الموضوع: (الحوار السابع) مناظرة هل المسيح إله في الكتاب المقدس؟ بين الأخ حبيب والعضو أنا مسيحي

اقتباس

هل كانت مملكة داود روحية "غير منظورة" ............بالطبع لا .............. بينما مملكة يسوع روحية كما قلت .......... فقد اعترفت أنت أن يسوع ليس هو المسيح ..... وبهذا تقول إنه كاذب.

هل كان كرسي داوود المورث للمسيح هو كرسي ارضي ام روحي.
غالبيه الانبياء عندما تحدثوا عن عرش داود المحوا الى ان هذاالعرش سماوى روحى وليس عرشا عاديا ارضيا ففى مزمور لايثان الازراحى يتبين لنا ان العرش الذى ينسبه لداود ليس ارضيا لان الملك الذى يجلس عليه هو داود العظيم ملك الى دهر الدهور (انا اجعله بكرا اعلى من ملوك الارض الى الدهر احفظ له رحمتى وعهدى يثبت له واجعل الى الابد نسله وكرسيه مثل ايام السموات مرة حلفت بقدسى انى لا اكذب لداود نسله الى الدهر يكون وكرسيه كالشمس امامى)(مزمور 36_27:89) وفى ميدراش رباه على سفر المزامير يعلق على هذا المزمور قائلا(رابى ناثانRABBI NATHAN يقول ان الله كلم اسرائيل قائلا كما جعلت يعقوب هو البكر وكتب عن(اسرائيل ابنى البكر)(خروج 22:4) (هكذا ايضا ساجعل المسيا ابنى البكر وكتب عنه )(انا ايضا اجعله بكرا)(مزمور 27:89)MIDRASH RABBAH SHEMOT
اخيرا نسل داود سيبلغ ذروته بميلاد ابن ابدى وابديته هى الضامن لبقاء بيت داود ومملكته وكرسيه الى الابد اذا المسيا ابن داود سيجلس الى الابد على كرسى داود ابيه

اقتباس

أقول لك ........... من فضلك لا تتعاطى مهلوسات كثيرة ........ لقد اتيت أنا بدلائل كثيرة وما زال عندي دلائل كالمجرات على كذب يسوع الناصري ........... بينما لم تأتي أنت بدليل واحد على إدعائك بأن يسوع هو الله.

اشكرك على ادبك الجم وعلى حسن معاملتك لي من أول المناظره.
ثانيا :انا اجيبك على النقاط التي تسردها انت فمن غير ادبيات الحديث ان ادعك تسأل وااتي انا بأدله انت الذي تطرح وليس انا .

اختر واحدة من الاثنين:

1- أقول لك إن كان يسوع و هو من اليهوياقيم جلس على كرسي داود فالكتاب المقدس كاذب سفر إرمياء 36:32 "لذلك هكذا قال الرب عن يهوياقيم ملك يهوذا لا يكون له جالس على كرسي داود"

هل يسوع صادق والكتاب المقدس كاذب؟

2- وإن لم يجلس يسوع و هو من اليهوياقيم على كرسي داود فالكتاب المقدس صادق ويسوع كاذب سفر إرمياء 36:32 "لذلك هكذا قال الرب عن يهوياقيم ملك يهوذا لا يكون له جالس على كرسي داود"

فهل يسوع كاذب والكتاب المقدس صادق؟

اقتباس

وبولس الكاذب يؤكد عودة يسوع الكاذب قبل هلاك "بولس" والجيل الذي معه في رسالته الأولى الى تسالونيكي 4 :15- 18 يقول إنه لن يموت حتى يرى يسوع الرب آتيا من السماء بهتاف فيأخذه معه في الهواء إلى الأبد

قد اعترض مثل ما اعترضت انت المسترجبون الكافر على قول بولس(نحن الاحياء الباقين)فتوهم ان الرسول اراد بذالك ان تكون الدينونه فى عصرة وهو من الاوهام الغريبه مع ان غايه الرسول ان يبين ان الدينونه هى حق وانه متى حصلت كان لابد ان يوجد مؤمن على قيد الحياه فعبر بلفظه(نحن) للدلاله عليهم واشارة الى ان الجميع اخوة وهذا اصطلاح جار فى كل لغه فيتكلم الانسان عن عشيرته وقبيلته واهل ديانته وقد ورد مثل هذا التعبير فى(29:29 تثنيه) (34:6 يوحنا)

اقتباس

فنحن نعلم أن لا وثن في العالم و أن لا إلـه إلا الله الأحد . و قد يكون في السماء أو في الأرض ما يزعم أنه آلهة بل هناك كثير من الآلهة و كثير من الأرباب و أما عندنا نحن فـليس إلا إلـه واحد و هو الآب منه كل شيء و إليه نحن أيضا نصير. و رب واحد و هو يسوع، به كل شيء و به نحن أيضا "

امين هذا هو ايماننا بسيد واحد هو السيدالمسيح به كل شيء كما جاء في انجيل يوحنا (1:1 في لبدء كان الكلمه والكلمه كان عند الله وكان الكلمه الله هذا كان في البدء عند الله كل شيء به كان
فشكرا لهذا الايضاح

اقتباس

أقول لك ........... من فضلك لا تتعاطى مهلوسات كثيرة ........ لقد اتيت أنا بدلائل كثيرة

بناء على قوانين المناظرة يا أخ حبيب لا يسمح بهذه الألفاظ

وتم التعديل

اقتباس

قول بولس في رسالته كورنثوس: 15 : 24 ـ 28

" ثم يكون المنتهى حين يسلِّم (المسيحُ ) المُلْـكَ إلى اللهِ الآبِ بعد أن يكون قد أباد كل رئاسة و سلطان و قوة. فلا بد له (أي للمسيح ) أن يملك حتى (( يجعل "الله" جميع أعدائه تحت قدميه ))، و آخر عدو يبيده هو الموت، لأنه (( أخضع كل شيء تحت قدميه )). و عندما يقول: (( قد أخضع له كل شيء )) فمن الواضح أنه يستثني الذي أخضَعَ له كلَّ شيء. و متى أَخضَع له كل شيء، فحينئذ، يخضع الابن نفسه لذاك الذي أَخضَعَ له كلَّ شي"االه الآب" ء، ليكون اللهُ كل شيء في كل شيء. "

أي أن الله وهو الآب .......... سيخُضع له المسيح ............. كي يكون الله الكل في الكل .

الآب هو الله الواحد الأحد .......... الابن ليس إلها

ما معنى اخضع له؟
ومتى اخضع له الكل فحينئذ الابن نفسه ايضا سيخضع للذى اخضع له الكل كى يكون الله الكل فى الكل(28:15 كورنثوس)
السيد المسيح فى المجى الاول جاء رحمه ولذالك رفض ان يدين وقال لم ااتى لادين بل لاخلص العالم ورفض ان يدين المراه ورفض ان يقضى وان يحكم لرجل قال له قول لاخيك يقاسمنى الميراث لانه اوضح ان المجى الاول رحمه للخلاص اما المجى الثانى فالدينونه فى المجى الاول المسيح يمثل الرحمه الالهه لانه قبل على نفسه ان يقوم بعمل الفداء نيابه عن البشر وبعد ان يكون المسيح قد اخضع للكل حينئذ الابن نفسه سيخضع للذى اخضع له الكل ومعنى خضوع الابن للاب هو خضوع الرحمه للعدل من الخطاء ان يتصور البعض ان خضوع الابن يعنى انتهاء عهد الرحمه ليبدا العدل ومع ذالك من الذى يقوم بعمل العدل هو ايضا المسيح ومن الذى سيقوم بالدينونه هو ايضا المسيح
والمسيح هو الذى قام بالرحمه وهو الذى يقوم بالعدل لكن الرحمنه اولا وبعد ذالك ينتهى عمل الرحمه فى الاله لكن لن تكون الرحمه للابد ان الله يعاقب ولابد ان الله يدين وليس هناك رحمه فى يوم الدين لمن لم يعمل الرحمه
وفى(27,22:5 يوحنا)الاب لا يدين احد بل اعطى كل الدينونه للابن اعطاه سلطان ان يدين ايضا لانه ابن الانسان) فهذا تفسير هذه الايه ومتى اخضع له الكل وبعد ذالك يصير الله الكل فى الكل بعد اتمام عمل الفداء والدينونه

اقتباس

قول بولس في رسالته كورنثوس: 15 : 24 ـ 28

" ثم يكون المنتهى حين يسلِّم (المسيحُ ) المُلْـكَ إلى اللهِ الآبِ بعد أن يكون قد أباد كل رئاسة و سلطان و قوة. فلا بد له (أي للمسيح ) أن يملك حتى (( يجعل "الله" جميع أعدائه تحت قدميه ))، و آخر عدو يبيده هو الموت، لأنه (( أخضع كل شيء تحت قدميه )). و عندما يقول: (( قد أخضع له كل شيء )) فمن الواضح أنه يستثني الذي أخضَعَ له كلَّ شيء. و متى أَخضَع له كل شيء، فحينئذ، يخضع الابن نفسه لذاك الذي أَخضَعَ له كلَّ شي"االه الآب" ء، ليكون اللهُ كل شيء في كل شيء. "

أي أن الله وهو الآب .......... سيخُضع له المسيح ............. كي يكون الله الكل في الكل .

الآب هو الله الواحد الأحد .......... الابن ليس إلها

ما معنى اخضع له؟
ومتى اخضع له الكل فحينئذ الابن نفسه ايضا سيخضع للذى اخضع له الكل كى يكون الله الكل فى الكل(28:15 كورنثوس)
السيد المسيح فى المجى الاول جاء رحمه ولذالك رفض ان يدين وقال لم ااتى لادين بل لاخلص العالم ورفض ان يدين المراه ورفض ان يقضى وان يحكم لرجل قال له قول لاخيك يقاسمنى الميراث لانه اوضح ان المجى الاول رحمه للخلاص اما المجى الثانى فالدينونه فى المجى الاول المسيح يمثل الرحمه الالهه لانه قبل على نفسه ان يقوم بعمل الفداء نيابه عن البشر وبعد ان يكون المسيح قد اخضع للكل حينئذ الابن نفسه سيخضع للذى اخضع له الكل ومعنى خضوع الابن للاب هو خضوع الرحمه للعدل من الخطاء ان يتصور البعض ان خضوع الابن يعنى انتهاء عهد الرحمه ليبدا العدل ومع ذالك من الذى يقوم بعمل العدل هو ايضا المسيح ومن الذى سيقوم بالدينونه هو ايضا المسيح
والمسيح هو الذى قام بالرحمه وهو الذى يقوم بالعدل لكن الرحمنه اولا وبعد ذالك ينتهى عمل الرحمه فى الاله لكن لن تكون الرحمه للابد ان الله يعاقب ولابد ان الله يدين وليس هناك رحمه فى يوم الدين لمن لم يعمل الرحمه
وفى(27,22:5 يوحنا)الاب لا يدين احد بل اعطى كل الدينونه للابن اعطاه سلطان ان يدين ايضا لانه ابن الانسان) فهذا تفسير هذه الايه ومتى اخضع له الكل وبعد ذالك يصير الله الكل فى الكل بعد اتمام عمل الفداء والدينونه

لقد فسرت أنت قول يسوع الناصري في انجيل يوحنا 20 : 17 "قال لها (أي مريم المجدلية) يسوع لا تلمسيني لاني لم اصعد بعد الى ابي . ولكن اذهبي الى اخوتي وقولي لهم اني اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم". إن يسوع هنا يفرق بين طبيعته و طبيعة التلاميذ بحروف العطف وكذلك استخدامه "اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم" واستخدامه ابي وابيكم والهي والهكم.

ولقد قلت لك إن نفس الاسلوب الذي تحتج به موجود في سفر التكوين الاصحاح 43 العدد 23 ........ نجد يوسف يتكلم مع إخوته قائلا لهم..........
"فقال سلام لكم . لا تخافوا الهكم واله ابيكم اعطاكم كنزا في عدالكم فضتكم وصلت اليّ ثم اخرج اليهم شمعون" .

بناءا على تفسيرك هل أبناء يعقوب آلهه "لاهوت وناسوت" ....... و أبيهم يعقوب عبد؟ ...... أم هل أبناء يعقوب عباد ....... و أبيهم يعقوب إله "لاهوت وناسوت؟ بالطبع لا ...... إن أبناء يعقوب من بني الإنسان ....... وكذلك أبوههم يعقوب إنسان ............ أليس كذلك؟ .......... وإله أبناء يعقوب وإله أبوهم واحد ........... أليس كذلك؟ ............. إذن ليس هناك فرق بين قول يوسف "الهكم واله ابيكم " ............ وقول يسوع ........ "الهي وإلهكم" ........ وإلا فلتعبد يعقوب!!!!

و في سفر الخروج الإصحاح 15 العدد الثاني

نجد موسى يقول في ترنيمته المشهورة "هذا الهي فامجّده .... اله ابي " ......... هل موسى إله "يتكون من لاهوت وناسوت" و أبيه عبد؟ ...... بالطبع لا ...... إن موسى إنسان ....... وكذلك أبوه إنسان ............ أليس كذلك؟ ....... وكان يجب عليه بقولك "إلهنا" حتى لا نظن أن موسى لاهوت وناسوت ....... ويختلف عن ابوه.

و في سفر الخروج الإصحاح 15 العدد الثاني الإصحاح 13
نجد يوئيل بن فثوئيل يتكلم إلى الشعب قائلا "بيتوا بالمسوح يا خدام الهي لانه قد امتنع عن بيت الهكم التقدمة" ......... إذن بتفسيرك يكون يوئيل "لاهوت وناسوت" ومختلف عن الشعب ............. بل والأدهى من ذلك ......... يكون له إله ........ وهم لهم إله ......... لأنه لم يقل "بيتوا بالمسوح يا خدام إلهنا لانه قد امتنع عن بيت إلهنا التقدمة" ......... أليس كذلك من تفسيراتك؟

وبناءا عليه فقول المسيح لمريم المجدلية " وقولي لهم اني اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم" ........... يتضح منه أن يسوع الناصري له إله سيصعد إليه فهناك صاعد ومصعود له. ذلك القول "الهكم واله ابيكم " كما الزمك بعدم الوهية ابناء يعقوب ......... فإنه يلزمك أن تقول أن يسوع مثل التلاميذ ........ لأنه إنسان وابن الإنسان.

وإلا كان يجب عليه أن يقول لها إني أنا الله وصاعد إلى نفسي ؟ ......... أرجو أن لا تقول إنه صاعد إلى اللاهوت ........ لأن اللاهوت لم يفارق الناسوت طرفة عين.

ثم هل تعترف أنت هنا في قول يسوع "والهي والهكم" أن يسوع له إله؟ ........ أم لا؟ ......... ومن هو هذا الإله؟


ثم هل إذا أشرت لأخي على أبي وقلت له هذا "أبي وأبيك ومعلمي ومعلمك" ........... يكون معنى ذلك اني لاهوت وناسوت وأخي ناسوت فقط؟!!! بالطبع لا ........... هنا أنا اعترف لأبي بالفضل أنه أبي وهو معلمي فما بالك بمن يعترف بعبوديته قائلا ....... والهي والهكم .......... أي انه عبد كا لتلاميذ ........ وهذا ما يؤكده سفر اعمال الرسل [ 3 : 13 ]

Acts 3:13 NIV
The God of Abraham, Isaac and Jacob, the God of our fathers, has glorified his servant Jesus. You handed him over to be killed, and you disowned him before Pilate, though he had decided to let him go.

عبد = servant

سفر اعمال الرسل [ 3 : 13 ، 26 ] : إن إله ابراهيم وإسحاق ويعقوب ، إله آبائنا ، قد مجد (His Servant)عبده يسوع . . .

وليست فتى كما حرفتموها أنتم لتضلوا الناس

تقول أنت وفى ميدراش رباه على سفر المزامير يعلق على هذا المزمور قائلا:
(رابى ناثانRABBI NATHAN يقول ان الله كلم اسرائيل قائلا كما جعلت يعقوب هو البكر وكتب عن (اسرائيل ابنى البكر) (خروج 22:4) (هكذا ايضا ساجعل المسيا ابنى البكر وكتب عنه ) (انا ايضا اجعله بكرا) (مزمور 27:89)MIDRASH RABBAH SHEMOT
اخيرا نسل داود سيبلغ ذروته بميلاد ابن ابدى وابديته هى الضامن لبقاء بيت داود ومملكته وكرسيه الى الابد اذا المسيا ابن داود سيجلس الى الابد على كرسى داود ابيه.

و أقول لك ........ هناك عدة تناقضات في كلامك ........... وبإذن الله سأهدم منها سرابك

من كلام معلمك مدراس ....... اسرائيل هو ابن الله البكر ....... وكذلك سيجعل الله المسيا ابن الله البكر ........ إذن ماالفرق بين اسرائيل سارق البركة بطبق عدس و سارق الغنم والبقر ليلا ......... والمسيا؟ ......... المسيا كاإسرائيل "يعقوب" بالضبط "ابن الله البكر" ......... فهل اسرائيل هو الله لتقولوا إن المسيا هو الله؟ ثم من تقصد بالمسيا ......... هل هو يسوع؟

ثم هل كان داود هو الله ......... حتى تقولوا إن يسوع هو الله ......... لأنه ادعى كذبا أنه سيرث كرسيه؟

ثم تقول أنت "اخيرا نسل داود سيبلغ ذروته بميلاد ابن ابدى وابديته"

هل حقا يسوع من نسل يوسف النجار وبالتالي يكون من نسل داود؟ ........ أي هل جامع يوسف مريم؟ ........ وانجب منها يسوع .... فهو من نسله؟

إذا قلت نعم يسوع من نسل يوسف النجار .............. أقول لك إنه ابن زنى مباشر ......... ولا يدخل ابن الزنى في جماعة الرب!!! ويسوع نبي كاذب .......... وقد أفلح اليهود في قتله .... كما في سفر التثنية 18:20

و إذا قلت ........... لا ........... يسوع ليس من نسل يوسف النجار .............. أقول لك إذن هو ليس من نسل داود ......... وليس له حق في كرسي داود ......... ولذلك فهو نبي كاذب .......... وقد أفلح اليهود في قتله .... كما في سفر التثنية 18:20

إن الكتاب المقدس يقول إن اليهود أفلحوا أن يقتلوه حينما ادعى أنه ملك اليهود ........ وذلك لأنه نبي كاذب ....... نعم نبي كاذب كما في سفر التثنية 18:20

طريقك مسدود ............. يا رجل

سلاما