الموضوع: دعوه خاصه للعضو تيتو55

اولا احب اشكر حضرتك وكل اعضاء المنتدى على كرم الضيافه
ثانيا انت قولت

اقتباس

وإن لم ترى فى نفسك تلك القدرة على أن تشرح لنا فلا توجد مشكله فما رأيك أن تكون حلقة وصل بيننا وبين موقع مسيحى تختاره وترى أنه يضم نخبة من رجال الكنيسه الدارسين للاهوت والمتمكنين من القساوسه وتنقل لهم الاسئله وتأتينا بالرد

انا ممكن اديلك رابط منتدى اعضاءه فى قمة الاحترام وهيردوا عليك
لكن لو محبتش النوع ده من المناظرات ممكن تكمل اسئلتك عادى
بس يا ريت يكون سؤال سؤال
وصححيح اخوكم ليث ضارى بيناظر حاليا انسر مى مسلم وطبعا اكيد عارفين ليث ضارى
ولحد دلوقتى مفيش سؤال وقف قصاد انسر
هى المناظره الاولى فى المسيحيات والتانيه فى الاسلاميات







رابط مناظرة الليث الضاري وأنسر ... والتي إنتهت بإثبات وثنية العقيدة الأرثوذوكسية ... والرائع في الأمر أن الذي أثبتها هو أنسر نفسه ... وسوف يتم نقل المناظرة إن شاء الله تعالى بعد عودة المنتدى للعمل بعد شهر رمضان الكريم

http://www.albshara.net/showthread.php?t=7957

بعد اذن الجميع
العضو الفاضل تيتو55
انت تقول ان المسيح جسده طاهر من الخطيئة و لم ينطق لسانه بسوء فيصلح ان يطهرنا من الخطيئة لانه ليس حامل لها

وانا اسألك :هل الطفل المولود حديثا الذى لم يجنى فى حياته اى شىء بعد ارتكب خطيئة يستحق عليها التعميد ليتطهر منها؟ يستحق ان يصلب من اجله المسيح ليطهره؟

ثم انك بذلك تناقض نفسك فى مفهوم الخطيئة المتوارثة لديكم
فلقد ارتكب ادم خطيئة حين اكل من الشجرة التى نهاه ربه عن الاكل منها و حين فعل هذا و هبط الى الارض اصبحت تلك الخطيئة متوارثة فى كل نسله ( و هذا ظلم اذ ان ادم لم يسألنى حين اكل من الشجرة اياكل منها ام لا فليس لى ذنب فيما فعله )

و بما ان الخطيئة اصبحت متوارثة فى كل نسله فان مريم هى الاخرى حملت الخطيئة من ادم
و لذا فان جسد المسيح (لاحظ كلمة جسد) هو ايضا قد حمل الخطيئة من جسد امه مريم فلا يصلح كمخلص لانه حامل الخطيئة
و ان قلت ان الهك طهر مريم من الخطيئة فلم لم يقدر على هذا مع باقى البشر؟؟؟؟
(حوار عقلى جدا بعيدا عن اى نصوص فما رايك؟)

بعد اذن الجميع
العضو الفاضل تيتو55
بموضوعية شديدة الا ترى معى ان هذه النصوص تثبت تحريف كتابك

النص الأول: بولس الرسول يقول فيه
فَإِنَّهُ إِنْ كَانَ صِدْقُ اللهِ قَدِ ازْدَادَ بِكَذِبِي لِمَجْدِهِ فَلِمَاذَا أُدَانُ أَنَا بَعْدُ كَخَاطِئٍ؟ رومية 3: 7

هذا النص بالذات يجعلنا نتشكك فى كل ما جاء فى انجيل بولس حيث ما ادرانا انه استمر فى كذبه طوال سرد انجيله ليزداد مجد ربه؟

النص الثاني : لوقا يقول فيه
إِذْ كَانَ كَثِيرُونَ قَدْ أَخَذُوا بِتَأْلِيفِ قِصَّةٍ فِي الأُمُورِ الْمُتَيَقَّنَةِ عِنْدَنَا كَمَا سَلَّمَهَا إِلَيْنَا الَّذِينَ كَانُوا مُنْذُ الْبَدْءِ مُعَايِنِينَ وَخُدَّاماً لِلْكَلِمَةِ رَأَيْتُ أَنَا أَيْضاً إِذْ قَدْ تَتَبَّعْتُ كُلَّ شَيْءٍ مِنَ الأَوَّلِ بِتَدْقِيقٍ أَنْ أَكْتُبَ عَلَى التَّوَالِي إِلَيْكَ أَيُّهَا الْعَزِيزُ ثَاوُفِيلُسُ لِتَعْرِفَ صِحَّةَ الْكَلاَمِ الَّذِي عُلِّمْتَ بِهِ. لوقا 1: 1-4

لوقا يعترف بان هناك الكثير من كتبة الانجيل الفوا قصص فى الانجيل
و راى ان يكتب هو ايضا بدون ان يذكر لنا من امره بالكتابة هل المسيح ام الروح القدس؟لا هذا و لا ذاك فقد اجاب هو حين قال :"رايت انا ايضا ان اكتب" فمن اوحى له بما كتبه؟ و لم يطلب منه الهه ان يكتب

النص الثالث: بولس يقول فيه
وَأَمَّا الْعَذَارَى فَلَيْسَ عِنْدِي أَمْرٌ مِنَ الرَّبِّ فِيهِنَّ وَلَكِنَّنِي أُعْطِي رَأْياً كَمَنْ رَحِمَهُ الرَّبُّ أَنْ يَكُونَ أَمِيناً. فَأَظُنُّ أَنَّ هَذَا حَسَنٌ لِسَبَبِ الضِّيقِ الْحَاضِرِ. كورنثوس الأولى 7: 25-26

بولس يكتب رأيه و يضعه فى الانجيل فأين الامانة التى يدعيها فى النص و لم يوحى اليه الرب شيئا؟

النص الرابع: بولس يقول فيه
إِذاً مَنْ زَوَّجَ فَحَسَناً يَفْعَلُ وَمَنْ لاَ يُزَوِّجُ يَفْعَلُ أَحْسَنَ.الْمَرْأَةُ مُرْتَبِطَةٌ بِالنَّامُوسِ مَا دَامَ رَجُلُهَا حَيّاً. وَلَكِنْ إِنْ مَاتَ رَجُلُهَا فَهِيَ حُرَّةٌ لِكَيْ تَتَزَوَّجَ بِمَنْ تُرِيدُ فِي الرَّبِّ فَقَطْ. وَلَكِنَّهَا أَكْثَرُ غِبْطَةً إِنْ لَبِثَتْ هَكَذَا بِحَسَبِ رَأْيِي. وَأَظُنُّ أَنِّي أَنَا أَيْضاً عِنْدِي رُوحُ اللهِ. كورنثوس الأولى 7: 38-40

بولس يهرطق ثانية و يظن ان لديه روح قدس ( ارجو ان تفرق بين الظن و اليقين و ان تسأل قس عن معنى الهرطقة) بولس لا يتأكد و لا يجزم ان لديه روح قدس بل يظن فكيف نتأكد نحن من ذلك؟

النص الخامس: بولس يقول فيه
هذا هو بولس فَإِنِّي إِذْ كُنْتُ حُرّاً مِنَ الْجَمِيعِ اسْتَعْبَدْتُ نَفْسِي لِلْجَمِيعِ لأَرْبَحَ الأَكْثَرِينَ. فَصِرْتُ لِلْيَهُودِ كَيَهُودِيٍّ لأَرْبَحَ الْيَهُودَ وَلِلَّذِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ كَأَنِّي تَحْتَ النَّامُوسِ لأَرْبَحَ الَّذِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ وَلِلَّذِينَ بِلاَ نَامُوسٍ كَأَنِّي بِلاَ نَامُوسٍ - مَعَ أَنِّي لَسْتُ بِلاَ نَامُوسٍ لِلَّهِ بَلْ تَحْتَ نَامُوسٍ لِلْمَسِيحِ - لأَرْبَحَ الَّذِينَ بِلاَ نَامُوسٍ. صِرْتُ لِلضُّعَفَاءِ كَضَعِيفٍ لأَرْبَحَ الضُّعَفَاءَ. صِرْتُ لِلْكُلِّ كُلَّ شَيْءٍ لأُخَلِّصَ عَلَى كُلِّ حَالٍ قَوْماً. وَهَذَا أَنَا أَفْعَلُهُ لأَجْلِ الإِنْجِيلِ لأَكُونَ شَرِيكاً فِيهِ. كورنثوس الأولى 9: 20-23!!

ألا تلاحظ هنا ان بولس منافق؟ و هل يكون المنافق رسول؟ و انه يعترف بأنه نافق و فعل نفس الشىء - النفاق - لأجل ان يكون شريك فى الانجيل ( يكتبه بيده من دون وحى)؟

ما رايك فى تلك النصوص التى اوردتها لك بالشرح - و هى لا تحتاج شرح فهى مفهومه-
هل ترى بعد هذا ان الانجيل غير محرف؟؟

و ان قلت اليس الله قادر على حفظ كلمته؟
الاجابة.. ان الله ترك امر حفظ كلمته للناس و لم يتكفل هو بذلك كما الحال مع القران
"وَقَالُوا يَا أَيُّهَا الَّذِي نُزِّلَ عَلَيْهِ الذِّكْرُ إِنَّكَ لَمَجْنُونٌ. لَوْ مَا تَأْتِينَا بِالْمَلَائِكَةِ إِنْ كُنْتَ مِنَ الصَّادِقِينَ . مَا نُنَزِّلُ الْمَلَائِكَةَ إِلَّا بِالْحَقِّ وَمَا كَانُوا إِذًا مُنْظَرِينَ . إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ".
أعطى الله الكتبة والأحبار والرهبان حق الاختيار في حفظ الكتاب المقدس أو تحريفه ولكنهم آثروا الدنيا واستحبوا ملذاتها فاختاروا التحريف وهاكم العديد من الدلائل من الكتاب المقدس نفسه بأن الله قد جعل للكتبة حفظة للكتاب المقدس .... اقرأ ...

"وَإِنَّنِي أَشْهَدُ لِكُلِّ مَنْ يَسْمَعُ مَا جَاءَ فِي كِتَابِ النُّبُوءَةِ هَذَا: إِنْ زَادَ أَحَدٌ شَيْئاً عَلَى مَا كُتِبَ فِيهِ، يَزِيدُهُ اللهُ مِنَ الْبَلاَيَا الَّتِي وَرَدَ ذِكْرُهَا، وَإِنْ أَسْقَطَ أَحَدٌ شَيْئاً مِنْ أَقْوَالِ كِتَابِ النُّبُوءَةِ هَذَا، يُسْقِطُ اللهُ نَصِيبَهُ مِنْ شَجَرَةِ الْحَيَاةِ، وَمِنَ الْمَدِينَةِ الْمُقَدَّسَةِ، اللَّتَيْنِ جَاءَ ذِكْرُهُمَا فِي هَذَا الْكِتَاب" رؤيا يوحنا 22:" 18-19


واقرأ ايضا ......

كل الكلام الذي أوصيكم به احرصوا لتعملوه لاتزد عليه ولا تنقص منه. تثنية 12: 32

فان كان الله تعهد بحفظه لماذا ينهاهم عن الزيادة فيه او الحذف منه ؟ان كان تعهد بحفظه فلا معنى لهذه التهديدات و العقوبات التى ستقع على من يزيد فيه او ينقص

الست معى فى هذا أيها العضو الفاضل تيتو55
ان الله بعد ان اختبر امر حفظ كتبه للناس و فشلوا فى هذا تعهد هو بحفظ القران لانه خاتم الكتب و الجامع لكل شىء و الصالح لكل زمان و كل مكان ؟؟
ادعو الله ان يشرح صدرك للاسلام

اقتباس

انا ممكن اديلك رابط منتدى اعضاءه فى قمة الاحترام وهيردوا عليك
لكن لو محبتش النوع ده من المناظرات ممكن تكمل اسئلتك عادى
بس يا ريت يكون سؤال سؤال
وصححيح اخوكم ليث ضارى بيناظر حاليا انسر مى مسلم وطبعا اكيد عارفين ليث ضارى

هوا انسر شخصية محترمة ومؤدب ؟ جديدة دي

اقتباس

ولحد دلوقتى مفيش سؤال وقف قصاد انسر

من وجهة نظرك انت .

اقتباس

بعد اذن الجميع
العضو الفاضل تيتو55
بموضوعية شديدة الا ترى معى ان هذه النصوص تثبت تحريف كتابك

اقتباس

صديقى العزيز / تيتو55

أختر ما تراه يناسبك من تلك الاسئلة السابقه أو العروض السابقه

يا جماعة ريحوا انفسكم .. هذا التيتو لن يرد وليس لديه القدرة ولا العلم ولا الحجة للرد على كلامكم .

راجعوا الموضوع من بدايته ستجدوا أن عدد مشاركات المسلمين كثيرة جداً والعضو تيتو لم يرد على حرف .

فلنرقى بعزتنا واتركوه هو وشأنه والكل قادر على الرد عليه إن سولت له نفسه بنقد أي موضوع .

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار

يا جماعة ريحوا انفسكم .. هذا التيتو لن يرد وليس لديه القدرة ولا العلم ولا الحجة للرد على كلامكم .

راجعوا الموضوع من بدايته ستجدوا أن عدد مشاركات المسلمين كثيرة جداً والعضو تيتو لم يرد على حرف .

فلنرقى بعزتنا واتركوه هو وشأنه والكل قادر على الرد عليه إن سولت له نفسه بنقد أي موضوع .

و الله يا استاذنا / السيف البتار
العضو تيتو عيب عليه القول بانه ليس على قدر من العلم للرد و ان سنه 19 سنة
وهذا هو السبب فى رايه انه لا يعلم شىء عن عقيدته

فما رأى تيتو ان سنى انا الاخر 19 عام و الحمد لله اعلم عن دينى ما يجعلنى قادر
على الرد على الشبهات بل و اعلم عن عقيدته جزء ليس باليسير جعلنى اورد له بعض منها فى المشاركتين السابقتين

و بالمثل اتيقن ان معظم ان لم يكن كل النصارى لا يعلمون شيئا عن عقيدتهم الا من خلال الكنائس التى تملىء عقولهم بما تريده و حسب

الكنائس هنا يا تيتو مجاز مرسل عن القسيسين و الرهبان و الاحبار و الانباوات و الباباوات علاقته المكانية
و لعلمك يا تيتو انا طالب بكلية الصيدلة اى ان ما افعله الان ليس من صميم دراستى فى الجامعة و مع ذلك لم اتعذر بهذا السبب كما تعذرت انت بالسن و العلم و عدم معرفتك بعقيدتك........ الخ
الا تستحى من نفسك تؤمن بعقيدة لا تعرف عنها شىء؟؟؟؟

انا شايف أحسن

ان الاية تتقلب

هو يسأل واحنا نجاوب عشان نحس بأى حوار

وان شاء فليؤمن وان شاء فليستمر فى الشرك ...

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو55

اولا احب اشكر حضرتك وكل اعضاء المنتدى على كرم الضيافه
ثانيا انت قولت

انا ممكن اديلك رابط منتدى اعضاءه فى قمة الاحترام وهيردوا عليك
لكن لو محبتش النوع ده من المناظرات ممكن تكمل اسئلتك عادى
بس يا ريت يكون سؤال سؤال
وصححيح اخوكم ليث ضارى بيناظر حاليا انسر مى مسلم وطبعا اكيد عارفين ليث ضارى
ولحد دلوقتى مفيش سؤال وقف قصاد انسر
هى المناظره الاولى فى المسيحيات والتانيه فى الاسلاميات

يا عزيزي تيتو هداك الله
لا يوجد منتدى نصراني محترم هذا اولا
وثانيا الاخ الحبيب ليث ضاري لا يستطيع ان يقف في وجهه لا انسر ولا حتى شنودة نفسه

اقتباس

ولحد دلوقتى مفيش سؤال وقف قصاد انسر

سينهار هذا الانسر في النهاية باذن الله صدقني
لا يملك الوقوف في وجه اخينا الحبيب ليث ضاري

أخى الحبيب وأستاذى الفاضل / السيف البتار

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار

يا جماعة ريحوا انفسكم .. هذا التيتو لن يرد وليس لديه القدرة ولا العلم ولا الحجة للرد على كلامكم .

نعلم أنه ليس لديه العلم ونحن نريد فقط أن نوضح له أهمية أن يتعرف على دينه ويعلم به ... فتلك أول خطوة ستجعله يفاجأ أنه كان مخطأ فى حق ربه وحق نفسه كل تلك الفترة

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار

راجعوا الموضوع من بدايته ستجدوا أن عدد مشاركات المسلمين كثيرة جداً والعضو تيتو لم يرد على حرف .

نعرف ذلك ولذا نعرض عليه كل الاقتراحات والحلول المتاحه أمامه لكى يستغلها فقد أقيمت عليه الحجه بتواجده بيننا الان والنتيجه إما الجنة ( الملكوت ) أو النار ( الموت الابدى ) فلا يوجد بديل ثالث فربما ينقذ نفسه بنفسه بعد أن يبحث عن الحق .

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار

فلنرقى بعزتنا

أخى الحبيب الغيور لم يمس أحد عزتنا ولا يتجرأ أحد أن يقترب منها فلم نذل أنفسنا ولن نفعل بل فقط نحترمه لعله يرى منا ما لا يعرفه عنا وأنا أقدر غيرتك وحرصك .. جزاك الله خيراً .

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار

واتركوه هو وشأنه

بالفعل إنها حريته لكنه مادام يشارك فسوف نرد عليه بإذن الله .

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار

والكل قادر على الرد عليه إن سولت له نفسه بنقد أي موضوع .

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو علي الفلسطيني

وثانيا الاخ الحبيب ليث ضاري لا يستطيع ان يقف في وجهه لا انسر ولا حتى شنودة نفسه
سينهار هذا الانسر في النهاية باذن الله صدقني
لا يملك الوقوف في وجه اخينا الحبيب ليث ضاري

أنتم محقون يا إخوتى وأنا معك فى ذلك . فإن أصغرنا علماً يهزم أكبرهم علماً بإذن الله وهو ما حدث مع الاخت نور الهدى ( لورين سابقاً ) فى حوارها مع هذا الطفل والذى كان من أسباب إسلامها والحمد لله وهذا رابط تلك المناظره

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=32175

والله هو ناصر دينه ومعلى كلمته ..

يتبع بإذن الله .

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مناصر الاسلام

و الله يا استاذنا / السيف البتار
العضو تيتو عيب عليه القول بانه ليس على قدر من العلم للرد و ان سنه 19 سنة
وهذا هو السبب فى رايه انه لا يعلم شىء عن عقيدته

فما رأى تيتو ان سنى انا الاخر 19 عام و الحمد لله اعلم عن دينى ما يجعلنى قادر
على الرد على الشبهات بل و اعلم عن عقيدته جزء ليس باليسير جعلنى اورد له بعض منها فى المشاركتين السابقتين

اخى العزيز / مناصر الاسلام

لقد فكرت كثيراً فى أن أخبره بسنى ولكن بعد تفكير عدلت عن ذلك ...

وهذه رساله منا له لان العلم الشرعى ( الدينى ) مسئول عنه كل شخص بالغ عاقل أمام الله . فسوف يسأله الله عن قوله عن المسيح ابن مريم عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام ووقتها لن ينفعه الندم فقد أتيحت له الفرصه ليعلم الحق فإن أعرض فقد أختار بنفسه . وهو نحسبه بالغ لان سنه 19 سنه أما موضوع العقل فهو من يحكم عقله ويستخدمه وهو أكثر الناس درايتاً به ( لا أقصد أى إساءه ) فليس كل من لديه عقل يفكر به بل أكثر الناس يعطلونه .

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مناصر الاسلام

و بالمثل اتيقن ان معظم ان لم يكن كل النصارى لا يعلمون شيئا عن عقيدتهم الا من خلال الكنائس التى تملىء عقولهم بما تريده و حسب الكنائس هنا يا تيتو مجاز مرسل عن القسيسين و الرهبان و الاحبار و الانباوات و الباباوات علاقته المكانية

أنت محق يا أخى ... وهؤلاء من نتمنى لهم كل الخير ونتمنى من الله أن يهديه إلى الحق فمن يبحث عن الحق يصل إليه أما من يتكل على أن المسيح صلب لتكفير خطاياهم فهذا شخص يستحق من الله ما يستحق فقد تقاعس عن البحث وإتكل على أقوال ليس لها أساس من الصحه وحتى لم يحاول التأكد منها ...

وأتذكر هنا أخى الحبيب القريب إلى قلبى إسلام المحبة ( يسوع المحبة سابقاً ) الذى يتواجد بيننا من وقت لاخر يحكى لنا ما يكتشفه من مزايا الاسلام بعد أن عرف الحق وإتبعه . ثبته الله

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مناصر الاسلام

الا تستحى من نفسك تؤمن بعقيدة لا تعرف عنها شىء؟؟؟؟

نتمنى من الله أن يمن عليه بالهدايه إلى الحق فحتى الان لم يتكلم بكلام يعتقده إنما هو يتكلم بكلام سمعه فقط ولم يفكر فيه وهنا نؤكد له أنه على خطأ وعليه البحث عن ما هو صحيح

يتبع بإذن الله ..

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eng.con

انا شايف أحسن
ان الاية تتقلب
هو يسأل واحنا نجاوب عشان نحس بأى حوار
وان شاء فليؤمن وان شاء فليستمر فى الشرك ...

برغم أننى لا أتفق معك يا أخى فى ذلك لانه لا يعلم عن دينه الذى هو يعتنقه على مدار 19 سنه أكثر من مجرد كلمات بسيطه قد ذكرها فى مشاركاته الاولى وبعد أن أنتهت تلك الكلمات توقف عن المشاركه بإيجابيه هذا أولاً وأيضاً هو لا يثق فينا فمهما ذكرنا له لن يتقبل منا فهو يتخيل أننا أعداءه مما يقال له عنا ولا يعلم ما فى قلوبنا تجاهه من خير وما نتمناه له .

ولكن لانك أخى الحبيب eng.con فلا أستطيع إلا أن أوافق على طلبك ونعرض عليه .

إذن فليكن هذا هو اختيار جديد يضاف لكل ما عرضناه عليه . وله الاختيار

يتبع بإذن الله