حوار حول موضوع سجود الشمس تحت العرش من الشبهة للإعجاز

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات

التجسد الإلهي فى البشر وتأليه البشر عادة وثنية عندكم يا نصارى » آخر مشاركة: الشهاب الثاقب. | == == | إبطال السبب الرئيسي للتجسد و الفداء عندكم يا نصارى من كتابكم » آخر مشاركة: Doctor X | == == | نعم قالوا إن الله ثالث ثلاثة و كفروا بقولهم هذا ( جديد ) » آخر مشاركة: الا حبيب الله محمد | == == | الانجيل يتحدى:نبى بعد عصر المسيح بستمائة عام » آخر مشاركة: محب ابن عثيمين | == == | سحق شبهة أن الارض مخلوقة قبل السماء فى الاسلام » آخر مشاركة: محب ابن عثيمين | == == | هل الله عند المسيحيين في القرآن هو: المسيح أم المسيح وأمه أم ثالث ثلاثة أم الرهبان؟ » آخر مشاركة: islamforchristians | == == | تسريبات من قلب الزريبة العربية » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == | الرد على الزعم أن إباحة الإسلام التسري بالجواري دعوة إلى الدعارة وتشجيع على الرق » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == | المصلوب يقود السيارة و يتفوق على نظام تحديد المواقع ! » آخر مشاركة: الزبير بن العوام | == == | موسوعة الإعجــاز اللغوي في القرآن الكريـــم(متجدد إن شاء الله) » آخر مشاركة: نيو | == == |

مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

حوار حول موضوع سجود الشمس تحت العرش من الشبهة للإعجاز

صفحة 11 من 14 الأولىالأولى ... 10 11 12 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 101 إلى 110 من 138

الموضوع: حوار حول موضوع سجود الشمس تحت العرش من الشبهة للإعجاز

  1. #101
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    298
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    24-10-2017
    على الساعة
    01:54 AM

    افتراضي عفوا يا أخي الرأي ليس يحتاج الى تفسير بالعلم الحديث اذ يوجد تفسير بالسنة

    بسم الله الرحمن الرحيم الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
    وبعد يا أخي
    فأرجوا أن تعلم أن الحديث مفسر للآية وخبر الكافر يحتاج الى تثبت
    وطالما أن النصوص فيها خلاف وتحتمل عدة معاني لحركة الشمس وكما قلت هى التي تستأذن والله يأذن لها ثم يقول ارتفعي فهى الفاعل وهى التي تتحرك


    فهذا ما فهمه الأولون
    وفي الردود السابقة لي قلت أن مسارات الكواكب حول الشمس في مستوى أفقي واحد وفي الأقمار الصناعية في عدة مستويات أي مجسمة الشكل حول الأرض وبالتالي الأمر يختلف
    وقلت أن القوى الناشئة عن حركة الكواكب حول الشمس عند توازي الكواكب وتجاورها في صف واحد أثناء دورانها حول الشمس وهو أمر يتكرر كل فترة زمنية طويلة يؤثر على المد والجزر على سطح الشمس
    وبالتالي فهى رغم صغرها كتلة وحجما وبعدها تؤثر على الشمس رغم كبرها وبعدها وهى تزن 1 : 100 من الشمس في الكتلة
    فكان من باب أولى أن تنشأ قوة من الشرق الى الغرب على سطح الأرض لكي تقاوم حركة الأجرام اليومية حول الأرض مثل تثبيت الجبال للألواح الصخرية في الارض
    وفي تجربة فوكلي لي تحفظ فإن زمن تغير مسار البندول يتكرر في جميع الإتجاهات كل 24 ساعة وعند خط الاستواء لا يحدث تغير وعندنا في مصر كل 48 ساعة ومن الواضح أن مصر رغم وقوعها في منتصف أو ثلث المسافة الا أن الزمن 48 ساعة وهو غير مقارب لا لمنطقة القطب ولا لخط الإستواء مما يعني أن الزمن يزيد بنسبة كبيرة كلما اقتربنا من خط الإستواء بمعدلات متزايدة رغم تقارب الزمن من طول الليل والنهار في تلك المنطقة بين مصر وخط الإستواء فالتغير يحدث عند القرب من دائرة القطبين
    وبالتالي ربط هذا بحركة الأرض أمر أبعد من ربطه بمغناطيسية الأرض حيث تزداد كلما اقتربنا من القطبين فيحدث تغير لمسار البندول كل 24 ساعة ويقل كلما بعدنا عن القطبين حتى يصير يومين وثلاثة واسبوعا الى ان يصير ما لا نهاية عند خط الإستواء وهذا بسبب تساوي تأثير القطبين الموجب الشمالي والسالب الجنوبي وهذا ما يفسر أيضا تغير اتجاه مسار البندول مع وعكس عقارب الساعة على حسب النصف الشمالي والجنوبي للأرض
    وراجع ما قلت يا أخي واعلم أنه ليس شرطا أن تصير عالما في كل دين أولا لكي ترد على أصحاب الملل وليس شرطا أن يكون كل ما يقوله الفلكيون طلاسم غير مفوهم وغير قابلة للمناقشة

    وان كان التسليم في شيء ففي لكلام الله فقط لأنه هو المقطوع بصحته من أوله الى آخره بالأدلة الكثيرة على هذا ولهذا فقبول تفسير السلف أفضل من قبول تفسير الخلف وان كان فيه اجماع من اهل الأرض جميعا لأنها مجرد معارف تعارف عليها الجميع وما زالت في مهدها لا كما يظن البعض أنها انتهت بارسال المركبات الفضائية فتكنولوجيا الإتصالات والحسابات شيء وفهم كل شيء حولنا شيء آخر فعامل الزمن مهم في اثبات صحة الأكتشافات خاصة في مثل الكواكب التي تدور كل 280 عام وأكثر كبلوتو فاتمام مداره وتسجيل ذلك أقوى علميا من مجرد متابعة حركة الكوكب لمدة لم تتجاوز منذو اكتشفوه ربع مدة دورانه حول الشمس
    فأدلتي وأدلة غيري متكافئة فلم يقم دليل مشاهد بتجربة على حركة الأجسام حول كتلة كبيرة مثل الكواكب والشمس ولم يثبت ان سرعة الضوء في الشرق تختلف عنها في الغرب بمقدار يساوي سرعة دوران الأرض حول نفسها
    وان حركة الأقمار الصناعية انما تنشأ عن احتفاظها بحالة الحركة التي اكتبتها أثناء الأنطلاق وقبل الإنفصال عن الصواريخ المحملة لها وعلى بعد معين تم حسابه على مدار عشرات الأعوام من التجارب الناجحة والفاشلة تبين في أي ارتفاع يقطع القمر الصناعي دورة حول الأرض كل 24 ساعة أوأقل من هذا وهى مدة زمنية يضاف لها زمن دوران الأرض المفترض كقولنا مدة دوران المريخ حول الشمس عامين ولكن بفرض ثبات الأرض تكون كل عام وكذلك يدور القمر كل 28 يوم حول الأرض ولكن بفرض ثباتها فهو يقطع دورة كاملة حولها كل 24 ساعة و 47 دقيقة
    فليس كل التجارب الفاشلة يسجلها التاريخ ولذيس اختراع الكمبيوتر ووسائل لمواصلات كلها ببعيد فلقد كانت تراكمية وليست وليدة فكرة مسبقة وبالتالي من يثبت أنهم توقعوا حركة وسرعة الأقمار قبل اطلاقها
    لو كان الأمر كذلك لما مات أكثر من رائد فضاء ولما فشلت كثير من محاولات الإطلاق ورفع الأقمار بما في ذلك نصف الرحلات الى القمر وثلثا الرحلات الى المريخ
    وأما حديثك عن سورة السجدة فإن اليوم عند الله بألف سنة فيما يتعلق بالغيب
    اما في الحديث عن أيامنا هذه فليس كذلك خاصة في الحديث عن خلق الكون بدليل أن الله أنكر على اليهدو قولهم استراح وليس فهمهم أنها مثل أيامنا بدليل أن الرسول سماها
    ولعل التفسير ليس مجمع عليه من كون اليو بألف سنة على الحقيقة فإن الملائكة تعرج كل يوم ويسألها الله كيف تركتم عبادي وقال الله كل يوم هو في شأن ولم يقل عند ربك فقد تحتمل معنى اليوم الذي يساوي ألف سنة وقد يحتمل اليوم الأرضي
    واقرأ الآيات

    الحج (آية:47): ويستعجلونك بالعذاب ولن يخلف الله وعده وان يوما عند ربك كالف سنه مما تعدون
    العنكبوت (آية:53): ويستعجلونك بالعذاب ولولا اجل مسمى لجاءهم العذاب ولياتينهم بغته وهم لا يشعرون
    العنكبوت (آية:54): يستعجلونك بالعذاب وان جهنم لمحيطه بالكافرين

    فهذا عند ارتباطه بالغيب وبالعذاب ويوم القيامة
    وأما مع تحديد العدد فإن السنة سمت الأيام الست التي خلق الله فيها الكون بأسماء أيامنا هذه ولا داعي للتأويل فهذا منهج الأشاعرة وهو أبعد عن منهج الصحابة والتابعين
    واقرأ الآيات
    الاعراف (آية:54): ان ربكم الله الذي خلق السماوات والارض في سته ايام ثم استوى على العرش يغشي الليل النهار يطلبه حثيثا والشمس والقمر والنجوم مسخرات بامره الا له الخلق والامر تبارك الله رب العالمين
    يونس (آية:3): ان ربكم الله الذي خلق السماوات والارض في سته ايام ثم استوى على العرش يدبر الامر ما من شفيع الا من بعد اذنه ذلكم الله ربكم فاعبدوه افلا تذكرون
    هود (آية:7): وهو الذي خلق السماوات والارض في سته ايام وكان عرشه على الماء ليبلوكم ايكم احسن عملا ولئن قلت انكم مبعوثون من بعد الموت ليقولن الذين كفروا ان هذا الا سحر مبين
    الفرقان (آية:59): الذي خلق السماوات والارض وما بينهما في سته ايام ثم استوى على العرش الرحمن فاسال به خبيرا
    السجدة (آية:4): الله الذي خلق السماوات والارض وما بينهما في سته ايام ثم استوى على العرش ما لكم من دونه من ولي ولا شفيع افلا تتذكرون
    ق (آية:38): ولقد خلقنا السماوات والارض وما بينهما في سته ايام وما مسنا من لغوب
    الحديد (آية:4): هو الذي خلق السماوات والارض في سته ايام ثم استوى على العرش يعلم ما يلج في الارض وما يخرج منها وما ينزل من السماء وما يعرج فيها وهو معكم اين ما كنتم والله بما تعملون بصير

    وبالتحديد في سورة ق
    وَلَقَدْ خَلَقْنَا السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَمَا مَسَّنَا مِنْ لُغُوبٍ (38)
    فَاصْبِرْ عَلَىٰ مَا يَقُولُونَ وَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ قَبْلَ طُلُوعِ الشَّمْسِ وَقَبْلَ الْغُرُوبِ (39)
    وَمِنَ اللَّيْلِ فَسَبِّحْهُ وَأَدْبَارَ السُّجُودِ (40)
    نلاحظ ذكر أوقات اليوم بشروق وغروب بعدها مما يناسب فهم الشخص العادي وفهم أهل الكتاب وهو يشبه حديث الأصابع الذي صدق فيه النبي كلام الحبر وتلى قوله تعالى
    وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ وَالْأَرْضُ جَمِيعًا قَبْضَتُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَالسَّمَاوَاتُ مَطْوِيَّاتٌ بِيَمِينِهِ ۚ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَىٰ عَمَّا يُشْرِكُونَ (67)سورة الزمر


    وكل ما ذكر عن يوم القيامة ومر القرون فهو ما يناسبه اليوم الذي يساوي ألف سنة

    ففي سورة الحج يلاحظ ذكر الأمم وطول الزمن فيناسب اليوم الألف سنة لإرتباط الأحداث من تكذيب الأنبياء على مر القرون ببعضها
    إِنَّ اللَّهَ يُدَافِعُ عَنِ الَّذِينَ آمَنُوا ۗ إِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ كُلَّ خَوَّانٍ كَفُورٍ (38)أُذِنَ لِلَّذِينَ يُقَاتَلُونَ بِأَنَّهُمْ ظُلِمُوا ۚ وَإِنَّ اللَّهَ عَلَىٰ نَصْرِهِمْ لَقَدِيرٌ (39)الَّذِينَ أُخْرِجُوا مِنْ دِيَارِهِمْ بِغَيْرِ حَقٍّ إِلَّا أَنْ يَقُولُوا رَبُّنَا اللَّهُ ۗ وَلَوْلَا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَهُدِّمَتْ صَوَامِعُ وَبِيَعٌ وَصَلَوَاتٌ وَمَسَاجِدُ يُذْكَرُ فِيهَا اسْمُ اللَّهِ كَثِيرًا ۗ وَلَيَنْصُرَنَّ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ ۗ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ (40)الَّذِينَ إِنْ مَكَّنَّاهُمْ فِي الْأَرْضِ أَقَامُوا الصَّلَاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ وَأَمَرُوا بِالْمَعْرُوفِ وَنَهَوْا عَنِ الْمُنْكَرِ ۗ وَلِلَّهِ عَاقِبَةُ الْأُمُورِ (41)وَإِنْ يُكَذِّبُوكَ فَقَدْ كَذَّبَتْ قَبْلَهُمْ قَوْمُ نُوحٍ وَعَادٌ وَثَمُودُ (42)وَقَوْمُ إِبْرَاهِيمَ وَقَوْمُ لُوطٍ (43)وَأَصْحَابُ مَدْيَنَ ۖ وَكُذِّبَ مُوسَىٰ فَأَمْلَيْتُ لِلْكَافِرِينَ ثُمَّ أَخَذْتُهُمْ ۖ فَكَيْفَ كَانَ نَكِيرِ (44)فَكَأَيِّنْ مِنْ قَرْيَةٍ أَهْلَكْنَاهَا وَهِيَ ظَالِمَةٌ فَهِيَ خَاوِيَةٌ عَلَىٰ عُرُوشِهَا وَبِئْرٍ مُعَطَّلَةٍ وَقَصْرٍ مَشِيدٍ (45)أَفَلَمْ يَسِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَتَكُونَ لَهُمْ قُلُوبٌ يَعْقِلُونَ بِهَا أَوْ آذَانٌ يَسْمَعُونَ بِهَا ۖ فَإِنَّهَا لَا تَعْمَى الْأَبْصَارُ وَلَٰكِنْ تَعْمَى الْقُلُوبُ الَّتِي فِي الصُّدُورِ (46) وَيَسْتَعْجِلُونَكَ بِالْعَذَابِ وَلَنْ يُخْلِفَ اللَّهُ وَعْدَهُ ۚ وَإِنَّ يَوْمًا عِنْدَ رَبِّكَ كَأَلْفِ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ (47)وَكَأَيِّنْ مِنْ قَرْيَةٍ أَمْلَيْتُ لَهَا وَهِيَ ظَالِمَةٌ ثُمَّ أَخَذْتُهَا وَإِلَيَّ الْمَصِيرُ (48) قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّمَا أَنَا لَكُمْ نَذِيرٌ مُبِينٌ (49)

    ومثل هذا في سورة المعارج
    سَأَلَ سَائِلٌ بِعَذَابٍ وَاقِعٍ (1)لِلْكَافِرِينَ لَيْسَ لَهُ دَافِعٌ (2)مِنَ اللَّهِ ذِي الْمَعَارِجِ (3)تَعْرُجُ الْمَلَائِكَةُ وَالرُّوحُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ خَمْسِينَ أَلْفَ سَنَةٍ (4)فَاصْبِرْ صَبْرًا جَمِيلًا (5)إِنَّهُمْ يَرَوْنَهُ بَعِيدًا (6)وَنَرَاهُ قَرِيبًا (7)يَوْمَ تَكُونُ السَّمَاءُ كَالْمُهْلِ (8)وَتَكُونُ الْجِبَالُ كَالْعِهْنِ (9)وَلَا يَسْأَلُ حَمِيمٌ حَمِيمًا (10)

    فكل هذا يدل على الغيب ومر القرون في السابق أو في التالي الى يوم القيامة
    وأما عن ميلي لرأي السلف فالراجح أن كل السلف قالوا بثبات الأرض وهو الأصل حتى يأتي دليل صارف عنه كما قال ابن عثيمين وغيره من العلماء المشهود لهم بالعلم
    ولهذا فيقبل كل منا اختلاف الآخر معه في وجهة النظر طالما أن المسألة خلافية وترتبط بعلوم حديثة
    ويفضل أن نجمع على أن السجود بكيفية يعلمها الله
    وأنه بعد غروب الشمس عن مكة المدينة وحدث ذلك بسبب ذكر الشروق في الحديث
    وطالما أن النص لم يصرح وهو ما قد حدث في سورة الكهف مثله حيث لم يحدد القرآن عددهم لأنه لا يؤثر على مسار القصة
    وكذلك حديث سجود الشمس يبدوا منه أنه لبيان خضوعها لله وأنها عابدة له ولا تستحق العبادة وهى أكبر الكواكب أي الأجرام الظاهرة في السماء فكان بيان سجودها ادعى دون القمر وباقي الكواكب السيارة
    ولك يا أخي أن تختلف معي طالما بني ذلك على علم ولكن ان كان لثقة في علوم اليوم المكتسبة من الغرب في الأصل فالأفضل أن نقول ان على سبيل التفسير ويحتمل غيره لأنه مقام اجتهاد اذ أن مراتب التفسير تقدم القرآن ثم السنة ثم قول الصحابي ثم اللغة ثم التفسير بالرأي وقد يكون منه أقوال من الأمم السابقة ولكن له ضوابط وطالما أن القرآن مبني على الاجماع وليس فيه اختلاف فنحن سننحي حتما كل ما يود احتمال ولو بسيط بأنه تقديري أو نسبي وليس قطعي مثل تحديد مسارات واتجاهات وسرعات الأجرام في أفلاكها وهو ما لم يذكره القرآن وانما ذك ما أجمع عليه كل انسان عاقل من حركتها حولنا يوميا بالنسبة للراصد من على الأرض فسواء دارت الأرض أو دارالكون حولنا فهذا لا يه الا في تفسير مستقر الشمس ويمكن جعله غيبا يحتمل عدة احتمالات كما سبق وقال كل واحد منا ولكن رأي السلف أقوى في تفسير المستقر لأنه مكاني وزماني معا أما رأي الخلف اليوم فمبني على فهم المستقر زمنيا فقط
    ولعل كل ما سكتشف اليوم أو كثير منه من قبيل العلامات التي يريها الله للماديين وليس شرطا أن يكون معنى الآية


    ملحوظة يمكن تظليل الكلام بالفأرة (الماوس) أثناء القراءة عندما يكون لون الكتابة أبيض وهو أمر غير مقصود ولا أعرف سببه حقيقة

    هذا وما كان من توفيق فمن الله والله أعلم

  2. #102
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    298
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    24-10-2017
    على الساعة
    01:54 AM

    افتراضي يسعدني أن أنهي أصل الى نهاية الحوار بهذه النتيجة الرائعة

    بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
    رغم أني توصلت الى رأي يفسر حركة الأجسام جهة الشرق بقدر يسير وحركة البندول في النصف الشمالي والنصف الجنوبي للأرض في اتجاهات مختلفة بالتجاه الموجب والسالب الا أنني أريد أن أعرض النتيجة النهائية والتي قد تجمع بين عدة أراء مختلفة بالأخذ بظاهر النصوص ومعارف العصر الحديثة
    ولكن الفكرة التي يمكن تفسير حركة الأجسام بها هى بقاء باطن الأرض في حركة دورانية داخلية تزداد كلما قربنا من مركزها وتقل الى حد يكاد ينعدم بالقرب من طبقة القشرة الأرضية وما تحتها من مادة الأرض الباردة الغير منصهرة وينتج عنها لوجود الحديد بكميات كبيرة ولوجود طبقات مجال مغناطيسي يسبب ذلك التغير الحادث للجسام وقد يمتد التأثير الى الأقمار الصناعية ولكن بقدر بسيط يظهر مع انطلاق القمر واكتسابه قوة دافعة من الصاروخ الحامل له ومع عدة تجارب عرف بها العلماء أفضل بعد لكل قمر صناعي يمكن أن يحتفظ بذاته في ذلك الماكن مكتسبا حالة من الحركة ولو يسيرة تم اطلاق الصواريخ المحملة للأقمار الصناعية وحساب أزمنة قطعها لمحيط الأرض وهى تقل كلما بعدنا عن الأرض حتى تصل للصفر على بعد 36 ألف كم ثم أضافوا سرعة الأرض لها فصار سرعة القمر تساوي سرعة الأرض عند هذا الإرتفاع وتزيد في حالة الأقمار الصناعية الأقل ارتفاعا ولكن تقدر بما يزيد عن سرعة الأرض لمن يقدرونها في ظل دوران الأرض وهى في الحقيقة أقل من سرعة دوران الأرض بكثير فزمن دوران القمر يجب طرح سرعة الأرض منه وهو 400 متر لكل ثانية
    هكذا يتطرق الإحتمال لكل الأدلة التي يستدل بها على دوران الأرض ويبطل بها الإستدلال
    ولكنا لا نجزم بعد قياس سرعة الضوء ونأخذ بالأصل من ثبات الأرض كما سبق ونأخذ أيضا بالأحوط اذ لامانع من هذا الرأي الذي يناسب جميع الإحتمالات
    لو قلنا أن الشمس لا يمكن أن تترك موقعها وأن السجود يجب أن يكون بحركة وتغير موقع
    فهل هذا معناه تحرك المجرات والكواكب مع الشمس لأعلى ولأسفل في اتجاه السماء حيث البيت المعور الذي يحدد نوعا من الثبات تنسب اليه حركات الأجرام ؟
    وهل هذا هو الثابت الذي لم يجده اينشتاين في الكون لأن كل شيء مرئي في الكون متحرك ولم ينسب للأرض ذلك الثبات لصغر حجمها علميا أمام غيرها من الأجرام كما يقدره الفلكيون وهم يبحثون عن الأكبر حجما وكتلة .
    نعم
    ان القول بحركة الشمس مع الكون المحيط بها من أجرام مختلفة نجوم وكواكب وغيرها ليتحقق سجود الشمس تحت العرش ليس بمستحيل اذ لا مانع شرعي من نص في القرآن والسنة ينفي ذلك
    وبالتالي فإن هذا الرأي وهذا التفسير يجمع بين كل ما استقر عندنا ووصل الينا ممن معاني للنصوص ومعارف حديثة

    فلو قلنا أن :
    الشمس تبعد فقط عن الأرض وهى تدور حول نفسها وهى موضوعة بشكل لا يجعلها تتأثر بغيرها من أجرام الكون ولا حتى الشمس وهى مرتبطة فقط بالقمر
    فإن هذا لا يناسب بعض الروايات التي تثبت تغير اتجاه عودة الشمس وتأثير ذلك على اتجاه شروق وغروب الشمس
    وسينفي جزء من معارف العصر الحديثة
    ورغم أن الله أقدر على جعل الشمس تسجد بين يديه من غير أن يرصد أحد لها تغير كما يجعل الميت يعذب في قبره بدون أن يرى ذلك أحد ولا يسمعه

    ويمكن أن نجد من العلم الحديث ما يشهد لذلك مثل الانتقال الآني حيث تنتقل الأشياء الصلبة الغير حية من مكان الى آخر في اللا زمن
    والله أقدر من البشر الذين اكتشفوا ذلك
    لكننا نجمع بين التفسير والاعجاز العلمي ردا على المشككين وحسما للخلاف وطمأنينة للقلب .

    فأعتقد أن معاني السجود لن تخرج عن تلك الإحتمالات هذا ان نظرنا للكيفية
    ولكن الظاهر من الحديث يشير الى السجود والخضوع من أكبر رمز في السماء وهو الشمس لله الخالق لهذا الكون بغض النظر عن الكيفية التي قد يختلف في تحديدها من عصر الى آخر
    ولكن ظهر من اسلوب القرآن وتفسير السن ألفاظا تناسب عصرنا رغم أنها ظهرت في زمن ماضي مر عليه 14 قرن كانت فيه آراء الفلك مغايرة تماما
    وبهذا فعلا نصل من كل أوجه تفسير الحديث الى اعجاز بعد أن ظن الأعداء أنها شبهة
    حتى حديث رضاع الكبير فإني أقول ان تحقق الرضاع يتم بنقل سبب التحريم وهو اللبن ببغض النظر عن الوسيلة وكما كان أمر سالم مولى أبي حذيفة ورضاعه بأمر من عند الله حالة خاصة له ولمن في مثل حاله تماما على رأي بعض الفقهاء كإبن القيم فإن طريقة الرضاع يجب أن تكون حالة خاصة لأن النبي قال لكل دين خلق وخلق ديننا الحياء وهو لم يحدد طريقة الإرضاع فكان لزاما أن تكون بحال يناسب الحياء
    فياليتهم يعلمون أن شبهاتهم تبين عظمة ديننا وياليتهم يصلحون ما عندهم من فظائع
    أهمها في أساس دينهم وعقيدتهم
    كمثل قولهم الخروف رب الأرباب ويحكم بينهم يوم القيامة الى آخر ما نعلمه جميعا
    والحمد لله لن يجعل للكافرين على المؤمنين سبيلا .

  3. #103
    الصورة الرمزية 3abd Arahman
    3abd Arahman غير متواجد حالياً عبد فقير يرجو عفو الله
    تاريخ التسجيل
    Jul 2008
    المشاركات
    7,221
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    08-12-2017
    على الساعة
    02:31 PM

    افتراضي

    عذرا أخى لتأخرى فى الرد عليك بسبب كثرة مشاغلى
    و سأرد لاحقا إن شاء الله
    بارك الله فيك و وفقك لما يحب و يرضي
    ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
    ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

  4. #104
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    298
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    24-10-2017
    على الساعة
    01:54 AM

    افتراضي

    المعجزات الحقيقية




    وفي النهاية أيضا يا أخوتي أحب أن أبين لكم شيئا هاما وهو أننا كلما تأملنا وبحث خلف علماء الغرب وجدنا بعض الميل منهم الى بلادهم رغم ما يدعون من حياد العلم وموقفنا يجب أن يكون التثبت والتبين فيما يرد من أخبار فالأصل ألا يقبل خبر الكافر الا اذا استطاعه الحس وهذا قاله الشيخ الزنداني في تعليق له عن الشريط الخاص بأصوات المعذبين وليس ببعيد أن يحدث مثل ما سمعنا وان كان الشيخ قال أن التسجيل نشر بدون علمه وبدون شرح كافي وتعليق قوي يبين حقيقة وجوانب المسألة التي أخبره بها من شاهدها من طلبة بالجامعة عنده جامعة الايمان وهم روس شاهدوا الخبر مباشرا على القنوات الروسية في بلادهم في التسعينات وسجلوه صوتيا وليس بعزيز على الله أن يظهر بعض علامات تدل على عذاب القبر وان كان غيبا ومن يقرأ الكتب يجد ذلك على مر القرون بل كثيرا ما يتناقل الناس أخبارا بينهم وأنا شخصيا ولعل كثير يرى آيات دالة على قدرة الله
    أما ما ظهر مؤخرا من سحر اذا افترضنا أنه حقيقيا
    من ظهور للعذراء أو ما شابه ذلك فعند البوذين والسحرة كثير من سحر الأعين واسترهاب الأنفس حتى أن موسى تأثر بسحر السحرة ونبينا تأثر فيما يخص العين بهذا دون ما يخص الوحي والإدراك تماما مثل المريض الذي يشكو من ألم في جزء من الرأس ولا يؤثر على باقي رأسه وتفكيره وادراكه لأننا بشر يجري علينا ما يجري على البشر والله يحفظ رسله حيث لا يفلح الساحر حيث أتى أما نحن فعندنا من الاعجاز العلمي والآيات ما يمكن لكل انسان مراجعته ومعاينته بنفسه

    صورة عجيبة يسجدون للبابا ولا يسجدون لله

    والمواقع الاسلامية للإعجاز كثيرة

    وأنا عملت بحثا جمعت فيه أشياء عن ذكر المسيح ومريم في القرآن وعلاقتها بالمادة الوراثية ونشر على المنتدى مؤخرا الى غير هذا من أبحاث الاعجاز العلمي والعددي بل وقصص مشرقة تعتبر معجزات حقيقية
    كمثل مثل الأستاذ حساني فهمي البالغ من العمر 50 عاما الذي رد الله لهم بصره في الأقصر وقصته في المنتدى في ثنايا بعض المشاركات

    تأكيد والله المستعان آراء كاملة والله لا يصلح عمل المفسدين

    حيث رد الله له بصره في العشر الأواخر من رمضان وأذيع الخبر في التلفزيون المصري ببرنامج البيت بيتك وأجرت اذاعة القرآن الكريم المصري حوار على الهاتف يوم 27 رمضان من نفس الشهر ونشرته جريدة الأخبار القاهرية وموقع اخباري بدبي وكان ذلك من سنوات قليلة
    وأيضا في الحج هذا العام رد الله لأحد الناس بصره عندما كان يدعوه أن يرد له بصره لكي يرى الكعبة


    والمعجزات عندنا لا تحصى ولا تعد خاصة اذا ضممنا اليها قصص الذين اعتنقوا الاسلام والذين اكتشفوا وكتبوا موضوعات جديدة في اعجاز القرآن وبيان صدق النبي في أحاديثه خاصة التي يثار حولها شبهات وهذا الموقع يعرض الكثير من هذه المعجزات وشبكات اسلامية أخرى تعرض الباقي
    ولماذ العذراء دائما وليس المسيح أم الشيطان الذي يخدم سحرهم لا يتمثل الا في صورة وهمية ظنوا أنها العذراء ولا يتشبه بصورة نبي من أولي العزم ولماذا لم تجري معجزات كرد بصر لأعمى أو شفاء لمريض بمرض عضال
    لماذا الرؤية فقط ان هذا يذكرني قديما عندما شاهدت فيلما اسمه بات مان حيث كان من مشاهده أنه سلط شعاع الليزر على السحاب في السماء ليلا في شكل رمزه الخفاشي فشاهده الناس في المدينة جميعا
    إنني أقصد أن أوضح ذلك في نهاية هذا الموضع الذي يعتبر من أهم الشبهات التي يعتمد عليها النصارى لعدم وعي كثير من المسلمين بحقيقة ومعاني النصوص وحقائق وخفايا العلوم الحديثة الفلكية والفيزيائية في آن واحد
    فرغم تفاصيل العلوم المعقدة والتي لا تتصور
    http://www.lovely0smile.com/Msg-3733.html
    ورغم أنهم يحيدون لمصالح الدول التي تمول أبحاثهم وتسيطر على أهداف تلك الأبحاث
    فنحن نفترض صدقهم في كل ما قالوه ونشر عنهم مع أن العلوم في تطور مستمر وعلم الفلك كله تقديرات ونظريات وأبحاث مبنية على نظريات وأبحاث مسبقة وقد يكون العرش أصل أو الأسلس مؤسس بشكل غير صحيح أصلا وبالتالي فكل التفسيرات التالية ستكون كذلك فما بني على باطل فهو باطل
    وكيف لنا أن نسلم لهم وعلماء دينهم يكذبون ويسيطرون على أتباعهم بالسحر والشعوذة والا فما تفسير تلك الصورة



    رابط الكنيسة
    http://st-takla. org/Gallery/ 10-His-Holiness- Pope-Shenouda- III/03-Prayers/ www-St-Takla- org__CopticPope- Shenouda- 3rd- Prayers-005. html


    وشاهدوا حوار مسجل وأرجو غض البصر ((قل للمؤمنين يغضوا من أبصارهم ))


    فيديو لبرنامج 48 ساعة على قناة المحور ومناظرة بين القمص عبد المسيح بسيط ابو الخير والاستاذ حنين عبد المسيح

    الاستاذ حنين عبد المسيح يفضح عبادة الاوثان في الكنيسة القبطية و يطالب بما يؤيدها من الكتاب المقدس وعبد المسيح بسيط كعادته يفشل في الرد ويسرد حجج واهية توضح افلاس الكنيسة:


    الجزء الأول:
    http://www.youtube. com/watch? v=QlpJTcF8JC00

    الجزء الثاني:
    http://www.youtube. com/watch? v=Dgt434SkQ6A&annotation_id= annotation_532195&feature=iv

    وما أكثر الفيديوهات التي تظهر الاقباط وهم يسجدوا للبابا شنودة

    أليس السحر هو سبب سيطرة البابا على عقول أتباعه رغم أن بعض قد يكون أعلم منه أو أقرب الى الله منه على الأقل لأنه ليس مشهورا فهو أبعد عن الرياء من البابا الذي يحافظ على الكرسي

    هم وخبرائهم في العلوم الحديثة بل وحتى قادتهم يكذبون لأن النبي قال المؤمن لايكذب
    ويكفي أن نعقد مقارنة بين لقائين مسجلين

    الأول : - لرمز من الرموز المتهم بالفساد في الأرض
    والثاني : - رمز من الرموز الموصوف بالاصلاح في الأرض حتى أنه نال جائزة نوبل البالغ قدرها 1.4 مليون دولار
    رغم أنه لم يكن من المئة المرشحين لها ورغم أن على رأس قائمة المرشحين امرأة كان لها جهود للتوفيق بين متصارعين في بلاده لمدة خمسين سنة حتى أن بعض الحاصلين على الجائززة من قبل في السلام مثله لم يجد تفسيرا سوى أنهم أعطوه الجائزة ليشجعوه على الوفاء بوعوده
    وللأسف رأن أشعر بفساد عم وطم فجل الناس تحركهم دوافع غير صائبة وغير طاهرة أنانية وابليسية حيث سيظهر المهدي كما قفال الرسول وقد ملئت الأرض ظلما وجورا

    واستحلف ادارة الموقع والمشرف أن يعرض المشاركة للأهمية
    وأنا متعمد أن تكون في نهاية هذا الموضوع لأنه لم يطل موضوع مثله في منتدى الاعجاز العلمي وهو من الأهمية بمكان لأنني غيرت بعض أفكاري الخاصة واستفدت جدا منه وسعدنا أنا والأخ الذي يناقشني لأننا نصل الى الحق كلما بحثنا حقا للمسلم أن يعتز بكل حرف في نصوص دينه وان لم يجد كثير حجج في اقناع الخصوم وأنا أفترض حدوث ذلك ففي الحقيقة نحن عندنا كثير من الأدلة والبراهين ولكن الله يهدي من يشاء ويضل من يشاء ليجزي المحسن على احسانه ويجزي المسيء على اساءته
    انظر كيف نحترم شرعنا ولا نحب الاعتداء
    وهم يلغون كل الحقوق من أجل مصلحتهم
    وان كانت الدوافع دفعت الى العنف فهو ناشيء عن عنف قبله والبادي أظلم والعين بالعين والجروح قصاص ولقد دفعت افغانستان والعراق وفلسطين ثمن ما فعله بن لادن أم لا يكفيهم مذبحة غزة ومن قبلها اعدام صدام حسين
    نسأل الله أن يكفنا شر الأنفس وسيئات الأعمال ويحقن الدماء ويهلك بأمره الكفار ويكفنا القتاال
    فالنبي قال لا تتمنوا لقاء العدو وسلو الله العافية أو كما قال
    وأخبر أن ذكر الله أفضل من انفاق الذهب والفضة وأفضل من أن نلقى عدونا فنضرب أعناقهم ويضربوا أعناقنا
    بل وفي محاضرة بعنوان سقوط الأمم للشيخ المقدم حفظه الله من جزئين يؤكد بقصة حدثت وسندها صحيح فيها ثلاثة ماتوا كان أولهم مجاهد وشهيد وثانيهم عابد مات بعده بفتره شهيدا وكان آخرهم عابدا ذاكرا مات على فراشه فكان أعلاهم درجة الثالث فتعجب الصحابي الذي رأهم في المنام مما رأى فقال له النبي وما يعجبك في ذلك فليس شيء أفضل من أحد يعمر في الإسلام لذكر الله والصلام والمحاضرة على اسلام واي في صفحة الشيخ بركن الدعاة على الموقع وهى حقا رائعة

    http://www.4shared.com/file/17989163...5/_______.html

    http://www.4shared.com/file/18124895...___online.html

    وأنا لست أعلم ما صحة ومصدر التسجيلين ولكنهما مكتوب عليهم مصدرهما ومتوفر على الشبكة ويعبر عن وجهة نظر ناشر كل منهما لا عن وجهة نظر الموقع


    يا اخوتي



    يجب أن نعلم


    إننا نعتز بنص الوحي ونقيم الأدلة الكاملة على أنه من عند الله
    فكل ما يأتي من عنده فهو من الله على لسان نبيه

    فلا نحتاج في كل أمر لبيان حكمة أو معرفة علة أو توضيح مغزى
    أما التجارب العلمية فهي ذاتية التعبير عن نفسها فليس كل العلم حقائق وقد دعى النبي الرب العلي قائلا : (( أعوذ بك من علم لا ينفع ))
    ولكن ليس شرطا أن تضح كل الحقيقة من أول وهلة فكما رأينا في موضوعنا اتضحت حقيقة المسألة مع سؤال الله الهداية وصدق النية في اظهار الحق

    فأرجوا أن يتضح للجميع أن الوحي السماوي لو ثبت أنه فعلا سماوي فهو مقدم على كل علوم الأرض وان كان تفسيره قد يعزز ويستدل على صدقه ببعض شواهد العلوم المكتسبة لتقدم كدليل حسي كما قال الله لإبراهيم حينما طلب منه أن يريه كيف يحيي الموتى
    أولم تؤمن ابراهيم لربه
    فقال : بلى ولكن ليطمئن قلبي

    وهكذا يتضح الفرق بين شبهاتهم وأساطيرهم وسحرهم
    وبين حقيقة ديننا
    وبين كذبهم وتزويرهم وخداعهم وعنصريتهم
    وبين صدقنا واخلاصنا وحبنا للسلام وعدم الإعتداء
    يرجى تحميل الملف التالي تجميع أهم ما جاء بالمشاركة
    http://www.4shared.com/file/18128725...e/_online.html

    :

  5. #105
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    298
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    24-10-2017
    على الساعة
    01:54 AM

    افتراضي

    ملاحظة هامة
    قول الله في حديث سجود الشمس عودي أو اطلعي أو ارتفعي طالعة من المشرق
    في ظل القول بحركة الكون من نجوم وغيرها مع الشمس انما سيعني أن الشمس ستشرق بعد السجود بكيفية يعلمها الله وهو خضوع ومن معاني السجود الركوع أو الخضوع وهو ظاهر في استمرار حركتها في أفلاك وفي تلك المصاحبة للشمس في الإنتقال من موضع الى آخر في فضاء هو كله تحت العرش
    وستكون المسافة بين الأرض والسماء ثابتة وبين السماء والعرش لأن حركة الكون المصاحبة للشمس عند سجودها اذا كان السجود يتطلب حركة في وصفنا للكيفية أو الهيئة أو بفرض حدوث حركة وانتقال للشمس في اطار دائري بحيث يبقى مركز الكون كما هو وهو الأرض أما باقي أجزاءه المحيطة بالأرض من كل الجهات ستتغير ومن ضمنها الشمس لأنها جزء بعيدا عن المركز الذي يدور حوله الكون وقت السجود فتتغير هيئة الأشياء ومقعها في الفضاء ما عدا الأرض
    فرغم أنها قد تدور حول الشمس
    لكنها لحظة السجود ستصير مركز
    وباقي أجزاء الكون المحيط بها سيتغير وضعه في الفضاء بدون أن يؤثر على أبعاد النجوم وحركتها في أفلاكها
    تماما كحركة المنضدة أو المائدة وعليها الطعام اذا كانت منتظمة وبحرص وعليها طعام أو ككوب ماء فإنها لن تغير من المسافة بين الطعام والماء ولا حتى على حال كل منهما في ذاته
    وقد تتغير المسافات
    وقت السجود بالفعل وقت انتقال الكون بالقرب من العرش وتتغير معه بعض المسافات ولكن لفترة بسيطة لا يدخل ضمنها تغير أبعاد النجوم والكواكب عن بعضها
    لأن قول النبي سيكون معناه أن مكان الأرض يبعد عن السماء بمقدار محدد في غالب الحال أي فيما سوى لحظة السجود لأنها تحدث لفترة زمنية بسيطة أي أن الكلام يحمل على الغالب
    كما
    أن حديث البيت المعمور أيضا قد يعني الموقع الغالب للبيت المعمور هو فوق الكعبة
    لأن الرواية لم يأتي فيها اذا سقط عليها
    بل الرواية التي حسنها الألباني فيها ( بحيال الكعبة من فوقها )
    وقد تكون الفوقية تعني تكرار تواجد موقع الكعبة تحت البيت المعمور باستمرار عند تحرك الأرض حول نفسها وحول الشمس
    وليس الفوقية الدائمة الكاملة في كل لحظة
    هذا من وجهة نظر المعارف الحديثة ونحن لا نجادل إلا فيما يمكن فيه الجدال لا لشيء من هوى لأن علم الفلبك فعلا فيه نظريات وتقديرات وصار بناء لفكرة نظرية تفترض كبر حجم الشمس ومركزيتها وسط الكواكب لنها مصدر الضوء ويجب أن يتوسط ما يضيئه بنيت عليها كل الإكتشافات الحديثة ونحن ننقل عن الغرب ومعظم المتخصصين من عندنا غير عالمين بالروايات المختلفة الواردة عن الكون في القرآن والسنة أو متأويلين لها من باب أنتم ادرى بشئون دنياكم ونحن فعلا يمكن أن نحمل الحديث على معنى من معانيه البعيدة عن ظاهره اذا مما ثبت أن هذا هو الحق بالمشاهدة لأن النبي يخبر بمغيبات مستقبلية فقد يكون أخبر بنص يفهمه الصحابة ومعناه متحقق في زمن يكون بعد زمنهم
    هذا والله أعلم
    وفي الروايات الصحيحة التي ناقشناها تحديد بعد ما بين السماء والسماء أوضح من تحديد ما بين السماء والعرش

    اذا كان شيء غير واضح سوف أوضحه ان شاء الله
    والله من وراء القصد وهو يهدي السبيل

  6. #106
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    298
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    24-10-2017
    على الساعة
    01:54 AM

    افتراضي كلمة مهمة في نهاية الوضوع

    يا اخوتي
    رأينا فيما مضى
    أن البابا يسيطر على أتباعه ويهددهم باستخدام السحر الذي يؤذي من يسلط عليه فهم لا يخالفون أمره لخوفهم من ايذاءه لهم
    وكذلك فإن هؤلاء الكبار يسيطرون على من تحت أيديهم
    ولولا أن العالم أخذ نفس الأباث ونشرها وصدقها حتى انتقلت الينا لما صدقناهم ولكن التجارب العلمية تثبت أن كثير منها نظريات ولا يمنع أن يكون فيها حجة لنا عليهم
    فكلام الخصم وان كان غير مصيب قد يكن حجة عليه
    والشاهد أننا يجب أن نتأكد ونتحرى مما يقولون فقد يكون في بعض جزئيات كلامهم ميل لنصر نظرية معينة أو نسب فضل لأنفسهم أو نوع من التعتيم على الحقيقة أو بعض جزئياتها لكي يستأثرون بالعلم وبالحقيقة كاملة لأنفسهم
    فكما نرى مثلا هم لا يريدون أن تمتلك دول مثلنا سلاحا نووي بينما اسرائيل لها ذلك وهذا يصب في مصالحهم وبالتالي فاجازات العلوم الأخيرة سيخفونها عن خصومهم وهم المسلمين وكل العالم اذا لم يكن مثلهم أو تابعا لهم
    هذا بجانب الكم الهائل من النظريات والأرقام الفلكية والتصورات المعقدة التي يمكنهم أن يقيموا عليها أدلة عملية ولكن لن تكن كاملة في الاستدلال على ما يقولون ولكنها ستكون كافية لتقنع أي شخص عادي درس العلوم وأخذ فكرة عامة عنها
    وستقنع من على شاكلتهم اذ لا يوجد فكرة معاكسة يبني على أساسها اعتراض ويحاول أن يقيم حجة جديدة لنصرها
    وبالتالي فه يسلمون لأقوال بعضهم البعض لأنه تيار سائد مبني على أفكار ونظريات متتالية قد يكون في بعض مراحلها أدلة عملية أو قوية
    تعمل على تصديقهم بكل تلك الأفكار من أولها الى آخرها


    وفي المشاركة الثانية
    قلت إن قول النبي صلى الله عليه وسلم عن البيت المعمور أنه بحيال الكعبة قد يعني في الغالب وليس شرطا أن يكون في كل لحظة حيث سيأول هذا معنى الحديث ليناسب معارف العصر الحديثة عن دوران الأرض
    كما يفسر سجود الشمس اذا ما كان يلزم فيه حركة على أنه سيصاحب بسجود الكون في لحظات ان تغير فيها بعدها عن السماء أو ما شابه هذا فإنه لا يتعارض مع أحاديث بعد السماء لأنها تحكي عن البعد الغالب أي فيا هو بخلاف لحظة السجود
    وقلت أن الانتقال الآني الذي سمعت عنه من بعض المتخصصين في العلوم انما هو مثالا لنا في الحياة في هذا العصر على قدرة الله في نقل عرش ملكة سبأ الى سليمان عليه السلام
    وقال البعض في تصور خاص له عن هذه الحادثة التي جرت في عهد سليمان وحتها سورة النمل أن المادة تحولت الى طاقة ثم الى مادة مرة أخرى وهذا من قدرة الله
    وهذا يشبه النتقال الآني خاصة أنه ينجح في الأجسام المادية فقط لا الكائنات الحية
    والشمس جماد
    وبالتالي يمكن أن يتغير موقعها بسرعة وتعود مرة أخرى دون فارق زمني يذكر
    ورحلة المعراج كانت في جزء يسير من الليل فالله خالق الزمان المكان قادر على ما هو أكبر من هذا
    وانما تصويرنا لهذا وتشبيهنا له بالإنتقال الآني انما هو للتقريب للأذهان فقط
    وبالطبع فعملية السجود والنتقال قد تزيد فيها طاقة الشمس الضوئية لتعوض الفارق الحادث نتيجة بعدها وقت السجود ولشدة ضوءها وكبر حجمها في وسط الكواكب وصغر حجم المراصد فإنها لن يمكنها أن تسجل تغيرا يذكر في وقت السجود تماما كما يقولون في النفجار الكبير أن الكون يتمدد ولكن لا ترصد المراصد تغيرا يذكر في أبعاد النجوم للأسباب معينة يفهمها الفلكيون ويعزونها لأسباب طرحها بعضهم في نظريات
    يمكنكم مشاهدة بعض الكلمات القصيرة عنها في هذه الصور التي تعبر عن النظرية في شكل يجذب أنظار الناس باسلوب خاص
    http://www.lovely0smile.com/Msg-3733.html

    وبالتالي فليس غريب ألا ترصد المراصد تغيرا في الشمس وقت سجودها
    ومن يعلم قد يرصد في المستقبل
    وقد تكون مرصودة ولكنهم لا يعلمون أن هذا الرصد والتغير الذي سجل للشمس انما ه راجع للسجود
    وبالطبع لن يكون تغيرا يشهده كل الناس ويعلمون به أنها ذهبت وعادت وانما هو فارق فقط بين حالة الشمس العادية وحالتها وقت سجودها
    هذا وقد يكون السجود غيبا بكل ما تعنيه الكلمة كيف هذا؟ سنرى

    أخيرا

    وفي هذه المشاركة
    أختم برأي قد يكون قوي ومفيد
    ألا وهو : أن سجود الشمس يشتمل على جزء غيبي يتعبدنا الله به أي يخاطب المؤمن ويصدق الله فيه لسابق ايمانه
    انما هو جانب السجود بدليل كلمة تستأذن بعد ذكر السجود في الحديث الشريف عن النبي
    وبالتالي يا اخوتي
    فإن هذا لن يرى أي السجود تماما كما أن الاستئذان لا يسمع أو لا يشاهد أو لا نميزه بحواسنا
    وهذا كما أشرت من قبل مثل نعيم القبر وعذابه
    وهو يشبه الى حدٍ ما الرؤيا في المنام يشعر بها النائم ويخاف ويفرح ولا يشعر بها من يراه
    بل انظر الى الروح
    في داخل كل منا ولم نعلم عنها غير الوصف وما زالت مثل اللغز
    بل انظر للملائكة والجان
    يؤمن به اليهود والنصارى ونؤمن به
    رغم أنه غيب بالنسبة لنا ولا يمكن أن ترى له ذكر في العلم الحديث
    ولكن قد تجد اشارات الى احتمال وجود حياة أخرى في الكون من نوع ما
    ولكنهم لا يعلمون أنها موجودة فعلا ولكن على الأرض
    لأن الله قال أولم يرى الذين كفروا أن السماوات والأرض كانتا رتقا ففتقناهما وجعلنا من الماء كل شيء حي أفلا يؤمنون الآية 30 سورة الأنبياء
    انظر انهم يبحثون بعدما علموا أن الكون كان كتلة واحدة مجتمعة ثم انفصلت الى جزئين هما الآن سماء وأرض يبحثون عن حياة مثل حياتنا ويتوقعون أنها أرقى من حياتنا
    والله أخبرنا أنها ستكون من الماء وهو على الأرض فليريحوا أنفسهم من عناء البحث الذي يستجذبون به مزيدا من دعم الناس لهم معنويا وماديا ليظلوا يبحثون وتستمر أبحاث الفضاء وتستمر أعمالهم ومكاسبهم تماما مثلما يخشى الرهبان من زوال هيمنته على من تحت يديه فهم مصدر الرزق ومصدر السيادة
    فلماذا يتكبرون اذا علموا أن الحياة متمثلة في الجن على الأرض
    والملائكة في السماء
    إن الله ترك كثير من الأدلة لهم ليعلموا صدق ما أخبرهم به من حشر وثواب وعقاب
    وملك من انس وجان وملائكة وسماوات وأنبياء وكتب سماوية فيها منهج العبادة التي تجب على الناس لرب كل هذا
    فالله لم خلق شيئا عبثا
    ونحن اليه راجعون
    هناك الكثير من الأدلة تعبر عن الألغاز في الكون وأيضا الحالات الخاصة التي تعتبر خرقا لبعض القواعد فلكل قاعدة شواذ كما يقولون
    الثقوب السوداء والنترونات وكيف ترتفع درجات الحرارة الى حد يخرج الطبيعة عن نطاق قوانين الفيزياء أثناء الانفجار الكبير
    وكيف يحدث التفاعل النووي الاندماجي في الشمس فقط
    ومن يدري لعلها تسجد بدوران محتوياتها الداخلية في اتجاه معين وقت السجود المذكور في الحديث وهو ما يترتب عليه استمرار الطاقة الداخلية للشمس وتتولد منه الحرارة والضغط اللازم لإنتاج الضوء والحرارة والأشعاع الغير مرئي والمغناطيسية والأخيرة هى التي يترتب عليها انجذاب الأرض والكواكب لها ودورانها كما يقول الفلكيون المعاصرون
    فيكون للسجود والاستئذان للشروق في اتجاه معين معنى علمي يمكن أن يتصوره الماديون اذ أن في داخل الشمس ولولا حدوث ذلك لما حدث انتاج الطاقة ولا المغناطيسية التي تؤثر على الكواكب لتدور حولها وحول نفسها دورانا مغزليا ليحدث الليل والنهار
    فيكون لحديث سجود الشمس
    عدة معاني واحتمالات مختلفة تتوقف على ما يفهم من الحديث في ظل المعارف الحديثة والتي لم يكن علماء التفسير يعلمونها ففسروا الحديث بما يناسب معتقد الناس وقتها والذي جاء القرآن على نحو لا يعارضه لأنه مشاهد بالعين
    وفي ذات الوقت جاء بألفاظ لا يمكن للشابقين ولا المعاصرين ولا اللاحقين أن يجدوا فيها مخالفة للواقع المشاهد ولا الحقائق العلمية التي يؤمنون بها
    ويعتبر ذكر ثبات الأرض أو حركتها أمرا جانبيا يناقش على هامش موضوع الحديث
    الذي جاء ليوضح جريان الشمس ويوضح سجودها واستئذانها
    فمتعقدنا أنه غيب وأن ثبات الأرض أمر مبني على مدى تصديق الناس بالتجارب الحديثة والأفكار الحديثة للفلكين أو تكذيبها أو التحفظ بشأنها
    ولا يمكن أن نوجد تعارض بين حديث ثابت يفسر آية من القرآن الكريم الذي أقيمت الحجج والبراهين على أنه كلام الله
    خاصة أن الأمر كما رأينا فيه سعة وخلافا سائغا
    وفيه احتمال بوجود الجانب الغيبي من السجود الاستئذان في الحديث
    فهل أحد يعترض على وجود الجن والملائكة في الكتب السماوية من الناحية العلمية
    وهل العلم الحديث يستحيل وجود حياة أخرى من نوع آخر مقارب لنا على الأرض
    فنحن نقول في النهاية للمشككين
    الحديث يحكي عن شيئين
    الأول جريان الشمس
    وهو أمر مشاهد لمن ينظر اليها
    وذكره علماء الفلك الآن
    وعلماء الفلك قديما
    والثاني سجودها واستئذانها والذي يترتب عليه شروقها وغروبها لأنها تجري وتستقر للسجود حيث يحدث نوعا من انتهاء زمان وبدأ زمان جديد يعرف به اليوم
    فالشمس علامة على طول اليوم
    والقمر على طول الشهر
    وكيفية السجود غيب مثل الاستئذان وما أكثر ما يذكر الغيب في الكتب السماوية
    واختلف العلماء الآن في شأن تفسير السابقين للحديث على أساس ثبات الأرض
    وفي الحقيقة أن القرآن معجز في لفظه واسلوبه لأنه لم يذكر كلمة تدل على ثبات الأرض صراحة أمام الشمس ولا العكس وانما كان اللفظ مناسبا لما يراه الشخص العادي للأجرام وهى تدور وتجري وتسبح حولنا من المشرق الى المغرب كل يوم خلال 24 ساعة
    والسنة وضحت حدوث سجود في نهاية كل دورة للشمس
    وللعقول أن تذهب كل مذهب بحسب ما انتهى اليه علمها
    فمن قائل بثبات الأرض ومركزيتها في وسط تلك الأجرام الدوارة حولها
    ومن قائل بل الشمس والكون تحت العرش والشمس تسجد فقط وهى مكانها ولكن لا ترى
    ومن قائل بأن السجود يحدث كما جاء في الحديث بين يدي الله ولكن لا يتم رصده بكيفية يعلمها الله مثل عذاب القبرونعيمه ومثل كل حادث في عالم الغيب عنا مثل عالم الجن والملائكة وعالم الأحلام والرؤى
    ومن قائل هى تسجد بتغير يحدث داخلها قد يترتب عليه طاقة تؤثر على دوران الأرض حول نفسها وسيتغير يوم القيامة بإذن الله وبدون سابق علم من حد ولكنه متوقع علميا لما شةهد في كواكب حولنا ويؤثر أيضا في انجذابها نحو الشمس فما بداخل الشمس هو المسئول عن كل شيء صادر عن الشمس وواقع تأثيره على الكواكب وغيرها حولها من وجهة نظر العلم الحديث .
    وان البعض يذكر أدلة قد تقوي الرأي القائل بثبات الأرض ولكنها لم تحسم بعد
    فنميل لختيار المجمع عليه لدى الجميع

    فنحن نرى عددت أوجه التفسير للسجود ولكنها تتفق على كونه غيبا
    وأنه لا يترتب عليه تغير لحال الشمس من كونها مشرقة دائما على الأرض
    فلا الرأي المذكور في كتب التفسير يذكر تغير لموقع الشمس يترتب عليه تغير لإنارتها للكرة الأرضية
    ولا الرأي المبني على العلوم المعاصرة أيضا يقول هذا وذلك راجع الى أن المسلمون أول أصحاب الشرائع اعترافا بكروية الأرض فقد ذكر ابن تيمية ذلك في مجموع فتواه وقال أن قبة السماء فوقها بيضاوية والعرش كنصف قبة من فوقها أيضا فيما ينقل عنه من فتاوى لا كما قال البعض من الصوفية أن يحيط بالأرض من كل الجهات
    والجميع يجمع أن السجود غيب
    فهل يلام القرآن على مسألة ذكرت في أول آياته
    وهى في كل الكتب السماوية
    بل إن الجنةالنار غيب
    والناس ستدخل الجنة على ايمانها بالله وهم لم يروه
    ايمانا بالغيب
    فهل نرى تعارضا يذكر بين القرآن أو السنة وبين العلم الحديث من الحقائق
    بعد كل هذا التحليل المفصل لمعاني وأوجه تفسير الحديث وآيات القرآن في تلك المسألة
    لا

  7. #107
    الصورة الرمزية 3abd Arahman
    3abd Arahman غير متواجد حالياً عبد فقير يرجو عفو الله
    تاريخ التسجيل
    Jul 2008
    المشاركات
    7,221
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    08-12-2017
    على الساعة
    02:31 PM

    افتراضي

    الإخوة الكرام

    لحسم الموضوع
    القرآن الكريم و السنة النبوية ليس فيهما ما يعارض كروية الأرض و دورانها حول الشمس
    و ليس فيهما ما يحدد بصورة قاطعة بعد السماء عن الأرض
    و ليس فيهما ما ينفى سفر الإنسان للفضاء و وصوله للقمر

    فلا داعى لخلق تعارض لا وجود له أصلا بين الدين و العلم

    و لا شك أن دوران الأرض حول نفسها و حول الشمس هى ما أجمع عليه جميع علماء الفلك فى عصرنا
    و مما يثبت دوران الأرض حول نفسها أن الأقمار الصناعية تطلق على ارتفاعات معينة بحيث تكون سرعتها مساوية لسرعة دوران الأرض

    فمن أراد أن يشكك فيما أجمع عليه جميع العلماء فليناقشهم بالدليل العلمى
    و ليعرض علينا أقواله و أقوالهم
    أما طرح أدلة علمية من إخوة أفاضل كرام لهم منا كل التقدير و الاحترام غير متخصصين فى علوم الفلك فى منتدى تقريبا كل أعضائه ليسوا متخصصين فى علوم الفلك فلن يغير من الأمر شئ و لن يغير من إجماع علماء الفلك شئ
    فكل علم يناقش مع أهل الاختصاص
    و جزاكم الله خيرا
    ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
    ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

  8. #108
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    298
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    24-10-2017
    على الساعة
    01:54 AM

    افتراضي

    راجعته يا أخي
    واعلم أن دوران الأرض لا ينفي دوران الشمس
    فقد تكون الأرض متحركة والشمس كذلك حولها والكواكب حولهما عدا الزهرة وعطارد حول الشمس
    والسرعات المنسوبة لهن تعدل على أساس هذا فقد تدور الأرض بسرعة 120 كم / ساعة والشمس بسرعة أكبر من 24 ساعة لتتم دورة حول الأرض وهكذا يمكن الجمع بين الفكرتين
    وهذا دليل على عدم اقتصار الفكر في تفسير الظواهر على رأي معين بثبات أو دوران الأرض
    ولمسألة ما زالت خلافية يمكن أن ننتصر فيها لأي رأي المهم أن يمكن تفسير الحديث به من القول بسجود الشمس وطلوعها من المشرق كل يوم ومن المغرب يوم القيامة.
    يتبع ان شاء الله

  9. #109
    الصورة الرمزية 3abd Arahman
    3abd Arahman غير متواجد حالياً عبد فقير يرجو عفو الله
    تاريخ التسجيل
    Jul 2008
    المشاركات
    7,221
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    08-12-2017
    على الساعة
    02:31 PM

    افتراضي

    أخى الحبيب عبد الله بن عبد الرحمن
    جزاك الله خيرا
    و سيكون الموضوع أكثر فائدة لو ناقشت المتخصصين فى علوم الفلك و عرضت هنا كلامك و ردودهم
    ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
    ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

  10. #110
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    298
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    24-10-2017
    على الساعة
    01:54 AM

    افتراضي معك حق يا أخي لكن من يضمن اعترافهم بالحق اذا تبين لهم؟

    اقرأ معي هذه السطور بعناية لأنها ستكون ان شاء الله آخر الكلام في هذا الموضوع
    وتقريبا لوجهات النظر على فرض أي احتمال كان والله المستعان

    كثير من الآراء قد تثار وتبقى مثارة بدون استقرار لذى يجب أن نقلل الخلاف بقدر المستطاع وهذا هو موضوع مقالتي تلك وأعتذر لطولها ولكنها ستوضح لك وللجميع حقيقة الخلاف ولماذا بدأ وأوجه تقليل الخلاف كما ستحسم أمر المعنى العام للحديث في ظل التغيرات الراهنة في وجهة نظر علماء الفلك عن الأرض والشمس وان شاء الله سيظهر جوانب اعجازالحديث حتى من غير الوصول لفكرة محددة عن حقيقة وضع الشمس والأرض بالنسبة للكون ولو أنها تحتاج الى صياغة أفضل ولكن ربما فيما بعد

    اقتباس
    و بعض ألفاظ الحديث توحى بأن المستقر تبلغه الشمس حين تطلع من مغربها و ليس مستقرا يوميا
    قَالَ سُفْيَان الثَّوْرِيّ عَنْ الْأَعْمَش عَنْ إِبْرَاهِيم التَّيْمِيّ عَنْ أَبِيهِ عَنْ أَبِي ذَرّ رَضِيَ اللَّه عَنْهُ قَالَ : قَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لِأَبِي ذَرّ حِين غَرَبَتْ الشَّمْس " أَتَدْرِي أَيْنَ تَذْهَب ؟ " قُلْت اللَّه وَرَسُوله أَعْلَم قَالَ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " فَإِنَّهَا تَذْهَب حَتَّى تَسْجُد تَحْت الْعَرْش فَتَسْتَأْذِن فَيُؤْذَن لَهَا وَيُوشِك أَنْ تَسْجُد فَلَا يُقْبَل مِنْهَا وَتَسْتَأْذِن فَلَا يُؤْذَن لَهَا وَيُقَال لَهَا اِرْجِعِي مِنْ حَيْثُ جِئْت فَتَطْلُع مِنْ مَغْرِبهَا فَذَلِكَ قَوْله تَعَالَى : " وَالشَّمْس تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِير الْعَزِيز الْعَلِيم "
    نعم يا أخي أنا أحاول ايصال الكلام للمختصين بالفلك وكلامي على الموقع محاولة لذلك لأنه يهم كل مسلم ولابد أن أحد سيترجم الكلام ويعرضه عليهم على الأقل يوما ما
    ولقد انكرت علي من قبل الإحتجاج بالعلم الشرعي فناقشتك بالعلم الحديث واتضح لي أدلة أكثر مما كنت أظن
    ثم أنت تنكر علي بالعلم الشرعي
    فانظر يا أخي الى عدم ترجيحك
    ومعك حق في ذلك لأن المسألة تحتاج الى كلام أهل الإختصاص وهم ليسوا بالعدول خاصة أن من الدارسين لعلومهم والحاصلين على شهادات جامعية بل على الأقل الدارسين والمحبين للفيزياء مثلي ومثل غيري يرون أن من كلامهم ما لا يقبله العقل أو به بعض الأمور الغير مقنعة
    وقد عرضت اعتراضي من قبل وكذلك ردي على مسألة دوران الأقمار الصناعية
    واستدلالهم بتجربة بندول فوكلي والتجربة الأخرى التي يحدث بها انزياح نحو الشرق قليلا للأجسام الساقطة
    بل ورددت على كلامك عن الغرب وقوة حجتهم وفي الحقيقة إذا كان من علمنا وعلم من علمنا من وجهة نظرك قد يخطئون أو ليسو بأهل اختصاص
    فكيف بالغرب وعلماء الفلك فيهم الذين قالوا عن بلوتو كوكب ثم اختلفوا حول اخراجه من الكواكب أو جعله كوكبا لا كوكيكبا بعد اكتشاف الكوكب العاشر ثم استقر رأيهم بعد شق الأنفس على جعله وسيريس في حزام الكويكبات وايريس الكوكب العاشر كواكب قزمة أو أقزام كواكب وهى درجة بين الكوكب والكويكب
    وأيضا قالوا عن الثقب الأسود كلاما ثم عدلا عنه الان مثل أنه يجذب الأجسام ثم يطردها في ناحية أخرى تعرف بالثقب الأبيض
    وكذلك المريخ تخيلوا عبر التليسكوبات العملاقة شبكات ري عملاقة وراءها أناس أذكياء للغاية ثم تبخرت كل أحلامهم بعد انزال أول آلي لتحليل تربة المريخ لبيان هل يوجد مادة عضوية فيها أم لا وهى التي توجد في أي مكان على الكرة الأرضية
    كما قال الله (كانتا رتقا ففتقناهما وجعلنا من الماء كل شيء حي أفلا يؤمنون) سورة الأنبياء
    فكثير من انجازات الحضارة الغربية وعلومهم نظريات وليست حقائق وليس لنا ولا لهم سبيل الآن بقلة قدراتنا في اختراق الفضاء الى التيقن من كونها حقائق أم لا
    كما أن معظمهم ملحدون أو علمانيون فلا نضمن طريقة صياغتهم لما اكتشفوه وطريقة عرضهم لكل هذا وهذا من كلام الدكتور زغلول النجار في لقاءه على قناة الرحمة مؤخرا
    لذلك يا أخي أنا أميل الى الظاهر من الأحاديث ولكن بطريقة جديدة أرجوا أن تقرأ معي لنتوصل اليها سويا
    أَتَدْرِي أَيْنَ تَذْهَب ؟ " قُلْت اللَّه وَرَسُوله أَعْلَم قَالَ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " فَإِنَّهَا تَذْهَب حَتَّى تَسْجُد تَحْت الْعَرْش فَتَسْتَأْذِن فَيُؤْذَن لَهَا وَيُوشِك أَنْ تَسْجُد فَلَا يُقْبَل مِنْهَا وَتَسْتَأْذِن فَلَا يُؤْذَن لَهَا وَيُقَال لَهَا اِرْجِعِي مِنْ حَيْثُ جِئْت فَتَطْلُع مِنْ مَغْرِبهَا فَذَلِكَ قَوْله تَعَالَى : " وَالشَّمْس تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِير الْعَزِيز الْعَلِيم "
    وكما قال الشيخ أبو اسحاق طبقا لأصول العلم وقواعد الاستباط فيه
    أن الحديث المحكم الذي ليس به مظنة احتمال يقدم على الحديث أو الرواية المشتبه التي تحتمل أكثر من معنى
    استمع الى كلامه في محاضرة بعنوان رضاع الكبير
    http://www.islamway.com/?iw_s=Lesson...&scholar_id=32
    ولقد قال فيها أن الأرقام قاطعة الدلالة
    http://dc165.4shared.com/download/20...32948-d2209b07

    http://dc165.4shared.com/download/20...33247-1722db2b

    وفي موضوعنا هذا قد تلزم السرعة لتحديد زمن السفر ومسافة السفر الى السماء

    ونحن هدفنا الخروج من الخلاف لحين اثبات وترجيح أحد الاحتمالات التي في علوم الفلك قديما وحديثا
    وهل تدخل ي معنى الحديث أم لا

    وان كنت أرى أن كيفية الرضاع التي قالها طبقا للحياء الذي حث عليه النبي :salla-s: ولعدم وجود تحديد له ولأن حالة سسالم خاصة مما يجعل حالة الرضاع خاصة مما يجعله بآلة أوكوب أونحوه خمس مرات والعبرة بالنية وقد أراد الله الرحمة لسالم وقيل لمن في مثل حالة سالم أيضا وهو خلاف بين العلماء أثار جدلا رد الشيخ عنه بما ينبغي جزاه الله خيرا لكن الوسيلة أوافق فيها الشيخ النووي وجماعة من العلماء لأن الحياء لا يأتي الا بخير وهو خلق ديننا وطالما أن النبي لم يحدد طريقة افرضاع وطالما أن عدد الرضاعات وطريقة حساب العدد تبنى في الأساس على مدى تشبع الطفل الرضيع فإن العبرة بالمادة لا بالوسيلة والهيئة خاصة في مثل حالة سالم خاصة أن النبي :salla-s: قال يسروا ولا تعسروا
    والله هو المشرع وتفاصيل الدين كثيرة ونحن نؤمن بالله وبكلامه ولدينا أدلة وبراهين كثيرة كثيرة ففي كل ما فيه نقول سمعنا وأطعنا
    والله الذي حرم التبني وهو الذي حرم من الرضاع ما يحرم من النسب ولم نناقش فنحن نسلم له تسليم العبد المملوك لسيده المالك المليك العزيز الحكيم الذي لا يأمره الا بما ينفعه ويصلحه في الآخرة والدنيا وطاعته أوجب الواجبات وغاية الحياة التي نحياها فلانحتاج في كل أمر أن نسأل كيف ولماذا أو نرتاب بل اذا علم أحد أن أحدا صادقا وأكبر من أن يكذب فلماذا يسأله في كل مرة أن يستدل أو يقسم على صحة كلامه فما بالنا بالخالق عز وجل وهو الذي أنزل الكتب وأرسل الرسل وأثبت بالمعجزات الساطعات صحة وحيه وأن القرآن حق وأن النبي صلى الله عليه سلم حق
    وفي مسألتنا هذه حدث خلاف بين الروايات فكيف نصل للراجح وهل يمكن أن نجمع بينها

    هناك ما يعرف بالفقه المقارن
    والعلامة الشيخ عبد العزيزابن باز والعلامة الشيخ محمد ابن صالح العثيمين يعرفون في الفقه وعند علماء الفقه من اهل السنة والجماعة الصائبين في اعتقادهم وعند الدارسين للعلوم الشرعية بأنهم أعلم في الفقه من العلامة المحدث الشيخ محمد ناصر الألباني وبالطبع من القرضاوي بل ومن الدكتور زغلول النجار مع الاحترام الشديد لكل صاحب علم وفضل في الدعوة ونحن أقل من أن نمايز عن امثال هؤلاء الدعاة المخلصين ،

    وفي الفقه المقارن وغيره من القواعد والأصول يمكن أن نصل لحل وللراجح في أي مسألة رغم الخلاف الذي يسمى بالخلاف السائغ أو الغير سائغ
    لأن الله يهدي الذين آمنوا لما يختلفوا فيه من الحق بل هداهم بالفعل فالدين كامل ولا مجال فيه الى الجديد الا في مستحدثات الأمور التي نطبق عليها القواعد نفسها التي طبقها السلف من الصحابة وتابعيهم والعلماء الصادقين الربانين ولايزكى على الله أحد لنصل الى الحق بكل سهولة الا في المسائل التي لا يتضح فيها جميع جوانب المسألة على أرض الواقع أو يغيب فيها واية من روايات الحديث أو ما شابه ذلك فقد تستغرق بعض الوقت لكن لها حل
    وفي مسألتنا هذه
    نرى من الناحية الشرعيه أن رأي السلف بالمستقر المكاني هو الأرجح للنص السابق وما شابهه
    فالشمس تسجد وتستأذن وترجع لتطلع من المشرق الا قبل يوم القيامة فتطلع من المغرب بدليل قول النبي :salla-s: تسجد فلا يقبل منها وتستأذن فلا يؤذن لها وسبقه قوله يوشك أي هى الآن لم يحدث منها ذلك ولا لها ذلك ولكن اقترب حدوث ذلك كحديث :يوشك أن تداعى عليكم الأمم الى آخره
    وحديث :يوشك ألا يكون مال الرجل الحلال الا غنما يرعى بها يتبع بها شعث الجبال أو كما قال
    وهكذا
    أي أن الروايات الأخرى التي بها كأنها والتي يفهم منها استمرار الحركة بلا مستقر مثل قراءة ابن مسعود ومن قراءتها ما تفرد به وهو غير مصيب فيه مثل اعتقاده أن المعوذتان ليستا بسورتين وأنهما عوذتان تعوذ النبي :salla-s: بها وكان يعوذ بهما الحسن والحسين وكقراءته في سورة الليل ((والذكر والأنثى)) ولم يقرأ ((وما خلق الذكر والأنثى ))
    كل هذا من المتشابه الذي يرد الى المحكم بدليل قول النبي :salla-s:((فذلك مستقرها))
    وقوله ((فذلك تأويل قوله تعالى والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم))
    فكون السجود يحدث والاستئذان يتم لدليل على بداية ونهاية لحركة الشمس تسمى بالمستقر ولكن بكيفية معينة
    وبالجمع بين كلام ابن مسعود وهو ليس بفقه ابن عباس رضي الله عنهما مع جلالة قدره في التفسير
    وما قاله قراءة وليس تفسيرا وبين غيره من التفسيرات وهى من أقوال النبي صلى الله عليه وسلم واجتهد العلماء المفسرون وغيرهم في تحليلها متأثرين لا شك بما كان في عصرهم
    نقول أن الشمس تسجد وتستأذن وهذا لا يعارض ديمومة سيرها وسباحتها بسرعة في فلك هى والقمر والليل والنهار ذاته أو بما فيهما من نجوم لأن الليل والنهار يظهر فيهما النجوم

    والليل يوجد خارج نطاق الغلاف الجوي فلو كان الليل يدور لكان معنى هذا الوحيد أن الكون بما فيه النجوم والشمس والقمر يتحركان دفعة واحدة ككتلة واحدة حول الأرض بصفة يومية مع تفاوت بسيط في سرعات الأجرام فيما بينها لأن لليل هو كل الجزء المظلم من الكون وليس الجزء الموجود على الأرض فقط

    وسرعات الأجرام أثناء الحركة اليومية السابقة متفاوتة عند مقارنة بعضها ببعض لأن هناك كواكب حولها أقمار وهناك منازل للقمر تختلف عن منازل الشمس وهو قول الله تعالى ((الشمس والقمر بحسبان)) وقوله ((والسماء ذات البروج))
    فلو استقرأنا كل النصوص الشرعية وراجعنا كل ما قيل وما قلته وغيري من ادلة على جواز ثبات الأرض
    لعلمنا أن ذلك ليس بالمستحيل وأن الفلكيين الغربيين اليوم
    لم يقولوا بحركة الأرض بسبب عجزهم عن تفسير ظواهر معينة الا في ضوء ذلك بل لأنهم استصغروا الأرض أمام الشمس التي يقولون بغير دليل قوي قاطع لا مرية فيه أنها أثقل من الكواكب والأرض مئة مرة
    وأنها مجرد نجم تابع لألف مليون نجم تابعة لألف مليون مجرة تابعة لملايين التجمعات المجرية تابعة لتجمعات أكبر في كون سحيق في أبعاده يبلغ حجم الجزء المدرك منه 23 مليار سنة ضوئية

    وهو نفسه عمر الكون بل قد يكون عمر الكون أقل من هذا مما قد يثير تعارضا وتناقضا لأن الضوء سار لزمن أكبر من عمر المصدر الذي جاء منه والحيز الذي يسير فيه والحيز الذي يصل اليه
    وأرجوا ألا أكون مخطئا في الأرقام
    أذكر كل هذا وغيره مما سبق
    لأنك يا أخي تقول أن القرآن لم يأتي بشيء عن ثبات الأرض وأنت تستشهد بآيات وأحاديث في الاعجاز العلمي وتستدل بتجارب معينة من وسط تجارب عدة لترفض بعض ما أستشهد به
    وحجتك أنهم أهل الذكر
    هل كل ما يقولونه حق وحقائق مقطوع بها أم من كلامهم النظريات والفرضيات الكثيرة في مجال علم الفلك والفيزياء المتعلقة بالكون ونشأته وما شابه ذلك ؟

    كيف لك أن تنصر صحة بعض ما قالوه دون البعض الآخر؟
    فأنت حينئذ تعترف بأن من كلامهم نظريات و آخر حقائق

    فيا ترى هل دوران الأرض والشمس من النظريات في سيرهما على طريقة الجذب المتبادل بينهما وقانون الجذب العام أم لا ؟
    ولو اعترفنا بكل ما قالوا فحجم الأرض لا يساوي شيئا في الكون
    فلماذا قال الله عن الجنة أنها بعرض السماوات والأرض

    أليس الله كان يعلم أن الأرض لا تساوي شيئا في الحجم بالنسبة للكون؟

    فما الحكمة من ذكرها مع السماء بل وتقديمها على السماء طالما أن الأرض ليست بشيء يذكر بالنسبة للسماء في الحجم وذكرها كثيرا مع السماء في القرآن ؟

    وهل ننسى أم نضعف احاديث البيت المعمور وفوقيته للكعبة التي اعترف بها الدكتور زغلول النجار بل واستدل بها على مركزية الأرض داخل الكون في مقالة استشهدت بها
    http://55a.net/firas/arabic/?page=sh...select_page=12

    فوجدتك تستدل بما جاء فيها عن عمر الكون وبعد أجرامه الخيالية وأنا لم استشهد بما جاء فيها عن أبعاد النجوم بل عن قول الشيخ زغلول أن الأرض في مركز الكون وتأكيده على فوقية البيت المعمور للكعبة
    وعودة الى كلامك
    فأنت تقول أعرض كلامي على وكالة ناسا
    اعلم يا أخي
    أنني أرسلت الى رسائل عبر البريد الكتروني لمن يلي حتى الآن
    دكتورة اسمها صهباء محمد بندق عضو في هيئة الاعجاز العلمي وعضو مشارك في كثير من المواقع الفعالة في الدعوة ولها كتب باللغة الإنجيليزية وعن الحجامة بلغتين وصاحبة رسالة ماجيستير في الحجامة وعلاقتها بالمناعة
    والى دكتور في الفيزياء في جامعة الرباط في كلية العلوم له مقالة على موقع موسوعة الاعجاز العلمي في القرآن السنة صاحب مقالة عن السماوات وطبقات الغلاف الجوي السبع
    بل وأرسلت الى الدكتور عبد الرحيم خير الله عمر الشريف المسئول عن الرد على الشبهات في موقع موسوعة الاعجاز العلمي
    والى الأخ المشرف العام والقائم على الموقع أ. فراس نور الحق ومع كلامي روابط لكل ما كتبت عن هذا الموضوع

    وأرسلت أخيرا لعضو في أحد المنتديات الاسلامية قال أنه عضو في منتدى أو موقع لوكالة ناسا اسمه الشعواني على منتدى المحيط رابطه
    http://forums.moheet.com/showthread....327#post299327




    وجاء في الرسالة ما يلي

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين وبعد
    تابع كلامي على الرابط التالي

    http://forums.moheet.com/showthread....327#post299327

    عن حديث سجود الشمس ونظرية ثبات الأرض وما دار عن تلك المسألة لتتعرف على أدلة يمكنك طرح بعضها للمناقشة على موقع وكالة ناسا
    الروابط المهمة
    كتاب من طبيب عن ثبات الأرض
    http://www.allsc.info/vb/showthread.php?t=5859
    كلام عن حركة الأرض بالأدلة الشرعية والعلمية والرد على ذلك ونقاش الرأيين
    من الشبهة للإعجاز(سجود الشمس تحت العرش )
    حوار طويل بالأدلة المفصلة على طريقة الرد على النصارى في ظل اختلاف وجهات النظر بين ثبات الأرض وحركتها فيما يتعلق بحديث البخاري ومسلم عن سجود الشمس وتفسير آية سورة يس والشمس تجري لمستقر لها ورأي المفرسين القدامى في دوران الشمس حول الأرض
    لا يفوتك
    من أحدث وأقوى ما كتب
    http://www.ebnmaryam.com/vb/newreply...ote=1&p=342617
    موقع الجغرافين العرب
    وفيديو لأربع لقاءات على قنوات فضائية شهيرة منها الإسلامي عن موضوع ثبات الأرض لكابتن طيار سوري حاصل على شهادة في الطيران من جهات أمريكية
    http://www.4geography.com/vb/t1077.html
    والله أعلم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته











    وان شاء الله سأنشر وأراسل كل من أستطيع اليه سبيلا من المهتمين والمسئولين في هذا المجال
    وممن كلمتهم عن ذلك منذو فترة دكتور بكلية الزراعة مهتم بمجال الدعوة ويحفظ القرآن بالقراءات ويجيد اللغة الانجيليزية وله مشاراكات على قناة النيل الدولية وقناة الهدى السلفية باللغة الانجيليزية دافع فيها عن الاسلام وتحدث عن عالميته
    وسأعيد مراسلته بكل ما انتتهينا اليه من وجهات نظر حتى يخاطب الغرب خاصة أنه يجيد لغتهم ولكن مشاغل الكثيرين منهم أكثر من أن يهتم بقضية يرون أنها في المقام الثاني والله المستعان

    ثم ان أمر مناقشة علماء الغرب صعب لإختلاف اللغة والثقافة وغرابة الفكرة
    ولن يعدموا أن يقولوا ما قلت أنت وغيرك من علماء العلوم الحديثة
    ظنا منهم أن هذا كاف في اثبات حجتهم
    بل لن يعدم بعضهم التضليل كما حدث في نظرية التطور
    وذكر الدكتور زغلول النجار تجربة شخصية له حول ذلك في برنامج أجوبة الإيمان بقناة الرحمة من أسابيع قليلة
    ففيهم المدلسين والغير أمناء والمقللين من قدرنا والحاقدين أيضا

    وفكرة دوران الأرض وان طرحت من علماء وأقرها علماء لكنها فكرة وليست حقيقة
    فهل صورت الأرض وهى تدور من على سطح القمر بشكل يشبه البث المباشر للبرامج اليوم ؟؟
    انظر الى مجرد صور ليس أكثر لمنجزات الغرب وانظر الى بعض التناقضات فيما ينقل عنهم فيما يلي

    هذه صورة عن كسوف الشمس الكلي والجزئي


    لاحظ الحركة الظاهرية للشمس والقمر وثبات الأرض أمامها

    وهذه صورة من ويكيبديا عن النظام الشمسي جاء يها أن الشمس تسع مليون كرة أرضية بداخلها



    وفي نفس الصفحة ان حجم الشمس أكبر من حجم الأرض 109 مرة




    وتتأكد الأرقام بأن الشمس أكبر 100 مرة من الأرض وليس مليون مرة في ما يلي

    حيث أن الشمس أكبر من القمر 400 مرة وكلنا يعلم أن الأرض أكبر من القمر 4 مرات أي أن الشمس أكبر من الأرض 100 مرة



    وهذه صورة للكسوف الكلي والجزئي وانظر الى نسب وأحجام الشمس والأرض والقمر لتعلم أنها مجرد نظريات فالنسب الحقيقية يصعب رسمها في صورة بل والتقاط صور لها من الفضاء


    ويستفاد من تفسير الظاهرة أن الشمس أكبر من الأرض أكبر من القمر وهذا لا خلاف فيه ولكن الأحجام الموجودة تقديرية وليست قياسية

    وهذه هى الصور الحقيقية وكلها من على الأرض


    هذه صورة للهالة التي تتكون خلف القمر وحول الشمس يتبين منها ارتفاع درجة الإضاءة والحرارة بشكل يحير العلماء وكل ما قدموه نظريات وهذا يعد دليلا على قرب القمر من الشمس عن الحد الذي تصوروه من الناحية العلمية لذا يجب تعديل الأرقام في بعد الشمس والقمر الى أقل حد يمكن به تفسير الكسوف والخسوف وأعتقد أنه قد يقل الى عشر بعد الشمس الحالي أي 15 مليون كم وهذا رقم استنتجته من عدد مرات ذكر الشمس والقمر والأرض في القرآن مع مراعاة زاوية سقوط الأشعة من الشمس على الأرض والقمر في مختلف منازله كما يمكن أن يكون القمر أصغر وأقرب مرتين مما تصوره العلماء ليكون بعده 160 ألف كم مثلا أو أن يكون أصغر بعض الشيء مع قربه بعض الشيء


    هذا ملف فيه كثير من الملفات والصور السابقة
    http://dc142.4shared.com/download/20...42143-d9830b3c

    ان القمر لو كان يدور كل شهر وفي عرف القائلين بثبات الأرض كل 25 ساعة الا ربع تقريبا المهم أنه يشرق ويغرب متأخرا عن الشمس كل يوم47 دقيقة و 14 ثانية لأمكن رؤية دوران الأرض من عليه وتصويره
    لأن وجهه المقابل للأرض واحد طوال الوقت
    فيمكن انزال مركبة فضائية أو جعلها قريبة من القمر لتصور الأرض أثناء دورانها لمدة 24 ساعة كاملة
    فلو صورت الأرض في دورة كاملة حول نفسها خلال 24 ساعة ثبت دورانها ولو صورت بنفس الطريقة ولكن في زمن 25 ساعة الا ربع ساعة ثبت ثباتها لأن القمر في هذه الحالة هو الذي دار حولها فصورت من كل جوانبها ودليل ذلك زيادة الزمن عن 24 ساعة

    وزيادة في التأكيد
    يا ليتهم يقوموا بتصوير الأجهزة أثناء قيامها بالتصوير
    من على الأرض بالتليسكوبات في أكثر من بلد وهيئة رسمية متخصصة حتى لا تتكرر خدعة انزال رائدا الفضاء الكندي والأميركي على سطح القمر
    التي كذبوا فيها على العالم وجعلوا العلم الأميركي يرفرف وهم القائلون بعدم وجود غلاف جوي للقمر
    ولا نعرف ولم ينشر كيف نزلوا بلا ارتطام بسطح القمر فلا يوجد مظلات (البارشوت)

    ولا أعلم كيف أقاموا صاروخ فضاء لينطلق من هناك ليعود بمكوك الفضاء الى الأرض مرة أخرى
    ولا يوجد هواء أصلا في الفضاء ولا تحكم للصواريخ بعد خروجها من الغلاف الجوي فهى تحتفظ بحالة حركتها في خط مستقيم لحين تؤثر عليها قوى أخرى تغير من حالته تلك
    وبالتالي فإن التحكم في الصواريخ ومراكب الفضاء هناك أمرا لا يعرف له سبيل
    ونظرية دفع الصواريخ تعتمد على وجود وسط مادي ينزاح أسفل الصاروخ بمادة تندفع من داخله بقوة بفعل الضغط الشديد داخل خزانات الوقود مما يعمل على انطلاقه بسرعة هائلة لأعلى
    وتستمر حركته بنفس السرعة حتى بعد خروجه من الغلاف الجوي حيث ينفصل القمر الصناعي أو المركبة عن الصاروخ عند وصوله للهدف المحدد
    ويتم هذا إما بفعل الحساب المسبق للزمن بمعرفة المسافة بيننا وبينه أو بمراقبته المستمرة بالأشعة تحت الحمراء لتحديد هل وصل الصاروخ اليه أم لا
    والطريقة الأولى في الأقمار الصناعية
    و الثانية في السفر للقمر والكواكب وبالطبع كلاهما بلا رواد فضاء لأن آخر مكان يصل رائد الفضاء فيه آمنا هو نطاق الكرة الأرضية وهى التي صوروها بحالتها الكروية كثيرا ومرارا وكانت ثابتة بلا حركة وعجزوا عن تصويرها مرة واحدة وهى تتحرك

    مع العلم بأن التصوير بالقرب من الأرض قد يترتب عليه حركة الأجهزة التي تصورها حولها فيظن البعض أنها هى التي تدور

    ومع هذا لم نرى صور للكرة الأرضية من على سطح القمر رغم وجود أجهزة على سطح القمر تلتقط صور للأرض من هناك

    وقد أنزلوها بنجاح على حد زعمهم وفي الحقيقة لم نسمع أن أحد رأى تلك الآلات بالتليسكوبات العملاقة القوية والدقيقة على سطح القمر من هنا على سطح الأرض تلك التليسكوبات التي قالوا أنه يمكن رؤية الشقوق على سطح القمر بواسطتها فكيف لا نرى الآلات التي أنزلوها هناك ومازالت تبعث بإشارات ومعلومات اليهم على الأرض من هناك

    وهم اليوم يحاولون خداعنا بعمل برنامج جديد اسمه (مون ايرث) قالوا أننا سنرى فيه آثار أقدام رواد الفضاء حين هبطوا لأنها تبقى كما هى لعدم وجود هواء أو تيارات هوائية هناك تزيلها
    فهل هذا دليلهم ؟؟ وهم يمكن أن يوجدوا لو شاءوا آثارا لأفيال أو لديناصورات لو أرادوا
    أليس صور المسجد النبوي في (جوجل ايرث) لها ظل وعليها كامل البيانات بعدة لغات وهذا بفعل البرمجة واضافاة الصور للأماكن مع الخرائط مع صور الأقمار الصناعية

    وفي حالة واحدة فقط يمكن تقديم رأي آخر عن الترجيح السابق بين النصوص الشرعية
    وهى حالة الجزم الأكيد على دوران الأرض حول نفسها بسرعة تقطع فيها كل مساحتها أمام الشمس بحيث يتعاقب الليل والنهار في 24 ساعة

    مع أن الظواهر الفلكية من ليل ونهار وفصول أربعة وكسوف وخسوف ومنازل القمر النجوم يمكن تفسيرها في ضوء القول بثبات الأرض بل وفسرت وعرفها البابليون كما ذكرت الموسوعة الحرة ويكيبديا بسابق تحديد قدره ألف سنة أو أكثر قبل حدوثها وبدقة كالتي نراها اليوم
    اكتب خسوف القمر ويكيبديا على جوجل لتشاهد هذه النتائج التي أذكرها


    وبالجملة يا أخي
    لا توجد صور تثبت تغير مواقع النجوم واتساع الكون أيضا وقد استدلوا على قولهم بانزياح طيف اللون الأحمر ونتركهم يثبتوا ما يشاءون طالما سيصلوا منه الى معنى مذكور في آيات القرآن الكريم وهو بدأ الكون من مادة واحدة ومن العدم قبلها

    وفي الحقيقة قد تكلف البعض في فهم الآية بسورة الأنبياء ولكن الصواب أن الغلاف الجوي تكون من الأرض ومنه تكونت السماء في يومين والأرض بكل ما فيها من معادن وثروات في أربعة أيام

    فأي اكتشافات حديثة التي لم تكن معروفة في عصر المفسرون الأوائل ؟

    وهل معنى أننا لم نخاطب وكالة ناسا صراحة وأنهم أرسلوا الأقمار الصناعية وصوروا آلاف الصور للنجوم والكواكب ألا نتكلم عن ثبات الأرض ؟؟
    وهل هم أصلا سيقولون بحقيقة يعلمون أنها ستثبت كذبهم أو خطأهم ؟
    أليس هذا نفسه الذي دعى قوم نبينا الى تكذيبه وهم القائلون ما جربنا عليك كذبا وقال لهم لو أخبرتكم أن خلف هذا الوادي من يريد أن يحاربكم أكنتم مصدقي؟
    رغم أن مكة لا يمكن غزوها من قبل العرب بل ولا حتى العجم لأنها لها حرمتها وهيبتها في نفوس كل العرب بل والعجم كانوا يأخذون من قريش ما يشبه الجزية مع الإعتراف بمكانة الفرس والروم وسيادتهما عليهم نظير ألا يقومون بغزوهم وقد جعلهم الله يقبلوا بذلك
    بل الى اليوم للكعبة حرمتها ولعل فقر المكان وجدبه الى اليوم جعل الطامعين فيه قليلين بل منعدمين بعكس العراق ومصر وفلسطين والسودان وبلاد أخرى كثيرة وهذا بحق من آيات الله فهى بكة وتدك وتقسم كل من يتعرض لها الى أن يزول الموحدون من الوجود فتكذيب المعاندون للحق معلوم
    فإنهم لا يكذبونك ولكن الظالمين بآيات الله يجحدون الآية الكريمة

    فوكالة ناسا وكل عالم درس علمهم وقال بقولهم سيحتقر كل متكلم ولو استدل بكلام ابن باز وابن عثيمين ولو كان معه حجة نظرية قوية خاصة بعد أن دخلت آية سورة يس مجال الإعجاز العلمي
    وأنا أعترف ان معهم حق فهذا من قبيل الحق ما شهدت به الأعداء فهو حجة عليهم
    وما زال محل خلاف وسيظل والله أعلم
    وأنا لم أطالب بأكثر من جعل المسألة تفسيرا علميا لا اعجازا علميا
    فإن لم تكن هذه ضمن التفسير العلمي فماذا يكون؟


    فلم نرى صورة للكواكب وهى تدور حول الشمس رغم عدم وجود عائق من هذا وأهميته
    فكلها نظريات يوجد ما يؤيدها عمليا وأيضا يوجد ما يعارضها
    http://dc165.4shared.com/download/20...43818-a705b694

    ولا يمكن أن يكون كل هذه المشاركات على الشبكة العنكبوتية والكتب والفتاوى والآراء عن ثبات الأرض نابعة من فراغ ولم نرى اختلافا في مسألة كمثل ما رأينا في تلك خاصة أنها تتعلق بمسألة علمية بعض الشيء
    ولم نرى تجربة علمية تثبت دوران الكواكب حول الشمس أو تضاهيه كما حدث في تجربة الحقل المغناطيسي الذي جعل كرة من القصدير تدور داخله وأسلم على أثرها ديمتري الأوكراني لتغير محور دوران الكرة ، وفي هذا دليل على أن المجال المغناطيسي نابع من خارج المجموع الشمسية وما يليها من نجوم لا من داخل الشمس وبعض النجوم التي حولها كواكب والأقمار أيضا تدور حول كواكبها التي تتبعها بفعل ذلك المجال الذي تستمد الكواكب قدرا منه بفعل كرويتها ودورانها وضخامته مقارنة بالأقمار الصغيرة القريبة منها
    وبشكل أدق ومن منظور قرآني لا علمي تجريبي فإن الله يمسك السماوات والأض أن تزولا وقد اقترن ذكر السماء والأرض كثيرا مما يوحي بكبر حجم الأرض عما تخيله العلماء ولقد قالها الدكتور زغلول النجار في لقائه ببرنامج أجوبة الإيمان بقناة الرحمة في حلقة رائعة وان كان فيها ذكر دوران الأرض فله أن يقول هذا طالما لم ينكر جريان الشمس لحين حسم الخلاف
    ما نصه ان خلق الكون والحياة والانسان وفناء الكون والحياة والانسان واعادة الكون والانسان والحياة مسألة لا يمكن للبشرية أن تكلم فيها أو لأحد أن يتكلم فيها بدون هداية ربانية وقال أننا قبلنا بنظرية الإنفجار العظيم لا لأنها صحيحة بل لأنها أقرب النظريات الى ما في القرآن الكريم
    وبالطبع يا أخي اختلف العلماء والمتناظرون ولا يزالون لأن القرآن يفمهم كل منا على حسب ما في نفسه وطبيعة تفكيره غالبا بقدر ما لا يعلم عن تفسير العلماء فكلما علم كلما عدل كثيرا مما كان يظنه من بعض الآيات وكذلك الأحاديث
    واذا كان الله قال عن الطير الصافات
    أنه لا يمسكهن الا الرحمن
    وكذلك قال عن الشمس والقمر والليل والنهار أي الكواكب والأجرام أنها مسخرات بأمره وقال عن الطيور في جو السماء أنها مسخرة أيضا بأمره وكذلك قال عن السحاب بين السماء والأرض
    فمن باب أولى أن تكون الأجرام كلها في السماء تتحرك بقدرة الله
    وبدون تفسير علمي لهذا سوى ما نصف به الطبيعة ونسميه تفسيرا علميا فلا قانون فيها بل قاعدة تصف ما يحدث أمام أعيننا وهى قاعدة لأنه يسير عليها جمع من الموجودات لذا تسمى قاعدة

    رغم أنه من المعلوم أن الرياح تحمل الطيور مع وجود الأكياس الهوائية في أجسامها والعظام الخفيفة نسبيا والتفاسير العلمية التي تتحدث عنها وعن طيرانها بفعل تلك التراكيب التي أودعها الخالق فيها ليسهل طيرانها بخلاف المخلوقات
    ومع هذا فإنها مجرد تحليلات علمية تشبه التحليلات الصحفية والرياضية أي منها الحق ومنها الظن
    فالذي يمسك ويسخر الطير والسحاب هو الذي يحرك الأجرام كشيء واحد حولنا يوميا ومع وجود حركات خاصة لبعضها كما شاهدها اأقدمون والعلماء اليوم بعد زيادة القدرة على التصوير وتكبير الصغير ورصد البعيد الغير ظاهر في التليسكوبات
    فالأرض هى الأساس وهى القرار
    ** ولو كانت الحياة موجودة على الأرض فقط بسبب موقعها القريب من الشمس والبعيد في نفس الوقت بشكل لا يقضي على الحياة ولا يجمد الماء كله مثل كواكب قريبة وبعيدة عن الشمس أخرى
    فلماذا لا توجد حياة على القمر ؟
    ولماذا لا توجد على المريخ ومداره بيضاوي ؟أي يقترب الى موقع قريب من موقع الأرض تماما كما يحدث للكوكب العاشر كل 200 سنة أو أكثر حيث يصير في قرب كوكب نبتون أو أقرب حتى أن بعضهم قال من علماء الغرب أن الجليد الذي عليه سيذوب ويمكن أن الجو العام هناك سيكون مثل شواطيء ميامي ورسمت رسومات مضحكة عن هذا
    لماذا كوكب واحد فقط عليه حياة ؟؟
    * لماذا يدور كوكب حول الشمس كل 6 أشهر في مدار يبلغ نصف مدار الأرض أو ثلثيه اتساعا رغم صغر كتلته وكبر كتلة الأرض ومع هذا فهو يدور بسرعة تبلغ ضعف سرعة الأرض حول الشمس مما يجعل قانون الجذب العام المبني على أساس الكتلة والبعد عن الجسم الجاذب للجسم المجذوب أمرا غير متصورا بالمرة في هذه الحالة
    خاصة أن المريخ وتبلغ كتلته تقديرا نصف كتلة الأرض وبعده مثل بعد الأرض عن الشمس أو ثلثي البعد فبعده عن الأرض 100 مليون كم وبعد الأرض عن الشمس 150 مليون كم يدور كل عامين حول الشمس أي ضعف مدة الأرض
    فطالما أن كتلته نصف كتلة الأرض وبعده مثل بعد الأرض ولكن أقل بثلث المقدار فقط كان من المتوقع أن يدور القمر الصناعي التي أطلقته أميركا في السبعينيات لتصوير سطح الشمس بسرعة أقل بكثير عما قدروه وذكروه لقلة كتلته وقربه من الشمس المشابه الى حد ما قرب الأرض
    بل ان المريخ حجمه مثل الأرض أي ضعف القمر 4 مرات وهو أبعد 240 مرة من القمر تقريبا والذي يبعد عن الأرض 0.3 أو 0.4 مليون كم
    ومع هذا نرى القمر يمثل درجة من 360 في السماء وبوضوح كقرص الشمس ولا نرى المريخ الا كالنجمة وكان من المتوقع ألا يرى المريخ أصلا لو كان بعده هكذا لأننا لو تخيلنا تصغيرا للشكل الذي يبدو عليه القمر مرتين لصار في نصف حجمه ولو اربع مرات لصار في مثل ربع حجمه ولو 10 مرات لصار في مثل عشر حجه فما بالنا بتصغير قدره أكثر من 60 مرة بالطبع لا يرى اللهم الا بالتليسكوبات
    والحقيقة غير هذا
    فالمريخ رآه الأقدمون بشكل واضح وبصورة أكبر من أي نجم آخر وبلون أحمر كما اكتشفه علماء الغرب بعد التليسكوب وبعد رحلات الفضاء الخالية من الرواد بإعتارفهم حتى الآن لأنهم ما زالوا يفكرون في ارسال رزواد فضاء للمريخ عام 2020 ان شاء الله وأنا لا أصدق ذلك وأدعوهم الى تصوير الأرض من هناك وان كانت سرعة المريخ في دورانه حول نفسه مثل الأرض تقريبا وكذلك بعض الكواكب الأخرى رغم اختلاف الكثافة والكتلة والحجم والبعد عن الشمس وعدد الأقمار
    فالمريخ مثلا له قمران رغم أنه أقل مرتين من الأرض في الكتلة وحجمه كالأرض وبالتالي كثافته نصف الأرض لأنه من نفس مادة الأرض
    فالحياة لا توجد الا على الأرض وهذا سؤال لم يستطع الغرب الإجابة عليه وان منهم أميون لو ناقشناهم لإقتنع على الفور لأنهم مخدوعون مثلنا بل وتظاهروا ضد الإحتلال مثلنا لكن الفكر السائد المسيطر يحب الزعامة ويسير خلف رجالا أرادوا جعلهم أزكى من علماء العرب الذين علموا الدنيا

    اني أذكر كل هذا ليس لك ولا لأعضاء المنتدى بل لكل من يمكنه أن يناقش أحد من علماء الغرب أو من له صلة بهم

    فما هو الدليل القاطع على أن الأرض مجرد كوكب تابع للشمس ؟
    ما الدليل على أنها تدور بسرعة أسرع من الصوت 200 مرة ؟
    وما الدليل على استحالة غير ذلك؟
    ما الدليل على استحالة كونها مثل القمر
    ولكن بشكل أكبر قليلا وتدور هى والنجوم والكواكب بفعل قوة تمسك الكون كله وهو مترابط بروابط معينة مثل نظرية الأوتار الفائقة كما أكدت بعض الأبحاث ؟؟
    ومن الطبيعي أن يحرك الأجسام مجالا مغناطيسيا يحيط بها كما يحدث للقمر الصناعي يحركه مجال مغناطيسي يحيط بالأرض وبه


    أما الشمس فيكفي أن الكواكب تدور في اتجاه واحد بينما الأقمار الصناعية في كل الإتجاهات فلو صحت نظرية الجذب العام لتشابه كل منهما في طريقة الدوران لأن التفسير واحد وهو الجذب العام
    ولكن اختلاف يدل على أن حركة الأقمار الصناعية ليست قائمة وحسب على الجذب العام بل على البعد عن نطاق جذب الأرض بقدر يسمح للقمر الصناعي إما بالحركة البسيطة نتيجة احتفاظه بحالة حركة استمدها من انطلاق الصاروخ به الى الفضاء وإما بالثبات في منطقة لا يوجد بها جذب فيستمر ثابتا عندها ويظن البعض أنه يدور بنس سرعة الأرض


    فمن المفترض أن تكون القاعدة واحدة ولكن هذا لم يحدث مما يدل على أن الكواكب والنجوم والشمس والقمر كلها تجري وتسبح حول الأرض من الشرق الى الغرب بفعل مجال يشبه الغلاف لها جميعا هو الذي يتحرك ويدفها للحركة أو يولد مجالا لحركتها من القوى المغناطيسية العملاقة ومن غير أن تكون الأبعاد المذكورة صحيحة فهي مجرد تقديرات تعتمد على عدم وضوح اسطح النجوم وتفاصيل شكل كل منها رغم قوة التكبير وهذا قد يشبه عدم وضوح سطح كويكب يقع أبعد من الكوكب العاشر والذي يثير العجب في شنه كونه يبعد 10 آلاف مرة مثل قطر الشمس ومع هذا تجذبه وبل تنيره هو والقمر التابع له
    وقد قال الله أنها مصابيح وزينة في ظلمة الليل فهى أصغر وأقرب من أن تكون تابعة لنجم تابع لمجرة وسط كون شاسع ليس له أبعاد متصورة وهذا على عكس الصورة التي جاءت في النصوص الشرعية من أن بين السماء والأرض مثل ما يقطعه المسافر في الفضاء في سبعين أو خمسمئة أو ألف سنة أو خمسين ألف سنة على الأكثر لا أكثر من هذا
    والأقرب أنها سبعين أو خمسمئة بإعتبار أن الكون بيضاوي الشكل بنسبة 1 : 7 بين بعديه
    لأن أكثر من هذا سيجعل حجم الأرض لا قيمة له في فضاء الكون تحت السماء المحيطة بها من كل الجهات كما قلت من قبل
    وما الحكمة من خلقها صغيرة لهذه الدرجة القاتلة ؟
    ولعل هذا الشكل البيضاوي وبهذه النسبة هو ما يفسر دوران الكواكب حولنا والشمس والقمر في دائرة البروج التي تمتد على جانبي خط الإستواء بين مدار السرطان والجدي
    وهذا لا يمنع وجود نجوم أخرى في غير تلك الجهة ولكن كثافته أقل ودرجة حركتها ليس لها قيمة فلكية كالأولى
    أو أن حركتها في دائرة البروج حركة تابعة للحركة الأولى
    فدعنا نقول هذا يا أخي مع اقرارنا المؤقت بصحة ما قاله الغرب لحين اثبات غيره
    ولنا أيضا أن نصوب ما قاله علماء لهم قدرهم من أن الأرض ثابتة لحين اثبات غير هذا بدليل لا مرية فيه ولا يعتريه شك
    تماما كما نقول للنصارى المسيح قال أنت الاله الحقيق وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلت فلا يعقل أن يكون كلامه لنفسه خاصة أنه قال على الصليب على حد زعمه هو أو الذي قتل مكانه الهي الهي لماذا تركتني بل وكان صيلي بل وكان يأكل الطعام مثلنا ويلزم ذلك ما لا يليق بمقام الألوهية من الذهاب الى الخلاء لقضاء الحاجة فهو عبد لله مثلنا ولكنه شرف بالمعجزات وذلك فضل الله يؤتيه من يشاء ومثل كمثل آدم ولقد ثبت أنه غسل أرجل التلاميذ وقال لا تفعلوا هذا لأحد من بعدي أي أنه ليس درسا في التواضع بل إنه اثبات تركه الأولون في الكتب ليثبتوا بها أن المسيح مجرد بشر
    فلعل الملوك أمرتهم بتحريف الكتب بما يوافق أهوائهم الوثنية كما حدث في قصة أصحاب الإخدود من اجبار الناس على عبادة الملك
    فوافقه البعض اضطرارا وفرّ من فرّ ومات من مات وكتب البعض ما استطاع من الاتجيل الصحيح كبرنابا بجانب ما حدث من هوى في الترجمة بسبب الاعتقاد الفاسد الذي عم وانتشر في الأجيال التي جاءت من بعد
    كل هذا بجانب أدلة أخرى كالاعجاز العلمي وكقوة الحجة لدينا وموافقتنا لملة ابراهيم وعقيدة الأنبياء يجعلنا ننسف عقيدة النصارى واليهود أيضا للدرجة التي تجعل علماءهم وعقلائهم يدخلون في ديننا الذي ارتضاه الله لنا الاسلام والحمد لله
    ومن يرغب عن ملة ابراهيم الا من سفه نفسه
    فلو كانت الحجة بهذه الدرجة أو قريب منها
    لا يمكن أبدا أن نرى عاقل واحد منصف يجد كل هذه الثغرات وكل هذه المآخذ على أقوال علماء الغرب في الأرض والشمس ثم يتناساها وكأنها لم تكن ؟
    خاصة وأنهم لم يقدموا للبشرية سوى نظريات وصور مرسومة وبأبعاد غير واقعية للشمس وسط الكواكب وصور للنجوم في شكل معقد مثل خيوط العنكبوت باستخدام السوبر كميوتر
    فهلا قدمو لنا صورا للمجموعة الشمسية بالسوبر كمبيوتر؟
    وذلك لأنه يستحيل رسم حجم الشمس الحقيقي وباقي الكواكب بالنسب الحقيقية وعرضها في صفحة واحدة وأعتقد أن مساحة كملعب كرة القدم قد تكفي بصعوبة وسيحتاجون الى عمل تقريب (زووم) بالكاميرا لكثير من الأجزاء في الرسم والتي ستشكل كواكبا أو أقمارا
    فيكفي ما انتهينا اليه

    من ترجيح أن القرآن ذكر الجريان للشمس والقمر وفقط دون تحديد جهة صريحة

    ولاحظ يا أخي

    أنه لم يذكر ذلك الجريان في القرآن لليل والنهار على حسب ما لاحظت حتى لا يستدل منه على جريان الأرض حول الشمس
    أليس كذلك
    لم يذكر سوى السباحة
    وهى تختلف عن الجريان لأن الأرض في مدارها حول الشمس ستجري مثلها مثل القمر
    فكون الفعل يأتي بمادة سبح يجعل الليل والنهار شيئا ختلفا عن الشمس والقمر والأجرام في حركتها في الأفلاك
    ويحتمل أن يكون التفاوت في الفعلين يجري ويسبحون
    دليلا على ما اقوله من أن الحركة المذكورة في الأحاديث عن الشمس حركة أمام المشاهد ومناقشة اتجاه الحركة ومركز الدوران أمر من التفاصيل التي لم يصرح بها الحديث ولا شك أنه لحكمة تماما كما لم تصرح الآيات بسورة الكهف بعددهم


    فغاية ما يمكن تصوره كأحد الإحتمالات للجمع بين حركة الأرض الفعلية حول نفسها وجريان الشمس الفعلي المحسوس

    أن تكون الأرض ذات حركة محورية حول نفسها فقط بشكل يسمح بدوران الشمس بسرعة مكملة لسرعتها ليحدث تعاقب الليل والنهار كل 24 ساعة
    كأن تكون سرعة الأرض حول نفسها مثلا قريبة من سرعة السحاب 100 كم / ساعة لتقطع كل مساحتها في 400 ساعة
    بينما الشمس ستكون سرعتها ومعها عطارد والزهرة كقمرين تابعين لها في مدارها حولنا متوقفة على اتساع مدارها وتحديد بعدها عنا وبحيث تتم دورة خلال 24 ساعة ولكن ستكون طبعا أقل من لو كانت الأرض ثابتة بالكلية
    لأن حركة الأرض في اتجاه معاكس لحركة الشمس وبالتالي فإن الأرض بحركتها هذه ستوفر قدرا من الوقت لإحداث الليل والنهار على سطح الأرض
    مثل كرة في مكان مظلم وأمامها على بعد شمعة والاثنان يدوران في اتجاه غير متوازي
    فالأرض تدور من الغرب الى الشرق ببطيء
    مقارنة بالشمس الي تدور من الشرق الى الغرب بسرعة كبيرة تشبه سرعة القمر في مداره ولكن تزيد بمرات عليها لكبر قطر مدارها عنه لأنها لا شك أبعد منه بدلي الكسوف والخسوف الذي يتطلب أن تكون الشمس أبعد عدة مرات من القمر وأن يكون القمر أصغر اربع مرات من الأرض أو قريبا من هذا


    هذا اذا سلمنا بصحة التجارب التي استدلوا بها على حركة الأرض فقد تكون بسبب حركة داخلية لمكونات الأرض المنصهرة في باطنها تسبب مجالا مغناطيسيا وحركة ناحية الشرق للأجسام الساقطة وتغيرا في خط سير البندول المهتز المعروف ببندول فوكلي على مدار الوقت

    http://dc161.4shared.com/download/14...44049-7114b9f6

    وأيضا اذا اعتبرنا النجم فيجا واستقرار الشمس عنده مجرد نظرية كيف يتحقق
    معنى الجريان للشمس
    في الوقت الذي نجد فيه أن إبن كثير في تفسيره لسورة الرعد وهو من آخر وأعلم وأضبط المفسرين في الحديث وفي النقل والترجيح قد ذكر فيه كيفية تنطبق على معظم وأصح الروايات المحكمة في حديث سجود الشمس

    فأعتقد أن تسليمنا لقولك بترجيح دوران الأرض حول الشمس ومجرد وجود الشمس في مجرة تدور كل 250 مليون سنة دورة واحدة حول مركزها لا يتفق مع معظم ومحكم الروايات في الحديث فأنت تعتمد على رواية فيها كلمة كأنها
    مع أن ذلك يقصد به يوم القيامة بدليل الروايات الأخرى
    ويجب عليك يا أخي أن تحترم وجهات نظر علماء وصلوا مرتبة في الفتوى والعلم لا يستهان بها بل نحن ننهل من علمهم وعلم تلاميذ لهم وعلماء الغرب عليهم كل تلك المآخذ والمتعمقين في العلوم والمنصفين العالمين بكتاب الله يجزمون أن كثير من هذه الأقوال تقديرات ووصف
    وقد علم تاريخيا أنها نابعة عن فكرة مسبقة لجاليليو وكوبرنيقوس وفيثاغورس ومتأثرة بها أيضا اعتقدو فيها أن الشمس مركز الكون لأنها التي تضيء في ظل عدم ايمانهم الكامل بالله وعدم مجيء ذكر لذلك في كتبهم على نحو ما في القرآن

    ............................................................ ............................................
    تباع الرد في الجزء الثاني من مشاركتي

صفحة 11 من 14 الأولىالأولى ... 10 11 12 ... الأخيرةالأخيرة

حوار حول موضوع سجود الشمس تحت العرش من الشبهة للإعجاز


LinkBacks (?)

  1. - 2 -
    Refback This thread
    20-03-2015, 04:49 AM
  2. 24-05-2013, 10:44 PM
  3. 18-02-2010, 08:28 AM
  4. 05-02-2010, 03:06 AM
  5. 04-02-2010, 10:05 AM
  6. 17-12-2009, 05:43 PM

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. من الشبهة للإعجاز :أفاعى تذهب البصر و تسقط الحبل
    بواسطة 3abd Arahman في المنتدى الإعجاز العلمي فى القرأن الكريم والسنة النبوية
    مشاركات: 19
    آخر مشاركة: 05-08-2010, 05:43 PM
  2. من الشبهة للإعجاز(سجود الشمس تحت العرش )
    بواسطة 3abd Arahman في المنتدى الإعجاز العلمي فى القرأن الكريم والسنة النبوية
    مشاركات: 77
    آخر مشاركة: 18-01-2010, 06:21 PM
  3. شبهة سجود الشمس تحت عرش الرحمن
    بواسطة المهتدي بالله في المنتدى شبهات حول السيرة والأحاديث والسنة
    مشاركات: 13
    آخر مشاركة: 17-11-2009, 06:45 PM
  4. من الشبهة للإعجاز(لا الشمس ينبغى لها أن تدرك القمر )
    بواسطة 3abd Arahman في المنتدى الإعجاز العلمي فى القرأن الكريم والسنة النبوية
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 03-12-2008, 11:56 PM
  5. سجود الشمس تحت العرش
    بواسطة شهاب الحق في المنتدى المنتدى الإسلامي
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 11-08-2008, 03:08 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

حوار حول موضوع سجود الشمس تحت العرش من الشبهة للإعجاز

حوار حول موضوع سجود الشمس تحت العرش من الشبهة للإعجاز