الموضوع: جريدة /إذا ولغ الكلب فيه

اذهلني هذا الخبر في جريدة مصرية




جاء في القران
و ما علمتم من الجوارح مكلبين تعلمونهن مما علمكم الله
و قال الحديث الصحيح
طهور إناء أحدكم ، إذا ولغ الكلب فيه ، أن يغسله سبع مرات
الراوي: أبو هريرة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 279

مما ادي بالامام مالك ان يرد الحديث لانه كيف يصح صيد الكلب و يكون نجسا في نفس الوقت
ففضل القران علي الحديث


و سؤال
اليس صحة اسناد الحديث هو المؤثر في قبوله او رفضه
فكيف لانسان هو احد الائمة الاربعة الكبار ان يرفضه
وكيف اصلا يخالف الحديث الصحيح القران الصحيح

عزيزي العضو الجديد end مرحبا بك معنا

أما ما ذكرت من شبهة , فهي مردود عليها بإذن الله , و أنا لا أكاد أصدق شبهات المفترين التي لا تنفك تهين يوم بعد يوم إلى أن وصل بهم أن لا يتفوه إلا بالتفاهات , إلى درجة أني أرى أن نحضر أطفالنا هنا للرد بدلا من الأعضاء الكبار , الذي يضيع وقتهم بالرد على التفاهات

أما بعد


تصور تعارض القرآن مع السنة ليس بجديد و قد حاولوا مئات المرات و فشلوا
و الآن نثبت فشلهم الجديد

من المعروف أن الكلب ليس كله نجس , إنما فقط لعابه , و ما يصيب لعابه يجب غسله سبعة مرات , إحدى الغسلات تكون بالرمال , و قد أيد العلم الحديث سنة رسول الله في ذلك , بعد أن تم إثبات جراثيم موجودة في لعاب الكلب تسبب الأذى الكثير لجسم الإنسان إذا ما وصلته

و بذلك يكون الكلب ما عدا لعابه حيوان غير نجس و لا حرج من إنتفاع الإنسان منه , و قد أخبرتنا الروايات عن صحابة إستخدموا الكلاب في جلب منافع كثيرة

كما تعود العرب إستخدام الحيوانات في صيد الحيوانات مثل الصقر و الكلب و بعض الأخوة في أفريقيا يستخدمون القردة و حيوانات أخرى لم نألفها هنا في بلادنا العربية , و الشريعة لم تعارض ذلك , ولكن أرست ضوابط وقوانين لضمان صلاحية الصيد و الغنيمة من أي رجس أو خبيث

بالنسبة للآية الكريمة :



بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ


يَسْأَلُونَكَ مَاذَا أُحِلَّ لَهُمْ قُلْ أُحِلَّ لَكُمُ الطَّيِّبَاتُ وَمَا عَلَّمْتُمْ مِنَ الْجَوَارِحِ مُكَلِّبِينَ تُعَلِّمُونَهُنَّ مِمَّا عَلَّمَكُمُ اللَّهُ فَكُلُوا مِمَّا أَمْسَكْنَ عَلَيْكُمْ وَاذْكُرُوا اسْمَ اللَّهِ عَلَيْهِ وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ (4)

سورة المائدة

فالقرآن جاء عاما و السنة جائت خاصة , و هذه حكمة الله في جعل شريعة الإسلام بين الكتابين و لا يمكن غفل أحدهما على الأخر

فالحكيم ذكر إباحية إستخدام الكواسر من الصقور و الكلاب في الصيد , و تفصيليات هذا الحكم لابد و أن تلجأ فيه للسنة الكريمة و التفاسير ,و خلاصة الأمر , ضوابت إستخدام الكلاب هي أربعة:

1- ألا يكون أسود اللون
2- ألا يصيب الفريسة بالأكل أو العض أي لا يصيب لعابه الفريسة التي سيأكلها المسلم
3 - ألا يقتل الكلب الفريسة حتى يجئ الصياد و يقتلها بنفسه , و الكلاب المدربة تقوم بذلك و هو ما قصدته الآية
4- أن يذكر اسم الله على الذبيحة

و قد قيل في تفسير القرطبي في هذه الآية

أجمعت الأمة على أن الكلب إذا لم يكن أسود وعلمه مسلم فينشلي إذا أشلي ويجيب إذا دعي، وينزجر بعد ظفره بالصيد إذا زجر، وأن يكون لا يأكل من صيده الذي صاده، وأثر فيه بجرح أو تنييب، وصاد به مسلم وذكر اسم الله عند إرساله أن صيده صحيح يؤكل لا خلاف، فإم انخرم شرط من هذه الشروط دخل الخلاف فإن كان الذي يصاد به غير كلب كالفهد وما أشبه وكالبازي والصقر ونحوهما من الطير فجمهور الأمة على أن كل ما صد بعد التعليم فهو جارح كاسب، يقال:جرح فلان واجترح إذا اكتسب، ومنه الجارحة لأنها يكتسب بها، ومنها اجتراح السيئات

وقد و رد في الطبري التالي :

حدثنا محمد بن بشار قال ، حدثنا أبو عاصم قال ، أخبرنا ابن جريج قال ، قال عطاء : كل شيء قتله صائدك قبل أن يعلم ويمسك ويصيد، فهو ميتة. ولا يكون قتله إياه ذكاة، حتى يعلم ويمسك ويصيد. فإن كان ذلك ثم قتل ، فهو ذكاته.
حدثني محمد بن سعد قال ، حدثني أبي قال ، حدثني عمي قال ، حدثني أبي ، عن أبيه ، عن ابن عباس قال : إن المعلم من الكلاب : أن يمسك صيده فلا يأكل منه حتى يأتيه صاحبه. فإن أكل من صيده قبل أن يأتيه صاحبه فيدرك ذكاته ، فلا يأكل من صيده.


و الله و رسوله أعلم

عزيزي سعد
رد جميل و مريح و هادئ
حتى و ان كرهت ان اتبني وجهة نظر الجريدة - و التي هي بالمناسبة الدستور الصادرة بتاريخ 12 اكتوبر2005- الا ان بعض النقاط عليها ان تتضح

و بدء كل شئ
اشكرك للترحيب

و كان عنوان المقال ( الامام مالك رد حديث صحيح )

فهل هذا الحدث حقيقي

و ان كان هذا حقيقي فكيف لاحد الائمة الاربعة الجهل بالمعلومات البسيطة التي اوردتها انت ان كانت صحيحة؟

بعد ذلك انت تقول

و قد أيد العلم الحديث سنة رسول الله في ذلك

عذرا
ولكن شبهة العلم و الاعجاز منتفية هنا لان العلم ايضا يؤيد امتلاء الحيوانات الاليفة فرائها بالطفيليات و الجراثيم التي تسبب الامراض للانسان اقلها الحساسية

و تبني علي استنتاجك هذا فتقول

و بذلك يكون الكلب ما عدا لعابه حيوان غير نجس و لا حرج من إنتفاع الإنسان منه

اعتقد ان السبب الطبي بات غير كاف فاتمني توضيح

هل هناك سبب من تنجيس لعاب الكلب و براءة ما عاداه؟

بعد ذلك تكلمت بكل طلاقة عن القران و صفات الكلب المجملة

فاين كان الامام مالك من كل هذا؟

تحياتي

عزيزي end


بالرغم من إيماني بعدم عصمة الإمام مالك
إلا إنني فهمت مقصدك ,
ولكن كالعادة نحب أن يأتي المدعي بالبينة , و لن أرهق نفسي بالبحث و أجد أن الإمام مالك لم يفعل ما نسب إليه في الأخر !!!

هات لي الدليل على أن الإمام مالك رد الحديث بالفعل و بعدها لنا لقاء أخر

أما موضوع توافق العلم الحديث مع سنة رسول الله

فإنني أحب أولا أن أوضح صورة غائبة عن بعض الناس

العلم يثبت كلام الله و لا يفسره !

توضيح

نحن لا نهتم إذا كانت نواهي الله ضارة من الناحية العلمية أو لا
كما لا يهمنا أن أوامر الله مفيدة علميا أو لا

فرأي العلم متغير إنما كلام الله ثابت

حرم الله الخمر فحرمها المسلم على نفسه , و لا يهم المسلم كثيرا رأي العلم في ذلك , ونحن لا نحاسب ربنا بما أتانا هو من العلم !!

و قد حرم الله على اليهود أكل الأرنب و النعامة , و هما غير مضرين بالصحة أبدا , إنما الله لم يحب أن يأكل شعبه هذه الحيوانات و كفى ,و سبحان الذي يحاسب ( بكسر السين ) و لا يحاسب ( بفتح السين)

و سواء أثبت العلم أن لعاب الكلب ضار أو لم يثبت , نحن يكفينا أن الله قد قال عنه نجس و يجب التطهر منه

أما لماذا ذكرت أنا رأي العلم في ذلك ,
فذلك لفرحتي بأن العلم لم و لن يتعارض مع الدين يوما
و لتثبيت الإيمان في قلوب الذين لا يفهمون إلا لغة العلم
و لأغيظ أهل الديانات التي تختلف مع العلم جملة و تفصيلا في كل ما تؤمن

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على نبينا ورسولنا وحبيبنا خاتم النبين والمرسلين(صلى الله عليه وسلم ) أخى الفاضل ... سعد ..... (المشرف على منتديات نصرنيات ) جزاك الله خيرا على توضيحكم كذلك (بالأضافه الى ما ذكرته ) أود أن أضيف الأتى ::::


إذا شرب الكلب في إناء أحدكم

سلسلة الأعجاز - إذا شرب الكلب في إناء أحدكم


قال رسول الله صلى الله عليه و سلم:" إذا و لغ الكلب في إناء أحدكم فليغسله سبع مرات أولاهن بالتراب "رواه أحمد (2/427) و مسلم (279) كتاب الطهارة.

و قال أيضاً: " إذا شرب الكلب في إناء أحدكم فليغسله سبعاً ". رواه البخاري (172) كتاب الوضوء، و مسلم (279) كتاب الطهارة.

داء الكلب مرض خمجيٌّ خطير ٌ ينجم عن الإصابة بحمةٍ راشحةٍ، هي حمة الكلَّب، هذه الحمة لها انجذاب عصبي في حال دخولها للجسم، كما أن نهاية المرض مميتةٌ في كل الأحوال.

تحصل الإصابة عند الإنسان من عضِّ الحيوان المصاب و ذلك بدخول لعابه إلى الجرح، أي: حتى يصاب الإنسان يجب أن يلامس لعاب الكلب و كذلك أن توجد سحجة ٌ، أو جرح في الجلد ، و في هذه الحالة تنجذب الحمة إلى الأعصاب ،و تنتشر في كل الجملة العصبية ، مؤدية إلى التهاب دماغ مميت .

مدة الحضانة (أي: الفترة بين دخول الحمة و ظهور الأعراض ) تتراوح بين (10ـ 90) يوماً، وسطياً (40ـ 50) يوماً، و تختلف هذه المدة حسب مكان الإصابة ، فهي أقصر كلما كانت المنطقة أقرب إلى الدماغ و تطول في إصابة الأعصاب البعيدة عن الدماغ .



يمر المثاب بثلاث مراحل:

1. مرحلة انتشار الحمة: و مدتها( 2ـ 3) أيام، تتصف بتغيّر نفسي في المريض، فيصبح كئيباً متشائماً، ينشد الوحدة، و يتبع ذلك حكة في منطقة الإصابة مع أعراض تنبه ٍ حسية ٍ ، أو حركيةٍ ،و الحاجة الملحة لشدة الحركة و التجوال.

2. مرحلة التنبه و عمى الماء: و تتصف بظهور اهتزازات ارتعاشية ذات مظهر كزازي ، مع تشنج الحنجرة ، وآلام مبرحة لأقل لأصوات ، و حتى لرؤية الماء، و يتبع ذلك أعراض نخاعية كالتشنج الكزازي ،و الضزز ( هو إطباق الفكين على بعضيهما بقوة ).

3. المرحلة النهائية الشللية: حيث يموت المريض بشلل حركي مترقي.

نعود إلى ألفاظ الحديث النبوي: " و لغ في إناء أحدكم " أي شرب، و بشكل أدق أدخل لسانه في الإناء ليشرب، حيث ينقل لعاب الكلب إلى الإناء مم يعرض الإنسان للإصابة بهذا المرض.

أما لماذا الغسل بالتراب ؟

إن الحمة المسببة للمرض متناهية في الصغر، و كلما قلَّ حجم الحمة ازداد خطرها، لازدياد إمكانية تعلقها بجدار الإناء، و التصاقها به، و الغسل بالتراب أقوى من الغسل بالماء، لأن التراب يسحب اللعاب و يسحب الفيروسات الموجودة فيه بقوةٍ أكثر من إمرارالماء، أو اليد على جدار الإناء، و ذلك بسبب الفرق في الضغط الحلولي بين السائل (لعاب الكلب ) و بين التراب، و كمثال على هذه الحقيقة الفيزيائية إمرار الطباشير على نقطة حبر.
(منقول )

بارك الله فيك أخي الحبيب أشرف شلتوت
و جزاك الله عنا كل الخير

وا سعد و اشرف
اشكر اهتمامكما

و لكن يبدو ان سعد لم يلحظ انني طلبت تاكيد الخبر
فكان الخبر
وودت تصحيحة او التعليق عليه

لكن كونك لا تود ارهاق نفسك

فليت كل النصاري يفعلون المثل

عموما كان موضوع بسيط و اتمني استمرار مستوي الحوار الراقي بيننا

تحياتي

ما أانواع الميكروبات الموجودة فى لعاب الكلب:

إن أنواع الميكروبات التي قد تتواجد في لعاب الكلب و تعتبر خطرة للصحة العامة تعتمد على مكان تواجد الكلب مؤخرا قبل أن يتم الكشف عن اللعاب ... و هذا بالدرجة الاولى.و من أهم الأخطار التي من الممكن أن ينقلها الكلب من امراض عبر اللعاب هو مرض داء الكلب .. و هو بسبب فيروس يتواجد في اللعاب . هذا فضلا عن نقله لطفيليات و ديدان خطيرة

الإصابات ذات الاهمية ناتجة من الإصابة ببكتريا البستوريلا مالتوسيدا و بنسبة تفوق 25% من مجموع الاصابات الأخرى .. و كذلك كل من :
Streptococcus
Staphylococcus aureus
Escherichia coli
و كذلك البكتريا الاهوائية مثل :
Bacteroides
Fusobacterium
Peptostreptococcus

Capnocytophaga canimorsus فضلا عن الاصابة بـ

د/بهيج عمار, البيطرة العربية

http://dogs.jeeran.com/rel.html

http://www.gn4me.com/health/general/...sID=88&catID=9

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة end

لكن كونك لا تود ارهاق نفسك

فليت كل النصاري يفعلون المثل

أخي الكريم أنا لم أذكر الإرهاق في كلامي إلا لأنه ضد الفطرة ,
فكيف أن المدعى عليه , هو من يطلب منه أن يجلب "البينة" أو الدليل ؟

يا أخي البينة على من إدعى , و الجريدة التي نشرت ذلك كان لزاما عليها أن تأتي بالدليل
و لو كانت الجريدة قد أتت بالدليل , فكان لزاما عليك أ،ت أنت تأتي به هنا , فأنا ليس عندي نسخة من هذه الجريدة

من أي مصدر جاؤوا برد مالك للحديث ؟؟؟

هذا هو سؤالي

أما ما فهمته أنت من موضوع إرهاق نفسي , فهو المعني الغير مطابق لشخصيتي
فأنا منذ أن أقوم من نومي إلى أن أنام أقيم الحجج على النصارى و أرد شبهاتهم

فلا تظن بي التكاسل في الذب عن دين الإسلام , لأنك بذلك تظلمني ظلما كبيرا

ختاما , الحوار بيننا أخي الكرم, لن يكون إلا حوار راقي و لله الحمد

كما أود أن أن ألفت نظركم أني سأقوم بتغير عنوان الموضوع و أنقله إلى مكانه الصيحيح و في الرد علىالأباطيل إن شاء الله