مناظرة حول قانون الايمان المسيحي ( لمن يجرأ )

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

مناظرة حول قانون الايمان المسيحي ( لمن يجرأ )

صفحة 9 من 17 الأولىالأولى ... 8 9 10 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 81 إلى 90 من 161

الموضوع: مناظرة حول قانون الايمان المسيحي ( لمن يجرأ )

  1. #81
    الصورة الرمزية Habeebabdelmalek
    Habeebabdelmalek غير متواجد حالياً عضو شرفي
    تاريخ التسجيل
    Sep 2005
    المشاركات
    1,653
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    20-02-2011
    على الساعة
    09:27 AM

    افتراضي رد: مناظرة حول قانون الايمان المسيحي ( لمن يجرأ )

    هذا هو الأصل اليوناني لرؤيا يوحنا 1:6

    هل تعترف بالأصل اليوناني؟؟؟؟ ..... أم أحرقه ايضا؟؟؟؟؟

    كلمة إلهه وابيه معناها باليوناني και πατρι αυτου

    6και εποιησεν ημας βασιλειαν ιερεις τω θεω και πατρι αυτου αυτω η δοξα και το κρατος εις τους αιωνας αμην

    وهذا هو المصدر:
    ΑΠΟΚΑΛΥΨΙΣ ΙΩΑΝΝΟΥ 1:6 (1881 Westcott-Hort New Testament)
    http://www.biblegateway.com/passage/...6;&version=68;

    الأصل اليوناني لرؤيا يوحنا اللاهوتي 1 يقول " و جعل منا مملكة من الكهنة
    لإلــهـه
    و أبــيـه" .... فإذا قلتم انتم شيئا آخر فإنكم تكذبون ..... وهذا ليس غريب عليكم فأنتم عباد بولس.

    أعلم انني لا أكره اكثر من الكفر والكذب ....... وإلا سأضطر أن اتعامل معك بطريقة شديدة.
    التعديل الأخير تم بواسطة Habeebabdelmalek ; 13-01-2006 الساعة 10:08 AM

  2. #82
    الصورة الرمزية Habeebabdelmalek
    Habeebabdelmalek غير متواجد حالياً عضو شرفي
    تاريخ التسجيل
    Sep 2005
    المشاركات
    1,653
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    20-02-2011
    على الساعة
    09:27 AM

    افتراضي رد: مناظرة حول قانون الايمان المسيحي ( لمن يجرأ )


    العضو النصراني

    للمرة المائة .... كل النسخ اليونانية الأصلية تقول ""وأقام منا مملكة من الكهنة لإلهه وابيه"

    و كذلك النسخ الإنجليزية معظمها يقول الحقيقة "وأقام منا مملكة من الكهنة لإلهه وابيه"
    Revelation 1:6 (Darby Translation)
    6and made us a kingdom, priests to his God and Father: to him [be] the glory and the might to the ages of ages. Amen.
    وهذا هو المصدر:
    http://www.biblegateway.com/passage/...6;&version=16;

    ""وأقام منا مملكة من الكهنة لإلهه وابيه"
    Revelation 1:6 (New International Reader's Version)
    6He has made us members of his royal family. He has made us priests who serve his God and Father. Give him glory and power for ever and ever! Amen.
    وهذا هو المصدر:
    http://www.biblegateway.com/passage/...6;&version=76;

    ""وأقام منا مملكة من الكهنة لإلهه وابيه"
    Revelation 1:6 (Worldwide English (New Testament
    6He has made us into kings and priests to his God and Father. Praise him! He is great and has power for ever! Yes, it is so!
    وهذا هو المصدر:
    http://www.biblegateway.com/passage/...6;&version=73;

    فمن منكم المحرف؟؟؟؟؟؟ ..... وإن كنت تريدني أن احرق مصادري فبأي النسخ أبدأ؟؟؟؟؟؟؟؟
    من منكم الصادق ومن منكم الكاذب؟؟؟؟؟ ..... لا أظنه الأصل اليوناني؟؟؟!!!!!!!

    هذا كان ردي على قولك الباطل:

    و الان سوف اشرح كل مشكلة بالتفصيل مع توضيح حل المشكلة:-
    مشكلة رقم 1 : الاعتماد على مصادر كاذبة غير مسيحية (هذا لا يتعارض مع الاحترام الذى بيننا)
    1- مشاركة الاخ الاستاذ حبيب رقم 20 :
    اقتباس : "وأقام منا مملكة من الكهنة لإلهه وابيه" ........
    و النص الحقيقى للاية : "و جعلنا ملوكا و كهنة لله ابيه له المجد و السلطان الى ابد الابدين امين" (رؤ 1 : 6)
    و كما يستنتج الجميع فكلمة "الهه" مضافة من المصدر الذى ينقل منه الاخ حبيب و هى ليست موجودة فى الكتاب المقدس
    و قد بنى الاخ حبيب العديد من الاستنتاجات على هذه الاية و كل استنتاجاته باطلة لانها مبنية على باطل
    و لو انا مكانه كنت سابحث عن المرجع الذى قدم لى هذه المعلومة المزيفة واقوم بحرقه.
    و قد كرر الاخ حبيب هذه الاية المزيفة و علق عليها ما لا يقل عن 5 مرات. و اتمنى ان يتوقف عن التكرار لانى قرات ما كتبه فلا داعى لتكرار الكلام.
    يتبع

  3. #83
    الصورة الرمزية Habeebabdelmalek
    Habeebabdelmalek غير متواجد حالياً عضو شرفي
    تاريخ التسجيل
    Sep 2005
    المشاركات
    1,653
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    20-02-2011
    على الساعة
    09:27 AM

    افتراضي رد: مناظرة حول قانون الايمان المسيحي ( لمن يجرأ )


    صدق الله القائل:
    يَا أَيُّهَا الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ آَمِنُوا بِمَا نَزَّلْنَا مُصَدِّقًا لِمَا مَعَكُمْ مِنْ قَبْلِ أَنْ نَطْمِسَ وُجُوهًا فَنَرُدَّهَا عَلَى أَدْبَارِهَا أَوْ نَلْعَنَهُمْ كَمَا لَعَنَّا أَصْحَابَ السَّبْتِ وَكَانَ أَمْرُ اللَّهِ مَفْعُولًا. إِنَّ اللَّهَ لَا يَغْفِرُ أَنْ يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَنْ يَشَاءُ وَمَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدِ افْتَرَى إِثْمًا عَظِيمًا.

    العضو النصراني
    المسلم هنا يحترم عقله الذي وهبه له الله ....... لا تحاول أن تطبق هنا قول بولس "لأنه مكتوب سأبيد حكمة الحكماء وأرفض فهم الفهماء"

    قول بولس هذا يمكن أن تطبقه في الكنيسة وليس مع المسلمين؟؟؟؟؟!!!

    للمرة الثانية ..... ولن أكرر اكثر من ذلك لا تشبه القرآن بيسوع الناصري ......... نحن لم نقل أن القرآن هو الله.

    انتم تقولون أن يسوع المسيح هو الله ......... فجعلتموه ابن الله الآب والآثنين الهه ...... من الذي كان في النهر ومن الذي كان في السماء عند المعمودية والاعتراف بالذنب أمام يوحنا المعمدان؟؟؟؟؟؟ ...... ألستم تقولون ......... يسوع إله حق من إله حق ............... أم ستنكر كأقرانك؟؟؟؟؟؟؟؟

    تقول إنني لاأفهم العقيدة المسيحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ....... إذا كنتم انتم لا تفهمونها ..... فهي كعقيدة كرشنا المتجسد المقتول ......... عقيدة باطلة؟؟؟؟؟؟؟

    قل لي ما الفرق بين براهمة وفشنا وكرشنا ..... وبين الآب والروح القدس ويسوع؟؟؟؟؟؟؟


    العضو النصراني ......... الله ليس إله لبس ..... هل تفهم معنى ذلك؟؟؟؟؟؟؟

    هذا هو الله الذي نعرفه من الكتاب المقدس "اشعياء
    45 : 15-19 "انا الرب وليس آخر ......... أليس انا الرب ولا اله آخر غيري ........ إله بار ومخلّص ليس سواي .......... التفتوا اليّ واخلصوا يا جميع اقاصي الارض لاني انا الله وليس آخر"

    وهذا هو يسوع الناصري الناصري الذي جعلتموه إلها من إله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    اشعياء 42 : 1 وايضا انجيل متى 18:12 "هوذا عبدي اعضده"
    Here is my servant whom I have chosen" Matthew 12:18 New International Version

    اعمال الرسل 3 : 26 " قد مجد عبده يسوع . . ."
    When God raised up his servant " Acts 3 :26 New International Version"

    أعمال الرسل 4 : 27 : "تحالف حقاً في هذه المدينة هيردوس وبنطيوس بيلاطس والوثنيون وشعوب إسرائيل على عبدك القدوس يسوع الذي مسحته"
    وعلى فكرة كل فاتح رحم يدعى قدوس الرب ......... حتى لا تترك كلمة عبدك وتمسك في كلمة قدوس؟؟؟؟؟؟؟
    Indeed Herod and Pontius Pilate met together with the Gentiles and the people of Israel in this city to conspire against your holy servant Jesus, whom you anointed.
    Acts 4 :27 New International Version

    أعمال الرسل 4 : 29 - 30 " فانظر الآن يا رب إلي تهديداتهم ، وهب لعبيدك أن يعلنوا كلمتك بكل جرأة باسطاً يدك ليجري الشفاء والآيات والأعاجيب باسم عبدك القدوس يسوع "
    29Now, Lord, consider their threats and enable your servants to speak your word with great boldness. 30Stretch out your hand to heal and perform miraculous signs and wonders through the name of your holy servant Jesus."
    Acts 4 : 29 - 30 New International Version)

    وانني هنا اتسائل لماذا ترجمتم كلمة Servant الإنجليزية إلى فتى في كتبكم العربية الارثوذوكسية بدلا من الكلمة الصحيحة وهي عبد؟!!!!!!! ........ لماذا تحرفون الكلم؟؟؟!!! "انْظُرْ كَيْفَ يَفْتَرُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَكَفَى بِهِ إِثْمًا مُبِينًا"

    وسوف احضر لك النص اليوناني ايضا ..... أم هل تريدني أن احرق النص اليوناني؟؟؟؟؟؟؟

    بالنسبة لقولك أنك تؤمن أن القرآن كلام بشر ..... فهذا يرجع إليك وهذا اختيارك ..... ولاأملك لك من الله شيئا ....... لا يهمني تؤمن أو لا تؤمن ..... و سوف تعلمون .... ولعلملك لولا هذا القرآن لما كان المسيح ابن مريم عندي اكثر من ابن زانية ونبي كاذب ..... بدلائل الكتاب المقدس؟؟؟؟؟؟؟

    يتبع بإذن الله

    وحقا صدق الله القائل:
    وَيَوْمَ يُنَادِيهِمْ فَيَقُولُ أَيْنَ شُرَكَائِيَ الَّذِينَ كُنْتُمْ تَزْعُمُونَ. وَنَزَعْنَا مِنْ كُلِّ أُمَّةٍ شَهِيدًا فَقُلْنَا هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ فَعَلِمُوا أَنَّ الْحَقَّ لِلَّهِ وَضَلَّ عَنْهُمْ مَا كَانُوا يَفْتَرُونَِ"


    هذا كان ردي على قولك:
    مشكلة رقم 2 : عدم استيعاب العقيدة المسيحية
    1- يقول الاخ الاستاذ حبيب " ونحن المسلمون لم نقل يوما أن القرآن هو الله .... وهذه كذبة منك"
    و لا اعلم لماذا تتهمنى بالكذب بينما انت تحرف كلامى؟ كلامى الاصلى كان بالنص" مثال للتوضيح فقط : عندما تقول انا اؤمن بالله و اؤمن بالقران. هل يعنى هذا انك تركت الايمان بالله لتؤمن بالقران؟ اليس فى سؤالى هذا غباء منى؟"
    " انت تؤمن ان القران هو كلمة الله. هل يعنى ايمانك هذا ان الله الان بدون كلمته؟ استغفر الله.- الابن فى قانون الايمان هو كلمة الله. و ليس من الصعب الايمان بان الله و كلمته واحد. و الايمان بالله و بكلمته واحد. و كما تعتقد انت ان كلمة الله ظاهرة بين يديك فى القران - هكذا مع الفارق تؤمن المسيحية بتجسد كلمة الله (اى السيد المسيح)"
    عندما اضع تشبيه ارجو ان تفهم نقطة الشبه و لا تعلق على غيرها ! و نقطة الشبه المطلوب الوصول اليها هو انك تؤمن بالله و بالقران – و لا احد سيتهمك انك تؤمن بالهين.
    عموما حتى نحاول ان نتقارب فانا اعتذر عن هذا التشبيه خاصة و انى اؤمن ان القران كلام بشر و ليس كلام الله
    و كل ما اريد توضيحه هو انك اتهمتنى ظلما بالكذب – و لو افترضنا انى قلت شىء غير صحيح عن الاسلام فى مشاركة ما فى يوم ما (و هذا وارد) فهذا جهل و ليس كذب
    .
    التعديل الأخير تم بواسطة Habeebabdelmalek ; 13-01-2006 الساعة 05:28 PM

  4. #84
    الصورة الرمزية Habeebabdelmalek
    Habeebabdelmalek غير متواجد حالياً عضو شرفي
    تاريخ التسجيل
    Sep 2005
    المشاركات
    1,653
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    20-02-2011
    على الساعة
    09:27 AM

    افتراضي رد: مناظرة حول قانون الايمان المسيحي ( لمن يجرأ )


    العضو النصراني
    قبل أن انتقل إلى التثليث

    فسوف اسألك سؤالا ......... من هو هذا النبي الذي يصفه الله من هو اعمى الا عبدي واصم كرسولي الذي أرسله


    "كل غنم قيدار تجبي إليك كباش نبايوت تخدمك تصعد مقبولة على مذبحي"
    هل كل ابناء نبايوت وقيدار يذبحون في الكنائس؟؟؟؟؟...... أم في بيت الله في مكة؟؟؟؟؟
    في إشعياء 42 :11 .... 21 "
    11لترفع البرية ومدنها صوتها الديار التي سكنها قيدار . قيدار هو ابن اسماعيل وسكن في جزيرة العرب في مكة هل كانت مكة يوما ما يهودية أو نصرانية؟؟؟؟؟
    لتترنم سكان سالع من رؤوس الجبال ليهتفوا ...................... أليست جبال سالع هذه بالمدينة ماتزال موجودة إلى الآن في المدينة
    سالع هي جبل سلع بالمدينة المنورة، وهو جبل يقع غرب المسجد النبوي علي بعد 500 متر تقريبا من سوره الغربي، يبلغ عرضه ما بين 300 إلي 800 مترا، وارتفاعه 80 مترا، ولهذا الجبل أهمية تاريخية فلقد وقعت علي سفوحه أو بالقرب منه عدة أحداث هامة أهمها غزوة الخندق التي تجمع فيها المشركون في جهته الغربية وكان يفصل بينه وبينهم الخندق، وكان سفح جبل سلع مقر قيادة المسلمين إذ ضربت خيمة لرسول الله – صلى الله عليه وسلم-ورابط عدد من الصحابة في مواقع مختلفة منه، عند قاعدة الجبل سكنت منذ العهد النبوي قبائل عدة، وفي العهد العثماني أقيمت علي قمته عدة أبنية عسكرية ما زالت أثارها باقية حتى الآن، وفي عصرنا الحالي أحاط العمران بالجبل من كل ناحية وصار جزءا من حدود المنطقة المركزية للمدينة المنورة.
    المرجع كتاب قلب جزيرة العرب " فؤاد حمزة".
    .

    ليعطوا الرب مجدا ويخبروا بتسبيحه في الجزائر ....... أليس الآذان الله اكبر
    "ايها المنحدرون في البحر وملؤه والجزائر وسكانها." ....... الحجاج ..... ألم تقرأ "وأمجد بيتي البهي"
    الرب كالجبار يخرج .. كرجل حروب ينهض غيرته يهتف ويصرخ ويقوي على أعدائه ...... اليست حروب النبي مع كفار مكة
    واسير العمي في طريق لم يعرفوها في مسالك لم يدروها امشيهم . اجعل الظلمة امامهم نورا والمعوجات مستقيمة هذه الامور افعلها ولااتركهم . ............. أليست " هُوَ الَّذِي يُنَزِّلُ عَلَى عَبْدِهِ آَيَاتٍ بَيِّنَاتٍ لِيُخْرِجَكُمْ مِنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ وَإِنَّ اللَّهَ بِكُمْ لَرَءُوفٌ رَحِيمٌ "
    قد ارتدوا الى الوراء يخزى خزيا المتكلون على المنحوتات القائلون للمسبوكات انتنّ آلهتنا ..... أليست "وَرَدَّ اللَّهُ الَّذِينَ كَفَرُوا بِغَيْظِهِمْ لَمْ يَنَالُوا خَيْرًا"
    ايها الصم اسمعوا ايها العمي انظروا لتبصروا ......... أليست "وَالَّذِينَ إِذَا ذُكِّرُوا بِآَيَاتِ رَبِّهِمْ لَمْ يَخِرُّوا عَلَيْهَا صُمًّا وَعُمْيَانًا" ...."وَاذْكُرُوهُ كَمَا هَدَاكُمْ وَإِنْ كُنْتُمْ مِنْ قَبْلِهِ لَمِنَ الضَّالِّينَ"
    من هو اعمى الا عبدي واصم كرسولي الذي أرسله ..... أليست "ماكنت تعلمها من قبل أنت ولاقومك"
    من هو اعمى كالكامل واعمى كعبد الرب ......... أليست "ووجدك ضالا فهدى"
    ناظر كثيرا ولا تلاحظ مفتوح الاذنين ولا يسمع .......... أليست "وَإِنْ كُنْتَ مِنْ قَبْلِهِ لَمِنَ الْغَافِلِينَ "
    الرب قد سرّ من اجل بره ..... يعظّم الشريعة ويكرمها ..... ألم يلغي اليهود والنصارى شريعة الرب؟
    من هو ذاك النبي الرسول الذي سيجعله الله يقود بديار قيدار ابن اسماعيل إلى الإيمان بالله .......... ولم يكن يعرف الله من قبل؟؟؟؟؟؟
    من هذا الرسول الذي سيرسله الله ولم يكن يعرف كيف يعبد الله كما يريد الله قبل أن يهديه الله إليه؟ ....... من العبد الرسول الذي سيكرم الشريعة التي يعطيها إياه الله؟
    أرجو أن لا تقول إنه المسيح عليه السلام ........ هل المسيح عبد رسول وقاد ديار قيدار ابن اسماعيل إلى الإيمان بالله وحده؟؟؟

    في سفر إشعياء 21:16 "فانه هكذا قال لي السيد في مدة سنة كسنة الاجير يفنى كل مجد قيدار"
    ألم يهلك صناديد العرب في غزوة بدر بعد الهجرة بسنة؟
    هذا بولس الرسول يهدم الناموس والشريعة ولم يكرمها النصارى
    فَإِنَّهُ يَصِيرُ إِبْطَالُ الْوَصِيَّةِ السَّابِقَةِ مِنْ أَجْلِ ضُعْفِهَا وَعَدَمِ نَفْعِهَا، 19إِذِ النَّامُوسُ لَمْ يُكَمِّلْ شَيْئاً.)
    عبرانيين 7: 18-19
    13فَإِذْ قَالَ«جَدِيداً» عَتَّقَ الأَوَّلَ.وَأَمَّا مَا عَتَقَ وَشَاخَ فَهُوَ قَرِيبٌ مِنَ الاِضْمِحْلاَلِ) عبرانيين 8: 13
    7فَإِنَّهُ لَوْ كَانَ ذَلِكَ الأَوَّلُ بِلاَ عَيْبٍ لَمَا طُلِبَ مَوْضِعٌ لِثَانٍ.) عبرانيين 8: 7
    9ثُمَّ قَالَ: «هَئَنَذَا أَجِيءُ لأَفْعَلَ مَشِيئَتَكَ يَا أَللهُ». يَنْزِعُ الأَوَّلَ لِكَيْ يُثَبِّتَ الثَّانِيَ.) عبرانيين 10: 9
    16إِذْ نَعْلَمُ أَنَّ الإِنْسَانَ لاَ يَتَبَرَّرُ بِأَعْمَالِ النَّامُوسِ، بَلْ بِإِيمَانِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ، آمَنَّا نَحْنُ أَيْضاً
    بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ، لِنَتَبَرَّرَ بِإِيمَانِ يَسُوعَ لاَ بِأَعْمَالِ النَّامُوسِ. لأَنَّهُ بِأَعْمَالِ النَّامُوسِ لاَ يَتَبَرَّرُ جَسَدٌ مَا.) غلاطية 2: 16
    (5وَأَمَّا الَّذِي لاَ يَعْمَلُ وَلَكِنْ يُؤْمِنُ بِالَّذِي يُبَرِّرُ الْفَاجِرَ فَإِيمَانُهُ يُحْسَبُ لَهُ بِرّاً.) رومية 4: 5
    (4قَدْ تَبَطَّلْتُمْ عَنِ الْمَسِيحِ أَيُّهَا الَّذِينَ تَتَبَرَّرُونَ بِالنَّامُوسِ. سَقَطْتُمْ مِنَ النِّعْمَةِ. 5فَإِنَّنَا بِالرُّوحِ مِنَ
    الإِيمَانِ نَتَوَقَّعُ رَجَاءَ بِرٍّ. 6لأَنَّهُ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ لاَ الْخِتَانُ يَنْفَعُ شَيْئاً وَلاَ الْغُرْلَةُ، بَلِ الإِيمَانُ الْعَامِلُ
    بِالْمَحَبَّةِ.) غلاطية 5: 4-6
    (20لأَنَّهُ بِأَعْمَالِ النَّامُوسِ كُلُّ ذِي جَسَدٍ لاَ يَتَبَرَّرُ أَمَامَهُ. لأَنَّ بِالنَّامُوسِ مَعْرِفَةَ الْخَطِيَّةِ. 21وَأَمَّا الآنَ
    فَقَدْ ظَهَرَ بِرُّ اللهِ بِدُونِ النَّامُوسِ مَشْهُوداً لَهُ مِنَ النَّامُوسِ وَالأَنْبِيَاءِ.) رومية 3: 20-21
    (27فَأَيْنَ الافْتِخَارُ؟ قَدِ انْتَفَى! بِأَيِّ نَامُوسٍ؟ أَبِنَامُوسِ الأَعْمَالِ؟ كَلاَّ! بَلْ بِنَامُوسِ الإِيمَانِ. 28إِذاً نَحْسِبُ أَنَّ الإِنْسَانَ يَتَبَرَّرُ بِالإِيمَانِ بِدُونِ أَعْمَالِ النَّامُوسِ.) رومية 3: 27-28
    (20وَأَمَّا النَّامُوسُ فَدَخَلَ لِكَيْ تَكْثُرَ الْخَطِيَّةُ.) رومية 5: 20
    (56أَمَّا شَوْكَةُ الْمَوْتِ فَهِيَ الْخَطِيَّةُ وَقُوَّةُ الْخَطِيَّةِ هِيَ النَّامُوسُ) كورنثوس الأولى 15: 56
    اين شريعة الله ايها النصراني؟؟؟؟؟؟؟
    التعديل الأخير تم بواسطة Habeebabdelmalek ; 13-01-2006 الساعة 02:04 PM

  5. #85
    الصورة الرمزية Habeebabdelmalek
    Habeebabdelmalek غير متواجد حالياً عضو شرفي
    تاريخ التسجيل
    Sep 2005
    المشاركات
    1,653
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    20-02-2011
    على الساعة
    09:27 AM

    افتراضي رد: مناظرة حول قانون الايمان المسيحي ( لمن يجرأ )

    حقا صدق الله القائل:
    "وَيَجْعَلُونَ لِلَّهِ مَا يَكْرَهُونَ وَتَصِفُ أَلْسِنَتُهُمُ الْكَذِبَ أَنَّ لَهُمُ الْحُسْنَى لَا جَرَمَ أَنَّ لَهُمُ النَّارَ وَأَنَّهُمْ مُفْرَطُونَ . تَاللَّهِ لَقَدْ أَرْسَلْنَا إِلَى أُمَمٍ مِنْ قَبْلِكَ فَزَيَّنَ لَهُمُ الشَّيْطَانُ أَعْمَالَهُمْ فَهُوَ وَلِيُّهُمُ الْيَوْمَ وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ . وَمَا أَنْزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ إِلَّا لِتُبَيِّنَ لَهُمُ الَّذِي اخْتَلَفُوا فِيهِ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ "


    العضو النصراني ........... ردا على موضوعك وعنوانه التثليث

    أقول لك صدق الله القائل "لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ ثَالِثُ ثَلاَثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَـهٍ إِلاَّ إِلَـهٌ وَاحِدٌ" {73} المائدة

    و أقول لك صدق الله القائل "وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْرًا لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَـهٌ وَاحِدٌ" {171} النساء

    ثم أقول لك إن مرجعنا الأول كمسلمين هو القرآن "اتبعوا ماأنزل إليكم من ربكم ولا تتبعوا من دونه أولياء" .... ولم يكن مجعنا الأول يوما ما الغزالي ........ وهذا هو الفرق بيننا وبين اليهود والنصارى ..... فلا أحبار و لا رهبان ..... " اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُوا إِلَّا لِيَعْبُدُوا إِلَهًا وَاحِدًا لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ"

    إن القرآن يكفركم بتثليثكم ايها النصارى ......... ويعدكم بجهنم إن لم تتوبوا إلى الله ....... فأنتم مشركون .

    أولا نصوص الصريحة الدالة على وحدانية الله تعالى في العهد القديم والجديد:

    في اشعياء 45 : 15-17 "انا الرب وليس آخر ......... أليس انا الرب ولا اله آخر غيري ........ إله بار ومخلّص ليس سواي .......... التفتوا اليّ واخلصوا يا جميع
    اقاصي الارض لاني انا الله وليس آخر
    "

    " إِسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ: اَلرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ ".(ثنية 6/4).

    إجابة المسيح على الشاب الغني: "ليس صالِحَ إِلاَّ واحد وهو اللهُ "(مرقس 10/18).

    " فأَجابَ يسوع: أولى الوصايا هيَ: اِسمَعْ يا إِسرائيل: الرَّبَّ إِلهَنا رَّبُّ واحَد" (مرقس12/29).

    قبل أن ابدأ أحب أن اوضح الآتي:


    ( أ) لم يأت أي نص صريح يبين أو يشير أو يدل على الثالوث.
    (ب) لم يأت ذكر لكلمة الثالوث في الكتاب المقدس سواء العهد القديم أو الجديد
    (ج) لم تذكر كلمة إقنوم أو أقانيم أو أن الواحد ثلاثة بأي من أسفار الكتاب المقدس.
    (د) التثليث فكرة وثنية قديمة كانت موجودة قبل النصرانية مثل الفراعنة والهندوس في الهند.



    النصوص التي يستدل النصارى منها على الثالوث و الرد عليها :


    يستدل النصارى على وجود الثالوث بثلاثة نصوص رئيسية :
    1- النص الأول :إنجيل متى 28 : 19 :(( فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأمم وَعَمِّدُوهُمْ باسم الآب وَالاِبْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ. ))
    يقول النصارى : " إن الوحدانية واضحة من قوله عمدوهم باسم و لم يقل عمدوهم بأسماء لأننا لا نؤمن بثلاثة آلهة لها ثلاثة أسماء ("اسم" مفرد و ليس " أسماء " جمع مما يعني أن الثلاثة هم واحد !.)

    الطريقة الأولى لنقض النص الأول :
    بمثال مشابه لنفس العبارة مثل : " قاتلوا إسرائيل باسم مصر و سوريا و فلسطين. ( الثلاثة مصر و سوريا و فلسطين ليسوا واحدا"؟؟؟؟؟ ) .
    وهذا ما يسمى في اللغة جواز إفراد المضاف مع تعدد المضاف إليه

    الطريقة الثانية لنقض النص الأول :

    تث 18:20 وأما النبي الذي يطغي فيتكلم باسمي كلاما لم أوصه أن يتكلم به أو الذي يتكلم باسم آلهة أخرى فيموت ذلك النبي. .........( لاحظ أن النص قال باسم آلهة أخرى ولم يقل بأسماء آلهة أخرى.)

    مثال آخر :
    الملوك الأول 18:24 ثم تدعون باسم آلهتكم وأنا أدعو باسم الرب.والإله الذي يجيب بنار فهو الله. فاجاب جميع الشعب وقالوا الكلام حسن. (لاحظ أن النص لم يقل بأسماء آلهتكم ولكن قال باسم آلهتكم.)

    الطريقة الثالثة لنقض النص الأول :
    كثير من العلماء النصارى يعتقدون أن هذا النص لم يكن من وصايا يسوع وأنه أدخل أو أضيف والسبب المباشر لذلك أنه لو أن هذا القول كان قول يسوع ووصيته لوعاها التلاميذ و لم يكن بطرس ليقول عمدوهم باسم يسوع فقط !! فقالَ لهُم بُطرُسُ: ((تُوبوا وليَتعَمَّدْ كُلُّ واحدٍ مِنكُم باَسمِ يَسوعَ المَسيحِ)). أعمال الرسل 2: 38

    2- النص الثاني:
    رسالة يوحنا الأولى 5 : 7 : (( فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآب، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ.)).

    الرد الأول على النص الثاني :
    ثبت بما لا يدع مجالاً للشك أن هذا النص دخيل وغير موجود في المخطوطات الأقدم قرر ذلك الكثير من علماء اللاهوت مما أدى إلى حذف النص من التراجم الجديدة للكتاب المقدس فحذف هذا النص كل من :
    1- الترجمة الكاثوليكية الحديثة أو الرهبانية اليسوعية "العربية" (منشورات دار المشرق - بيروت).
    2- الترجمة العربية المشتركة.
    3- الترجمة التفسيرية للكتاب المقدس - (كتاب الحياة) -وضعته بين قوسين هكذا [ فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآب، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ ] وكتبت بالمقدمة أن ما بين الأقواس عبارة عن شرح وتفسير و غير موجود بالنص الأصلي.

    هذا بالإضافة إلى أن التراجم الأجنبية الشهيرة حذفت النص وكما ذكرنا النص غير موجود في الترجمات الحديثة مثل : ISV, ESV,ASV,....Etc
    و ذكرت التراجم الفقرة التي قبله و الفقرة التي بعده وتجاهلت الفقرة المذكورة لعدم صحتها.
    كمثال هذا ما جاء في الترجمة العالمية القياسية
    ISV
    1Jo 5:7 For there are three witnesses-
    1Jo 5:8 the Spirit, the water, and the blood-and these three are one.
    1Jo 5:9 If we accept....

    و لكن لا يزال الأرثوذكس في مصر يفضلون العمل بنسخة تسمى" الفان دايك " وهي ترجمة لنسخة الملك جيمس القديمة التي تحتوي هذا النص والذي ثبت بعد ذلك أنه كان مكتوبا" على الهامش و لا يوجد في النسخ الأقدم للمخطوطات؟؟؟؟؟؟

    "إن النص المتعلق بالشهود الثلاثة في السماء (يوحنا الأولى 5: 7 نسخة الملك جيمس) ليس جزءً حقيقياً من العهد الجديد"
    معجم مفسري الكتاب المقدس – الإصدار الرابع ص 711 – مطابع أبينغدون
    The Interpreter’s Dictionary of the Bible, Vol. 4, p.711, Abingdon Press

    "إن العدد [رسالة يوحنا الأولى 5: 7] يقول: ((فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ)) إلا أنه إضافة على الأصل حيث لا أثر له قبل أواخر القرن الرابع بعد الميلاد"
    معجم مفسري الكتاب المقدس – الإصدار الرابع ص 871 – مطابع أبينغدون
    The Interpreter’s Dictionary of the Bible, Vol. 4, p.871, Abingdon Press

    " إن العدد [رسالة يوحنا الأولى 5: 7] في النص اليوناني الأول للعهد الجديدTextus Receptus و الموجودة في نسخة الملك جيمس يوضح كيف أن يوحنا قد توصل إلى عقيدة الثالوث في هيئتها الواضحة ((الآب و الكلمة و الروح القدس))، إلا أن هذا النص وبكل وضوح هو إضافة على الأصل باعتبار أنه غير موجود في المخطوطات اليدوية اليونانية الأصلية."
    قاموس إردمانز للكتاب المقدس، تحرير آلن ميرز – ص 1020
    The Eerdmans Bible Dictionary, Edited by Allen C. Myers, p. 1020

    3-النص الثالث:
    رسالة يهوذا 1: 20-21 (وَأَمَّا أَنْتُمْ أَيُّهَا الأَحِبَّاءُ فَابْنُوا أَنْفُسَكُمْ عَلَى إِيمَانِكُمُ الأَقْدَسِ، مُصَلِّينَ فِي الرُّوحِ الْقُدُسِ، وَاحْفَظُوا أَنْفُسَكُمْ فِي مَحَبَّةِ اللهِ، مُنْتَظِرِينَ رَحْمَةَ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ لِلْحَيَاةِ الأَبَدِيَّةِ.
    و الشبيه به:
    رسالة كورنثوس الأولى 13: 14 ولِتكُنْ نِعمَةُ رَبِّنا يَسوعَ المَسيحِ ومَحبَّةُ اللهِ وشَرِكَةُ الرُّوحِ القُدُسِ مَعكُم جميعًا. آمين.
    الرد :

    إذا قال أحد القادة للجنود الذاهبين إلى الحرب "أما أنتم يا أيها الأبطال فابنوا أنفسكم على الواجب ، مطيعين أوامر رؤسائكم، و احفظوا أنفسكم في محبة وطنكم، منتظرين رحمة الله "
    هل يمكننا أن نقول أن هذا البيان يتطلب ((دمج الثلاثة في واحد))!!؟

    مما سبق تبطل الاستدلالات من واقع نصوص العهد الجديد على وجود الثالوث , وإن كان هناك من سيستمر في الجدال نسأله:

    إن كان العهد الجديد بالكتاب المقدس في ما يزيد عن 350 صفحة قد ذكر فيهم تفاصيل أشياء غير مهمة بالمرة و مكررة في الكثير من الأناجيل فمثلا" :
    هناك 18 موضوع كرروا في الأربعة أناجيل.
    و 48 موضوع كرروا في ثلاثة أناجيل من الأربعة.
    و 33 موضوع كرروا في إنجيلين من الأربعة أناجيل .

    ألم يكن من الممكن بدلا" من كل هذا التكرار أن يتم كتابة سطر واحد فقط واضح يقول بالتثليث أو بألوهية يسوع؟؟ أو بألوهية الروح القدس أو بقانون الإيمان أو أن الروح القدس منبثق من الآب أم من الآب و الأبن بدلا" من كل هذه الخلافات و الألغاز ؟؟!!

    كيف يغفل الكتاب عن ذكر عبارة واحدة مثل " الله واحد في ثالوث "

    أو أن يقول المسيح كانت "أهم الوصايا هي اسمع يا إسرائيل الرب إلهك واحد " و لكنني أقول لكم ثالوث في واحد وواحد في ثالوث ولا داعي لأن تفكروا في هذا بعد الآن " !.

    أو أن يضرب المسيح مثلا" للتلاميذ مثل الأمثال العديدة التي وردت بالكتاب المقدس قائلا" " إن مثل الثالوث كمثل الشمس لها جسم و حرارة وضوء.".

    ( ذكر بالأناجيل 29 مثال تقريبي للشرح على لسان يسوعوليس بينهم مثال واحد للثالوث أهم معتقد !!)

    لقد ذكرت الأناجيل تفاصيل ركوب يسوععلى الحمار ودخوله أورشليم
    ذكر هذا في الأربع أناجيل و البعض ذكر حمار و البعض ذكر حمار و أتان.
    وذكرت الأناجيل تفاصيل إنكار بطرس للمسيح و كذبه قائلا" لا أعرفه ,
    وذكرت الأناجيل تفاصيل الخمر الذي صنعه يسوعفي حفل الزفاف بالجليل و كيف استحسن الضيوف الخمر ,
    وذكر بالعهد الجديد تفاصيل رؤيا يوحنا اللاهوتي الذي وصف صعوده للسماء و رؤيته خروف بجوار العرش واكتشافه أن هذا الخروف هو رب الأرباب و ملك الملوك !!!!!...

    روى كتبة الأناجيل كل هذا و لم يذكر أي منهم كلمة واحدة عن أهم اعتقاد وهو الثالوث ووحدة الثالوث ووحدانية الثالوث أو مجرد وجوده..!!!... أو إشارة للأقانيم ومعناها ؟؟؟!!!
    وينطبق هذا أيضا" على ألوهية يسوعو ألوهية الروح القدس التي لم يصرح بهما !!.

    الثالوث في العهد القديم؟؟؟؟!!!! :
    كما أنه لم يأت أي ذكر للثالوث بالعهد الجديد وهو ما بعد يسوعكان من المنطقي أيضا" عدم وجوده في العهد القديم قبل السيد المسيح.

    ولكن دائما ما يبحث النصارى على أي جملة أو كلمة ليتشبثوا بها محاولين إثبات وجوده مستترا" بالعهد القديم !!.

    و عند سؤالهم لماذا مستترا" بالعهد القديم ؟؟ قالوا لأن العقلية لم تكن نضجت بعد لتستوعب وجود الثالوث !! فقد كانوا يعاملون كأطفال تعطى لهم الحقائق مبسطة مثل القول أن الله واحد.؟؟؟؟

    الرد :
    1-هل عندكم من علم "برهان"فتخرجوه لنا أن العقلية لم تكن نضجت بعد لتستوعب وجود الثالوث؟ ثم إن في هذا القول اتهام لأنبياء العهد القديم مثل إبراهيم و إسماعيل وإسحاق و موسى وغيرهم أنهم لم يكونوا يعلموا الله حق المعرفة.
    2- ما الذي يدريكم أن العقلية قد نضجت النضج الكافي, وانتهت في معرفة الله بالثالوث !؟ فحسب نفس المنطق ربما يكون الثالوث خطأ و السابوع هو الصحيح وسيأتي بيانه قريبا" !!.
    3- لم تأت نصوص واضحة بالعهد الجديد كما سبق و أشرنا .
    4- الثالوث غير مفهوم حتى عند أكبر علماء النصارى كما سيتم ذكر أقوالهم.

    نص الإستدلال عن الثالوث من العهد القديم
    يبدأ الكتاب المقدس بسفر التكوين , و أول عدد بسفر التكوين كما يلي :
    فِي الْبَدْءِ خَلَقَ إلوهيم السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ - تكوين 1 :1 - .
    ( في بعض الترجمات خلق الله بدلا" من إلوهيم )
    كلمة إلوهيم هي عبارة عن ( إلوه- يم مما يعني إله و يضاف يم للتعظيم أو الجمع )

    والرد على ان ألوهيم تفيد التثليث , بثلاثة طرق :
    1- بسؤال النصارى ألوهيم ما ذا تعني؟
    إن قلتم تعظيم إله, إذن لا ذكر للثالوث.

    و إن قلتم جمع إله بمعنى آلهة فهي تعني تعدد ألهة و ليس تعدد اقانيم ,
    وهذا ما يتناقض مع كل عبارات الوحدانية و مع قوانين الإيمان.

    2- بإحضار نص مشابه من الكتاب المقدس يبين أن إلوهيم تعني إله واحد مفرد.

    هل موسى مكون من ثلاثة أقانيم؟ (أنا جعلتك "الوهيمً" لفرعون) وذلك مذكور في النسخة العبرية؟ ....... هل موسى ثالوث؟!!!!!

    داجون اله الفلسطينيين المزيف اسمه فى النص الاصلى الوهيم و مذكور مرتين و الفعل المصاحب له مفرد هل داجون هذا مكون ايضا من ثلاثة اقانيم ؟؟ النص الآتي لا يحوى الا اله مزيف وحيد كما هو واضح

    سفر القضاة : 16 : 23 " واما اقطاب الفلسطينيين فاجتمعوا ليذبحوا ذبيحة عظيمة لداجون الههم " الوهيم"ويفرحوا وقالوا قد دفع الهنا "الوهيم" ليدنا شمشون عدونا"

    والنصوص الاتية كلها الهة مزيفة اطلق عليها الوهيم .......... هل بعل ثالوث؟:

    القضاة 8 : 33 : " وَكَانَ بَعْدَ مَوْتِ جِدْعُونَ أَنَّ بَنِي إِسْرَائِيلَ رَجَعُوا وَزَنُوا وَرَاءَ الْبَعْلِيمِ, وَجَعَلُوا لَهُمْ بَعَلَ بَرِيثَ إِلَها الوهيم "

    هل كموش ثالوث؟
    القضاة 11 : 24 : "أَلَيْسَ مَا يُمَلِّكُكَ إِيَّاهُ كَمُوشُ إِلَهُكَ الوهيم تَمْتَلِكُ؟ وَجَمِيعُ الَّذِينَ طَرَدَهُمُ الرَّبُّ إِلَهُنَا مِنْ أَمَامِنَا فَإِيَّاهُمْ نَمْتَلِكُ"

    و كذلك القضاة 16 : 23 الاله داجون و الملوك 11:5 عتشروت و الملوك الثانى 1: 3 و الملوك الثانى 19 : 37

    هل عشتروت ثالوث؟ .... فقد ذكرت كإلوهيم؟

    فى الملوك الاول 5 : 11 : " فَذَهَبَ سُلَيْمَانُ وَرَاءَ عَشْتُورَثَ إِلَهَةِ الوهيم الصَّيْدُونِيِّينَ وَمَلْكُومَ رِجْسِ الْعَمُّونِيِّينَ. "

    عشتروت اله مؤنث و رغم ذلك اخذت لقب الوهيم الجمع المذكر و هذا يبطل تماما الاستشهاد بهذا اللفظ لاثبات اى تعدد للاقانيم!!!!!!!!!!

    و لاننسى العجل الذهبى فى الخروج 32 اطلق عليه الوهيم مرتين فى العدد 32

    و قد ورد ايضا في سفر الخروج الاصحاح 32 العدد 4 قول الكاتب عن العجل آلهه بصيغة الجمع مع انه عجل واحد :

    (( فأخذ ذلك من ايديهم , وصوره بالإزميل وصنعه عجلا مسبوكاً فقالوا هذه آلهتك الوهيم يا إسرائيل التي أصعدتك من أرض مصر ))

    وايضا ورد في سفر الخروج الاصحاح 32 العدد 8 :

    (( صنعوا لهم عجلاً مسبوكاً وسجدوا له , وذبحوا له , وقالوا هذه آلهتك الوهيم يا إسرائيل التي أصعدتك من أرض مصر ))

    و ورد ايضا في سفر الخروج الاصحاح 32 العدد 31 :

    (( فرجع موسى إلى الرب وقال : آه أخطأ هذا الشعب خطية عظيمة , فصنعوا لأنفسهم آلهة الوهيم من ذهب ))

    هل العجل كان ثلاثة اقانيم؟

    كيف ومتى و لماذا نشأ التثليث ؟

    أولا" في الهند
    كان الثالوث الإلهي مؤلفا" من ثلاثة براهما و فيشنو و كرشنا
    فبراهما هو الموجود غير المتناهي الأزلي الذي أوجد المادة و فيشنو هو الحكمة الحافظة لهذا العالم المخلوق و سيف هو إله الموت و في زعمهم أن الثلاثة يتولون حكم العالم .

    ثانيا" في الصين
    إن الفيلسوف الصيني لاوشو يوضح عقيدة قومه في التثليث بقوله : " إن الذي تفتش عنه و لا تجده (يI ) و الذي تصغي له و لا تسمع صوته يدعى ( هــ HI ) والذي تمتد إليه يدك و لا تتمكن من لمسه يدعى ( وهـ WEI ).

    ثالثا" : في الفرس
    إن الفيلسوف لزور واسنار كان يتعبد أولا" إلى عقل هرموفورا الذي له الكلمة السامية و ثانيا" إلى الروح الفاعل الذي يتمم تلك الكلمة و ثالثا" إلى لسانه الذي يلفظ الكلمة السامية دون انقطاع.

    رابعا" : في اليونان
    كان أفلاطون ( 400 ق م ) قد فرض قبل كل شيء بوجود العقل السامي على العالم , ثم بعد ذلك الروح الذي هو المثال الأول لكل تصورات فهو على وجه الفكر الإلهي أو كلمته و أخيرا" يعترف ذلك الفيلسوف الشاعر بوجود روح عظيمة منتشرة تحيي العالم و تحركه, وهي على مذهبه جزء أزلي من الله متحد بالمادة .

    بالإضافة إلى ما كان يسمى بعبادة الأبطال في اليونان من تعظيم الشخص وزوجته وأبنه .

    والثالوث المصري أوزوريس إله الإنبات و إيزيس إله الحكمة و توت إله التدبير.


    كيف يتم تبرير و قبول التثليث عند النصارى مع عدم وجود نصوص وعدم فهمه ؟
    اتضح من العرض السابق عدم وجود نصوص للتثليث و عدم معقوليته فكيف يقبلونه ؟؟


    أولا" عن طريق الأمثلة فلو سأل أي متشكك نصراني قسا" كيف يكون الله واحد في ثالوث !؟
    سيسأل القس السائل الشمس لها جسم ؟
    السائل : نعم
    القس : هل لها ضوء ؟
    السائل : نعم
    القس : هل لها حرارة ؟
    السائل : نعم .
    القس : إن فصلنا أي من هذه الثلاثة تصبح شمس ؟
    السائل : لا .
    القس هذا هو الثالوث شيء واحد ولكنه في ثالوث ولا يمكن فصل الحرارة عن الشمس عن الضوء.
    نفس المثل للتفاحة و طعمها و رائحتها.
    الرد
    تنقسم الأشياء كلها إلى قسمين
    الأول : شيء قائم بذاته مثل السيارة أو الدولاب أو المكتب أو حيوان و يسمى جوهر أو عين.
    الثاني : خواص أو صفات وهي تحتاج للأول ليقيمها حتى تكون مفهومة وتسمى عرض مثل ( رائحة أو طعم أو طول أو وزن أو ضوء أو صوت أو حرارة أو سرعة أو حركة أو رحمة أو كلمة ).

    لو نظرنا للمثال السابق الخاص بالشمس .
    سنجد أن الشمس كوكب له جسم و له حرارة و له ضوء.
    الكوكب جوهر والباقي خواص أو أعراض له فلا يعتمد وجود الكوكب على الحرارة و الضوء, في حين أن الحرارة و الضوء هما من أعراض الكوكب الذين يعتمد وجوده عليهم.
    بذلك لا توجد مساواة بينهم , كما لا يمكننا القول أن وجودهم جميعا" يعتمد على وجود الثلاثة معا".

    الحرارة والضوء لا معنى لهم بدون الكوكب الذي ينتجا منهم ولا يتم وصفهم بدونه .

    ولتقريب المثال :
    المصباح الكهربي ( جوهر) جسم و له ضوء و حرارة (خواص أو أعراض), الضوء و الحرارة يعتمدا في وجودهما على المصباح ( لأنهما من خواصه ومرتبطين به ).
    و لكن المصباح لا يعتمد على الضوء و الحرارة فجسم المصباح موجود كما هو حتى لو أطفأته وزال منه الضوء والحرارة. ولكن تتغير خواصه.
    إن قلنا أن الابن ( المسيح ) يعتمد في وجوده على الآب , إذن الابن ليس إله لأنه يعتمد على وجود غيره. لذلك لا يصلح هذا المثال للثالوث و بالمثل مثال التفاحة.
    فحسب قانون الإيمان المسيح إله حق من إله حق فكيف يكون إله حق يعتمد على إله حق آخر !؟

    مثال آخر يضربونه للثالوث : الإنسان يتكون من ذات وعقل وروح وهو واحد !
    نعم , و لكن الإنسان لا يصنع حوارا" بين روحه و عقله و ذاته !
    أو أن نقول أن الروح ذهبت لمكان آخر و العقل ذهب ليحضرها و أخذ الجسم ينتظر في شوق لعودتهما !. أو أن الروح تولدت من العقل أو أن الذات خلقت العقل !
    إن الذات لا تفنى إن ذهب العقل عنها و لكن تتغير خواصها كذلك لو ذهبت الروح عنها , فالأصل هو ذات الإنسان و يتميز بخصائص العقل والحياة و الحركة والإحساس وغيرها و بفقده أي من هذه الصفات يستمر ذات أو جسد.
    كما أن الجسد يحتاج إلى الروح للحياة و يحتاج إلى العقل للعقل فكل جزء يحتاج إلى الجزء الآخر و هذا عكس ما يدعونه حول الأقانيم و أن كل منهم إله حق كامل !!.
    لذلك هذا المثال لا يليق و لا يصلح لإثبات الثالوث.
    مثال آخر ساذج يضربونه للتثليث :
    يقولون المثلث ثلاثة أضلاع ولو حذفنا أي ضلع لم يصبح مثلث !!نعم و لكن كل ضلع بمفرده ليس مثلث بمفرده بل أن تجمعهم أو افتراقهم يغير في الشكل النهائي.

    طريقة أخرى للتلاعب في إثبات الثالوث !!
    القس : هل الله موجود ؟ ..........نعم !
    القس : هل الله حي ؟..............نعم !
    القس : هل الله متكلم ؟.............نعم !
    القس : هذا هو الثالوث إن الله موجود بذاته وهو ( الآب) ومتكلم بكلمته ( المسيح ) و حي بروحه ( الروح القدس ).
    الرد
    القول أن الله يتكون من الآب و الآبن و الروح القدس وكل منهم إله كامل , ومجموعهم معا" إله كامل واحد غير مقبول و لا مفهوم بإعتراف علماء النصارى.
    ثم إن الله سبحانه و تعالى حي بما يليق به أن يحيا فلا نقول أنه حي بروحه أو يعتمد على شيء ما ليحيا أو يعتمد على الكلمة ليتكلم أو يدبر.
    فالقول بأن الله متصف بالوجود و النطق و الحياة و أن الوجود هو الآب و النطق هو الابن و الحياة هي الروح القدس و كل صفة غير الأخرى يقتضي أن كل أقنوم غير الآخر, قول باطل للأسباب التالية :

    أولاً : صفات الله تعالى أكثر من ثلاثة فهو عز و جل موجود وعليم و حكيم و قدير و حي و عظيم لا تقتصر صفاته على ثلاثة ، فالدعوى في التثليث باطلة من الأساس .
    ثانيًا : الزعم أن الآب إله و الابن إله و الروح القدس إله . فعلى هذا يكون وجود الله إلهًا و يكون نطقه إلهًا و تكون حياته إلهًا ، و هذا لا يصح ؛ لأن صفات الله ليست آلهة وبذلك يكون هناك ثلاثة آلهة .
    ثالثا" الصفات مثل صفة الحياة أو صفة الكلام لا ينفصلا فيكونا قائمين بمفردهما فلا نقول أن الكلمة (أو العقل) ذهبت إلى مكان ما وتصرفت بمفردها وخلقت و أحيت لأن الصفات لا تصبح كيان مستقل.
    ثم حسب قانون الإيمان " الكلمة إله حق من إله حق."
    إن كان الكلمة إله حق, فهل هو كامل بمعنى ان له كلمة أيضا" ؟

    والآب بخروج الكلمة منه , هل أصبح بدون كلمة ؟ مع أنه إله حق أيضا" ؟
    ثم إن كان كل واحد منهم إله حق ( الآب إله حق -الكلمة إله حق -الروح القدس إله حق )
    هل كل منهما حي أم لا ؟؟
    إن كان كل منهم حي كما هو مفهوم من أن كل منهم إله حق, فهذا يعني أن صفة الحياة غير مرتبطة بالروح القدس.! وهذا يعني أن كل منهم لا يحتاج للآخر.
    مما يعني ثلاثة جواهر منفصلة كل منهم قائم بذاته ومنفصل عن الآخر فلا نقول أن الروح القدس سبب الحياة أو أن الكلمة هي كلمة الله أو نطقه.
    وإن كان كل منهم يحتاج للآخر , لن يصبح كل منهم إله كامل بل كل منهم أصبح جزء من الإله
    وأصبح الإله له ثلاثة أجزاء و هذا لا يليق ولا يتوافق مع قانون الإيمان.

    كما أن الثالوث يقضي بتمايز واستقلال الأقانيم ، فليس أقنوم كل إله هو الآخر. كما أن لكل أقنوم دور
    خاص به وجميع الطوائف النصرانية تعتقد بأن كل أقنوم من الأقانيم الثلاثة متميز عن الأقنومين الآخرين ومعنى التمايز لأقنوم أن الأقنومين الآخرين لا يقومان بعمله و هذا نقص فلا يصبح الإقنومان الآخران كل منهما إله كامل او إله حق حسب قانون الإيمان.

    و على أي من هذه الأقوال فالتثليث باطل و لا سبيل لتبريره .

    أما بالنسبة لولادة الأبن من الآب :
    الولادة لا تكون إلا بخروج شيء من شيء.
    فالقول بميلاد الأبن من الآب ( ولادة غير جسدية ) يعني التأخر في الوجود فلا يصح أن يكون المولود أو الذي أستحدث (أزلي ) ولم يأت وقت إلا وهو موجود مع من ولده (أحدثه ).

    كذلك القول بأن الروح القدس منبثق من الآب ( الأبن ) يتنافى مع ما "" جاء بمجمع القسطنطينية 381 من أن الروح القدس هي روح الله تعالى التي تعني حياته !!"". ( نقلا" عن الموسوعة الكاثوليكية ص 93 ) فما معنى أن حياة الآب إنبثقت من الآب ؟؟!.

    وسنناقش إحتمالين آخرين للثالوث :

    أما أن تكون الأقانيم متساوية القدرة ولكن سيكون معنى هذا أنه لن يحتاج بعضهم إلى الآخر ولن يرسل واحد منهم الآخر . ( وهذا ما حدث ) !
    (أنا هو الشاهد لنفسى ويشهد لى الآب الذى أرسلنى) يوحنا 8: 18
    (أنا لا أقدر أن أفعل من نفسى شيئاً)يوحنا 5: 30
    أو أن يكون هناك سيطرة لأحد الأقانيم على الآخرين أو منزلة أعلى من الآخرين وهذا يبين أن الإله واحد و ينفي الألوهية عن الأبن و الروح القدس, وهذا أيضا" يناقض التساوي بينهم .
    وبالفعل هذا ما نفهمه من أقوال السيد المسيح
    (وأما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما أحد ولا الملائكة الذين فى السماء ولا الابن إلا الآب) مرقس 13: 32
    (أنا هو الشاهد لنفسى ويشهد لى الآب الذى أرسلنى) يوحنا 8: 18
    (أنا لا أقدر أن أفعل من نفسى شيئاً)يوحنا 5: 30

    إبطال التثليث من أقوال يسوع

    (القول الأول): في إنجيل يوحنا ( 17 : 3 ) قول المسيح: (وهذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته) فبين المسيح أن الحياة الأبدية، عبارة عن أن يعرف الناس أن اللّه واحد حقيقي وأن المسيح رسوله. وما قال إن الحياة الأبدية أن يعرفوا أن ذاتك ثلاثة أقانيم ممتازة بامتياز حقيقي وأن عيسى إنسان وإله، أو أن عيسى إله مجسم ولما كان هذا القول في خطاب اللّه في الدعاء فلا احتمال ههنا للخوف من اليهود فلو كان اعتقاد التثليث مدار النجاة لبينه، وإذ ثبت أن الحياة الأبدية اعتقاد التوحيد الحقيقي للّه واعتقاد الرسالة للمسيح فضدهما يكون موتاً أبدياً وضلالاً بيناً ألبتة، وكون المسيح رسولاً ضد لكونه إلهاً، لأن التغاير بين المرسِل والمرسَل ضروري.

    (القول الثاني): في إنجيل مرقس ( 12 : 28): (فجاء واحد من الكتبة وسمعهم يتحاورون، فلما رأى أنه أجابهم حسناً سأله: أية وصية هي أول الكل) 29: (فأجابه يسوع أن أول كل الوصايا اسمع يا إسرائيل الرب إلهنا رب واحد. [30]: وتحب الرب إلهك من كل قلبك ومن كل نفسك ومن كل فكرك ومن كل قدرتك هذه هي الوصية الأولى [31] وثانية مثلها هي أن تحب قريبك كنفسك ليس وصية أخرى أعظم من هاتين [32] فقال له الكاتب جيداً يا معلم بالحق قلت لأنه) أي اللّه (واحد وليس آخر سواه) 33 (ومحبته من كل القلب ومن كل الفهم ومن كل النفس ومن كل القدرة ومحبة القريب كالنفس هي أفضل من جميع المحرقات والذبائح) 34 (فلما رآه يسوع أنه أجاب بعقل قال له لست بعيداً عن ملكوت اللّه). وفي الباب الثاني والعشرين من إنجيل متى في قوله عليه السلام بعد بيان الحكمين المذكورين هكذا: (بهاتين الوصيتين يتعلق الناموس والأنبياء). فعلم أن أول الوصايا الذي هو مصرح به في التوراة وفي جميع كتب الأنبياء وهو الحق وهو سبب قرب الملكوت، أن يعتقد أن اللّه واحد ولا إله غيره ولو كان اعتقاد التثليث مدار النجاة لكان مبيناً في التوراة وجميع كتب الأنبياء لأنه أول الوصايا، ولقال عيسى عليه السلام: أول الوصايا الرب واحد ذو أقانيم ثلاثة ممتازة بامتياز حقيقي....!

    أما بعض الأمثلة الأخرى التي يحاولون بها إثبات الثالوث مثل :
    1- الهواء واحد ويتكون من ثلاث عناصر رئيسية !
    ( ولكن لو نزعنا احدهم لكان الهواء ناقصا" وما كان هوائا" فهل هذا هو الله في نظرهم ؟!)
    2- المونة ( معجون البناء ) تتكون من أسمنت و رمل و ماء !! ( !!!! )
    3- الثلاثيات كثيرة حتى تجد المسلم يقول
    والله العظيم ثلاثة عندما يقسم !!
    والطلاق ثلاثة مرات !! و........ ( !!!!!!!! )

    4- أما السخف الآكبر فهو إن المسلم يقول بسم الله الرحمن الرحيم ونحن نقول بسم الآب و الآبن و الروح القدس ولا يوجد فرق !!
    ونقول لا!! الفرق كبير بين أن تقول
    قابلت المهذب الطويل الكريم فمعنى هذا انك قابلت شخص واحد يجمع هذه الصفات
    وبين أن تقول قابلت الآب الذي في السماء و الابن في النهر و الحمامة فوق النهر فهذا يعني أنك قابلت ثلاثة لأن الواو تفيد المغايرة .


    نستنتج مما سبق


    1 -التثليث والأقانيم لم يأت بها رسل الله ولا توجد لهما أي نصوص أو مصادر.
    2 – المدافعون عن التثليث يتبعون طرقا" و أمثلة لم يتبعها أو جاء بها الأنبياء و الرسل.
    3 – الأمثال التي تتبع لا تفيد و لكنها تخدع العامة و عند النقاش في الأمثلة و مدى تطابقها يلجأ النصارى لخط الدفاع الأخير بالقول إن التثليث فوق العقل و علينا قبوله كما قبله آبائنا أو أجدادنا.
    4 – أصول العقيدة دائما" واضحة و الغيبيات التي يطلب منا الإيمان بها مثل الجنة و ما فيها أو الموت وما بعده , يجب أن يكون لها نصوص واضحة بالإضافة لصدق مصدرها ولكن أن يكون أصل العقيدة بدون نصوص و لا يقبله عقل فهذا ما لا يعقل.


    ملحوظة: استعنت ببحث الأخ ياسر في هذا الرد الوافي

    يتبع بإذن الله

    وحقا صدق الله القائل:
    "قُلِ ادْعُوا شُرَكَاءَكُمْ ثُمَّ كِيدُونِ فَلَا تُنْظِرُونِ . إِنَّ وَلِيِّيَ اللَّهُ الَّذِي نَزَّلَ الْكِتَابَ وَهُوَ يَتَوَلَّى الصَّالِحِينَ . وَالَّذِينَ تَدْعُونَ مِنْ دُونِهِ لَا يَسْتَطِيعُونَ نَصْرَكُمْ وَلَا أَنْفُسَهُمْ يَنْصُرُونَ "

  6. #86
    الصورة الرمزية Habeebabdelmalek
    Habeebabdelmalek غير متواجد حالياً عضو شرفي
    تاريخ التسجيل
    Sep 2005
    المشاركات
    1,653
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    20-02-2011
    على الساعة
    09:27 AM

    افتراضي رد: مناظرة حول قانون الايمان المسيحي ( لمن يجرأ )

    صدق الله القائل
    وَالَّذِينَ تَدْعُونَ مِنْ دُونِهِ لَا يَسْتَطِيعُونَ نَصْرَكُمْ وَلَا أَنْفُسَهُمْ يَنْصُرُونَ

    العضو النصراني

    بالنسبة لكلامك على التجسد تستدل بيوحنا 1:1 فأنا هنا سآتيك بالدليل من النسخة اليونانية على أن ترجمة يوحنا 1:1 ليست صحيحة؟؟؟؟؟

    بالرجوع إلى النسخة اليونانية وهي "1881 Westcott-hort new testament" نجد الآتي بإنجيل يوحنا الإصحاح الأول العدد الأول

    1εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος

    وهذا هو الرابط الذي يوضح ذلك
    http://www.biblegateway.com/passage/...1;&version=68;

    لفهم النص على حقيقته نرجع إلى الأصل اليوناني .
    فالنص في الترجمة اليونانية تعريبه هكذا "في البدء كانت الكلمة 1εν αρχη ην ο λογος

    والكلمة كانت عند الله" και ο λογος ην προς τον θεον

    وهنا يستخدم النص اليوناني بدلاً من كلمة (الله) كلمة "θεον "........ وفي الترجمة الإنجليزية تترجم ( God ) للدلالة على أن الالوهية حقيقة.

    ثم يمضي النص العربي الغير صادق فيقول "و كان الكلمة الله" و هنا يستخدم النص اليوناني كلمة " θεος" ........ لقد كان ينبغي أن يستخدم في الترجمة الإنجليزية كلمة ( god ) بحرف صغير للدلالة على أن هذه الكلمة ليست هي الله "θεον "

    ........ كما يتضح من النصوص القادمة
    من المؤكد أن كلمة θεον ليست هي كلمة θεος ......... حتى تترجمهما زورا نسخ الكتاب المقدس إلى نفس اللفظ "الله"
    والدليل على ذلك تلك الترجمة لسفر أعمال الرسل 10 : 40
    " قائلين لهارون اعمل لنا آلهة "θεος" تتقدم امامنا لان هذا موسى الذي اخرجنا من ارض مصر لا نعلم ماذا اصابه"
    آلهة وثنية "أصنام " = θεος = العجل الذهبي

    الأصل اليوناني ..... هو
    τουτον ο θεος ηγειρεν τη τριτη ημερα και εδωκεν αυτον εμφανη γενεσθαι
    ΠΡΑΞΕΙΣ ΤΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ 10:40 1881 Westcott-Hort New Testament
    " قائلين لهارون اعمل لنا آلهة "θεος" تتقدم امامنا لان هذا موسى الذي اخرجنا من ارض مصر لا نعلم ماذا اصابه"
    وإليك المصدر
    http://www.biblegateway.com/passage/...:40&version=68

    آلهة وثنية "أصنام " = θεος وليست هي الله كما تقولون أنتم كذبا.


    ايضا .......... بطن الإنسان إله غير حقيقي وتدعى θεοςفيليبي 3:19 الذين نهايتهم الهلاك الذين الههم بطنهم ومجدهم في خزيهم الذين يفتكرون في الارضيات.
    الأصل اليوناني ..... هو
    ων το τελος απωλεια ων ο θεος η κοιλια και η δοξα εν τη αισχυνη αυτων οι τα επιγεια φρονουντες
    وإليك المصدر
    http://www.biblegateway.com/passage/...:19&version=68


    أما حينما يتكلم يوحنا في انجيله عن الله يستخدم كلمة θεον ............ إقرأ
    يوحنا 1:6 "ظَهَرَ إِنْسَانٌ أَرْسَلَهُ اللهُ اسْمُهُ يُوحَنَّا" ..... الأصل اليوناني يقول:
    εγενετο ανθρωπος απεσταλμενος παρα θεον ονομα αυτω ιωαννης
    وإليك المصدر
    http://www.biblegateway.com/passage/...6;&version=68;


    و ايضا جاء في رسالة يوحنا الأولى 2:17 " وَسَوْفَ يَزُولُ الْعَالَمُ، وَمَا فِيهِ مِنْ شَهَوَاتٍ أَمَّا الَّذِي يَعْمَلُ بِإِرَادَةِ اللهِ، فَيَبْقَى إِلَى الأَبَدِ"
    και ο κοσμος παραγεται και η επιθυμια [αυτου] ο δε ποιων το θελημα του θεον μενει εις τον αιωνα
    و هذا هو المصدر
    http://www.biblegateway.com/passage/...r=2&version=68


    و حينما تكلم يسوع الناصري مع اليهود قائلا لهم إن الكتاب يقول إن اليهود آلهة وذلك في يوحنا 35:10
    "ان قال آلهة لاولئك الذين صارت اليهم كلمة الله ولا يمكن ان ينقض المكتوب" أي أن كلمة الله هنا هي وحي الله .......... وقد استخدم النص اليوناني نفس الكلمة التي استخدمها يوحنا 1:1 ......... "ο λογος " ومعناها "كلمة" وليست هي اللوجوس والأقنوم الثاني في الثالوث وليست هي الله كما تقولون ........ بل معناها الوحي الذي في المزامير ............ وهي نفس اللفظ التي استخدمها يوحنا 1:1 ......... ونجد هنا كلمة " آلهة" هي "θεους " والكلمة اليونانية " الله" هي "θεον "

    ει εκεινους ειπεν θεους προς ους ο λογος του θεον εγενετο και ου δυναται λυθηναι η γραφη
    وترجمتها
    يوحنا 35:10 "ان قال آلهة لاولئك الذين صارت اليهم كلمة الله ولا يمكن ان ينقض المكتوب"
    وهذا هو المصدر
    http://www.biblegateway.com/passage/...=10&version=69


    لماذا لا تعبدوا اليهود إذن فقد أعطيت لهم نفس الكلمة "θεους " آلهة""التي تعبدون يسوع من أجلها؟!!!!!!!!!!!!!!


    لقد اتيت بالدليل من النسخة اليونانية على أن ترجمة يوحنا 1:1 ليست صحيحة و إن كنت تصر على أخذك بالترجمة الغير صادقة والتي تقول "وكان الكلمة الله" ..
    فإن ذلك يؤدي بك إلى القول أن "الجسد هو الله" لأن يوحنا يقول في نفس الإصحاح العدد الرابع عشر "والكلمة صار جسداً " ولأنكم تقولون أن الكلمة هو الله ...... إذن "الكلمة هو الله والكلمة صار جسدا" ............ إذن ................ "الكلمة = الله = جسدا"
    فإذا كانت الكلمة هي الله والكلمة صارت جسداً فهذا يعني أن الله صار جسدا ........ ويسوع قال " الله روح" والروح ليس له جسد ........ وهذا تغيير في طبيعة الله ........ والكتاب المقدس يقول في ملاخي 3 : 6 "أنا الله لا أتغير" ......... هل يتغير الله من روح إلى جسد؟ "والكلمة [الله] صارت جسدا" ........... فكلامك باطل من كتابك.

    ولأنكم تقولون أن الكلمة هو الله يوحنا 1:1 ...... إذن بما أن الكلمة هو الله والكلمة صار جسدا ............ إذن ................ "الكلمة = الله = الجسد أي الناسوت اللحم " .... وهذه ترجمتكم المؤكدة لذلك!!!

    " .......New International Version " John 1:14 "The Word became flesh "
    The Word became flesh "والكلمة أصبح جسداً لحما " ......... ألستم تطلقون على لحم الخنزير كلمة flesh ؟
    فهنا بناءا على قولكم واعتقادكم فإن الجسد "الناسوت اللحم " ........... هو الله .......... "وكان الكلمة الله" "والكلمة صار جسداً " ........ أي لحما
    ثم إذا كانت الكلمة هي الله والكلمة صارت جسداً كما تقول الترجمة العربية ........... فهذا يعني أن كل ما وقع لهذا الجسد الذي هو الكلمة الذي هو الله "بناءا على استنادكم على يوحنا 1:1........ من قبل اليهود والرومان من لكم وبصق واستهزاء وقتل ............. هو واقع على الكلمة التي صارت جسدا والكلمة هو الله باعتقادكم ...... وبذلك يكون الذي مات على الصليب هو الكلمة التي تقولون أنها الله ......وهذا باطل وينقض عقيدتكم رأسا على عقب ......... وذلك لأن الله لا يموت ......... "العزيز الوحيد الذي له عدم الموت" وهكذا فإنك تقول أن الله الكلمة التي صارت جسدا قتل ومات ......... فهذا ليس الله الذي نعرفه من الكتاب المقدس بأنه لا يموت!!!!!!!!!!!!!!.


    العضو النصراني
    من المعروف أن كلمة الله ...... ليست هي الله .......... وذلك من الكتاب المقدس .......... يقول الله في سفر إشعياء 55:11 "هَكَذَا تَكُونُ كَلِمَتِي الَّتِي تَصْدُرُ عَنِّي "من فمي" مُثْمِرَةً دَائِماً وَتُحَقِّقُ مَا أَرْغَبُ فِيهِ وَتُفْلِحُ بِمَا أَعْهَدُ بِهِ إِلَيْهَا".
    كلمة الله .............. إنها "كن فيكون"

    إقرأ
    سفر إرمياء 33 : 14: " ها أيام تأتي يقول الرب وأقيم الكلمة الصالحة التي تكلمت بها إلي بيت إسرائيل ........."
    الكلمة التي تكلم بها الله ............ "هي نبؤة سفر التثنية 18: 18 - 20 ......... وتلك هي النبؤة ......... اقرأ
    "لِهَذَا أُقِيمُ لَهُمْ نَبِيّاً مِنْ بَيْنِ إِخْوَتِهِمْ مِثْلَكَ، وَأَضَعُ كَلاَمِي فِي فَمِهِ، فَيُخَاطِبُهُمْ بِكُلِّ مَا آمُرُهُ بِهِ. فَيَكُونُ أَنَّ كُلَّ مَنْ يَعْصَى كَلاَمِي الَّذِي يَتَكَلَّمُ بِهِ بِاسْمِي، فَأَنَا أُحَاسِبُهُ. وَأَمَّا النَّبِيُّ الَّذِي يَتَجَبَّرُ فَيَنْطِقُ بِاسْمِي بِمَا لَمْ آمُرْهُ أَنْ يَتَكَلَّمَ بِهِ، أَوْ يَتَنَبَّأُ بِاسمِ آلِهَةٍ أُخْرَى، فَإِنَّهُ حَتْماً يَمُوتُ.
    "

    الكلمة هي التي تكلم بها الله .....أنه سيقيم نبي مثل موسى .......... وليست الكلمة هي الله.


    وحقا صدق الله القائل:
    وَإِنْ تَدْعُوهُمْ إِلَى الْهُدَى لَا يَسْمَعُوا وَتَرَاهُمْ يَنْظُرُونَ إِلَيْكَ وَهُمْ لَا يُبْصِرُونَ . خُذِ الْعَفْوَ وَأْمُرْ بِالْعُرْفِ وَأَعْرِضْ عَنِ الْجَاهِلِينَ.
    التعديل الأخير تم بواسطة Habeebabdelmalek ; 14-01-2006 الساعة 02:42 PM

  7. #87
    الصورة الرمزية Habeebabdelmalek
    Habeebabdelmalek غير متواجد حالياً عضو شرفي
    تاريخ التسجيل
    Sep 2005
    المشاركات
    1,653
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    20-02-2011
    على الساعة
    09:27 AM

    افتراضي رد: مناظرة حول قانون الايمان المسيحي ( لمن يجرأ )

    صدق الله القائل:
    "قُلْ آَمَنَّا بِاللَّهِ وَمَا أُنْزِلَ عَلَيْنَا وَمَا أُنْزِلَ عَلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَالنَّبِيُّونَ مِنْ رَبِّهِمْ لَا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ . وَمَنْ يَبْتَغِ غَيْرَ الْإِسْلَامِ دِينًا فَلَنْ يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الْآَخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ."

    القول الذي تستدل به أنت على الواحد في ثالوث هو قول قول المسيح في يوحنا 10:30 "أنا والآب واحد"

    هيا بنا ياسادة الى قول المسيح لنفهمه معا ومن النص اليوناني الأصلي :

    εγω και ο πατηρ εν εσμεν
    ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ 10 (1881 Westcott-Hort New Testament)
    وهذا هو المصدر
    http://www.biblegateway.com/passage/...0;&version=68;

    One in goal واحد في الهدف وليس في العدد = εν
    إن كلمة واحد هنا يستخدم النص اليوناني كلمة واحد في الهدف = εν

    ولكن إن اتينا إلى نص آخر في انجيل مرقص 12:29
    " الرب الهنا رب واحد" نجد الكاتب يستخدم كلمة εις المختلفة لبيان انه واحد عددي

    ΚΑΤΑ ΜΑΡΚΟΝ 12:29 (1881 Westcott-Hort New Testament)
    απεκριθη ο ιησους οτι πρωτη εστιν ακουε ισραηλ κυριος ο θεος ημων κυριος εις εστιν
    إن كلمة واحد عدديا هنا باليوناني هي εις
    εις = One in number “unity

    وهذا هو المصدر
    http://www.biblegateway.com/passage/...9;&version=68;

    أليس هناك فرق ياسادة بين εν والتي استخدمها يسوع الناصري في قوله أنا والآب واحد
    و εις التي استخدمها المسيح في قوله الرب الهنا رب واحد.

    وإليك مثالا للتبسيط .........
    نفترض انني استاجرت أرضا من الأستاذ عزيز الرجل المعروف المشهور ....... وكان الأستاذ عزيز يرسل رجلا اعرفه يدعى موسى ....فكنت اعطيه الايجار بدون جدل ثم انتهى عقد الرجل الاول بالموت وكان الأستاذ عزيز يقول لي انه سيرسل لي مع رجل يدعى عبد الله بعد ان ينتهي عقد موسى. فلما اتى الوعد في يوم من الايام ومات موسى ارسل الأستاذ عزيز رجلا يدعى عبد الله الى لياخذ اجرة الأرض له واعطاه دلائل عظيمة تدل الغبي على انه قد ارسله..................ولكني استهبلت و استغبيت وقلت لا ....... انني لااعرف الا الأستاذ عزيز وموسى ........ و قد مات موسى............وانا لااصدقك يا عبد الله بل و بدات اسبه واريد قتله!!!!!!!!!!!
    فاذا بعبد الله يقول لي ..... "أنا لا أتكلم من نفسي بل الذي أرسلني هو أعطاني وصية بما اتكلم" ......... "الكلام الذي تسمعه ليس لي بل للأستاذ عزيز الذي أرسلني" ....... "اذا احترمتني .....فانت تحترم الأستاذ عزيز "........"اذا صدقتني فانك تصدق الأستاذ عزيز"....... "اذا اكرمتني فانك تكرم الأستاذ عزيز"...................."أنا والأستاذ عزيز واحد"!!!!!!!! هل هذا يدل على عبد الله هو هو الأستاذ عزيز فعلا؟؟؟؟؟ و في نفس الجسد؟!!!!!!!!! ........ برجاء الرجوع للنص اليوناني وقد شرحناه .......... نجد أن الإجابة ليسوا واحدا في العدد!!!!!

    ولزيادة توضيح الموضوع ..........
    (( أنا و الأب واحد )) هذه العبارة جاءت ضمن محاورة جرت بين المسيح واليهود وذلك بعد ان علم المسيح رفض اليهود ان يؤمنوا به كنبي .... وقالوا انهم يؤمنون فقط بالله و بكَلَّمَهُ الله نبيه موسى فقالوا 29نَحْنُ نَعْلَمُ أَنَّ مُوسَى كَلَّمَهُ اللهُ ؛ أَمَّا هَذَا، فَلاَ نَعْلَمُ لَهُ أَصْلاً!» يُوحَنَّا 29:9 المقصود هنا مُوسَى كَلَّمَهُ اللهُ ........ أي انهم يؤمنون بموسى الذي كلمه الله .......... ولن يؤمنوا بيسوع؟!!!!
    فهنا يوضح المسيح لهم انه اذا كنتم تقولون انكم تؤمنون بالله فلابد ان تؤمنوا برسوله .............. لا يصلح أن تؤمنوا بالله و لا تؤمنوا برسوله المسيح.

    ان الواجب فهمه من قول المسيح : (( أنا و الآب واحد )) إنما يريد أن قبولكم لأمري هو قبولكم لأمر الله ، كما يقول رسول الرجل : أنا ومن أرسلني واحد ، ويقول الوكيل : أنا ومن وكلني واحد ، لأنه يقوم فيما يؤديه مقامه ، ويؤدي عنه ما أرسله به ويتكلم بحجته ، ويطالب له بحقوقه .
    ماذا تقولون في: (( و لست أسأل من أجل هؤلاء فقط، بل أيضا من أجل الذي يؤمنون بي بكلامهم ليكون الجميع واحدا كما أنك أنت أيها الآب فـيَّ و أنا فيك ، ليؤمن العالم أنك أرسلتني ، و أنا قد أعطيتهم المجد الذي أعطيتني ، ليكونوا واحدا كما أننا نحن واحد . أنا فيهم و أنت فيَّ ليكونوا مكملين إلى واحد )) إنجيل يوحنا 17/ 20 ـ 23.
    إن كلمة واحد هنا يستخدم النص اليوناني كلمة واحد في الهدف = εν هل التلاميذ واحد؟!!!!!!! وهل التلاميذ والمسيح واحد؟!!!!!

    إنجيل يوحنا [ 17 : 11 ] ان المسيح قال : (( يا أبت القدوس احفظهم باسمك الذي وهبته لي ليكونوا واحداً كما نحن واحد ))

    إن كلمة واحد هنا يستخدم النص اليوناني كلمة واحد في الهدف = εν هل التلاميذ واحد؟!!!!!!!

    و قوله: ( ليكونوا هم أيضا واحدا فينا ) وهل التلاميذ والمسيح واحد؟!!!!!

    إن كلمة واحد هنا يستخدم النص اليوناني كلمة واحد في الهدف = εν

    و قوله : ( ليكونوا واحدا كما أننا نحن واحد، أنا فيهم و أنت فيَّ ليكونوا مكملين إلى واحد .

    فالتشبيه في قول المسيح : (( ليكونوا واحداً كما نحن )) يفسر لنا معنى الوحدة في قوله : (( أنا والآب واحد )) .

    إن كلمة واحد هنا يستخدم النص اليوناني كلمة واحد في الهدف = εν

    لقد ورد في رسالة بولس إلي أهل غلاطية [ 3 : 28 ] قوله : (( لأنكم جميعاً واحد في المسيح يسوع )) هل يعني هذا القول أن أهالي غلاطية متحدون في الجوهر والقوة وسائر الصفات ، أو أنهم متحدون في الايمان بالمسيح وفي شرف متابعته وهذا هو الاقرب للفهم والعقل .

    إن كلمة واحد هنا يستخدم النص اليوناني كلمة واحد في الهدف = εν

    يتبع بإذن الله:

    وحقا صدق الله القائل:
    وَيَوْمَ يُنَادِيهِمْ فَيَقُولُ أَيْنَ شُرَكَائِيَ الَّذِينَ كُنْتُمْ تَزْعُمُونَ. وَنَزَعْنَا مِنْ كُلِّ أُمَّةٍ شَهِيدًا فَقُلْنَا هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ فَعَلِمُوا أَنَّ الْحَقَّ لِلَّهِ وَضَلَّ عَنْهُمْ مَا كَانُوا يَفْتَرُونَِ
    التعديل الأخير تم بواسطة Habeebabdelmalek ; 14-01-2006 الساعة 02:35 PM

  8. #88
    الصورة الرمزية Habeebabdelmalek
    Habeebabdelmalek غير متواجد حالياً عضو شرفي
    تاريخ التسجيل
    Sep 2005
    المشاركات
    1,653
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    20-02-2011
    على الساعة
    09:27 AM

    افتراضي رد: مناظرة حول قانون الايمان المسيحي ( لمن يجرأ )

    في لوقا 2:22 "ولما تمت ايام تطهيرها حسب شريعة موسى صعدوا به الى اورشليم ليقدموه للرب"

    "ولما تمت ايام تطهيرها" تطهيرها من ماذا؟ ..... هل كانت نجسة؟؟؟؟؟ بالتأكيد نجسها.

    "صعدوا به الى اورشليم ليقدموه للرب" ليقدموه للرب ..... يقدموا يسوع للرب؟؟؟؟ .... أليس يسوع هو رب النصارى؟؟؟؟
    فمن يكون رب رب النصارى؟؟؟؟؟ الذي ذهبوا ليقدموا له يسوع؟؟؟؟ ..... ألم يكن يسوع بداخل يسوع؟؟؟؟ .... أقصد اللاهوت لم يفارق الناسوت؟؟؟؟

    لماذا لم يخبر ملاك الرب مريم أن اللاهوت لم يفارق ابنها؟؟؟؟؟؟

    اسئلة محيرة فعلا؟؟؟؟؟؟

  9. #89
    الصورة الرمزية DHEMG
    DHEMG غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Dec 2005
    المشاركات
    113
    آخر نشاط
    20-06-2006
    على الساعة
    04:43 PM

    افتراضي رد: مناظرة حول قانون الايمان المسيحي ( لمن يجرأ )

    السلام لكم جميعا
    اشكرك اخى الحبيب حبيب على اهتمامك و جهدك و لكن قبل ان اضع تعليقى على تعليقاتك الاخيرة اريد ان اسالك سؤال واحد و انتظر ردك عليه:

    هل قرات كل تعليقى قبل ان تكتب تعليقك؟ ام انك كلما قرات جزء اخذت فى التفكير فى ما هو الرد عليه؟
    اسالك لان بعض تعليقاتك توجد لها اجابة فعلا فى تعليقاتى!!

    اشكرك
    فى انتظار ردك - و ردى سوف يكون جاهزا فى خلال الايام القادمة - لانك تدفعنى للبحث و التعمق اكثر و اكثر. فلا تتعجلنى فيه.
    لكم منى كل الشكر و التقدير و الاحترام

  10. #90
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,148
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    14-12-2017
    على الساعة
    11:22 PM

    افتراضي رد: مناظرة حول قانون الايمان المسيحي ( لمن يجرأ )

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة DHEMG
    السلام لكم جميعا
    اشكرك اخى الحبيب حبيب على اهتمامك و جهدك و لكن قبل ان اضع تعليقى على تعليقاتك الاخيرة اريد ان اسالك سؤال واحد و انتظر ردك عليه:
    هل قرات كل تعليقى قبل ان تكتب تعليقك؟ ام انك كلما قرات جزء اخذت فى التفكير فى ما هو الرد عليه؟
    اسالك لان بعض تعليقاتك توجد لها اجابة فعلا فى تعليقاتى!!
    اشكرك
    فى انتظار ردك - و ردى سوف يكون جاهزا فى خلال الايام القادمة - لانك تدفعنى للبحث و التعمق اكثر و اكثر. فلا تتعجلنى فيه.
    لكم منى كل الشكر و التقدير و الاحترام
    لا 10:10 - وللتمييز بين المقدس والمحلل وبين النجس والطاهر

    ياأخ DHEMG : الأخ حبيب يؤكد كلامه من النسخة اليونانية التي تؤمنوا بها ... فما هو مصدر كلامك ؟

    سفر اللاويين عاليه يوضح أن النجاسة امر غير محلل ... تأتي أنت بروحك المقدسة وتغير وتبدل وتنكر ما جاء بالكتاب المقدس !!!!

    ياأخي خلي كلامك بالمصادر لوسمحت وسيبك من مواضيع الإنشاء والكلام الذي لا يرقى للعقول .
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

صفحة 9 من 17 الأولىالأولى ... 8 9 10 ... الأخيرةالأخيرة

مناظرة حول قانون الايمان المسيحي ( لمن يجرأ )

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. قانون الأيمان المسيحي
    بواسطة kholio5 في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 04-05-2010, 01:10 AM
  2. ماهو قانون الايمان المسيحي
    بواسطة Confused_man في المنتدى حقائق حول التوحيد و التثليث
    مشاركات: 17
    آخر مشاركة: 04-11-2009, 07:46 PM
  3. الزنا من الايمان المسيحي
    بواسطة بن حلبية في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 09-08-2009, 11:41 AM
  4. مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 11-12-2006, 11:39 PM
  5. حل معادلة قانون الايمان..
    بواسطة الهادي في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 04-11-2006, 01:58 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

مناظرة حول قانون الايمان المسيحي ( لمن يجرأ )

مناظرة حول قانون الايمان المسيحي ( لمن يجرأ )