الموضوع: هل تودون معرفة رأي الاقباط و قساوستهم بمسرحية الاستهزاء بالاسلام بالاسكندريه ؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الى الاخ one god 4 all
مع احترامي لوجهة نظرك الفلسفية كما أطلقت بانك لست تتحدث بالفلسفة
مع أنني اجد في كلامك فلسفة مطلقة وتلجا بها الا المنطق السلبي
لقد وضحت أنت لنا ما هي الفلسفة والتي هي من اصل أهل الكلام واصلها غربي
أما انا فأريد ان احادثك بالمنطق
اتعلم ما هو المنطق يأخي
المنطق هو طرقة ثالثة في التفكير (( يعني هو وسيلة أخرى بتغير منهج التفكير ))
والمنطق نوعين
المنطق السليم أو الايجابي : والذي يتم التعمق به بطرقة لا تتحدى أمور عقيدتك
واما المنطق الثاني فهو المنطق السلبي والذي لا يتخذ منهجاص لتفكير ولا يهمه أي عقائد أو قوانين حياتية وهذا يا أخي يؤدي الى الكفر في نهاية المطاف .

لهذا أجد في طريقة تفكيرك منطقاً سلبيا فأحذر ياهذا مما تقول

ان اخذنا بما تقول وان كل واحد يعمل الذي هو عوزه مهو احنا بشر وكلٌ له حرية الرأي
أتعلم ما معنا كلامك أي وكأننا نعيش في جنينة حيوانان أجلكم الله
فكلٌ يفعل ما بدا له وليس هناك من يحاسبك
وكيف تقول اننا لو نضع انفسنا مكان النصراني للحظة ونفكر بتفكيره
كيف تريدنا أن نحكم على انفسنا بالهلاك والضلال
اليس طريقهم واضح وضوح الشمس كله يؤدي الى الهلاك ولا منجى منه الا اعتناق الاسلام

لهذا يا أخي اعدل عن كلامك وأعلم أن حرية الرأي التي ينادي بها الغرب باسم الديمقراطية ما هي الا قانون غوغائي لا يدعوا الا الى الهوان والسخرية وهذا كله باسم الحرية والنهوض وتحرير الانسان من كل ضغوط من حوله .

أرجو أن تكون رسالتي وصلتك بوضوح


والله المستعان

الأخ العزيز one god for all
بعد التحية والإحترام
بما أن الإختلاف لايفسد للود قضية
وبما أننا هنا فى هذا المنتدى الطيب نتمتع جميعاً بحرية الرأي
وأيضاً نحترم آراء الآخرين مهما كانت ديانتهم
فدعني أقول لك بعد الإحترام أن اللغة التي تتحدث بها تجمع بين العلمانية ولغة المستشرقين وهذه اللغات هي التي جعلت العالم يعيش اليوم أردء أيام عصر الحريات
فلو نظرنا إلى هذه اللغة من الجانب الأخلاقي سوف نجد أن الذي يتحدث بها يتمتع بتعاليم غربية بحتة ,الغرب الذي عانى الكثير من سوء العنصرية وظلم الإستعباد فى عصر التعصب الديني المتطرف ونتج عن هذه المعاناة فكرة التخلص من هذه البيروقراطية والديكتاتورية تحت مسمى الدين من الذين وقع عليهم الظلم والإستعباد فقرروا تكوين منظمة للعمل على نشر الحرية بالتخلص من هؤلاء العنصريين الديكتاتوريين الذين يتحكمون فى الخلق تحت مسميات الدين , وللأسف كانت الحرية التي يبحثون عنها حرية جسدية فقط وليست حرية العقل أي حرية شهوانية, وهذا طبعاً كان للتخلص من تحكمات الزبانية أمثال راسبوتين , و بينوشيت , و ساوشيسكو وأمثالهم من الذين كانوا يستعبدون الخلق تحت إسم الدين, وآخر هؤلاء فى العصر الحديث أي فى هذا القرن, البرلماني الشهير بم فورتاين الذي كان ينادي المرأة من المنصة البرلمانية ويقول عبر شاشات التليفزيون للمرأة عامة إلتزمي مكانك المخصص لكي وهو المطبخ!!! هذه هي حرية المرأة الغربية التي يريدونها لها. أما المرأة العربية والمسلمة عامة يريدون لها التحرر الكامل وياحبذا لو تحررت من ملابسها كي يرون الفرق بين جسد المرأة العربية وجسد المرأة الغربية !!!!!
فماذا يكون هذا الدين الذي يأمر بعبودية الخلق للخلق أمثالهم؟؟؟؟
وبعد ذلك إنتشرت فكرة الحرية والتحرر بمفهومها الخاطئ
ولو تحدثنا عن الأديان سوف نجد أن الكتب السماوية الموجودة الآن كما أنزلت وستبقى كما هى برعاية الله للأبد والتي حثت على تحرير عبودية الخلق للمخلوق هو دين الإسلام الذي لم يفرط الله فيه من شئ فلماذا نترك تعاليم هذا الدين السمح العظيم الذي جاء بكل التعاليم الألهية العظيمة لكل شئ ونتمسك بتعاليم البشر الذين هم من صنع الله؟؟؟؟؟؟؟ أرجوا أن أكون قد أصبت القول المختصر فى تعريف الفرق بين الثقافات
ولك مني التحية
مراسلكم من بلاد الغرب : أحمد العربي

من جريدة القدس العربى:

ونبدأ بأشقائنا الأقباط وما تسبب فيه بعضهم من إثارة غضب فريق من أشقائهم المسلمين بسبب مسرحية اسمها ـ كنت أعمي والآن أبصر ـ عرضتها كنيسة مار جرجس بالإسكندرية علي الأطفال عن قبطي أسلم، وتضمنت هجوما عنيفا علي الإسلام والمسلمين، وقد ركزت جريدة الميدان المستقلة علي هذه القضية وفي عددها الاخير أمس ـ الخميس ـ عرض زميلنا وليد عرابي لأجزاء من المسرحية قال عنها:
يناقش الجزء الثاني من المسرحية حياة الشاب مينا الذي دخل إلي الإسلام وغير اسمه إلي طه . وتصور المسرحية كيف بدأت الصدمات تتوالي علي طه ليعلم أنه قد خدع في الإسلام وأول صدمة هي عدم فهمه القرآن، ومحاولة المسرحية الإيحاء بأن القرآن مجرد أغان وكلام منمق ليس له معني.. وتأتي الصدمة الكبري لـ طه حينما يطالب بحقه كما وعده المسلمون في المال والزوجة والبيت وهنا يأتي المشهد الذي يدخل فيه عمر وهو احد أتباع الأمير ومعه سيدتان منقبتان يقوم بإدخالهما بسرعة إلي منزل الأمير حتي لا يراهما أحد، ويبدأ الحديث بين طه الذي ظن أن الأمير قد أرسل هاتين السيدتين ليختار إحداهما وبين عمر المسلم المتشدد.. فيسأل طه عمر ماتعرفش يا عمر الأمير عملي إيه في موضوع السكن.. فيرد عليه عمر أي سكن؟! فيقول طه معقول هو انا لما هتجوز هقعد مع الأمير؟ فيرد عمر مش لما تبقي تتجوز!؟ الأمور دي من اختصاص الأمير وأنا في رأيي أن واحد زيك يكون مكتفي الآن بنعمة الإسلام، فيقاطعه طه بس الأمير بنفسه قال لي المال والبنون زينة الحياة الدنيا في الإسلام أي أن نعمة الإسلام ليست كافية. وهنا تصور المسرحية عمر العجمي وهو ينفعل ويقول خسئت اخرس ثكلتك أمك.. ما بقاش إلا الكافر ده اللي هيتكلم علي الإسلام!؟ والله لأهدر دمك.. وهنا تحاول المسرحية تشبيه المسلم علي أنه إنسان سريع الغضب عصبي لا يستمع لمنطق العقل ويقتل لأتفه الأسباب.
هنا يدخل الأمير وتبدأ جريمة أخري من جرائم المسرحية حينما يتطرقون إلي مشكلة الزواج في الإسلام، فعندما سأل طه أنا هعمل إيه مع العروسة اللي انت جايبها لي.. فيقول الأمير أي عروسة.. فيرد طه الاثنتين اللي لسة داخلين مع عمر فيقول الأمير..لا.. دول لي أنا اللي هتجوزهم. فيسأله منفعلا.. هما الاتنين؟ فيقول وإيه يعني يا بني.. فيقول طه بس أنا أعرف انك متجوز أربعة! فيقول الأمير وفيها إيه الدين يسمح فيقول أحمد مقاطعا الأمير بس علي حسب معلوماتي الدين بيسمح بأربعة فقط، فيضحك الأمير قائلأً: يا عمر وما ملكت أيمانكم وما وهبت أنفسهن، فيقول طه أنا مش فاهم حاجة. فيرد الأمير يعني اللي أقدر اشتريها بفلوسي أو اللي تحبني فتعطيني نفسها، فيدخل أحمد متسائلا معقول هو ده الشرع؟ فيتابع الشيخ فيه كمان زواج المتعة وده زواج محدد المدة محدد الأجر، فيقول طه ويفرق إيه ده عن العلاقات المشبوهة، يظهر أن العملية عندكم باذنجان خالص واللي عاوزين تعملوه بتعملوه والشرع عندكم بيتفصل علي المقاس، فينفعل عمر ويحاول ضرب طه لكن الأمير يتدخل ويقول لطه إذا أردت يا بني ان تستمتع بكل هذه النعم عليك أن تفعل شيئا تثبت فيه ولاءك للإسلام.. وهنا تأتي الكارثة التي يحاولون بثها في عقول الأطفال وهي ان هدف المسلمين هو تدمير المسيحيين.. ونأتي إلي المسرحية.. فيقول الأمير عليك باستقطاب أحد زملائك من المشركين، أو تخريب أحدي الكنائس ولا سيما وانك دخلت فيها كثيرا وتعرف كيف تخربها أو تقتل أحد القساوسة.. وهنا وقفة.. فالطفل عندما يعلم أن هناك من يريد قتل الكاهن أو رجل الدين فعلي الفور يتحول هذا الشخص إلي عدو.. هذه هي الرسالة التي حاولت المسرحية توصيلها للأطفال.. المسلمون أعداؤكم المسلمون يريدون قتلكم المسلمون يعتبرون أنكم كفار المسلمون يريدون هدم الكنيسة وتخريبها .
وفي نفس عدد الميدان كتب القمص مرقص عزيز كاهن الكنيسة المعلقة بحي مصر القديمة بجنوب القاهرة مقالا عنوانه ـ لا .. الكنيسة تحترم كافة الأديان ولا تسيء إلي الإسلام ـ قال فيه:
والحقيقة أنني لم أصدق الخبر رغم أنني أدرك أن رئيس تحرير جريدة الميدان مدقق جدا فيما تنشره جريدته، لذلك قمت بالاتصال بالآباء الكهنة الموقرين في الكنيسة حيث جاء ذكر أسمائهم في المقال، وهم جناب الأب الموقر القس أوغسطينوس فؤاد وجناب الأب الموقر القس أنطونيوس فهمي، ولم أتمكن من مكالمة الأب الورع القس أوغسطينوس، إلا أنني تمكنت من مكالمة الأب المبارك القس أنطونيوس فهمي، وسألته مباشرة: هل قرأت ما نشرته جريدة الميدان ؟ قال: نعم.
قلت: وهل بالفعل قامت الكنيسة بعمل مسرحية؟
قال: نعم.
قلت: وهل حقا المسرحية تسيء إلي الإسلام وتسب القرآن الكريم؟
قال: وهل تصدق هذا الكلام؟ وأضاف قائلاً: لقد قمنا بعمل مسرحية، ولكننا لا نسيء إلي أحد علي الإطلاق ان المسرحية تقدم صورتين مختلفتين الأولي ما يقوله الإسلام وإخوتنا المسلمون، والثانية ما يقوله الإرهاب والمتطرفون. لم نسئ إلي الإسلام علي الإطلاق، ولكننا ننتقد التطرف والإرهاب الذي عانينا منه واعتقد أن هذا المنطق وهذا الفكر يتفق مع فكر كل العقلاء في الدولة.
قلت: هل تقصد أنه نفس الخط الذي جاء في فيلم الإرهابي وفيلم الإرهاب والكباب ؟
قال: نعم.. الإرهاب هو الذي اعتدي علي وزير الداخلية الأسبق، وهو الذي قتل مندوب مصر في العراق وهو الذي فجر مركز التجارة في نيويورك وليس الإسلام.
قلت: شكرا لك يا أبي العزيز وأعتذر عن إزعاجك.
لقد جاء بمقال الميدان المنشور في العدد السابق حوار بين أحد أتباع الأمير المتطرف وشخص آخر جاء فيه يرد أحد أتباع الأمير ويقول: والله إني أذكر قول رسول الله صلي الله عليه وسلم أمرت أن أقاتل الناس حتي يشهدوا أن لا إله إلا الله فيرد عليه واحد آخر من الأتباع: لكنني اعلم أن الله تعالي قال في سورة البقرة لا إكراه في الدين . ويقول الرسول : ادع إلي سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي أحسن وهنا يأتي دور الأمير ليرد علي السؤال قائلاً: إنكم مازلتم أطفالا لا تعرفون شيئا عن القرآن الكريم أو قواعد الفقه أو تعاليم الأئمة الأربعة..فذلك يندرج تحت بند الناسخ والمنسوخ في القرآن الكريم .
إن الحوار السابق الذي جاء في مقال جريدة الميدان يذكرني بالحوار الذي جاء في فيلم الإرهابي تماما ولا يخرج عنه علي الإطلاق، فلماذا أخذت الأمور بحساسية هل لأن فيلم الإرهابي قام بإنتاجه أشخاص مسلمون بينما قام بإنتاج هذه المسرحية مسيحيون؟ ألسنا جميعا شركاء في هذا الوطن ندافع عنه ضد كل انحراف، حتي لو كان هذا الانحراف مرتبطا بالدين؟ إني أتذكر الآن كم كتبت في هذه الجريدة الميدان وقت غزو العراق وكم فصلت بين الإسلام والإرهاب، وأيضا فصلت بين المسيحية والرئيس الأمريكي جورج بوش، فلماذا هذه الحساسية.
إنني متأكد تماما أن الكنيسة تحترم جميع الأديان سواء سماوية أو غير سماوية، فنحن نحترم البوذي والكونفوشي والزرادشتي و...إلخ نحن نحترم عابد الأوثان وعابد النار لأن الله يراه ويعرف ما بداخله ويصبر عليه فهل لا أصبر عليه أنا الإنسان المصنوع من تراب؟ المسيحية تعلن المحبة للجميع وتعلن أنه هكذا أحب الله العالم، كل العالم.. و تطالبنا بأن نحب بعضنا بعضا بل وان نحب أعداءنا .

http://www.alquds.co.uk/index.asp?fn...D8%B9%D8%A8fff

الإخوة الأعزاء
لا يجب أن ينجرف الجميع بهذا الشكل للحوار حول موضع يخرج عن الموضوع الأساسي الذى يدور حوله المقال

تم تعديل مشاركة العضو لان ليس لها صلة بالموضوع.

عوده للموضوع

لا اعرف ماذا يحدث الان
اعتقد ان عباد الصليب طردوا الاخ حليمو
عموما نحن متعودين على جبنهم و لجوؤهم لادارة البالتوك و غيرها

كلها فورمات عشرة دولار و ينتهي الموضوع

موضوعنا الاكبر هو الاسلام

وهذا تسجيل لرأي احد نصارى البالتوك و هو مشهور بين رواد البالتوك
اسمه ( المصري _56 )
سجلنا رأيه بما حدث بالمسرحيه وطبعا كان رأي عقيم تافه بعيد عن الحقيقه
تصوروا انه يقول ( لايوجد احد غلطان يجب ان يتصرف المسلمين والنصارى بحكمه)
وهل ترك النصارى حكمه بالموضوع ؟
و بعده تعليق من الاخ المذنب و بعده الاخ صبور


http://www.shazly.net/hst2x1/t0qzoecf...almasry.rm

يا أخت نسيبة ايه علاقة الموضوع , بقسم البالتوك ؟

انا نقلته للعام , وفى حد نقله لنصرانيات ..

لانه مش مادة نشر فى البالتوك ...


شكرآ لاختى ايف على اثارة الموضوع


**********************
اللهم أجعل في خلافاتنا العزة
و لا تجعل في خلافاتنا الفرقة و عدم إحترم بعضنا البعض
**********************سعد

يا عزيزى بهاء
الخبر جابته ايفا من البالتولك
والتسجيل من البالتولك

اقرأ الموضوع جيدا

يا سيدى حقك علينا - نوديه مكان تانى - عند صانعى المسرحية - النصارى

وبما انه خاص بالنصرانيات نقلته هناك

اشكر ايفا على نباهتها وصحوتها الأسلامية

######################


يعتبر هذا أخر إنذار لك على أن تحترم الإدارة والمشرفون و لا تحاول تشتيت المواضيع بفتح مواضيع ليس لها علاقة

إن لم تلتزم فقد يتم طردك.

أنا لم اتابع هذا الموضوع من بدايته
ولكنني أرى أنكم تتحدثون عن المسرحية التي أثارت جدل في الإسكندرية

ومحمد حسين : بتاريخ 15 - 10 - 2005

نفى مصدر أمني رفيع المستوي بالإسكندرية ، في تصريحات خاصة لـ " المصريون " ، ما نشرته مواقع أقباط المهجر بأمريكا حول قيام المتظاهرين ، الذين تجمعوا مساء الجمعة أمام كنيسة كنسية ماري جرجس بمنطقة محرم بك احتجاجا على قيام مجموعة من الشباب المسيحي بتقديم عرض مسرحية داخل الكنيسة يتضمن إساءة للإسلام ، باقتحام الكنيسة أو إحداث أي تلفيات فيها، كما نفي المصدر اعتقال أي شخصيات سواء من الجانب المسلم أو المسيحي ، مؤكدا أنه لم يكن هناك ما يستدعي ذلك.

ونفي المصدر أيضا ما ذكره أقباط المهجر في أمريكا نقلاًً عن ما ادعوه مراسلا لهم بالإسكندرية من أن محمد البدرشيني عضو مجلس الشعب عن دائرة غربال والدكتور ياسر برهامي أحد أقباط جماعة الدعوة السلفية كانا وراء تحريض المصلين للتظاهر ، مؤكدا أن محمد البدرشيني عضو المجلس الشعب خطب في جموع المصلين بمسجد أولاد الشيخ من أجل تهدئتهم وحضهم علي الانصراف لحين مناقشة الموضوع مع القيادات القبطية ، كما أن الدكتور ياسر برهامي تمكن من خلال علاقاته القوية مع الجماعة السلفية من تهدئة المتظاهرين حيث دعاهم للانصراف في هدوء بعد دقائق من تجمهرهم عقب صلاة التراويح.

كانت جموع المصلين قد تجمعت بعد صلاة التراويح في مسجد أولاد الشيخ حول كنيسة ماري جرجس احتجاجا علي عرض الكنيسة لمسرحية باسم ( كنت أعمي والآن أبصر ) حيث تعمدت المسرحية الإساءة للإسلام وللقرآن الكريم حسبما نشرت إحدى الصحف المستقلة. وردد المتظاهرون المسلمون هتافات تدعو لمحاسبة الأنبا أوغسطينوس فؤاد والأنبا الطنيوس فهمي لقيامهما بعرض المسرحية. وطالب المتظاهرون بضرورة وقف تداول المسرحية وإتلاف آلاف الأقراص المدمجة المسجلة عليه المسرحية وكذلك مناشدة رجال الدين المسيحي للتدخل لمنع تصاعد التوتر ووضع حد لهذه المشكلة .

وفور اندلاع المظاهرة انتقلت أجهزة أمن الدولة ومحافظ الإسكندرية اللواء عبد السلام المحجوب حيث أقنعا المصلين بالانصراف ووعدوا ببحث الأمر ووقف عرض المسرحية إن وجدت.

وعلمت "المصريون" أن حكماء الطرفين في المنطقة يعدون لجلسة صلح وحفل إفطار يجمع الطرفين ، بعد أن اعترفت قيادات الكنيسة في الإسكندرية بأن عرض المسرحية كان محاولة فنية من بعض الشباب القبطي علي غرار أفلام عادل أمام التي تناولت فيها الجماعات الإسلامية.

وجدير بالذكر أن هذه الحادثة تأتي قبل أيام من حفل الإفطار الذي دعا إليه البابا شنودة في الكنيسة المرقسية بالإسكندرية، والمقرر أن يقام في 22 من أكتوبر الجارى، وهو ما دفع البعض للتأكيد على أن بعض المتطرفين الأقباط تعمدوا إشعال فتنة طائفية ساعين إلى استباق حفل الإفطار، الذي يحضره المحافظ والقيادات السياسية والدينية من المسلمين والمسيحيين، وتحويله من مناسبة للوحدة الوطنية إلى محفل طائفى.
من جهته ، أجرى "البابا شنودة" اتصالات مكثفة بالقيادات القبطية والكنسية فى الإسكندرية للوقوف على حقيقة الأمر، والتنبيه على بعض الشخصيات المعروفة بالتشدد، مثل "د.عيسى جرجس" عضو المجلس الملى، بعدم إثارة هذه الأحداث أثناء حفل الإفطار حتى لا تفسد الأجواء، وسط احتمالات بإلغاء أو تأجيل الحفل إذا استمرت حالة التربص من قبل المتشددين، أو استمر تصعيد الأحداث.

وكان أقباط المهجر قد نشروا عبر شبكة الانترنت بيانات تحت عنوان "المسلمون يعتدون على الأقباط داخل كنيسة مارجرجس والأنبا أنطونيوس " ، زعموا فيها أنه قد تم محاصرة الكنيسة من بعد صلاة العصر بواسطة جموع غفيرة من المسلمين المهددين بهدمها وإحراقها . وزعم الخبر أن الكنيسة تعرضت لأضرار جسيمة وأن بعض القساوسة الذين تواجدوا بالكنيسة قد تعرضوا لاعتداء ، وهو ما نفاه شهود عيان جملة وتفصيلا .
وزعم الموقع أن قوات الأمن المركزي لم تحرك ساكنا تجاه الأحداث المشتعلة وتركت جموع المتظاهرين يعتدون على المارة من الأقباط دون أن يتم التدخل بشكل حاسم لمنع هذه التجاوزات ، فيما أشار شهود عيان إلى أن قوات الأمن منعت المتظاهرين من الاقتراب من مقر الكنيسة وكذلك حظرت دخول السيارات للشوارع المحيطة بها لمنع تفاقم الموقف وخوفا من إمكانية حدوث تصادم بين المسلمين والمسيحيين المتواجدين بمقر الكنيسة.

وتدور المسرحية التي توزع علي أقراص مدمجة حول شاب قبطي أشهر إسلامه وانخرط وسط جماعة من المسلمين لكنه وجد واقعا مغايراً عما تم إبلاغه به في السنوات التي سبقت إسلامه بل وعامله المسلمون علي أنه مسلم درجة ثانية واشتغل خادماً لهم وهو ما أزعجه وجعله يهرب من المسلمين ويعاود الاتصال بالكنسية التي طالبت بحمايته من مطاردة المسلمين له.

وتعيد هذه الضجة إلي الأذهان قضية وفاء قسطنطين التي اندلعت في نوفمبر الماضي عندما اعترض آلاف من الأقباط علي إشهار إسلامها واجبروا قوات الأمن علي تسلميها للكنيسة إلى أن انتهي بها المقام بأن أودعتها الكنسية إحدى أديرة وادي النطرون


http://groups.yahoo.com/group/alkale...q/message/3126

======

اقتباس

هنيئا لكم بمعيشتكم , وهنيئا لكم بحربكم , فانتم تتدمرون الانسانية ولا تشعرون .

أى انسانية التى نحطمها .. يابنى او بنيتى بلا كلام وشعارات فارغة

الذى يحطم الأنسانية والبشر والشجر والناس ويعتدى على الحقوق هم النصارى بقيادة زعيمهم الروحى بوش العبيط وبعدين يقوم بالحروب الصليبية ويدمر البشرية والأنسانية ويعيثون فى الأرض فسادا وفقا لتعاليم دينهم التى يريدون نشرها بالقوة

اللى عاوز يتعلم الأنسانية يبقى يجى عند رسولنا رسول الأنسانية جمعاء
محمد الذى شهد له ربه انه على خلق عظيم

مع التحية لبتوع الأنسانية - لما تعرفوها كويس ابقوا اتكلموا عنها

انت شكلك ما قرأتش حاجة ابدا على النصارى والصليب وتاريخهم الأسود فى الأنسانية

ابقى تابع مواضيع المنتدى وخاصة نصرانيات


ربنا يهديك