الموضوع: هل يمكن رؤية الرب او سماع صوته ؟؟؟ اللاهوت ؟؟

السلام عليكم ورحمة الله


قبل ان ابدا الموضوع
لا اعرف ان كان الرب في العهد القديم لاهوت ام ناسوت
ام كلاهما منذ الازل
ان كان الرب مثلث الاقانيم منذ الازل فما فائدة كل اقنوم بحد ذاته ؟؟

هل انقسم الرب من اجل ان ينقذ البشريه ؟؟


عموما ...
عند قراءة العهد القديم نجد ان الرب يقول لموسى كليمه ... انه لا يستطيع رؤيته

(20وَقَالَ:«لاَ تَقْدِرُ أَنْ تَرَى وَجْهِي لأَنَّ الْإِنْسَانَ لاَ يَرَانِي وَيَعِيشُ») خروج 33: 20



ويقول اشعياء : (حقاً أن إله محتجب يا إله إسرائيل) إشعياء 45: 15 ،

وكذلك يوحنا: (اللهُ لم يره أحد قط) يوحنا 1: 18

اي ان الرب يمكن ان نرى ناسوته ولا يمكن رؤية لاهوته


وهنا يبين يسوع انه لا يمكن رؤية الاب ولا سماع صوته


يوحنا :5:37 :37 والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي.لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته.


ويتكرر هذا في العهد القديم .. حيث التناقض اكبر .. حيث انهم لم يروا الله بل سمعوا صوته

(فكلمكم الرب من وسط النار، وأنتم سامعون صوت كلام ، ولكن لم تروا صورة بل صوتاً ... .. فاحتفظوا جداً لأنفسكم. فإنكم لم تروا صورة ما، يوم كلمكم الرب فى حوريب من وسط النار ...) تثنية 4: 12 ، 15





إلا أن يعقوب رآه وصارعه وفاز عليه:

(30فَدَعَا يَعْقُوبُ اسْمَ الْمَكَانِ «فَنِيئِيلَ» قَائِلاً: «لأَنِّي نَظَرْتُ اللهَ وَجْهاً لِوَجْهٍ وَنُجِّيَتْ نَفْسِي») تكوين 32: 30


[ 33 : 11 ] أن الرب كلم موسى وجهاً لوجه كما يكلم الرجل صاحبه !


فلما لا لم يمت يعقوب
ولما لم يمت موسى عندما كلموا الله ونظروا اليه


وهنا نص في العهد الجديد وهو الاغرب


. 16 فلما اعتمد يسوع صعد للوقت من الماء.واذا السموات قد انفتحت له فرأى روح الله نازلا مثل حمامة وآتيا علي راسه وصوت من السموات قائلا هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت



صوت من هذا القادم من السماء؟؟
أليس الاب ؟
ألا يناقض ما قاله يسوع ؟


يوحنا :5:37 :37 والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي.لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته.ْX
X
X
X
X
X
21: 3و سمعت صوتا عظيما من السماء قائلا هوذا مسكن الله مع الناس و هو سيسكن معهم و هم يكونون له شعبا و الله نفسه يكون معهم الها لهم












لا يتوقف الامر الى هذا الحد
بل لرؤية الله عجب عجاب في الكتاب المقدس



وورد في سفر الخروج [ 24 : 9 ] : (( ثُمَّ صَعِدَ مُوسَى وَهَرُونُ وَنَادَابُ وَأَبِيهُو وَسَبْعُونَ مِنْ شُيُوخِ إِسْرَائِيلَ، وَرَأَوْا إِلَهَ إِسْرَائِيلَ، وَتَحْتَ قَدَمَيْهِ أَرْضِيَّةٌ كَأَنَّهَا مَصْنُوعَةٌ مِنَ الْيَاقُوتِ الأَزْرَقِ الشَّفَّافِ تُمَاثِلُ السَّمَاءَ فِي النَّقَاءِ، وَلَكِنَّ اللهَ لَمْ يَمُدَّ يَدَهُ لِيُهْلِكَ أَشْرَافَ بَنِي إِسْرَائِيلَ. فَرَأَوْا اللهَ وَأَكَلُوُا وَشَرِبُوا. ))


وهذا يناقض ما جاء في يوحنا من قول المسيح :-
ليس أحد صعد إلى السماء ، إلا الذي نزل من السماء ، ابن الانسان الذي هو في السماء



فكيف يمكن تفسير هذا التناقض العجيب؟

قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الْأَعْمَى وَالْبَصِيرُ أَفَلَا تَتَفَكَّرُونَ

المسيحيين حلوا هذه المشكلة بقولهم أن اليسوع حررهم من العهد القديم .... فالعهد القديم الذي بين دفتي الكتاب المقدس هو كمالة عدد لا أكثر ولا أقل ....

السلام عليكم
الله لايوجد له ناسوت ومعنى كلمة الناسوت معناها جسد وهو من مادة فالذى يقول بأن الله له ناسوت هو مشرك لأنه أشرك مع الله شىء آخر وهو حسب تصورهم الخاطىء فالله ليس له مادة أو كفوا أحد كأبن أو إقنوم أو غيره كل ذلك معناه أن قائلها الى النار
أما هذا القول صحيح:
(20وَقَالَ:«لاَ تَقْدِرُ أَنْ تَرَى وَجْهِي لأَنَّ الْإِنْسَانَ لاَ يَرَانِي وَيَعِيشُ») خروج 33: 20
ويقول اشعياء : (حقاً أن إله محتجب يا إله إسرائيل) إشعياء 45: 15 ،
وكذلك يوحنا: (اللهُ لم يره أحد قط) يوحنا 1: 18
اما هذا الكلام فهو خطأ:
إلا أن يعقوب رآه وصارعه وفاز عليه
(30فَدَعَا يَعْقُوبُ اسْمَ الْمَكَانِ «فَنِيئِيلَ» قَائِلاً: «لأَنِّي نَظَرْتُ اللهَ وَجْهاً لِوَجْهٍ وَنُجِّيَتْ نَفْسِي») تكوين 32: 30
فلم يصعد يعقوب ولم يتصارع ولم يرى الله فهذا كله كذب فهم يحرفون بسبب الحقد الناتج عن أن الله قد خذلهم بإلغاء الدين اليهودى بأرساله المسيح اليهم حيث أدانهم بخطيئه المعصيه بعدم الأيمان به والشروع فى قتله
وفى الحقيقة فهم شعب نهايته سوداء فهم طردوا من فلسطين باخراجهم منها ومن مصر باخراجهم منها ومصيرهم يعتمد على
)إِنْ أَحْسَنْتُمْ أَحْسَنْتُمْ لَأَنْفُسِكُمْ وَإِنْ أَسَأْتُمْ فَلَهَا فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ الْآخِرَةِ لِيَسُوءُوا وُجُوهَكُمْ وَلِيَدْخُلُوا الْمَسْجِدَ كَمَا دَخَلُوهُ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَلِيُتَبِّرُوا مَا عَلَوْا تَتْبِيراً) (الاسراء:7)
ولكم يعلم الله بأنهم لن يحسنوا فقال الله تحديدا لهذا الموعد )وَقُلْنَا مِنْ بَعْدِهِ لِبَنِي إِسْرائيلَ اسْكُنُوا الْأَرْضَ فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ الْآخِرَةِ جِئْنَا بِكُمْ لَفِيفاً) (الاسراء:104)