايضا



    ألم يصدق الرب يسوع والذي هو الله عند أهل المسيحية على العهد القديم الذي يقول

    اللاويين
    20: 10 و اذا زنى رجل مع امراة فاذا زنى مع امراة قريبه فانه يقتل الزاني و الزانية


    التثنية
    22: 22 اذا وجد رجل مضطجعا مع امراة زوجة بعل يقتل الاثنان الرجل المضطجع مع المراة و المراة فتنزع الشر من اسرائيل
    22: 23 اذا كانت فتاة عذراء مخطوبة لرجل فوجدها رجل في المدينة و اضطجع معها
    22: 24 فاخرجوهما كليهما الى باب تلك المدينة و ارجموهما بالحجارة حتى يموتا الفتاة من اجل انها لم تصرخ في المدينة و الرجل من اجل انه اذل امراة صاحبه فتنزع الشر من وسطك


    جاء الرب يسوع وقال : { ما جئت لأنقض بل لأكمل }

    فهل هذه المقولة مطابقة لأفعاله ..؟

    يمكنك الرجوع لهذا المصدر

    اليسوع يبح الزنا بعدم تطبيقه الناموس


    الناموس المعروف بالعهد القديم لا يحرم تعدد الأزواج ، فمن أين أتوا بأن الأنبياء خالفوا تشريعات الله بتعدد الأزواج .؟


    تزوج سيدنا موسى عليه السلام بأربع نساء وأسماؤهن كما يلي:

    أ- سفورة وهى أم جيسون والعيزر.

    ب- جبشية.

    جـ- بنت قيني

    د- بنت حباب

    جميع اللمحات المذكورة في بداية الكتاب المقدس تقر بأن العهد القديم هو الناموس والعهد الجديد هو لعرض حياة يسوع ونشأة الكنيسة الأولى، بالإضافة الى وصايا ووعود للمؤمنين بالمسيح وتنبؤات عن المستقبل وكذلك عن الحياة الأبدية مع المسيح.

    فكيف تأخذ الناموس من العهد الجديد إذا كان أصل الناموس هو العهد القديم ؟

    فالتشريع لا يُؤخذ إلا من كتب التشريع ، وبهذا فكلام أهل المسيحية كله متضارب .

    اقتباس
    نعم لفد اخطاء الانبياء بعدم اتباع شريعة الله , وهذا لن يغير من شريعة الله

    بل تعديهم على الوصية الالهية جعلتهم يتحملون النتائج
    وما هي النتائج التي يتوعد بها هذا المخبول الذي كتب هذه المقاله .

    هل لديه وعيد من الله عز وجل يقول أن الذي يتزوج أكثر من زوجه له عذاب السعير .؟

    أما بخصوص ولادة اليسوع وأتهام اليهود أمه بالزنا ، فيمكنك قراءة هذا الموضوع من قلب المواقع المسيحية ، طالما أنت مولع بهذه المواقع وتستمد معلوماتك منها انقر هنا .. ويقول الكاتب اليهودي يوسف كلاوسنر: كان الاعتقاد بميلاد المسيح غير الشرعي شائعاً بين اليهود ... أنقر على الفقرة
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

صفحة 8 من 17 الأولىالأولى ... 7 8 9 ... الأخيرةالأخيرة

(الحوار الأول) مناظرة حول الوهية المسيح ( تعقيبات اخواننا على المناظرة)

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. مناظرة وسام مع باب السما حول الوهية المسيح
    بواسطة bahaa في المنتدى منتديات محبي الشيخ وسام عبد الله
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 16-10-2005, 05:06 AM
  2. مناظرة بين وسام وبولهن حول الوهية المسيح
    بواسطة bahaa في المنتدى منتديات محبي الشيخ وسام عبد الله
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 01-10-2005, 01:03 AM
  3. (الحوار الأول) مناظرة حول الوهية المسيح
    بواسطة منصور شاكر في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 28
    آخر مشاركة: 29-07-2005, 01:14 PM
  4. مناظرة حول الوهية المسيح ( تعقيبات اخواننا على المناظرة)
    بواسطة عمرو بن العاص في المنتدى حقائق حول عيسى عليه السلام
    مشاركات: 58
    آخر مشاركة: 01-01-1970, 03:00 AM
  5. مناظرة حول الوهية المسيح
    بواسطة منصور شاكر في المنتدى حقائق حول عيسى عليه السلام
    مشاركات: 18
    آخر مشاركة: 01-01-1970, 03:00 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

(الحوار الأول) مناظرة حول الوهية المسيح ( تعقيبات اخواننا على المناظرة)

(الحوار الأول) مناظرة حول الوهية المسيح ( تعقيبات اخواننا على المناظرة)