الموضوع: (الحوار الأول) مناظرة حول الوهية المسيح ( تعقيبات اخواننا على المناظرة)

مشاركة abd allaha

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abd alaha

الاخوة الاحباء

هده مقالة نشرتها جريدة الاهرام المصرية للاستاد الدكتور مصطفى محمود

اتمنى أن اسمع ارائكم فيها

41095

‏السنة 123-العدد

1999

يونيو

12

‏27 من شهر صفر 1420 هـ

السبت

ليس إنكارا للسنة
بقلم : د‏.‏ مصطفي محمود

وقد أجمع رواة الأحاديث علي أن النبي عليه الصلاة والسلام قد نهي عن تدوين الأحاديث وجاء هذا النهي في أكثر من حديث لأبي هريرة وعبدالله بن عمر وزيد بن ثابت وأبي سعيد الخدري وعبدالله بن مسعود وغيرهم‏..‏ وفي كلمات أبي هريرة‏..‏ يقول في قطعية لاتقبل اللبس‏..‏ خرج علينا الرسول ونحن نكتب أحاديثه فقال ما هذا الذي تكتبون‏..‏ قلنا أحاديث‏..‏ قلنا أحاديث نسمعها منك يارسول الله‏..‏ قال‏..‏ أكتاب غير كتاب الله‏..‏ يقول أبو هريرة فجمعنا ماكتبناه وأحرقناه بالنار‏.‏
وأبو هريرة نفسه هو الذي قال في حديث آخر بلغ رسول الله أن أناسا قد كتبوا احاديثه فصعد المنبر وقال‏..‏ ما هذه الكتب التي بلغني انكم قد كتبتم‏..‏ إنما أنا بشر فمن كان عنده شييء منها فليأت بها‏..‏ يقول أبو هريرة‏...‏ فجمعنا ما كتبناه وأحرقناه بالنار‏.‏
وهو نفسه صاحب الحديث المتفق علي تواتره لاتكتبوا عني غير القرآن ومن كتب عني غير القرآن فليمحه وفي رواية لأبي سعيد الخدري قال‏..‏ استأذنت رسول الله عليه الصلاة والسلام أن أكتب حديثه فأبي أن يأذن لي‏..‏
أما عبد الله بن عمر فقال‏..‏ خرج علينا رسول الله عليه الصلاة والسلام يوما كالمودع وقال‏..‏ إذا ذهب بي فعليكم بعدي بكتاب الله أحلوا حلاله وحرمواحرامه‏(‏ إنظر مسند بن حنبل‏).‏
وأبو بكر أول الراشدين روت عنه ابنته عائشة جمع أبي الحديث عن رسول الله وكان خمسمائة حديث فبات ليلة يتقلب كثيرا فلما اصبح قال‏.‏ أي بنيه هلمي بالأحاديث التي عندك فجئته بها فدعا بنار وأحرقها‏(‏ انظر الذهبي تذكرة الحفاظ ج‏1‏ ص‏5).‏
أما ثاني الراشدين عمر بن الخطاب‏..‏ فقد صعد المنبر وقال‏...‏ أيها الناس بلغني أنه قد ظهرت في أيديكم كتب فأحبها إلي أحسنها وأقومها فلا يبقي أحد عنده كتاب إلا أتاني به فأري رأيي فيه فظن الناس الذين كتبوا عن رسول الله عليه الصلاة والسلام أنه يريد أن ينظر فيها فأتوه بكتبهم فجمعها وأحرقها‏..‏ وقال‏..‏ أهي أمنية كأمنية أهل الكتاب‏..‏ ثم كتب إلي الأمصار من كان عنده من السنة شيء فليتلفه‏(‏ انظر ابن حزم ـ الأحكام ج‏2‏ ص‏139).‏
وكان خوف عمر أن يحدث ما حدث لأهل الكتاب من تأليه الأنبياء وتقديس كلامهم فيتحول مع الوقت إلي وحي له شأن الوحي الإلهي وكهنوت كما حدث في الأديان الأخري‏..‏ ثم كان الخوف الأكبر من الأحاديث الموضوعة والمدسوسة والإسرائيليات‏..‏ وليس أدل علي هذا الخوف من أن البخاري لم يدون من ربعمائة ألف حديث جمعها إلا أربعة الآف حديث فقط وهو نفس الخوف الذي كان في قلب أبي حنيفة الذي لم يصح عنده سوي سبعة عشر حديثا من مئات الألوف‏.‏
وإذا كان هذا الشك والخوف عند الأكابر‏...‏ فإن من الطبيعي أن يكون عندنا أضعاف هذا الخوف وألا نقبل من الأحاديث ما ناقض القرآن الكريم ليس إنكارا للسنة ولكن غيرة علي السنة وخوفا عليها من الوضاعين والمتقولين الذين قولوا الرسول عليه الصلاة والسلام ما لم يقل‏..‏ إنما نحرص علي تنقية السنة من كل دخيل عليها‏.‏
وفي سورة الاعراف الآية‏185‏ يقول رب العزة والجلال عن قرآنه فبأي حديث بعده يؤمنون‏.‏
وحرص النبي عليه الصلاة والسلام علي إحراق كل ما كان يكتب من أحاديثه باعتراف أبي هريرة نفسه واعتراف الأكابر من رواة الأحاديث‏..‏ وما فعل أبو بكر وعمر بإحراق ماوصل إلي أيديهم من أحاديث الرسول هو أكبر دليل علي استنكار النبي وخشيته وخوفه من أن تتحول هذه الكتابات إلي متاهة من التقولات والاختلافات وما نكتبه الآن هو السنة بعينها وليس انكار السنة‏..‏ إنما نخاف ما كان يخافه رسول الله ونخشي ما كان يخشاه‏.‏
وفي سورة الأعراف أيضا الآيات‏3,2‏
اتبعوا ما أنزل اليكم من ربكم ولاتتبعوا من دونه أولياء قليلا ما تذكرون
ولاشك أن الحجية العليا تكون للقرآن دائما خاصة في الأمور الغيبية التي لا يعلمها إلا هو ولايرتفع إلي مستوي هذه الحجية حديث ولايدانيها مقال فالغيب من شأن الله وحده‏.‏
فاذا كانت آيات القرآن قد نفت الشفاعة في أكثر من مكان فنحن نقف مع القرآن ونري أن هذا هو الأسلم‏..‏ وهذه هي السنة التي يحبها ويرضاها مولانا رسول الله‏..‏ يقول القرآن في محكم آياته‏.‏
يا أيها الذين آمنوا انفقوا مما رزقناكم من قبل أن يأتي يوم لابيع فيه ولا خلة ولا شفاعة‏.‏
وفي سورة السجدة

الله الذي خلق السموات والأرض وما بينهما في ستة أيام ثم استوي علي العرش ما لكم من دونه من ولي ولاشفيع‏(‏ وهو نفي قطعي لأي نوع من ولي أو شفيع‏).‏
والله يربط هذا الأمر باسمه الجلالي‏..‏ الله الذي خلق السماوات والأرض ومابينهما‏.‏
ثم من بعد ذلك يربط آيات الشفاعة بالإذن فلا حق لشافع أن يشفع بدون إذن منه سبحانه‏.‏
مامن شفيع إلا من بعد إذنه‏..‏ فهي شفاعة مشروطة وليست مطلقة‏.‏
مثل هذه الآيات المحكمة كانت لابد أن تؤدي بنا إلي وقفة حذر وتأمل‏..‏ وقد وقفها معي الشيخ المراغي شيخ الأزهر السابق والشيخ محمد عبده وشيخ الاسلام إبن تيمية‏..‏ والأكابر من السلف الذين أحبوا القرآن وأحبوا السنة‏..‏ ووقفها معي كل ذي عقل وكل حريص علي دينه وقالوا‏..‏ لابد ان تفهم الشفاعة التي وردت في القرآن علي غيرما نفهم من شفاعات الدنيا‏..‏ فقال بعضهم هي دعاء يدعوه الرسول عليه الصلاة والسلام ليخفف الله علي الناس من أهوال المحشر‏..‏ وقال البعض الآخر هي مقيدة بالإذن الالهي‏..‏ والأذن سيكون للشافع وللمشفوع فيه ولموضوع الشفاعة‏..‏ وقال البعض ان الأمر بالعقاب أو بالعفو قد صدر علي العباد منذ الأزل وانتهي الأمر‏..‏ وما الشفاعة إلا تكريم للشافع وإعلان لوجاهته عند الله‏..‏ ولا أحد يملك ان يغير من أمر الله شيئا فأهل النار هم أهلها منذ أن ولدوا‏.‏
وما يحدث في يوم القيامة غيب‏..‏ فكيف يجوز الاختلاف والتراشق بالتهم في غيب‏!!.‏
ولكن هواة الشجار مازالوا يتشاجرون ويقذفون بالتهم بلا مناسبة‏..‏ فنحن خوارج ونحن منكرون للسنة ونحن مثيرون للفتنة‏..‏ واتهمنا المسرفون بالكفر ونحن ماكفرنا ولا خطر لنا الكفر علي بال‏..‏ بل كنا أهل شغف بالقرآن وأهل تعلق بآياته أكثر منهم‏..‏ وكيف يصبح البحث والتدبر والتأمل في آيات الله كفرا‏.‏
ونحن ما أنكرنا سنة وما أثرنا فتنة وما خرجنا علي إجماع‏..‏ وانما كانت لنا وقفة أمام إشكالية‏..‏ والإشكالية حقيقية وليست مفتعلة‏..‏ وهي مثار خلاف من قديم ونفكر معا في الموضوع‏..‏
ونتحاور في هدوء‏..‏
كيف تصور المسلمون أن للمجرمين تبعهم استثناءات في الآخرة وأن القاتل المسلم لن يدخل النار ولن يخلد فيها‏..‏ والقرآن يقول في محكم آياته ومن يعصي الله ورسوله ويتعد حدوده يدخل نارا خالدا فيها وله عذاب مهين‏14‏ ـ النساء ويقول القرآن ومن يقتل مؤمنا متعمدا فجزاؤه جهنم خالدا فيها وغضب الله عليه ولعنه وأعد له عذابا عظيما‏93‏ ـ النساء‏..‏ والظالمون فيهم المسلمون وغير المسلمين ما للظالمين من حميم ولاشفيع يطاع‏18‏ ـ غافر‏.‏
لاشفاعة لظالم‏..‏ والجبارون والطغاة الذين عذبوا الناس واضطهدوهم وقتلوهم بطول التاريخ هم وأطقم النفاق التي كانت تعاونهم في الدرك الأسفل من النار‏.‏
إن المنافقين في الدرك الأسفل من النار ولن تجد لهم نصيرا‏..‏ لا نصرة لهؤلاء الناس ولا شفاعة وعد الله المنافقين والمنافقات والكفار نار جهنم خالدين فيها هي حسبهم ولعنهم الله ولهم عذاب مقيم‏68‏ ـ التوبة‏.‏
المنافقون مع الكفار في الدرجة والمنافقون هم المسلمون الذين يقولون لا اله إلا الله في الظاهر ان الله جامع المنافقين والكافرين في جهنم جميعا‏140‏ ـ النساء‏.‏
لا استثناء للمنافقين المسلمين فهم مع الكفار في الدرجة لأن إسلامهم إسلام لسان لا إسلام قلب‏.‏لا مجاملات ولا شفاعات ولا وساطات‏..‏ العدالة قاطعة كالسيف وهذا هو اليوم الذي يشيب لهوله الولدان‏.‏
هل أخطأنا أم عند اصحابنا الرافضين قرآن غير القرآن الذي بين ايدينا
أفيدونا أفادكم الله فنحن مثلكم في حاجة إلي قشة نتعلق بها في ذلك اليوم‏.‏
وكيف الحال بأحاديث كتبت وجمعت بعد موت صاحبها بمائة سنة ومائتي سنة في عصر القصور والسلاطين حينما كان كل شيء يكتب ويدون لإرضاء الحكام‏..‏ وأين حجية هذه الاحاديث من حجية قرآن كتب فور نزوله باملاء من جبريل كبير الملائكة وبحفظ من الله القدير‏.‏
وما الحال اذا خالف الحديث صحيح القرآن وناقضت المرويات محكم الآيات في قضايا الغيب التي لا يعلمها إلا عالم الغيب وحده‏.‏
كيف لانتوقف ويأخذنا الخوف والرهبة والحذر ونتردد ألف مرة في المصادقة علي مانقرأ ولو فعلنا غير ذلك لاتهمنا انفسنا بعدم الإخلاص‏.‏
إني لأتمني من القلب ان تكونوا صادقين في دعواكم‏.‏
ولكن الأماني لاتنفع في ذلك اليوم‏.‏
والمعاناة بحثا عن الحقيقة أفضل‏..‏ وهذا هو الدين الذي أفهمه‏..‏ وهذه هي السنة الواجبة علي كل مسلم‏.‏

العضو abd allaha

كفانا استخفاف وضياع للوقت

فقد حاولت أنت أن تزيل الحقيقة عنك وعن يوسف الصديف ، فأوقعت نفسك في مأزق كشفك وأكد ما أظهره الــ I P

أما بالنسبة لموضوع الدكتور مصطفى محمود

فنحن لا ننقاش فأفكار ووجهات نظر الأخرين

فإن كان لديك استفسار أو موضوع تجهله في القرآن والسنة فأهلاً به ، وإن لم تملك فلا تضيع وقتنا ووقتك.

وأنا أرى أن تريح نفسك فلن يجيبك أحد .

فأنت تشرفت أن تكون يوسف الصديق

والمرء مع من أحب

انتهي

وارجو من الأخوة الأعضاء عدم التجاوب مع هذا الشخص abd allaha إلى أن نرى نهاية ناسوته يوسف الصديق

وفيه حاجه كمان أخويا السيف البتار

انك لو راجعت كتابته هتلاقي حروف الكلمات لازقة مع بعضها

بمعنى انه دايما يشبك كلمتين مع بعض واللي بيقرا يفصصهم بقى

على فكرة يا يوسف اللا صديق على رأي أخونا أحمد العربي اذا كنت فاكر انك لما تدخل باسم عبد اللي عبده ده وتقول انك مسلم وتبين انك مصدق للنصارى ومنبهر بيهم

ده كله لا يهز شعرة واحدة فينا كمسلمين

اللي ينبهر بكلام واحد زيك يبقى غبيييييييييييييي وجااااااااااااااااااااهل ومختل عقليا يعني أهبل والمسلمين مش هبل ولا يرحبوا بالهبل بينهم

وجود مسلم يحمل في داخله أفكار خربة ويستطيع شخص غير ذا قيمة أن يحوله عن دينه - هذا مسلم غير مرغوب فيه

وجوده يضعف ولا يقوي

يعني انت ماعملتش قنبلة لما كتبت كده

وحتى اذا كان عبد اللي عبده ده مسلم فعلا وراح لكم عادي جدا في ستين ألف داهية الى حيث ألقت

فلن يضر الاسلام ولا المسلمين في شيء

انما بقى الحقيقة انه هو وانت واحد وده طبعا تم اثباته بكافة الطرق

بصراحة شكلك يقرررررررررررررررررررررررررف


ايه حكاية مصطفى محمود اللي ماسكين فيه ده ؟

هما لما يناظرونا مش المفروض ينقلوا من القرءان الأحاديث الصحيحة وأمهات الكتب اللي منقولة عن الصحابة والتابعين ؟

مصطفى محمود ماله ؟

يعني لو كاتب نصراني اتكلم في الدين وبهدلهم ناخد احنا كتابه ونناظرهم بيه؟

احنا بنناظركم يا يوسف أفندي انت من أناجيلكم المتعددة يعني من قلب كتبكم العقائدية

ربنا يطمس على قلبك وعقلك كمان وكمان قول يارب

بجد يخرب بيت الجهل والغباء

رفقا يا إبنة الزهراء !

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sa3d

رفقا يا إبنة الزهراء !

صدقت أخي سعد

ولكن من الواضح أن الأخت ابنة الزهراء لها شخصية جادية ولا تحب اللف والدوران ولا يصح إلا الصحيح

ولكننا يجب أن نتماسك ساعة الغضب .

شعور طيب أختي ابنة الزهراء ولكن رفقاً رفقاً رفقاً

والله يا جماعه غصب عني

بقاله قد ايه عمال يلف ويدور ويخبط في الكلام وبيغلط فينا وفي رسولنا وبيتهكم ويسخر

وانتم أخلاقكم عاليه وسايبينه وعمالين تكلموه بأدب

بس ده كده فرطها قوي

الاسم اللي دخل بيه ده علشان يعمل فرقعة بصراحه خلاني أغضب جدا فعلا

التصرف ده غير محترم لأن مافيش حد أجبره على المناظرة

هو هنا بمحض ارادته يبقى يراعي الاصول ويحترم قوانين المنتدى

ويحترم من يناظروه ويحترموه

انما ده سايق العوج جامد قوي

على العموم ماتزعلوش مني أنا لا أقصد الا ان الموضوع لازم يؤخذ بجدية وكفاه تهريجا واستخفافا

وصدقوني انا كده ماسكة أعصابي معاه على الآخر ومحترمة وجودكم ووجودنا سويا في هذا المكان الراقي المحترم

بعد الأعلان عن فوز المحاور المسلم وهزيمة المحاور المسيحي بالإنسحاب

فقد تقرر رفع تثبيت موضوع { مناظرة ألوهية المسيح وكذا التعقيب على المناظرة } ، وذلك في خلال ساعات معدودة

هذا للعلم والإحاطة

ربنا معاكم لابد من المناظرات المستمرة والتحاور كى نعرف للعالم من هو الاسلام

الله أكبر الله أكبر الله أكبر ولله الحمد

هذا هو المعتاد منهم دائما.............................الهروووووووووووووووووووب

ومرحبا بأخونا الفاضل kingofdarkside حللت أهلا ونزلت سهلا بين أخوانك أتباع المرسلين

في انتظار مشاركاتك المفيدة

ليه كده يا عبو لآلآلآلآلآلآلآلآ هربت ليه يابنى

سلم لى على تورنتو

إلا صحيح .... إنت من تورنتو البلد ولا تورنتو المحطه؟