مناظرة : هل حقا يشهد القرآن بعصمة الكتاب المقدس الحالي؟

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

مناظرة : هل حقا يشهد القرآن بعصمة الكتاب المقدس الحالي؟

صفحة 6 من 7 الأولىالأولى ... 5 6 7 الأخيرةالأخيرة
النتائج 51 إلى 60 من 68

الموضوع: مناظرة : هل حقا يشهد القرآن بعصمة الكتاب المقدس الحالي؟

  1. #51
    الصورة الرمزية kholio5
    kholio5 غير متواجد حالياً قادمون يا فلسطين صبرا
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    4,740
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    26-11-2016
    على الساعة
    06:52 PM

    افتراضي الرد على النسخ واللصق

    اقتباس
    ثم ان من الذي حرفه؟ وفي أي عصر؟ وهل كُتب ذلك في أي تاريخ؟
    إن حادثة خطيرة كهذه، ما كان يمكن أن تمر دون أن تُثار حولها ضجة كبرى لا بد أن يسجلها التاريخ. وواضح أن التاريخ لم يسجل أيه إشارة عن مثل هذا الاتهام الخطير. لا في التاريخ المدني، ولا في التاريخ المسيحي، ولا في تاريخ غير المسيحيين. ولم يحدث اتهام لأحد معين من ملايين المسيحيين بتحريف الإنجيل، ولا أي اتهام لكنيسة معينة، ولا تاريخ لذلك ..
    كذلك كانت نسخ الكتاب المقدس قد وصلت إلى كل أرجاء المسكونة.
    فالمسيحية بعد حوالي 35 سنة منذ صعود السيد المسيح، كانت قد انتشرت في آسيا وأوربا وأفريقيا. فانتشرت في فلسطين وسوريا وبلاد ما بين النهرين وفي تركيا، ووصلت إلى بلاد العرب والهند. وفي أوروبا وصلت إلى بلاد اليونان وقبرص وإيطاليا ومالطة وامتدت غرباً إلى الهند. وفي أفريقيا وصلت إلى مصر وليبيا وامتدت جنوباً. وخلال القرون الثلاثة الأولى كانت قد وصلت إلى كل بلاد المسكونة.
    كما تمت ترجمة الأناجيل إلى اللغات المحلية

    ومن أقدم ترجماته: الترجمة القبطية في مصر، والترجمة السريانية في سوريا التي عُرفت بالترجمة البسيطة (البيشيطو)، والترجمة اللاتينية القديمة. كل ذلك في القرن الثاني، غير الترجمات التي انتشرت في باقي البلاد، غير اللغة اليونانية الأصلية، يُضاف إلى هذا الترجمة السبعينية للعهد القديم التي تمت في عهد بطليموس الثاني (فيلادلفوس) في القرن الثالث قبل الميلاد.
    فكيف كان يمكن جمع نسخ الإنجيل من كل بلاد المسكونة، وجمع كل الترجمات وتحريف كل ذلك معاً؟
    ألا يبدو الأمر مستحيلاً من الناحية العملية؟! هذا لو فكر احد في ذلك أصلاً!!

    ثم من يجرؤ على ذلك؟! وهل من المعقول أن يتفق كل مسيحيي العالم على تحريف كتابهم المقدس، ثم يؤمنون به بعد ذلك؟!
    من المعروف أن المسيحية حينما قامت، كان تتربص بها اليهودية التي طالما اتهمت المسيحيين عند الحكام الرومان. فلو حرَّف المسيحيون إنجيلهم، لفضحهم اليهود. كذلك كان فلاسفة الوثنيين في صراع مع المسيحيين الذين ينمون في العدد على حسابهم. وكانوا يدرسون الإنجيل للرد عليه. فلو حرف المسيحيون الإنجيل، لفضحهم الوثنيون وفلاسفتهم .
    يضاف إلى كل هذا انقسامات داخل صفوف المسيحيين، فانحرف البعض منهم عن الإيمان المسيحي وأسمتهم الكنسية بالهراطقة، وحاربتهم فكرياً وكنسياً. فلو قامت الكنيسة بتحريف الإنجيل، لوقف ضدها الهراطقة وشهَّروا بها ..
    ولو قامت كنيسة معينة بتحريف بعض نسخها أو كلها، لحرمتها الكنائس الأخرى.
    ولقد شهد القرن الرابع هرطقات عنيفة هزت أركان العالم المسيحي، ومن أمثلتها الهرطقة الأريوسية التي انعقد بسببها المجمع المسكوني الأول الذي اجتمع فيه 318 أسقفاً، مندوبين عن كنائس العالم كله، سنة 325م وقرروا حرم آريوس. وبقى الأريوسيون شوكة في جسد الكنيسة وبخاصة لصلتهم بالإمبراطور، مما جعلهم يقدرون على نفي القديس أثناسيوس وعزله أربع مرات .. فهل كان أولئك سيسكتون على تحريف الإنجيل؟!
    حدث بعد ذلك هرطقات عديدة، مثل هرطقات سابليوس وأبوليناريوس، وماني، ومقدونيوس، ونسطور، وأوطاخي، وغيرهم. كل ذلك في القرن الرابع وأوائل القرن الخامس. فهل كان أولئك سيسكتون لو حدث تحريف شيء من الإنجيل؟
    ومن غير المعقول أن تتفق كل كنائس العالم مع الهراطقة الذين حرمتهم الكنيسة، على تحريف الإنجيل الذي يؤمن به الجميع؟!
    يوجد كذلك في المتاحف نسخ للإنجيل ترجع إلى القرن الرابع، تماماً كالإنجيل الذي في أيدينا الآن

    واقصد بها: النسخة السينائية، والنسخة الفاتيكانية، والنسخة الافرامية، والنسخة الإسكندرية. وكل منها تحوي كل كتب العهد الجديد التي في أيدينا، بنفس النص بلا تغيير. وهي مأخوذة طبعاً عن نسخ أقدم منها. ويستطيع أن إنسان أن يرى تلك النسخ القديمة، ويرى أنها نفس إنجيلنا الحالي.
    كذلك احب أن اذكر ملاحظة هامة أساسية وهي أن كلمة تحريف لا يمكن إثباتها عملياً إلا بالمقارنة
    أي مقارنة الإنجيل الأصلي بالإنجيل الذي يُقال بتحريفه. والمقارنة تُظهر أين يوجد ذلك التحريف؟ في أي فصل من فصول الإنجيل؟ وفي أي الآيات؟
    أما إذا لم تحدث مقارنة كهذه، يكون هذا الاتهام الخطير، بلا بيِّنه، بلا دليل، بلا إثبات، بلا بحث علمي . وبالتالي لا يكون مقنعاً لأحد
    هذه المشاركة الطويلة الخالية من أي دليل
    منقولة حرفيا من المواقع المسيحة
    ومنها :
    http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS...ous-Bible.html



    وهذه المقالة موجودة على أغلبية مواقع المسيحيين

    تحضير الرد على النسخ واللصق

  2. #52
    الصورة الرمزية kholio5
    kholio5 غير متواجد حالياً قادمون يا فلسطين صبرا
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    4,740
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    26-11-2016
    على الساعة
    06:52 PM

    افتراضي

    ان الرد المفصل على ما قام المحاور بنسخه يحتاج صفحات بل وربما كتاب

    ولذلك يتعمد زملاءنا النسخ و اللصق فهم لا يبدلون جهدا في ذلك
    ويظنون انه لن يتم التعليق من قبلنا وتبيين زيف ما ينسخونه ليقنعون انفسهم بوهم عدم وجود رد على تلك المقالات

    وسأحاول جاهدا ان أختصر الرد بما قل ودل

    رغم المقالة المنقولة خالية من أي دليل على ما يذكر فيها
    فما هي الا انشاء للتكريز تقال للمسيحيين ليتبعوها بقول هاللويا آميين

    اقتباس
    ثم ان من الذي حرفه؟ وفي أي عصر؟ وهل كُتب ذلك في أي تاريخ؟

    انكم تجهلون كتبة اسفاركم ووقت كتابتها وتقبلون ذلك ولا يغير عدم معرفتكم شيئا في ايمانك
    فكيف تطالبون بهذه الاسئلة؟؟

    ان مجهولية كتبة الاسفار ووقت كتابتها لهو دليل على تحريف ما بين أيديكم

    فان عرفتم من هو كاتب الاسفار ومتى كتبت فسنعرف حينها من حرف الكتاب المقدس وفي اي وقت

    هذه الأسئلة الغير عقلية التي وان تعبر فانما تعبر عن ضعف السائل عن الرد على ادلة التحريف.

    ان وجدة جثة مقتولة أمام عينيك فهل عدم معرفة القاتل ووقت الجريمة تنفي وجود المقتول ؟؟

    السير فردريك كينيون بموقع baytallah المسيحي

    تحت عنوان "ضياع النسخ الأصلية"
    http://www.baytallah.com/insp/insp5.html

    ((إن الكتاب المقدس هو صاحب أكبر عدد للمخطوطات القديمة. وقد يندهـش البعض إذا عرفوا أن هذه المخطوطات جميعها لا تشتمل على النسخ الأصلية والمكتوبة بخط كتبة الوحي أو بخط من تولوا كتابتها عنهم . فهذه النسخ الأصلية جميعها فقدت ولا يعرف أحد مصيرها.على أن الدارس الفاهم لا يستغرب لهذا قط، لأنه لا توجد الآن أيضاً أية مخطوطات يرجع تاريخهـا لهذا الماضي البعيد. ومن المسلم به أن الكتاب المقدس هو من أقدم الكتب المكتوبة في العالم، فقد كتبت أسفاره الأولي قبل نحو 3500 سنة.
    ونحن نعتقد أن السر من وراء سماح الله بفقد جميع النسخ الأصلية للوحـي هو أن القلب البشري يميل بطبعه إلي تقديس وعبادة المخلفات المقدسـة؛ فماذا كان سيفعل أولئك الذين يقدسون مخلفات القديسين لو أن هذه النسخ كانت موجودة اليوم بين أيدينا؟))


    بنفس المنطق اجيبونا على الاسئلة :
    من الذى ضيع النسخ الاصلية وكيف تم ضياعها؟ واين ضاعت؟ولماذا ضاعت؟



    يوجد العديد من الذين حرفوا وسيحرفوا الكتاب المقدس
    بدءا بالمجامع الكنسية مرورا بالبا شنودة وانتهاء بزكريا بطرس

    المتهم الأول بالتحريف. النساخ :

    ويقول صاحب الكتاب الكنسي التراثي الشهير مرشد الطالبين صـ15
    " ومن المعلوم أنه في نساخة هذه الكتب خطأ من زمان إلى زمان.. لعدم معرفة صناعة الطبع يومئذ. ربما وقع حذف أو تغير أو خلل في الحروف أو الكلمات في بعض النسخ ولكن لا يوجد خلل في أحد التعاليم الضرورية "

    ويقول في في صـ16
    " و إما وقوع بعض الاختلافات في نسخ الكتب المقدسة فليس بمستغرب عند من يتذكر أنه قبل اختراع صناعة الطبع في القرن الخامس عشر كانت كل الكتب تنسخ بخط القلم ولابد أن يكون بعض النساخ جاهلاً وبعضهم غافلاً فلا يمكن أن يسلموا من وقوع الزلل ولو كانوا ماهرين في صناعة الكتابة ومتى وقعت غلطة في النسخة الواحدة فلابد أن تقع أيضا في كل النسخ التي تنقل عنها وربما يوجد في كل واحدة من النسخ غلطات خاصة بها لا توجد في الأخرى. وعلى هذا تختلف الصور في بعض الأماكن على قدر اختلاف النسخ “..


    دائرة المعارف الكتابية تحت كلمة"مخطوطات العهد الجديد"
    "فإن استنساخ عمل أدبي قبل عصر الطباعة يختلف عنه بعد اختراعها، فمن الممكن الآن طباعة أي عدد من النسخ المتطابقة تماماً، أما قديماً فكانت كل نسخة تكتب على حدتها باليد. وفي مثل تلك الأحوال، كان لابد ألا تتطابق تماماً أي مخطوطتين من أي كتاب وبخاصة إذا كان كبيراً نوعاً. ويغطي عصر الكتابة اليدوية للمخطوطات فترة من الزمن يبلغ ثلاثة أرباع الزمن منذ إتمام كتابة العهد الجديد حتى الآن. ونظراً للأعداد الهائلة التي تم نسخها من مخطوطات بعض أو كل العهد الجديد، خلال القرون الأولى، فإن معنى هذا أن العديد من الاختلافات قد وجدت طريقها إلى المخطوطات. وقد فقدت أصول أسفار العهد الجديد - بلا شك - في زمن مبكر جداً. ومعنى هذا أنه ليس من الممكن أن نحدد بدقة كاملة كل كلمة من الكلمات الأصلية للعهد الجديد على أساس أي مخطوطة بذاتها، ولا سبيل إلى ذلك الا بمقارنة العديد من المخطوطات ووضع أسس تحديد الشكل الدقيق - بقدر الإمكان - للنص الأصلي. وتعرف دراسة مخطوطات الأعمال الأدبية - التي فقدت أصولها - بهدف تحديد النص الأصلي، باسم "نقد النصوص" (texual criticsim) . ومع أن العهد الجديد هو أكبر وأهم مجال لهذه الدراسة، فإن الدراسة النقدية للنصوص أمر ضروري لكل عمل أدبي قديم."


    اذن فالسبيل الوحيد لتحديد تحريف الكتاب المقدس من عدهم هو دراسة النقد النصي
    وليس تكرار الاسئلة التي ليس لها أي عقلانية


    دائرة المعارف الكتابية تحت عنوان "ظهور اختلافات في النصوص" :

    عندما كتبت أسفار العهد الجديد كانت أصلاً عملاً خاصاً أكثر منه عملاً أدبياً بالمعنى المفهوم، وكان هذا صحيحاً بالنسبة لمعظم رسائل العهد الجديد بخاصة فقد كانت رسائل موجهة لأفراد وجماعات، بل إن الأناجيل نفسها قد كتبت لهدف يختلف عن هدف أي عمل أدبي عادي. ولهذا فعند نسخ أي سفر من أسفار العهد الجديد في تلك الفترة المبكرة كان ينسخ للاستعمال الشخصي بواسطة كاتب غير متخصص، وعلاوة على ذلك، فإنه لما كان فحوى السفر أو الرسالة هو أهم شيء، لم يكن الناسخ يحس بالضرورة أنه ملزم بنقل النص بنفس ترتيب الكلمات أو التفاصيل التي لا تؤثر في المعنى. أما في حالة الأسفار التاريخية، فكان النسَّاخ على ما يبدو يشعرون أحياناً بحرية إضافة بعض التفصيلات الصغيرة للتوضيح.


    المتهم الثاني رجال الدين – التقليد الكنسي :

    المفسر بنيامين بنكرتن في تفسيره اصدار مكتبة كنيسة الاخوة رقم ايدع 5537/ 1980
    تفسير إنجيل متى –بنيامين بنكرتن – صفحة 256 .
    (ان التقليد هو اعظم مانع عند الناس لقبولهم الحق .فانهم بحسب افكارهم البشرية يتصورون ان القدماء في تقوى غير اعتيادية ويحسبون ان من علامات التقوى ان يحافظوا على تقليداتهم .ولا يوجد رأي خاطيء إلا ويسند لإقوال بعض القدماء وقد صارت حالة المسيحيين بالاسم على وجه العموم نظير حالة اليهود في زمن المسيح )

    فالسيد المسيح نفسه قد عانى من هؤلاء وذمهم وفضح ما فعلوا وما أثموا هم ومن يسلك أو سلك مسلكهم ممن جاءوا بعده ووصفهم بالافاعى والمرائيين والسفلة القتلة وأنهم وعبادتهم وتقاليدهم وما يفعون باطلا
    " وباطلا يعبدوني وهم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس “. متى 15/9

    فيقول المفسر متى هنرى معقبا على تلك الآية تعريب القص مرقص داود " كان اليهود يؤدون الوصايا الشفوية التي أضافوها لكلمة الله نفس الاحترام الواجب لكلمة الله.


    يوسابيوس القيصري في تاريخ الكنيسة عن رسالة لديونيسيوس اسقف كورنثوس
    "ولان الاخوة ارادوا ان اكتب رسائل فقد كتبت .وقد ملأ اعوان الشيطان هذه الرسائل بالزوان مقتطعين منها بعض امور ومضيفين اخر .وياللويلات التي حفظت لهم .اذن فلا غرابة ان كان البعض حاولوا افساد كتابات الرب ايضا طالما كانوا قد تأمروا ضد الكتابات التي هي اقل اهمية "


    يقول القس جيمس انس في علم اللاهوت ترجمة القس منيس عبد النور
    كتاب اللاهوت النظامي – القس جيمس أنس – تقديم الدكتور منيس عبد النور –صفحة 51
    (لا يوجد مقياس لمعرفة صحيح التقاليد من خاطئها .. فقد دخل في الأزمنة الغابرة في الكنيسة كثير من التقاليد التي تمسكوا بها . ثم تبين إنها كاذبة فرفضوها. فإذا سلمنا بسلطان التقليد جعلنا الكنيسة عرضة لما لانهاية له من الأخطاء ويقول التقليديون إن التقليد الصحيح يعرف دائما من قدمه والاتفاق فيه . غير أن هذا غير مرفوض لأسباب كثيرة .. .)


    نفسير الكتاب المقدس للمؤمن – الدكتور وليم ماكدونالد – الجزء الأول – صفحة 110 .- رقم إيداع 18716/2005 .



    المتهم الثالث بالتحريف أعداء المسيحية من اليهود والوثنين


    يقول اندروملر في مختصر تاريخ الكنيسة صـ98 عن عهد نيرون
    " هذا هو أول اضطهاد حدث للمسيحيين بناء على قرار رسمي. ويتميز عن غيره من بعض الوجوه إذ قد انفرد من بين الفظائع التي تخلد في بطون التاريخ بما أوتى فيه من ضروب الوحشية والتفنن في التعذيب إرضاء لشهوات ذلك السفاح نيرون الذي يعد في طليعة الظالمين الذي تربعوا على عرش القياصرة “.

    الانبا يوأنس في كتابه الكنيسة في عصر الرسل صـ67 عن عداء اليهود
    " تُظهر أسفار العهد الجديد مسلك اليهود الدنيء في الوشاية والمؤامرات وإثارة الجماهير ضد الكنيسة المسيحية الناشئة حينما كانت تعوذهم الفرصة للفتك بالمسيحيين والتنكيل بهم “.

    أستاذ التاريخ الاكليريكية الآنبا ديوسقورس في مؤلفه موجز تاريخ المسيحية صـ 154
    " ولما رجع الإمبراطور ـ دقلديانوس ـ إلى نيكوميديا أصدر منشورا عاما. في 22 فبراير سنة 304 م ضد المسيحيين يقضى بما يأتي:

    1- هدم الكنائس.
    2- إحراق الكتب.
    3- طرد الموظفين المسيحيين وحرمانهم من حقوقهم.
    4- جعل المسيحيين الآخرين عبيدا.

    – وكسروا أبوابها واحرقوا جميع كتب الكنيسة وهدموها حتى أصبحت بمستوى الأرض .. "


    يقول يوسابيوس القيصرى فى تاريخ الكنيسه صـ353
    ( كل هذا تم فينا عندما رأينا بأعيننا بيوت الصلاة تهدم الى الاساس والاسفار المقدسة الالهية تلقى فى النار وسط الاسواق ورعاة الكنائس يختبئون بخزى هنا وهناك . ويلقى القبض عليهم بحاله مزرية ويهزا بهم من اعدائهم . )


    الاباء اليسوعيون في درساتهم اللاهوتية على الكتاب المقدس بالترجمة اليسوعية

    1- (( ومهما يكن من امر. فليس هناك قبل سنة 140م اى شهادة تثبت ان الناس عرفوا مجموعة من النصوص الانجيلية المكتوبة.. ولا يُذكر ان لمؤلَّف من تلك المؤلفات صفة ما يلزم .. فلم يظهر الا في النصف الثاني من القرن الثاني شهادات ازدادت وضوحا على مر الزمن بان هناك مجموعة من الاناجيل وان لها صفة ما تُلزِم. وقد جرى الاعتراف بتلك الصفة على نحو تدريجي.))


    يتبع الرد

  3. #53
    الصورة الرمزية kholio5
    kholio5 غير متواجد حالياً قادمون يا فلسطين صبرا
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    4,740
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    26-11-2016
    على الساعة
    06:52 PM

    افتراضي

    اقتباس
    لماذا لم تجيب ؟
    وهل تركت لنا أي فرصة ؟؟

    فقد قال الاخ سعد ان سيتابع في التعليق
    لكنك رغم ذلك لم تنتبه الى قوله فبدأت في اغراق المنتدى بمشاركات منسوخة
    لتوهم نفسك انه ليس على ما تنسخه رد

    وتأكد أني لن اترك لك سطرا يستحق الرد بدون تعليق

    اقتباس
    انا اجبتك على كل اسئلتك
    بل ما وجدنا منك الا نقلا لصفحات من مواقع مسيحية لا تبدل فيها جهدا
    فما تفعله الا نسخ ولصق ليس أكثر
    كما أن ما قمت بنقله لا يحتوي على أي دليل يعززه
    ماهي الا مجرد انشاءات ليس أكثر

    اقتباس
    اذن القران اقتبس من التوراة والانجيل نصوص فهذا اعتراف منك ايضا ان التوراة والانجيل لم تحرف حتى جاء قرانك
    ان بهذا لم تجب على السؤال

    فل نفرض ان التوراة والانجيل الذين كانا في فترة النبي صلى الله عليه وسلم لم يكونا محرفي
    فهل يمكنك أن تبرهن بالقطع على أن ما بين أيديكم الىن هو نفسه ما كان حينها ؟؟

    وأين ما اشتسهد به القرآن الكريم من التوراة والانجيل في الكتاب الذي بين أيديكم ؟؟؟

    اقتباس
    اما بالنسبة للنصوص بلفظها فقرانك انت الذى غيرها
    الله سبحانه هو أعلم بما أنزله على أنبيائه
    أما حكمك هذا فبله واشرب ميته
    الحوار يكون هنا بالدليل وليس بالآراء الشخصية
    احتفظ برأيك لنفسك وحاورنا بأدلة نرجع اليها

    وقولك هنا اقرار بعدم وجود ما استشهد به القرآن من التوراة والانجيل
    مما يأكد أن ما ذكره القرآن لا علاقة له بما هو بين أيديكم !!

    وهذا هو ما نريد الوصول اليه من خلال المناظرة

    اقتباس
    انا اريك فقط ان الكتاب الذى انت تؤمن بة ايضا لم يستطيع ان يثبت ان الكتاب المقدس تم تحريفة.
    اذن فل تأتينا بما ذكره القرآن الكريم حول التوراة والانجيل من طيات الكتاب الذي بين أيديكم

    ليس عندنا أي ذكر لشيئ اسمه ( الكتاب المقدس )
    لا في القرآن الكريم ولا في التفاسير
    ليس هناك وجود عندنا لكتاب بهذا الاسم أبدا

    اقتباس
    والا اثبت لى بالادلة والبراهين موثق كل اقوالك واجاباتك على هذة الاسئلة:
    متى حرف الكتاب المقدس؟
    هل حرف قبل عهد محمد ام فى عصرة ام بعد وفاتة ؟
    وما دليلك لا تكتفى بقرانك الذى لا اعترف بة اثبت لى من ادلة تاريخية او علمية او اثرية او من عندى كما اثبت لك كل كلمة من عندك وتفاسيرك وكتبك .
    من الذى حرفة وفى اى مكان ؟
    لقد تم الرد على هذه الاسئلة في المشاركة السابقة

    وان شئت زدتك من الادلة

    اقتباس
    ياسعد امشى معايا خطوة خطوة انت منذ البداية طلبت اثبت مصداقية الكتاب المقدس وقلتلك اثبت مصداقيتة من القران بالاضافة لمراجع اخرى بداية
    1-اثبت لك ان القران شهد بصحة الكتاب المقدس قبل عهد محمد وحتى عصرة
    2
    -ان القران شهد بعدم تحريف الكتاب المقدس اثناء عصر محمد
    3-ان القران شهد بعدم تحريف الكتاب بعد عهد الرسول
    4- شهادة علماء الاسلام بعدم تحريف الكتاب المقدس على الاطلاق
    انا الان وضحت لك النقط التى احدثك فيها وساريك ما الذى جعلنى اؤكد ان القران شهد للكتاب المقدس
    نكرر لك مرة أخرى أنه ليس عندنا أي ذكر لشيء اسمه (الكتاب المقدس)
    فمن أين أتيتم بهذا الكتاب وما هو مصدره ؟؟

    اقتباس
    ولكن هل لديك انت الكتاب الاصلى حتى تقارن بينة وبين الموجود الحالى حتى تدعى ان المحتوى مختلف
    الأصل مفقود باعتراف علمائكم وآبائكم
    فاسألهم من أخفاها ولماذا ؟؟

    http://www.baytallah.com/insp/insp5.html

    اقتباس
    لانك لم تريد ان ترى ان تفاسير علماءك للقران يدل على ان الكتاب المقدس حتى ظهور الاسلام لم تحرف او يتغير منها اى شئ بدليل استدلال القران عليها واللة نفسة قال ان نحكم بما جاء فى التوراة والانجيل فهل يامرنا بذلك وهو يعلم جيدا انها حرفت دون وجود اى نسخة صحيحة .
    اقتباس
    المائده (46)وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِمْ بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الْإِنْجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ
    تفسير الطبرى : يقول : أوحينا إليه ذلك , وأنزلناه إليه بتصديق ما كان قبله من كتب الله التي كان أنزلها على كل أمة أنزل إلى نبيها كتاب للعمل بما أنزل إلى نبيهم في ذلك الكتاب من تحليل ما حلل وتحريم ما حرم
    وكتب هنا جاءت جمع اى ان اللة انزل عدة كتب ونبؤات على انبياء كثيرة هل مازلت لا تعرف مصدر ال56 سفر التى توجد فى الكتاب المقدس ؟
    للمرة الثالثة نعيدها عليك
    ليس هناك عندنا اي ذكر لشيء اسمه (الكتاب المقدس)
    لا في آيات القرآن الكريم
    ولا في التفاسير

    والكتب التي يتحدث عنها القرآن الكريم لها مسماها وصفاتها
    والتفسير المذكور يقول بذلك فيما قمت بتلوينه

    فهل ما بين أيديكم تنطبق عليه تلك الصفات ؟؟

    اقتباس
    ان قرانك هو الذى لم يخبرك عنهم شيئا بينما اخبرنا الكتاب المقدس بكل ما اوحى بة اللة لانبياءة ورسلة ولم يخفى عنا شئ
    ولكن للاسف انت تجاهلت كل هذا وتهربت من التعليق بدعاءك
    القرآن الكريم ليس للحكاوي والاحجيات
    القرآن الكريم تثبيت للتوحيد في رسالات الأنبياء
    مع توضيح التشريع عند كل نبي منهم

    والكتاب المقدس ليس بوحي فليس هناك دليل على هذا القول

    لكنه في المقابل من صنع البشر :

    جراهام سكروجي عضو مودي للكتاب المقدس من أكبر علماء البروتسانت التبشيريين
    فى كتابه ( هل الكتاب القدس كلام الرب ؟ ) تحت عنوان ( كتاب من صنع البشر ولكنه سماوي صفحـ 17ـة

    "نعم , إن الكتاب المقدس من صنع البشر بالرغم من أن البعض جهلاً منهم أنكروا ذلك " " إن هذه الكتب قد مرت من خلال أذهان البشر وكتبت بلغة البشر وبأقلامهم كما أنها تحمل صفات تتميز بأنها من أسلوب البشر "

    كينيث أسقف بيت المقدس كراغ في كتاب ( نداء المئذنة )
    " وبعكس القرآن فإننا نجد أن العهد الجديد يحوى بعض التلخيص والتنقيح هناك إختيار للألفاظ وتجديد وشواهد إن كتب العهد الجديد قد جاءت من ذهن الكنيسة التى تقف وراء المؤلفين فهذه الكتب تمثل الخبرة والتاريخ "

    روبرت كتسلر من كتاب حقيقة الكتاب المقدس
    ووجهة نظرنا هي أن الكتاب المقدس مليء دون شك بالنبضات الإلهية والحقائق الكبرى، ولكنه أيضاً كتاب بشري يحتوي على ما لا يُحصى من النقص بكل أشكاله .

    اقتباس
    انت قلت اين هى 56 السفر الاخرى التى توجد فى الكتاب المقدس وعندما جئت بهم من قرانك انة شهد ان هناك انبياء ورسالات اخرى لم يذكرهم الان تنكرهم وادعيت ان القران شهد ل20% فقط وها الباقى امامك وتريد ان تلغية
    انت الذى ادعيت ان
    ألم تسمع يوما بالافتراض الجدلي ؟؟

    فنقول
    حتى ان افترضنا شهادة القرآن لبعض مما هو بين أيديكم فهذا لا يعني ن الشهادة تكون اجمالية للكتاب ككل !!

    فحتى أنتم لم تتفقوا في عدد أسفار الكتاب المقدس
    فكل طائفة تقول عددا للأسفار تؤمن بأنها وحي كذلك

    وكلما زادت أسفار كتابكم بطل الادعاء بشهادة القرآن الكريم لها

    اقتباس
    اذا ان ارادة ربك انة ياتى برسالات ولم يطلعكم عليها فهل لم يعرف ان سيجيئكم كل من هب ودب
    ومعه رسالة ويقول هذه من رسالات الله التي لم يخبركم عنها
    انا احيك انك عرفت ما لم يضعة الهك فى الاعتبار وترككم لكل من هب ودب
    لقد ترك لنا الله عز وجل صفات ما ذكر من الكتب المنزلة
    وأعطانا معالمها
    وأخبرنا عن صفاتها
    وبذلك يمكننا الحكم على كل ما ياتي ويدعي ان يملك ما ذكره القرآن

    وما عجزك على الاتيان بما طلب منك الا دليل على ذلك

    اقتباس
    ولكن ليس ذنبى انا جئت لك من قرانك ان اللة يؤكد على وجود رسالات اعطاها لانبياء لم يذكرهم لنبيك
    امرك عجيب هل مازلت لم تدرك ما جاء فى التفاسير وما جاء فى قرانك
    ليس فيما أتيت به أي دليل قطعي بشهادة القرآن الكريم لما بين أيدكم الآن !!
    كما رأينا تعمدك على البتر في التفاسير
    وعدم مصداقيتك في نقلها

    اقتباس
    *ااتينى بتلك النسخة من العشرينات وليتك تتطلعنى على هذة الاختلافات
    ان كان علماءك يقرون باختلاف في مخطوطات الكتاب المقدس
    فكيف سيكون حال طبعاته ؟؟

    لقد ذكرت لك أقوال آبائكم في موضوع هذا السؤال في المشاركة السابقة (التحريف عند النساخ)

    واليك من موقعنا صفحة توضيحية لاختلافات نسخ الكتاب المقدس
    http://www.ebnmaryam.com/alta7reef2/alta7reef2.htm

    اقتباس
    ولعلك تكلف نفسك وتطلع على النت على مخطوطات وادى قمران التى بالفعل من الاف السنين وانت تعرف جيدا ان لم يوجد هناك اى اختلافات وغيرها من المخطوطات الكثيرة
    وهل أنت اطلعت عليها ؟؟

    ان كانوا يتكتمون على نشرها فكيف جزمتم بمطابقتها لما بين أيديكم ؟؟

    أم انه من باب صدق ولا بد ان تصدق !!!

    أعطينا بعضا من هذه المخطوطات المكتشفة في قمران حتى يتسنى لنا المقارنة !!

    وعن أي مخطوطات تتحدث ومصادركم تنفي وجود أصل لها
    وانها مجرد نسخ من مصدر مجهول !!!

    وهل تعرف لمن ترجع هذه المخطوطات ولأي فرقة ؟؟

    هناك أكثر من 900 مخطوطة مختلفة وجدت في قمران، أغلب هذه المخطوطات عبارة عن قصاصات.

    حوالي 200 من الـ 900 مخطوطة عبارة عن مخطوطات للكتاب المقدس العبري

    تحتوي مخطوطات قمران على أجزاء من كل الأسفار ما عدا سفر استير

    بعض مخطوطات قمران يوافق النص الماسوري والبعض يوافق الترجمة السبعينية والبعض يوافق التوراة السامرية والبعض الآخر لا يوافق أي منهم

    كذلك تحوي المخطوطات على أسفار العهد القديم غير القانونية والثانوية مثل: أخنون وتهاليل ووصايا الآباء الاثنتي عشرة، ووصية لاوي

    اقتباس
    والترجمة السبعينية للعهد القديم فلم تجد بها اى اختلاف .
    تم التعليق على الترجمة السبعينية باعتراف علماء المسيحية بما فيها من أخطاء

    يتبع الرد على نفس المشاركة

  4. #54
    الصورة الرمزية kholio5
    kholio5 غير متواجد حالياً قادمون يا فلسطين صبرا
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    4,740
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    26-11-2016
    على الساعة
    06:52 PM

    افتراضي الرد على النسخ واللصق

    مرة أخرى يأتينا المحاور بنسخ من مواقع مسيحية
    ونسخه هذه المرة خارج عن موضوع المناظرة

    فنحن لا نناقش تحريف القرآن الكريم
    لذلك سيتم توضيح مصدر النسخ عند الضيف وتجاهله لعدم صلته بموضوع المناظرة

    اقتباس
    القران بين الشيعه والسنه
    شهادة الشيعة بتحريف القران : كتاب الامام نور الدين الطبرسى (فصل الخطاب فى اثبات تحريف كتاب رب الارباب )
    الباب الاول : الادلة على وقوع التغير والنقصان فى القران
    مع العلم ذكر فية 12 دليل استدل فيهم على تحريف القران واورد تحت كل دليل كم هائل من الروايات المؤكدة
    والمؤكدةعلى تحريف القران ويمكنك الرجوع للكتاب على النت .
    وقال الامام نعمة اللة الجزائرى (من كتاب الانوار النعمانية جزء 1) صفحة 97
    ان الصحابة بعد النبى قد غيروا وبدلوا فى الدين مثل ان الصحابة قاموا بتغير القران وتحريف كلماتة وحذف ما فية من مدائح ال الرسول وفضائح المنافقين واظهار مساؤهم
    شهادة السنة ضد الشيعة :
    جاء فى الموقعwww.arabic.islamicweb.com
    ان هناك سور مفتراة فى قران الشيعة المزعوم مثل
    (سور الولاية ، وسورة النورين )
    سور الولاية :
    يا أيها الذين آمنوا آمنوا ا بالنبي و الولي اللذيّن بعثنا هما يهديانكم إلى الصراط المستقيم @ نبي و ولي بعضهما من بعض و أنا العليم الخبير @إن الذين يوفون بعهد الله لهم جنات النعيم @ و الذين إذا تليت عليهم آياتنا كانو بآياتنا مكذبون @ إن لهم في جهنم مقاماً عظيماً إذا نودي لهم يوم القيامة أين الظالمون المكذبون للمرسلين@ ما خلفتهم المرسلين إلا عني و ما كان الله ليظهرهم إلى أجل قريب و سبح بحمد ربك و عليّ من الشاهدين
    وسورة النورين :
    يا أيها الذين آمنوا أمنوا بالنورين أنزلناهما يتلوان عليكم آياتي ويحذرانكم عذاب يوم عظيم . نوران بعضهما من بعض وأنا السميع العليم . إن الذي يوفون ورسوله في آيات لهم جنات نعيم . والذين كفروا من بعد ما آمنوا بنقضهم ميثاقهم و ما عاهدهم الرسول عليه يقذفون في الجحيم . ظلموا أنفسهم وعصوا الوصي الرسول أولئك يسقون من حميم. إن الله الذي نور السموات والأرض بما شاء واصطفى من الملائكة وجعل من المؤمنين أولئك في خلقه. يفعل الله ما يشاء لا إله إلا هو الرحمن الرحيم
    مصدر النسخ من موقع زكريا بطرس (محرف من محرفي الكتاب المقدس) من الحلقة 11 والحلقة 12
    حول موضوع (الشيعة والسنة وتحريف القرآن)

    لا يسعني وضع رابط لذلك الموقع لما يملاه من حقد وقلة أدب واعف أن أدنس موقعنا بتلك الأخلاق

    وللفصل في هذا الادعاء

    هذا موقع للشيعة
    http://www.holyquran.net/
    به سور القرآن الكريم
    http://www.holyquran.net/quran/index.html

    فليس فيه أي اختلاف عن سور القرآن الكريم عند اهل السنة
    http://quran.muslim-web.com/#


    وهذا رد موقع الشيعة حول روايات التحريف
    http://www.holyquran.net/books/tahreef/5.html

    يبطلون فيها ضعف الروايات المستشهد بها سواء عند اهل السنة أو عند الشيعة
    فهم يعترفون بضعف الاستشهادات عند الطرفين

    يقول السيد شرف الدين العاملي المتوفّى سنة (1377 هـ): "لا تخلو كتب الشيعة وكتب أهل السنة من أحاديث ظاهرة بنقص القرآن، غير أنّها ممّا لا وزن لها عند الاَعلام من علمائنا أجمع، لضعف سندها، ومعارضتها بما هو أقوى منها سنداً، وأكثر عدداً، وأوضح دلالةً، على أنّها من أخبار الآحاد، وخبر الواحد إنّما يكون حجّة إذا اقتضى عملاً، وهذه لا تقتضي ذلك، فلا يرجع بها عن المعلوم المقطوع به، فليضرب بظواهرها عرض الحائط"1.

    موقع آخر يبين ضعف الاستشهادات حول روايات أهل السنة

    http://holy-quran.net/books/tahreef/9.html

    نذكر هنا جملة من الروايات الموجودة في كتب أهل السنة، ونبيّن ما ورد في تأويلها، وما قيل في بطلانها وإنكارها، وعلى أمثال هذه النماذج يقاس ما سواها،

    http://www.islam4u.com/almojib_show.php?rid=424


    اذن يا محاورنا قل لمن تنقل عنه أن يقوم بتحديث معلوماته
    وأنه قد ثبت عند الطرفين بطلان ما كان يستشهد به

    ونحن أهل حق نعترف بالحق ان ظهر

    فليس هناك تحريف للقرآن الكريم عند الفريقين
    وقد فصلوا في اظهار نكارة ما استشهد به

    اقتباس
    دائره المعارف الاسلاميه : جزء 26ص8154
    ليس بمصدر اسلامي حتى يكون حجة علينا
    فكل القائمين على هذه الموسوعة المشبوهة
    هم اخوانك في الايمان من مسيحيين واستشراقيين
    فهل تقبل ان أحاججك بنفس المنهج ؟؟

    تعرف على هذه الموسوعة من خلال هذه الروابط :

    من موقع الويكيبيديا

    تصدر دائرة المعارف الاسلامية Encyclopaedia of Islam عن دار نشر هولندية تسمى بريل BRILL. و كانت اول طبعة قد ظهرت بين عامي 1913 و 1938

    روابط للموسوعة من دار النشر الهولندية بريل

    اقتباس
    الامام السجستانى امام المصاحف ص91:50
    أي سجتاني فيهم ؟؟
    هناك الكثيرون ممن لهم هذا الاسم !!

    أظنك تقصد أبو بكر عبد الله بن سليمان بن الأشعث السجستاني




    الرد موجود مسبقا في المنتدى ولا داعي لاعادته
    http://ebnmaryam.com/vb/showpost.php...05&postcount=1

    وهذا تعليق مؤلف الكتاب نفسه يقول في الصفحة 53 :

    " قال عبد الله بن أبي داود: لا نرى أن نقرأ القرآن إلا بمصحف عثمان ، الذي اجتمع عليه أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم ، فإن قرأ إنسان بخلافه في الصلاة، أمرته بالإعادة ".

    اقتباس
    وبعد حرق عثمان للمصاحف غير مصحفه ايضا لم يبق منها الا المصحف الذى كلف به يزيد بن ثابت !!!!!!!!
    القرآن الكريم لم ينزل في كتاب (مصحف) حتى يتأثر بحرق المصاحف
    اختلاف المصاحف (المكتوبة) ليس في الآيات
    بل هو فير ترتيب السور
    وكذلك من المصاحف ما كانت تضم تفسير صحابي من الصحابة
    اذن لم يكن اختلاف المصاحف في آيات القرآن الكريم أبدا
    فتدوين الصحابة للقرآن كان منهم من وضعه على ترتيب النزول للسور
    أو كان ترتيبه لما وصل اليه من سماع

    فإن ترتيب السور وقع فيه الخلاف بين الصحابة أنفسهم
    فجمعهم عثمان رضي الله عنه على مصحف واحد بترتيبه الذي هو عليه الآن
    وأمر بحرق ما خالف ذلك الترتيب ولم يعارضه أحد في ذلك


    الرد على هذه الملفات
    http://aslein.org/books/saed/s_haitahreq.pdf



    نوردها ان كان للمحاور نية في معرفة الحق

    اقتباس
    يزيد بن ثابت


    اسمه زيد بن ثابت رضوان الله عليه
    وليس يزيد

    لا أعلم كيف نناظر شخصا لا يحسن حتى النسخ فكيف يحسن المناظرة ؟؟

    وقد كان رضوان الله عليه كاتب الوحي مع رسول الله صلى الله عليه وسلم
    فهو كان أعلم شخص

    منذ بدأ الدعوة وخلال إحدى وعشرين سنة تقريبا كان الوحي يتنزل والرسول صلى الله عليه وسلم يتلو وكان هناك ثلة مباركة تحفظ ما تستطيع والبعض الآخر ممن يجيدون الكتابة يحتفظون بالآيات مسطورة وكان منهم
    علي بن أبي طالب، وأبي بن كعب، وعبد الله بن مسعود، وعبد الله بن عباس، وزيد بن ثابت.
    وبعد أن تم النزول كان الرسول يقرؤه على المسلمين مرتبا سوره وآياته.

    وقد قرأ زيد على رسول الإسلام في العام الذي توفي فيه مرتين، وإنما سميت هذه القراءة قراءة زيد بن ثابت لأنه كتبها لرسول الله صلى الله عليه وسلم وقرأها عليه، وشَهِدَ العرضة الأخيرة، وكان يُقرئ الناس بها حتى مات...

    وليس عثمان رضي الله عنه من كلف يزيدا بجمع القرآن
    فهذه معلومة خاطئة

    بل كان ذلك من عمر بن الخطاب رضي الله عنه

    وأما عثمان رضي الله عنه فلم يكن الاختيار منه شخصيا
    وانما كان بمشورة
    فقال عثمان: (مَنْ أكتب الناس ؟)... قالوا: (كاتب رسول الله زيد بن ثابت)... قال: (فأي الناس أعربُ ؟)... قالوا: (سعيد بن العاص)... فقال عثمان: (فليُملِ سعيد وليكتب زيدٌ).

    اقتباس
    نعمه الله (الانوار) جزء 1 ص 97
    الامام الباقر المجلسى : (بحار الانوار الجامع لدرر اخبار الائمه الاطهار) مجلد 89 ص 60:40
    مصدر شيعي ليس بحجة علينا ولا نأخذ به


    لأكثر تفصيل في دعوى تحريف القرآن الكريم يرجى مراجعة هذا الموضوع
    http://ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=16685

    والسلسلة كاملة على هذا الرابط :
    الرد على : الإتقان في تحريف القرآن .. الصفحة الرئيسية



    يتبع

  5. #55
    الصورة الرمزية kholio5
    kholio5 غير متواجد حالياً قادمون يا فلسطين صبرا
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    4,740
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    26-11-2016
    على الساعة
    06:52 PM

    افتراضي

    الرد على المشاركة رقم 27
    http://ebnmaryam.com/vb/showpost.php...2&postcount=27

    كان سؤال الأخ سعد المقتبس من الضيف يقول :

    اقتباس
    ألم تثير حفيظتك يوماً أن توصف نسخة من الكتاب المقدس بأنها " نسخة منقحة " ؟؟
    وسنتطرق لمفهوم التنقيح بالنسبة للكتاب المقدس

    لكن محاورنا ولعجزه عن الاجابة لما فيه من حرج

    بدأ ينسخ من المواقع المسيحية كعادته ليوهم نفسه أن القرآن الكريم تعرض للتنقيح بنفس ما تعرض له الكتاب المقدس !!!

    يعني لاتعايرني ولاعايرك ده التنقيح طايليني وطايلك !!!

    مساكين فعلا هؤلاء القوم

    والله اننا نشفق على عقلياتهم (ان كان لهم عقل - بشهادة الكتاب المقدس )

    اقتباس
    عزيزى احيك انت بالفعل الان كفرت بكتابك الذى احرق
    ان حرقت كل مصاحف الدنيا فهذا لن يزيل القرآن من صدورنا
    فالقرآن عندنا مطبوع في الصدور قبل أن يكتب في السطور
    فليس من المصاحف تعلمنا القرآن الكريم
    بل كتبنا مصاحفنا مما نحفظه في صدورنا

    فان حرقت كل المصاحف فمجرد أن نأتي بطفل مسلم يبلغ الثلاث سنوات يحفظ القرآن كاملا




    فليس الوضع عندنا كوضعكم في الاعتماد على المخطوطات
    فلا يوجد عندكم حافظ واحد للكتاب المقدس

    أما شبهة حرق المصاحف من طرف عثمان رضي الله عنه فقد أجبنا عليها سابقا بما أوردناه من ردود ولا أدري ما سر تكرار ذلك في معظم مشاركاتك !!!

    اقتباس
    وتم تنقيحة بواسطة بشر
    لا نعتمد على السطور في القرآن الكريم
    بل كل اعتمادنا هو على الصدور

    فالفرق بيننا وبينكم هو كالتالي :

    القرآن الكريم : نقل من الصدور الى السطور
    الكتاب المقدس : نقل من السطور الى السطور وتخلو منه الصدور


    اقتباس
    1- اليس كان لديكم سبع احرف للقران اقرهم محمد (رسول الاسلام) بذاتة
    هل تعتقد أن سبع أحرف معناها سبع كتب أما ماذا بالضبط ؟؟

    للآن لم يصلنا مفهومك حول مسألة السبع أحرف ؟؟
    هل تعتقد أنها كتب مثلا ؟؟

    اقتباس
    1- اليس كان لديكم سبع احرف للقران اقرهم محمد (رسول الاسلام) بذاتة
    جاء فى كتاب الناسخ والمنسوخ الابو جعفر النحاس من الروايات الثابتة عن ابن الخطاب وعبد اللة ابن مسعود وابى بن كعب قيل انهم تماروا فى القران فخالف بعضهم البعض وانهم احتكموا للنبى فاستقر كل رجل منهم ثم فوض جميعهم فى قرائتهم على اختلافها حتى ارتاب بعضهم لتصويبة اياهم فقال الرسول ان اللة امرنى ان اقرا القران على سبعة احرف
    والحديث القدسى فى كتاب جلال الدين عبد الرحمن السيوطى الاتقان فى علوم القران جزء 1
    من رواية جمع من الصحابة و 21 صحابيا ان عثمان قال على المنبر ان النبى قال ان القران انزل على سبع احرف كلها شاف كاف
    2- سبعة أحرف
    عن عبد الله بن مسعود ، قال : قال رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) : » أنزل القرآن على سبعة أحرف لكل حرف منها ظهر وبطن ولكل حرف حد ولكل حد مطلع
    « ( 4 )

    2- بعض من قرأ من أصحاب رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) ببعض الاحرف السبعة ، فلا يتحولن عنه إلى غيره رغبة عنه ، فإن الكفر ببعضه كفر بجميعه ، والكفر بحرف من ذلك كفر بجميعه
    3-
    وأن المسلمين اليوم ، ومصاحفهم التي هي بين أظرهم ، ببعض الالسن التي نزل بها القرآن دون جميعها
    فكيف أحرق عثمان ستة احرف مما انزل اللة وليس من ترجمات الناس بل اللة ونبية اقر السبعة احرف وامرة بقرائتها وياترى ايهما كان فى اللوح المحفوظ ؟
    وان اردت قرائتهما فماذا افعل؟
    أحيلك على ما في المنتدى من رد على هذه الشبهات لعدم صلتها بموضوع المناظرة

    شبهه خاصة بالأحرف السبعة
    شبهه خاصة بالأحرف السبعة

    ان كان عندك جديد هاته

    اقتباس
    واليك المزيد من تنقيح القران

    حقائق الإسلام في مواجهة شبهات المشككين
    http://eld3wah.com/html/truth-islam/
    الإضافات التى أُلْحِقَتْ بالنص القرآنى وأبرزها


    * نَقْط حروفه لتمييز بعضها من بعض ، مثل تمييز الخاء من الجيم والحاء ، وتمييز الجيم من الخاء والحاء ، وتمييز التاء بوضع نقطتين فوقها عن كل من الياء والباء والنون والثاء
    * ضبط كلماته بالضم والفتح والكسر والجزم ، مثل : " الْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِين " وهذا أمر طارئ على جمع القرآن فى مرحلتيه السابقتين
    * علامات الوقف:مثل :ج، صلى، لا، قلى، م، 00 00
    وضع الدوائر المرقوم فيها أرقام الآيات فى كل سورة
    [indent]*إن كل هذه الإضافات لم تكن موجودة فى العصر النبوى ، بل ولا فى عهد الخلفاء الراشدين[/INDENT
    ]* وأول من نقط حروف المصحف جماعة من التابعين كان أشهرهم أبوالأسود الدؤلى ، ونصر بن عاصم الليثى ، ويحيى بن يَعْمُر ، والخليل ابن أحمد ، وكلهم من كبار التابعين
    *فمثلاً نقط الحروف وقاية من الوقوع فى أخطاء لا حصر لها ، ولنأخذ لذلك مثالاً واحدًا هو قوله تعالى : (كمثل جنة بربوة)(9)
    لو تركت " جنة " بغير نقط ولا ضبط لوقع القارئ غير الحافظ فى أخطاء كثيرة ؛ لأنها تصلح أن تنطق على عدة احتمالات ، مثل : حَبَّة حية حِنَّة خبَّة جُنة حِتة خيَّة جيَّة حبة جبَّة
    * ولكن لما نقطت حروفها ، وضُبطت كلماتها اتضح المراد منها وتحدد تحديدًا دقيقًا ، طاردًا كل الاحتمالات غير المرادة
    * كل هذه المضافات إلى رسم كلمات المصحف فوق أنها والله سبحانه وتعالى أعلم وسائل إيضاح كما تقدم ، اجتلبت من أجل خدمة النص القرآنى
    * وهو من البدع الحسنة
    والخلاصة : أن نقط حروف الكلمات القرآنية ، وضبط كلمات آياته ليس من التنزيل ، وأنه حدث فى عصر كبار التابعين
    ان كل هذة الاضافات كما يؤكد شيوخكم هى لم تكن من عصر الرسول ولا حتى الخلفاء
    الم يكن هذا تنقيح بوضع زيادات فى القران

    وعليك ان تخبرنى هل هذة العلامات كانت فى اللوح المحفوظ ام لا ؟
    هل أصبح وضع التنقيط على الأحرف تنقيحا ؟؟؟

    إن فائدة التنقيط ليست لحفظ القرآن المنقول بالتواتر وإنما لتسهيل القراءة

    على العامة فحسب
    أما القرآن فإنه محفوظ في الصدور ، ومعلوم أن المحفوظ في الصدور منقول
    بالسماع لا يحتاج فيه إلى تنقيط أصلاً

    " بَلْ هُوَ آيَاتٌ بَيِّنَاتٌ فِي صُدُورِ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ "( سورة العنكبوت آية رقم 49 )


    اقتباس
    ان كل هذة الاضافات كما يؤكد شيوخكم هى لم تكن من عصر الرسول ولا حتى الخلفاء
    وإذا كان المصحف قد (نقط) و(شكل) بعد وفاة النبي
    فإن الاناجيل التي معكم قد كتبت بأكملها بعد المسيح بعشرات السنين

    الكتاب المقدسهولم يكن مُنقّطا - التوراة منه - إلا بعد مرور أكثر من ألف وسبعمائة سنة بعد موت موسى عليه السلام ..
    بينما القرآن الكريم تم تنقيطه بعد عشرات السنين فقط من موت النبي صلى الله عليه وسلم



    قاموس الكتاب المقدس حرف "أ" -الكتاب المقدس- من الموسوعة المسيحية العربية على الإنترنت :

    والعهد القديم العبراني الموجود بين أيدينا مأخوذ عن النسخة الماسورية التي أعدتها جماعة من علماء اليهود في طبرية من القرن السادس إلى الثاني عشر للميلاد. وقد وضع هؤلاء المعلمون الشكل على الكلمات بواسطة النقط وعملوا للنص تفسيراً يسمى (( المسورة )) أي التقليد يتضمن كل ما يتعلق بصحة ذلك النص. وكانت العبرانية تكتب قبل ذلك بدون شكل أو حركات فثبتت تلك الحركات الألفاظ ووحدت قراءتها. وقد دون الماسوريون الاصلاحات التي ارتأوها على النص وجعلوها في الحاشية تاركين للعلماء الخيار في قبولها أو رفضها بعد البحث والتدقيق.
    http://www.albishara.org/dictionary....d8f8c7b78b4330


    كتاب/ الكتاب المقدس يتحدى نُقّاده، للقس عـبد المسيح بسيط أبو الخير
    الفصل الخامس/ الوثائق التي تثبت صحة العهد القديم واستحالة تحريفه
    ص 92 تقريبًا

    (3 ) الماسوريين : وبعد العصر التلمودي جاء عصر التقليد الماسوري ، أو عصر الماسوريين ، أي حملة التقليد ، من كلمة تقليد ((Tradition : " Trsm - Masoret - ماسورا " أي يسلم (to transmit - to give over - to hand over) ، يسلم التقليد والوحي الإلهي الذي تسلموه من أسلافهم ، من جيل إلى جيل(8)، وعملوا في الفترة من 500 م إلى 900 م على وضع العلامات المتحركة وحركات النطق والتي أثبتت كشوف قمران أنها استمرار لما تم في القرون السابقة للميلاد . كما تولوا مسؤلية تحرير ونسخ ومطابقة مخطوطات العهد القديم . وكان مركز عملهم في طبرية . وقد كتبوا نسخاً من العهد القديم ، وأطلقوا عليها (النسخة الماسورية) وهي النسخة العبرية المعتمدة الآن .


    اقتباس
    ألم يقل جبريل لمحمد اقرأ فقال له ما انا بقارئ
    وانا اتسأل
    فماذا قرأ؟
    هل قرأ نصا خال من التنقيط والتشكيل؟ أم قرأ نصا كاملا مستوف التنقيط والتشكيل وخلافه؟
    وان كانت موجودة ورأها الرسول بعينة فلماذا لم يخبر بها من بعدة وتم تحريف القران بنقص هذة العلامات؟
    وان لم تكن موجودة فلماذا استحدثها البشر ؟
    وهذا يدل على نقص النص الالهى وقام البشر بتكميل نص اللة من اجل خدمة نص القران
    هل لم يعرف اللة احتياج النص القرآني إلى هذه الزيادات؟
    فلماذا لم يعط الرسول قرآنا مكتوبا به الكتابة المنقطة والمشكَّلة من الأساس لتفادي تدخلات البشر؟
    الم يعلم ان البشر سيقعوا فى اخطاء لا حصر لها اذا ترك كلامة بهذا الشكل ؟
    فلماذا لم ينزل اللة قرانة كاملا وتركة للبشر ليقوموا بتكميل هذا النقص الذى وقع فية (حاشا للة) ؟


    هل تعتقد أن القرآن الكريم انزل في كتاب مكتوب ؟؟

    والله لحد الآن لم يصلني مفهومك عن القرآن الكريم !!!

    القرآن الكريم أنزل مقروءا

    وقراءة الكلام لا تحتاج لتشكيل لانها تنطق بما يقابلها تشكيلا على الورق

    فاقرأ كيف جاء تشكيل وتنقيط القرآن الكريم :

    حدثناه محمد بن أحمد بن علي البغدادي قال ثنا محمد بن القاسم الانباري قال ثنا ابي
    قال حدثنا أبو عكرمة قال قال العتبي كتب معاوية رضي الله عنه
    إلى زياد يطلب عبيد الله ابنه فلما قدم عليه كلمه فوجده يلحن فرده إلى زياد وكتب إليه
    كتابا يلومه فيه ويقول أمثل عبيد الله يضيع
    فبعث زياد إلى ابي الأسود فقال يا أبا الأسود إن هذه الحمراء قد كثرت وأفسدت
    من ألسن العرب فلو وضعت شيئا يصلح به الناس كلامهم ويعربون به كتاب الله تعالى
    فأبى ذلك أبو الأسود وكره إجابة زياد إلى ما سأل
    فوجه زياد رجلا فقال له اقعد في طريق أبي الأسود فإذا مر بك فاقرأ شيئا من القرآن
    وتعمد اللحن فيه ففعل ذلك فلما مر به أبو الاسود رفع الرجل صوته
    فقال إن الله بريء من المشركين ورسوله
    فاستعظم ذلك أبو الأسود وقال عز وجه الله أن يبرأ من رسوله ثم رجع
    من فوره إلى زياد فقال يا هذا قد أجبتك إلى ما سألت
    ورأيت أن أبدأ بإعراب القرآن إلي ثلاثين رجلا فأحضرهم زياد فاختار
    منهم أبو الأسود عشرة ثم لم يزل يختار منهم حتى اختار رجلا من عبد القيس فقال
    خذ المصحف وصبغا يخالف لون المداد
    فإذا فتحت شفتي فانقط واحدة فوق الحرف
    وإذا ضممتهما فاجعل النقطة إلى جانب الحرف
    وإذا كسرتهما فاجعل النقطة في أسفله
    فإن اتبعت شيئا من هذه الحركات غنة فانقط نقطتين

    فابتدأ بالمصحف حتى أتى على آخره ثم وضع المختصر المنسوب إليه بعد ذلك

    اقتباس
    *البدعة هى كل ما استحدث فى الدين(المعجم الوسيط جزء 1 ص 43)
    :
    تعالى لاريك ما قالة الشيخ الحوينى عن كل مستحدثة

    شر الامور محدثاتها وكل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة وكل ضلالة فى النار
    ان ما يقولة المنطق ان كلمة (كل) تعنى شمول كل جوانب الشئ وما فية اى ان كل البدع هى ضلالة فكيف يكون هناك بدع حسنة
    أصبحت مفتي زمانك
    احتفظ بحكمك لنفسك ولا تلزمنا به
    ودعك من حشر أنفك فيما لا تفقه فيه شيئا

    اقتباس
    * واليك نسخة القران الحديثة المنقحة
    http://www.geocities.com/pentaur2001/index.html
    أولا الرابط المدرج هو رابط مسيحي

    ثانيا لقد تم توضيح زيف هذا الادعاء من قبل لكن يبدو أنك لا تقرأ الا ما يحلو لك
    بيان كذب المدعو بنتائوور بخصوص مخطوط سمرقند

    http://www.ebnmaryam.com/web/modules...ticle&sid=1002

    كفاكم تدليسا وفبركة و رميا بالباطل

    فلا يوجد مسلم واحد يقول أن القرآن الكريم جاء من مخطوطة ما أبدا

    ارجو الا تعود مرة اخرى وتقول مخطوطات صنعاء
    ووثيقة بحيرة



    الفرق بيننا وبينكم في موضوع المخطوطات :

    المسلمون يأتون بمخطوطات تعترفون بها أنفسكم أنها مصادر الكتاب المقدس
    اما أنتم فتنسبون لما ما لا نقوله بأن القرآن الكريم نقلناه من مخطوطات



    فالقرآن الكريم موجود قبل وجود تلك المخطوطات المزعومة

    أما الكتاب المقدس فلا وجود له الا بعد اكتشاف تلك المخطوطات

    وهذا هو الفرق بيننا وبينكم فأرجو أن تعقل قولي لك

    وأرجو أن يكون تفكيرك عقليا كما كان الأمر عند أحد اخوانك في الايمان حينما علق على هذه المخطوطات المزعومة قائلا :



    اقتباس
    2- مش انا اللى عندى نسخة منقحة وبعد 1425 سنة يكتشفوا ان القران والاحاديث غلط واغير اسماء اللة الحسنى واعدلها
    رغـَّـب نبي الإسلام أتباعه على إحصاء أسماء الله الحسنى
    ،فى روى عن
    صحيح البخاري صحيح مسلم ، محمد بن عبد الله :
    إن لله تسعة و تسعين اسمًا، مائةً إلا واحدًا، من أحصاها دخل الجنة
    . و قد كان محمدٌ رسول الله يكثر من استخدام تلك الأسماء عند الدعاء.
    طيب اللى ماتوا قبل ما يعرفوا ان اسماء اللة الحسنى غلط وعاشوا يقولوها ويحصوها مدخلوش الجنة ؟
    وكيف ظل نبيك يردد تلك الاسماء الخاطئة على مر السنين ولم يعرف انها غلط بل وامر من تبعة على ترديدها كيف غاب كل هذا على نبى اللة ؟
    اخبرنى الان كيف مر عليك كل هذا مرور الكرام؟
    أولا ليس هناك حصر لأسماء الله الحسنى في 99 اسما
    فأسماء الله وصفاته ليس لها عدد معين

    كما أن واضع الاسماء الحسنى التي كانت تعرف سابقا ما هو الا مجتهد يحصل منه الصواب والخطأ
    فتم تثبيت الأسماء والصفات الثابتة في القرآن والسنة
    ونفي الأسماء والصفات الغير ثابتة

    فنحن لا نتبع التقليد كما تفعلون

    بل نتفحص كل ما يصلنا بالبحث و التدقيق


    يتبع
    التعديل الأخير تم بواسطة kholio5 ; 12-10-2009 الساعة 01:16 PM

  6. #56
    الصورة الرمزية kholio5
    kholio5 غير متواجد حالياً قادمون يا فلسطين صبرا
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    4,740
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    26-11-2016
    على الساعة
    06:52 PM

    افتراضي

    التنقيح (التحريف) في الكتاب المقدس :

    هل اذا ذكرنا التنقيح في الكتاب المقدس نشير الى تنقيطه أو تشكيله ؟؟

    هذا قول أطفال ليس أكثر

    بل نحن نتكلم عن تغيير في نصوص الكتاب المقدس
    والتغيير هنا ياثر بشكل كبير في الايمان

    وسنذكر هنا بعض الامثلة

    ليس من مخطوطات مزورة كمثل (مخطوطة سمرقند)
    وليس من وثائق فلوسكوب (كمثل وثيقة بحيرة)

    بل من كتابهم الذي بين أيديهم
    ومن مواقع مسيحية معتمدة
    ومن مخطوطات مسيحية

    1 - من ترجمات الكتاب المقدس


    (الله أم الذي) ظهر في الجسد


    ترجمة الفاندايك :

    1تم-3-16: وَبِالإِجْمَاعِ عَظِيمٌ هُوَ سِرُّ التَّقْوَى: اللهُ ظَهَرَ فِي الْجَسَدِ، تَبَرَّرَ فِي الرُّوحِ، تَرَاءَى لِمَلاَئِكَةٍ، كُرِزَ بِهِ بَيْنَ الأُمَمِ، أُومِنَ بِهِ فِي الْعَالَمِ، رُفِعَ فِي الْمَجْدِ.

    ترجمة الحياة :

    1تم-3-16: وَبِاعْتِرَافِ الْجَمِيعِ، أَنَّ سِرَّ التَّقْوَى عَظِيمٌ: اللهُ ظَهَرَ فِي الْجَسَدِ، شَهِدَ الرُّوحُ لِبِرِّهِ، شَاهَدَتْهُ الْمَلاَئِكَةُ، بُشِّرَ بِهِ بَيْنَ الأُمَمِ، أُومِنَ بِهِ فِي الْعَالَمِ، ثُمَّ رُفِعَ فِي الْمَجْدِ.

    الترجمة الكاثوليكية :

    1تم-3-16: ولا خِلافَ أَنَّ سِرَّ التَّقْوى عَظيم: (( قد أُظهِرَ في الجَسَد وأُعلِنَ بارّاً في الرُّوح وتَراءَى لِلمَلائِكَة وبُشِّرَ به عِندَ الوَثَنِيِّين وأُومِنَ بِه في العالَم ورُفِعَ في المَجْد )).


    الترجمة البوليسية :

    1تم-3-16: وإِنَّهُ لَعظيمٌ، ولا مِراءَ، سِرُّ التَّقْوَى، الذي تجلَّى في الجَسَدِ، وشَهِدَ لهُ الرُّوحُ، وشاهدَتْهُ الملائكةُ، وبُشِّرَ بهِ في الأُممِ، وآمنَ بهِ العالمُ وارتفعَ في مَجْد...

    الترجمة العربية المشتركة :

    1تم-3-16: ولا خِلافَ أنَّ سِرَّ التَّقوى عَظيمٌ (( الّذي ظهَرَ في الجَسَدِ وتَبَرَّرَ في الرُّوحِ، شاهدَتْهُ المَلائِكَةُ، كانَ بِشارَةً للأُمَمِ، آمَنَ بِه العالَمُ ورفَعَهُ الله في المَجدِ)).

    ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــ

    الشهود ثلاثة ام واحد ؟؟


    ترجمة الفاندياك :

    1يو-5-7: فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ.

    ترجمة الحياة :

    1يو-5-7: فَإِنَّ هُنَالِكَ ثَلاَثَةَ شُهُودٍ فِي السَّمَاءِ، الآبُ وَالْكَلِمَةُ وَالرُّوحُ الْقُدُسُ، وَهَؤُلاءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ.

    الترجمة العربية المشتركة :

    1يو-5-7: والّذينَ يَشهَدونَ هُم ثلاثةٌ.

    الترجمة الكاثوليكية :

    1يو-5-7: والَّذينَ يَشهَدونَ ثلاثة:

    الترجمة البوليسية :

    1يو-5-7: ومن ثَمَّ، فالشّهودُ ثلاثَة ((...)):


    2 - من مخطوطات الكتاب المقدس


    هذه مواقع مسيحية تحتوي على مخطوطات الكتاب المقدس
    http://www.bibletranslation.ws/manu.html
    http://www.csntm.org/

    فنحن لا نقول بوجود مخطوطات دون البرهنة على وجودها فعلا وادراج روابط مسيحية تحتويها (الهدرة عليك يا الحادر عينيك)

    تيموثاوس الأولى 3 : 16

    النسخة الصعيدية القبطية copsa - Sahidic Coptic من القرن الثالث :

    Sahidica - A New Edition of the New Testament in Sahidic Coptic
    Copyright (c)2000-2008 by J Warren Wells. All rights reserved


    http://sahidica.warpco.com/files/151tim03.htm


    النسخة الصعيدية من القرن الثالث تقول الذي


    المخطوطة السينائية (א - 01) Codex Sinaiticus من القرن الرابع :
    http://images.csntm.org/Manus c r ipts/GA_01/GA01_095b.jpg
    (احذف المسافات بين الأحرف)








    المخطوطة السينائية من القرن الرابع تقول الذي


    أول ظهور للتحريفالمخطوطة السكندرية من القرن الخامس :
    http://images.csntm.org/Manus c r ipts/GA_02/GA02_123a.jpg
    (احذف المسافات بين الأحرف)





    الاعتراف بالتحريف :

    http://www.bible-researcher.com/alexandrinus4.html

    However, textual critics believe that the ink in the center of the Θ and the stroke above were added by a corrector in modern times. Reasons for this belief are the color of the ink, and the fact that a "dot" has been placed in the Θ instead of a line. Tregelles writes, "The ink in which this has been done in A is sufficiently modern and black to declare its recent application" (An Account of the Printed Text of the Greek New Testament, London, 1854).

    الترجمة : النقاد الكتابيين يعتقدون أن الحبر الموجود في منتصف حرف في مركز الـ Θ والشارطة الموجودة في الأعلى تم إضافتهم بواسطة مصحح في عصر متأخر . الأسباب التي أدت إلى هذا الإيمان هي لون العبر وحقيقة وجود نقطة في منتصف الـ Θ بدلا من الخط. العالم تريجيليس يقول : الحبر المستخدم في الحالة A حديث بعض الشيء وأكثر سواداً مما يوضح استخدامه الحديث .
    التعديل الأخير تم بواسطة kholio5 ; 12-10-2009 الساعة 01:14 PM

  7. #57
    الصورة الرمزية kholio5
    kholio5 غير متواجد حالياً قادمون يا فلسطين صبرا
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    4,740
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    26-11-2016
    على الساعة
    06:52 PM

    افتراضي

    اقتباس
    انا لا اتعجب ان يفعل اللة ما يشا ولكن اتعجب ان ارادة اللة ان البشر يغيروا ويبدلوا كلامة
    أولا :
    الكتاب المقدس الذي بين يديك ليس كلام الله وقد أثبتنا ذلك سابقا من مراجع مسيحية

    ثانيا :
    ارادة الله عندكم كانت تقبل باهلاك البشر ليسوع (الكلمة)

    فأرجو ان يكون تعجبك هذا في الاتجاهين وليس في الاسلام فقط

    فاقرأ كلام علمائك :

    اقتباس
    ونحن نعتقد أن السر من وراء سماح الله بفقد جميع النسخ الأصلية للوحـي هو أن القلب البشري يميل بطبعه إلي تقديس وعبادة المخلفات المقدسـة

    إذاً فلقد سمح الرب بفقد جميع هذه النسخ لئلا يعبدها البشر، لكنه لم يسمح طبعاً بفقد الكلمة ذاتهـا، ذلك لأن الأسفار المقدسة كان يعاد نسخها بعد كتابة النسخة الأصلية مرة ومرات
    http://www.baytallah.com/insp/insp5.html

    اقتباس
    واذا كانت هذة ارادتة اذا لا لوم على من فعل هذا لانها ارادة اللة فكيف يعاقب البشر على ما ارادة ان يتم فهل يستطيع احد ان يقف امام ارادة اللة ؟
    بل هناك لوم اذا كان هناك الزام بحفظ الامانة وهو لم يحفظها
    فان طلبت من شخص أن يحفظ لك امانتك ثم رجعت اليه فوجدته قد أضاعها ولم يحافظ عليها
    فهل تلومه على ذلك أم لا ؟؟

    و الله سبحانه وتعالى كفل الأحبار بحفظها لكنهم خالفوا ذلك

    وهذا مثبت في الكتاب المقدس :

    تثنية 4/2
    لا تزيدوا على الكلام الذي انا اوصيكم به ولا تنقصوا منه لكي تحفظوا وصايا الرب الهكم التي انا اوصيكم بها.

    والعقوبة مثبتة كذلك :

    رؤيا 22/18-19
    18 لاني اشهد لكل من يسمع اقوال نبوة هذا الكتاب ان كان احد يزيد على هذا يزيد الله عليه الضربات المكتوبة في هذا الكتاب.
    19 وان كان احد يحذف من اقوال كتاب هذه النبوّة يحذف الله نصيبه من سفر الحياة ومن المدينة المقدسة ومن المكتوب في هذا الكتاب


    فاعتراضك مردود عليه من نصوص الكتاب المقدس

    فأرجو أن تركز كثيرا فيما تكتبه

    اقتباس
    بل انت من يقرء القران ولم تفهمه او لا يعجبك تفسير علماءك فتقوم انت بتفسيرة !
    تكتب وكأنك صاحب المشاركات
    رغم اننا كشفنا اسلوبك في النسخ واللصق
    فما كان عليك أن تضحك على نفسك بكتابة هذه الجملة وأنت محرد مجتر لكلام غيرك
    كما بينا ما كان من البتر في التفسير لخدمة الوهم الذي تعيشه
    فتكلم على قدر مستواك ولا تنسب كلام الغير لك بهذه الطريقة المكشوفة



    اقتباس
    ارجع الى مفسيرين القران تجد ان تفسير الاية على غير ما انت تريد ان يكون تفسيرها
    .
    تفسير ابن كثير
    ثم مدح التوراة التي أنزلها على عبده ورسوله موسى بن عمران فقال إنا أنزلنا التوراة فيها هدى ونور يحكم بها النبيون الذين أسلموا للذين هادوا أي لا يخرجون عن حكمها ولا يبدلونها ولا يحرفونها والربانيون والأحبار أي وكذلك الربانيون وهم العلماء العباد والأحبار وهم العلماء بما استحفظوا من كتاب الله أي بما استودعوا من كتاب الله الذي أمروا أن يظهروه ويعملوا به وكانوا عليه شهداء
    اذا ارادة اللة ان لا يبدل كلامة ولا يتغير ليس كما ادعيت
    ( انة اراد ان كل الرسالات السابقة ان تبدل بينما تعهد بحفظ القران دون تبديل)
    وكلمة استحفظوا:
    اى اودعة بين ايديهم ليظهروة ويعلموة للناس
    اذن ارادتة ان الاحبار يعلموا الناس ويشهدوا علية وليس ان يحرفوة ويبدلوة
    تفسير الطبري
    القول في تأويل قوله تعالى : { والربانيون والأحبار بما استحفظوا من كتاب الله وكانوا عليه شهداء } يقول تعالى ذكره : ويحكم بالتوراة وأحكامها التي أنزل الله فيها في كل زمان على ما أمر بالحكم به فيها مع النبيين الذين أسلموا
    الربانيون والأحبار . والربانيون : جمع رباني , وهم العلماء الحكماء
    عن ابن جريج , عن عكرمة : { والربانيون والأحبار } كلهم يحكم بما فيها من الحق . 9396 - حدثني يونس , قال : أخبرنا ابن وهب , قال : قال ابن زيد : الربانيون : . الولاة , والأحبار : العلماء . وأما قوله : { بما استحفظوا من كتاب الله } فإن معناه : يحكم النبيون الذين أسلموا بحكم التوراة , والربانيون والأحبار - يعني العلماء - بما استودعوا علمه من كتاب الله الذي هو التوراة . والباء في قوله : { بما استحفظوا } من صلة الأحبار . وأما قوله : { وكانوا عليه شهداء } فإنه يعني أن الربانيين والأحبار بما استودعوا من كتاب الله يحكمون بالتوراة مع النبيين الذين أسلموا للذين هادوا , وكانوا على حكم النبيين الذين أسلموا للذين هادوا شهداء أنهم قضوا عليهم بكتاب الله الذي أنزله على نبيه موسى وقضائه عليهم.
    تانى استحفظوا : يحكم النبيون بحكم التوراة
    ليس يحفظوها من التحريف لان مهمة الحفظ من التحريف هى للة هو اقدر واحد على حفظ كلامة ولا يسلمها لبشر .
    ما الذي يوجد في التفسير ويخالف قولنا ؟؟

    التفسير يقول ان الله كفل الرهبان والاحبار بحفظ كلام الله وايصاله للناس على حالته الطبيعية
    لكنهم لم يفعلوا ذلك !!!

    وخصوصا حينما لجؤوا الى رسول الله صلى الله عليه وسلم في قضية الرجم الذي وضحناها سابقا

    لم نقل انه جعل الرهبان والاحبار يحرفون كلامه
    فهذا مفهوم خاطئ عندك

    بل ما كفلفهم به هو حفظ ما بين ايديهم وتوصيله الى الناس
    لكنهم فعلوا عكس ذلك

    وقد ذكرت لك من الكتاب المقدس ما يثبت ذلك الأمر

    تثنية 4/2
    لا تزيدوا على الكلام الذي انا اوصيكم به ولا تنقصوا منه لكي تحفظوا وصايا الرب الهكم التي انا اوصيكم بها.

    اقتباس
    اولا ما معنى : الر ؟
    اتمنى ان أسمع كيف تنطق ما تسأل عنه ؟؟

    هل هناك عاقل واحد يسأل عن معنى أحرف ؟؟

    وكأنك تسأل :

    ما معنى حرف ألف (أ)
    وما معنى حرف اللام (ل)
    وما معنى حرف الراء (ر)

    فليس هناك عاقل يسأل عن معنى الأحرف !!!

    و قبل أن ترى القشة في عين اخيك فأخرج الغابة التي في عينك

    ما معنى هذا الكلام :

    مزمور 35/21
    فغروا عليّ افواههم.قالوا هه هه قد رأت اعيننا.

    ما معنى (هه هه )

    مزمور 3/8
    للرب الخلاص.على شعبك بركتك.سلاه

    ما معنى (سلاه)

    اقتباس
    ثانيا ما الذى اخبرك ان الذكر هو القران ارجع لقرانك
    1- سورة النحل :43


    وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ إِلَّا رِجَالًا نُوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ
    تفسير الطبرى
    { فاسألوا أهل الذكر } وهم الذين قد قرءوا الكتب من قبلهم : التوراة والإنجيل , وغير ذلك من كتب الله التي أنزلها على عباده
    2- الانبياء :7
    وَمَا أَرْسَلْنَا قَبْلَكَ إِلَّا رِجَالًا نُوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لَا تَعْلَمُون
    تفسير الجلالين
    "وما أرسلنا قبلك إلا رجالا نوحي" وفي قراءة بالياء وفتح الحاء "إليهم" الملائكة "فاسألوا أهل الذكر" العلماء بالتوراة والإنجيل "إن كنتم لا تعلمون" ذلك فإنهم يعلمونه3-
    الانبياء : 105
    وَلَقَدْ كَتَبْنَا فِي الزَّبُورِ مِنْ بَعْدِ الذِّكْرِ أَنَّ الْأَرْضَ يَرِثُهَا عِبَادِيَ الصَّالِحُونَ
    تفسير ابن كثير
    ولقد كتبنا في الزبور من بعد الذكر " قال الأعمش : سألت سعيد بن جبير عن قوله تعالى " ولقد كتبنا في الزبور من بعد الذكر " فقال الزبور : التوراة والإنجيل والقرآن وقال مجاهد الزبور الكتاب وقال ابن عباس والشعبي والحسن وقتادة وغير واحد : الزبور الذي أنزل على داود والذكر التوراة
    الان يظهر من اياتك القرانية ان الذكر مرة خص بة الانجيل والتوراة وفى غيرها جمع انة الانجيل والتوراة والقران اذن اللة تعهد بحفظ كل الكتب التى انزلها وانت الذى شهد بهذة الاية :

    الكلام حول الآية :

    نَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ (9) الحجر

    فالذكر هنا في هذه الآية يخص به القرآن الكريم فقط

    فلا تستشهد بتفاسير آيات أخرى لتشابهها بهذه الآية موضوع الاستشهاد
    فهذا يسمى خلط أوراق

    نعم كلمة الذكر في مفهومها الشمولي تعني كل الكتب المنزلة
    أما فيما اختص الله له الحفظ في الآية المستشهد بها فهي تخص القرآن الكريم فقط

    فلماذا هنا لم تأتي بتفاسير الآية المستشهد بها يا محاورنا اللعزيز ؟؟

    1 - تفسير ابن كثير :
    http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...Sora=15&nAya=9

    إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ

    وَهُوَ الْقُرْآن وَهُوَ الْحَافِظ لَهُ مِنْ التَّغْيِير وَالتَّبْدِيل وَمِنْهُمْ مَنْ أَعَادَ الضَّمِير فِي قَوْله تَعَالَى " لَهُ لَحَافِظُونَ " عَلَى النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ كَقَوْلِهِ " وَاَللَّه يَعْصِمك مِنْ النَّاس " وَالْمَعْنَى الْأَوَّل أَوْلَى وَهُوَ ظَاهِر السِّيَاق .


    2 - تفسير الجلالين :
    http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...Sora=15&nAya=9

    إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ

    "إنَّا نَحْنُ" تَأْكِيد لِاسْمِ إنَّ أَوْ فَصْل "نَزَّلْنَا الذِّكْر" الْقُرْآن "وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ" مِنْ التَّبْدِيل وَالتَّحْرِيف وَالزِّيَادَة وَالنَّقْص


    3 - تفسير الطبري :
    http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...Sora=15&nAya=9

    الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْر وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ } يَقُول تَعَالَى ذِكْره : { إِنَّا نَحْنُ نَزَلْنَا الذِّكْر } وَهُوَ الْقُرْآن , { وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ } قَالَ : وَإِنَّا لِلْقُرْآنِ لَحَافِظُونَ مِنْ أَنْ يُزَاد فِيهِ بَاطِل مَا لَيْسَ مِنْهُ , أَوْ يَنْقُص مِنْهُ مَا هُوَ مِنْهُ مِنْ أَحْكَامه وَحُدُوده وَفَرَائِضه .

    4 - تفسير القرطبي :
    http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...Sora=15&nAya=9

    إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ

    يَعْنِي الْقُرْآن .


    اقتباس
    اذن حسمت المناظرة لصالح الكتاب المقدس وزى ما اكدت لك بشهادة قرانك انة محفوظ غير محرف لان اللة بكل قدرتة تعهد بحفظة .
    والبينة على من ادعى
    ظهر التدليس عند محاورنا باعتماده على تفاسير آيات أخرى والصاقها بالآية المستشهد بها

    والى الآن لم ياتينا بأي ذكر لشيء اسمه (الكتاب المقدس ) في مراجع المسلمين المعتمدة

    وقد أقر بنفسه في عدة مناسبات بعدم توافر الكتاب الذي بين يديه على ما ذكر في القرآن الكريم على التوراة والانجيل
    وهذا يأكد أن ادعاء المحاور بان ما بين يديه عو توراة وانجيل مجرد وهم يعيشونه


    يتبع

  8. #58
    الصورة الرمزية kholio5
    kholio5 غير متواجد حالياً قادمون يا فلسطين صبرا
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    4,740
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    26-11-2016
    على الساعة
    06:52 PM

    افتراضي

    اقتباس
    كلام اللة يا سعد مفيش بشر يستطيع تحريفة ولا حرقة
    هل يعقل وجود عقوبة على أمر مستحيل الحدوث ؟؟

    هل نجد تحذيرا وعقوبة على من يطفئ الشمس ؟؟
    هل نجد ذلك على من يسرق نجوم السماء ؟؟


    كيف اذن نجد في كتابكم المقدس تحذيرات وعقوبا على التحريف ان كان يستحيل فعل ذلك ؟

    "لا تزيدوا على الكلام الذي أنا أوصيكم به، ولا تنقصوا منه، لكي تحفظوا وصايا الرب إلهكم التي أنا أوصيكم بها" (سفر التثنية 2:4).

    "كل الكلام الذي أوصيكم به، احرصوا لتعلموه، لا تزد عليه، ولا تنقص منه" (تثنية 32:12).

    "لأني أشهد لكل من يسمع أقوال نبوة هذا الكتاب. إن كان أحد يزيد على هذا، يزيد الله عليه الضربات المكتوبة في هذا الكتاب. إن كان أحد يحذف من أقوال هذه النبوة، يحذف الله نصيبه من سفر الحياة، ومن المدينة المقدسة، ومن المكتوب في هذا الكتاب" (رؤيا 18:22-19).

    اقتباس
    ان الكتاب المقدس لم يكن فى اللوح المحفوظ حتى يكون الزاما ان ينقل كما يوجد فى اللوح ولكن لم توجد اى كلمة محذوفة او محرفة
    لم يكن هناك وجود للكتاب المقدس الا بعد اكتشاف المخطوطات
    وسآتيك بكم هائل من المحذوف والمضاف في الكتاب المقدس مقارنة مع المخطوطات
    واليك بعض الأمثلة من النصوص أرجو ان تأتي بها من مخطوطات الكتاب المقدس :

    سأضع لك النصوص وأوفر لك صور المخطوطة التي تخصها حتى لا يكون في بحثك تعب :

    مرقس 11: 26
    Mar 11:26
    (SVD) وإن لم تغفروا أنتم لا يغفر أبوكم الذي في السماوات أيضا زلاتكم».



    (احذف المسافات )

    المخطوطة السينائية :
    http://images.csntm.org/Manusc r ipts/GA_01/GA01_025b.jpg

    المخطوطة الفاتيكانية :
    http://images.csntm.org/Manusc r ipts/GA_03/GA03_033a.jpg

    المخطوطة السكندرية :
    http://images.csntm.org/Manusc r ipts/GA_02/GA02_017a.jpg



    متى 18: 11
    Mat 18:11
    (SVD) لأن ابن الإنسان قد جاء لكي يخلص ما قد هلك.

    المخطوطة السينائية :
    http://images.csntm.org/Manusc r ipts/GA_01/GA01_010b.jpg

    المخطوطة الفاتيكانية :
    http://images.csntm.org/Manusc r ipts/GA_03/GA03_015a.jpg

    المخطوطة السكندرية :
    http://csntm.org/Manusc ript/View/GA_02


    والأمثلة كثيرة لكني لن أقوم بنفس منهج المحاور باغراق المشاركات

    اقتباس
    عليك ان تتحدث باحترام اكثر عن يسوع المسيح لة كل المجد لانة نبيك المكرم من قبل اللة لا تنسى انة من روحة (نفخنا فية من روحنا) ام انكم لا تحترمون الانبياء
    لا نعرف شخصا اسمه يسوع
    وليس هناك أي مجد ليسوع في الكتاب المقدس
    فاكثر شخص تعرض للتحقير في الكتاب المقدس هو يسوع هذا
    وآخر من يتكلم على احترام الأنبياء هم المسيحيون
    فليس عندنا شخص اسمه يسوع ولا نعلم من أين أتيتم به !!
    هو عندنا مثله مثل حورس وبوذا وكريشنا وأمثاله ممن قيل فيهم نفس القول على يسوع

    اقتباس
    ارجع الى كتب تراثك وعلماءك وانت تعرف ان ايات كثيرة ضاعت واتحرقت واتكلت
    مفهومك للقرآن الكريم خاطئ
    فليس عندنا ان القرآن ياخذ من مخطوطات كما هو حالكم

    وانظر الى حال مخطوطاتكم كيف هو :

    http://www.library.manchester.ac.uk/...ragment/recto/

    استخرجلي جملة واحدة كاملة من هذه المخطوطة !!


    اقتباس
    (الاتقان في علوم القرآن لجلال الدين السيوطي) ص26 ج2
    عن عمر قال:لايقولن أحدكم قد أخذت القرآن كلَّه، وما أدراك ما كله، لقد ذهب منه قرآن كثير، ولكن ليقل أخذت منه ما ظهر
    س :فأين هو الكثير من القرآن المفقود الذي قرره عمر بن الخطاب وهو الخليفة الثاني من الخلفاء الراشدين؟
    ج: لانعرف لان كلام اللة اتحرق وضاع
    دعك من التزوير و البتر

    اوردها السيوطي في الاتقان تحت عنوان مانسخ تلاوته دون حكمه (( ج2 ص718 ))

    المقصود في ذهب منه قران كثير أي ذهب بنسخ تلاوته

    وذلك ظاهر في قول عمر رضي الله عنه :
    ولكن ليقل أخذت منه ما ظهر

    اقتباس
    جاء فى :
    نواسخ القرآن لجمال الدين ابن الجوزي ص33
    الدر المنثور لجلال الدين السيوطي ج6 ص 558
    قال لى ابى بن كعب عن زر قال:كيف تقرأ سورة الاحزاب أو كم تعدها قلت ثلاثا وسبعين آية فقال أبى قد رأيتها وانها لتعادل سورة البقرة وأكثر من سورة البقرة للعلم سورة البقرة 286 اية
    ولقد قرأنا فيها الشيخ والشيخة اذا زنيا فارجموهما ألبتة نكالا من الله والله عزيز . فرفع منها ما رفع
    وهناك الكثير من الايات ضاعت
    فى رايك اين ذهبت تلك الايات ضاعت ولا اية المرة دى اللى كلها
    ولا راح فين وعد اللة بحفظة للذكر

    راجع الرد في هذا الرابط اورده لك لعدم علاقة الكلام بموضوع المناظرة
    هل سورة الأحزاب كانت تعدل سورة البقرة ؟


    اقتباس
    وبردة هكلمك بلسانك لعلك تتعلم من قرانك وكلامى موجة لكل من فى المنتدى

    يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَإٍ فَتَبَيَّنُوا أَنْ تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ
    وهذا ما نفعله معك تماما
    فانت جئتنا بنبا ان ما بين أيديكم توراة وانجيل
    ونحن نتبين ذلك معك

    يتبع

  9. #59
    الصورة الرمزية kholio5
    kholio5 غير متواجد حالياً قادمون يا فلسطين صبرا
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    4,740
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    26-11-2016
    على الساعة
    06:52 PM

    افتراضي

    الرد على المشاركة رقم 32
    http://ebnmaryam.com/vb/showpost.php...5&postcount=32

    اقتباس
    الأقانيم الثلاثة هم
    الآب والابن والروح القدس:
    ف
    الآب هو الله من حيث الجوهر، وهو الأصل من حيث الأقنوم.
    الابن هو الله من حيث الجوهر، وهو المولود من حيث الأقنوم.
    الروح القدس هو الله من حيث الجوهر، وهو المنبثق من حيث الأقنوم

    وعقيدة التثليث يمكن تلخيصها على هذا المنوال :

    (1) الآب والابن والروح القدس جوهر واحد وإله واحد فقط.
    (2) كل من هؤلاء الأقانيم الثلاثة له خاصيّة لا يشترك فيها معه أقنوم آخر.
    (3) إن انفصل أقنوم عن الأقنومين الآخرين -وذلك مستحيل- لا يمكن أن يكون هو الله.
    (4) كل أقنوم متحد مع الأقنومين الآخَرين من الأزل، وهذه الوحدة غير القابلة للانفصال هو الله.
    (5) كل أقنوم مساوٍ للأقنومين الآخرين في الذات والمجد،
    (6) العمل الخلاصي لكل أقنوم وُصف أحسن وصف في الكتاب المقدس بهذه الألقاب : الأول الآب والخالق والثاني ابن الله والفادي والثالث المقدس والمعزي،
    (7) كما أن الأقانيم المقدسة واحد في الذات هكذا هم واحد في المشيئة والقصد والسلطان والقِدم وسائر الصفات الإلهية
    هذا الكلام هو كذلك من أوجه التحريف في العقيدة المسيحية

    فليس له أي وجود في نصوص الكتاب المقدس

    فلا يوجد نص يقول بالأقانيم
    ولا يوجد نص يقول بالمساوات بين الآب والابن والروح القدس
    ولا يوجد نص يقول وحدة الجوهر
    فكلها تحريفات لتدعيم فكر لاهوتي ليس أكثر

    كتاب شمس البر - ص 118 - القمص منسي يوحنا – مطبعة المحبة – شبرا- موضوع الثالوث

    قال بوسويه: لقد خلت الكتب المقدسة من تلك المعضلة حتى وقف آباء الكنيسة حائرين زمنًا طويلاً ؛ لأن كلمة أقنوم لا توجد في قانون الإيمان الذي وضعه الرسل ، ولا في قانون مجمع نيقية ، وأخيرًا اتفق الآباء على أنه كلمة تعطي فكرة ما عن كائن لا يمكن تعريفه بأي وجه من الوجوه

    القديس أوغسطينوس: عندما يراد البحث عن كلمة للإعراب بها عن الثلاثة في الله تعجز اللغة البشرية عن ذلك عجزًا أليمًا

    دائرة المعارف الكتابية - دار الثقافة - الجزء الثاني - ص 429 - صورة مرفقة .الثالوث لا يمكن إثباته عقلياً .



    الموسوعة البريطانية وتحت اسم «الثالوث» Trinity)):
    ( الموسوعة البريطانية الإصدار 15 الجزء 11 صفحة 928. ).

    لم تظهر كلمة الثالوث ولا وصف المعتقد في العهد الجديد، والمسيح وأتباعه لم يعارضوا الصيغة التي وردت في العهد القديم: «اِسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ: اَلرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ». (ثنية 6: 4). ولكنَّ المسيحيين الأوائل كان عليهم أن يوفقوا بين الاعتقاد بعودة المسيح و بين الإيمان بأن قوة الله فيهم متمثلة في الروح القدس، ومعتقد الثالوث نما خلال عدة قرون محدثًا الكثير من الجدال. وفي مجمع «نيقية» عام 325 تم الإقرار بأن الابن له نفس المادة مثل الآب (متحد معه في الجوهر) ولم يذكر الروح القدس إلا عابرًا وفي عام 381 م دافع «اثناسيوس» عن قانون الإيمان الخاص بمجمع «نيقية» وفي نهاية القرن الرابع أصبح معتقد الثالوث معتقدًا أساسيًا

    كتب توم هاربر في كتاب «من أجل المسيح»:
    ( من أجل المسيح For Christ's Sake توم هاربر Tom Harpur. ).

    «إن الأمر الأكثر إحراجًا بالنسبة للكنيسة هو صعوبة إثبات أي تصريح يتعلق بالعقيدة من خلال وثائق العهد الجديد، وببساطة لا يمكننا أن نجد ذكرًا لعقيدة الثالوث في أي مكان من الكتاب المقدس. لقد كان للقديس بولس الفهم الأوسع لدور عيسى وشخصه، إلا أنه لم يقل إن عيسى هو الله في أي مكان من كتاباته، كما أن عيسى نفسه لم يدّع صراحة أنه الأقنوم الثاني في الثالوث المقدس وأنه مساوٍ لله تمامًا. وبما أنه كان يهوديًّا تقيًّا فإنه كان سيصعق بمثل هذه الفكرة و يذبّها عن نفسه.. إن هذا بحد ذاته سيء للغاية»

    قاموس أكسفورد : بروس ميتزجر :
    (Oxford Companion to the Bible, ed. Bruce Metzger, OUP, 1993, p. 782).

    "لأن الثالوث يمثل جزء هام جدا فى المذهب المسيحي المتأخر، فمن المذهل ان هذا التعبير لا يظهر في العهد الجديد . وعلى نفس النمط .. فأن المفهوم الذى تطور عن ثلاثة شركاء مساوين في الربوبية لا يمكن أن يكتشف بشكل واضح ضمن حدود الشريعة "

    الكتاب المقدس التوضيحي :
    (Illustrated Bible Dictionary, Intervarsity Press, Tyndale House Publishers, 1980, part 3, p. 1).

    كلمة الثالوث لا توجد في الإنجيل ... ولم تجد هذه الكلمة مكان رسمى فى تعاليم الكنيسة الدينية حتى القرن الرابع

    الموسوعة الكاثوليكية :
    (The Catholic Encyclopedia, 1912, Vol. 15, p. 47

    ليس في الكتاب المقدّس حتى الآن ولا تعبير واحد يكون فيه الثلاثة أشخاص الإلهيين المقدسين مدلول عليهم سويا كواحد

    اقتباس
    مثال : عنما تبدا كلامك بسم اللة الرحمن الرحيم فلماذا تبدا بثلاثة اسماء فقط على الرغم انهم 99 اسم ؟
    هل بهذا ان باقى اسماء اللة الحسنى اقل؟
    واحيانا اجدك تقول نبدا على بركة اللة فلماذا جردتة من انة الرحمن والرحيم
    عبارة (بسم الله الرحمن الرحيم) موجودة في كل بدايات سور القرآن الكريم
    فنحن نأتي بها من خلال ما هو مثبت في القرآن الكريم
    ولا نخترعها من أنفسنا أو من مجامع كنسية !!

    ونحن لا نجعل حرف (و) بين أسماء الله
    فلا نقول باسم الله والرحمن والرحيم

    اما أنتم فيستحيل قلب الترتيب من عبارة (باسم الآب والابن والروح القدس)
    يستحيل عليكم قلب ترتيب العبارة


    اقتباس
    النقطة الثانية : ليسوا ثلاثة مجتمعين فى الة واحد وانما الاقانيم الثلاثة متحدين معا فى بعض
    هناك فرق بين عمليتى الجمع والضرب
    مثال


    1+1+1=3
    بينما
    1=1X1X1

    اذن ان الثلاثة فى واحد اى الة واحد فلا يوجد فرق ان بدات باحدى الاقانيم
    ما هذا الا تحريف آخر
    لا يوجد له أي دليل يسنده من نصوص الكتاب المقدس
    ولن أناقش هنا الثالوث أكثر ما أناقش ثبوته في نصوص الكتاب المقدس لتوضيح التحريف في الكتاب المقدس

    أما نقد قولك هذا فسهل في سطرين لا أكثر :

    المعادلة 1*1*1=1

    يلزمها تساوي الاطراف

    لكن أطراف الثالوث غير متساوية في الكتاب المقدس
    فليس الآب هو الابن هو الروح القدس
    فلا يمكن أن يكون :
    1 = الآب
    1 = الابن
    1 = الروح القدس

    واسمع ما قاله البابا شنودة :


    الآب ليس هو الابن
    والابن ليس هو الآب

    ومن يقول ذلك يكون قوله هرطقة من الهرطقات

    والسؤال (يتضمن غلطة لاهوتية شنيعة )



    لو كانت الأقانيم متساوية القدرة حسب قوانين الإيمان, فلن يحتاج بعضهم إلى الآخر ولن يرسل واحد منهم الآخر، ولن يَعْلم أحدهم علمًا يجهله البقية ولكننا نجد:

    أ- أقنومًا أرسل الآخر!
    (يوحنا 8: 18): «أنا هو الشاهد لنفسى ويشهد لي الآب الذي أرسلني».

    ب- أقنومًا لا يستطيع إلا بمساعدة الآخر!
    (يوحنا 5: 30): «أنا لا أقدر أن أفعل من نفسى شيئًا...).

    ج-أقنومًا يعلم الساعة والآخرلا يعلم!
    (مرقس 13: 32): «وأما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما أحد ولا الملائكة الذين فى السماء ولا الابن إلا الآب».

    فالتفاوت في المنزلة بين أقنوم وبين الأقنومين الآخرين يبين أن الإله واحد وينفي الألوهية عن الباقيين وينفي بكل وضوح وجود الثالوث ووحدة الأقانيم وألوهية المسيح

    اقتباس
    يبدو لك لانك لا تكلف نفسك وترجع الى التفاسير لكى تفهم معنى الايات التى تستشهد بها وتضل وراءك الكثير من الذين يقرأون الموضوع
    أما قول المسيح "أَبِي أَعْظَمُ مِنِّي" في يو 14 :28 فهذا بالنسبة إلى ناسوته، لأنه يعبّر عن وحدته مع الآب في الذات بقوله "أَنَا وَالْآبُ وَاحِد : يو10 :30 .
    متاهة اللاهوت والناسوت !!!
    وليس في الكتاب المقدس كله هذا القول كما وضحنا من قبل
    وما هذا الا من باب التحريف في الكتاب المقدس لتدعيم فكر لاهوتي

    لماذا لم تضع تفاسير علمائكم في هذا النص ؟؟

    تادرس ملطي في تفسيره لمقدمة هذا الإصحاح
    http://rabelmagd.com/vb/others/Tafse...IANS_All.htm#_

    فرح في الخدمة الباذلة
    تكلفة الخدمة المفرحة: "أخلى نفسه"
    خلال هذه الخبرة اقتبس القديس بولس في داخل السجن تسبحة كنسية [1-11] ليتغنى بتواضع المسيح كطريقٍ ملوكي لبلوغ المجد، ويٌحتمل أنه هو واضع هذه التسبحة

    يقول التفسير التتطبيقي للكتاب المقدس :

    الأرجح أن هذه الأعداد كانت جزءا من ترنيمة كانت تتغنى بها الكنيسة المسيحية في العصور الأولى. وهي تتضمن الكثير مما جاء عن "العبد المتألم" في الفصل الثالث والخمسين من نبوة إشعياء. وهي كترنيمة لم يكن يقصد بها أن تكون تعبيرا كاملا عن طبيعة المسيح وعمله، ومع ذلك نستطيع أن نجد فيها بعض الخصائص التي يتميز بها يسوع المسيح


    يقول أنطونيوس فكري في تفسيره :
    http://rabelmagd.com/vb/others/Tafse...m#_Toc79130330

    وبعد هذه الآية يضع بولس الرسول أنشودة رائعة تحمل فكره عن تجسد المسيح، ولم يقلها بغرض إثبات عقيدة معينة بل قالها كدرس فى الاتضاع فلا يوجد صورة للإتضاع أروع من صورة إتضاع المسيح فى تجسده ولكن كل كلمة وكل حرف فى هذه الأنشودة يشير لعقيدة التجسد والفداء. لذلك نفهم أن العقيدة والروحيات والأخلاقيات كل لا يتجزأ. فالعقائد هى حياة يحياها المسيحى وليست نظريات جامدة فمن عقيدة التجسد نرى محبة الله وتواضعه ونحاول أن نحيا بنفس الأسلوب.

    مما سبق من تفاسير علماء المسيحية نلاحظ ما يلي :

    1 أن بولس قد يكون اقتبس هذه العبارة من أخرين "سرقة أدبية"
    2 أن هذه العبارة أنشودة كان يسلي بها نفسه
    3 ربما يكون بولس هو مؤلف هذه الأنشودة

    اقتباس
    وأحب أن أبيِّن هنا خطورة إستخدام الآية الواحدة.
    جميل منك هذا القول الذي تخالفه أنت بنفسك

    فقد ذكرت لنا

    "أَنَا وَالْآبُ وَاحِد : يو10 :30 .

    دون ان تذكر بقية النصوص التي جاءت في موقف يسوع

    هل قال يسوع هذا القول بشكل مباشر ؟؟
    ماهي ظروف قول يسوع لهذا النص ؟؟

    لماذا اذن تنكر على الآخر ما لا تلتزم به ؟؟

    واذكر المحاور بقولة يقولها :

    اقتباس
    قبل ان تتطرق لاى موضوع عليك ان تقرا فى هذا الموضوع جيدا لئلا تقع بنفسك فى ورطة ولا تضلل نفسك واخرين معك اقرا جيدا ثم تتناقش!!

    يتبع
    التعديل الأخير تم بواسطة kholio5 ; 13-10-2009 الساعة 12:42 PM

  10. #60
    الصورة الرمزية kholio5
    kholio5 غير متواجد حالياً قادمون يا فلسطين صبرا
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    4,740
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    26-11-2016
    على الساعة
    06:52 PM

    افتراضي

    اقتباس
    فهو المعادل للآب، حسب القول: فى يو (1-14) الكلمة صار جسداً وحلَّ بيننا، ورأينا مجده، مجداً كما لوحيدٍ من الآب، مملوءاً نعمة وحقاً
    لكنه قصد أنه أعظم منه في الحال التي تكلم فيها بهذا الكلام، وهي حال اتّضاعه وآلامه بسبب أنه فادي الخطاة.
    وفي هذه الحال يقول يوحنا(1-14) الكلمة صار جسداً
    نص يوحنا 1/14
    كذلك أصابه من التحريف ما أصابه
    وذلك خلال عملية الترجمة للنص اليوناني

    نكتشف ذلك معا

    النص الانجليزي
    King James Version (KJV)
    Jhn 1:14
    And the Word was made flesh, and dwelt among us, (and we beheld his glory, the glory as of the only begotten of the Father,) full of grace and truth.


    النص اليوناني المستلم ليوحنا 1 : 14

    The Greek NT Texts: Textus Receptus (1550)
    Lexicon / Concordance for John 1:14


    نعرض الجدول الذي يعرض النص الانجليزي ومقابله في اليوناني من موقع
    http://www.blueletterbible.org/Bible...=1&v=1#conc/14


    حسب الجدول الموضوع
    والحقل المعلم بالأحمر

    نجد الكلمة رقم 1096 التي تترجم الى (صار)


    يخبرنا قاموس استرونج عن معاني الكلمة كما يلي :
    http://www.blueletterbible.org/lang/...gs=G1096&t=KJV

    a
    prolongation and middle voice form of a primary verb

    و هذا يعني أن معناها " سبب في كينونة " أو هي المكون

    وبذلك يكون النص كما يلي :

    يوحنا 1/14
    والكلمة (سبب كينونة ) الجسد

    أو
    والكلمة (مكونة) الجسد


    دليل ذلك انه نفس الكلمة قد ترجموها في العدد العاشر بمعنى كون
    يوحنا 1/10
    10 كَانَ فِي الْعَالَمِ، وَكُوِّنَ الْعَالَمُ بِهِ، وَلَمْ يَعْرِفْهُ الْعَالَمُ.

    و هذا هو النص الانجليزي :

    Jhn 1:10
    He was in the world, and the world was made by him, and the world knew him not.

    و هذا هو النص اليوناني
    http://www.blueletterbible.org/Bible...=1&v=1#conc/10


    نعرض الجدول الذي يضع النص الانجليزي ومقابله اليوناني :


    من خلال الجدول نجد أنهم يستخدمون نفس الكلمة
    الكلمة رقم 1096 من قاموس سترونج

    فلماذا ترجمتم الكلمة هنا بمعنى وكوّن و في النص الأخر بمعنى صار
    هل الكنيسة تريد أن تكرس مفهوم التجسد فاستخدمت كلمة صار بدلا من كون ؟؟

    وماهو مفهوم الصيرورة ؟؟

    أضع هنا بعضا من النصوص التي ورد فيها ذلك :

    " وقال الرب الإله هوذا الإنسان قد صار كواحد منا " (تك22:3) .
    " أحمدك (يارب) لأنك استجبت لي صرت لي خلاصا " (مز21:118) .
    " صارت لي دموعي خبزا نهارا وليلا " (مز33:42) .
    " لأنه قال فكان . هو أمر فصار " (مز9:33) .

    وفي هذه النصوص الأربع نجد أن معني كلمة " صار " لا يعني بالضرورة التحول أو التغيير
    ففي النص الأول لا يمكن أن يكون آدم قد " صار " مثل الله بمعني تحول إلى الألوهية أوصار ألها ؟‍!
    وفي النص الثاني لا يعني التحول وإنما يعني أنه أصبح (صار) مخلصا للمرنم عندما التجأ إليه
    وفي النص الثالث لا يعني المرنم أن دموعه " صارت " خبزا بمعني أنها تحولت إلى خبز يؤكل وإنما يعني أنه كان يبكي ليلا ونهارا
    وفي النص الرابع تعني " صار" حدوث الشيء وكينونته بعد أمر الله .


    اقتباس
    النبى: هو ما جاء بنبوءة ورسالة سوف تتحقق فى المستقبل للبشر من وحى اللة
    الهك انت هو من يوحى لكل من هب ودب حيث انكم تعتبرون (لوط) نبى فاى نبؤة جاء بها ولاى قوم ؟
    أولا تخطئ في تعريف النبي من مصادركم
    وثانيا تنفي النبوة عن ابراهيم !!!
    اقرأ ما جاء في قاموس الكتاب المقدس

    http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...5_N/N_020.html

    وجاء فيه كذلك :

    بعض أنبياء العهد القديم:
    نوح النبي

    إبراهيم النبي

    إيليا النبي

    موسى النبي

    صموئيل النبي

    ناثان النبي

    داود النبي

    سليمان النبي

    يوئيل النبي

    يونان النبي

    هوشع النبي

    عاموس النبي

    إشعياء النبي

    ميخا النبي

    ناحوم النبي

    صفنيا النبي

    إرميا النبي

    حزقيال النبي

    حبقوق النبي

    عوبديا النبي

    دانيال النبي

    حجي النبي

    ملاخي النبي



    ومن كتابكم المقدس :

    تكوين 20 : 7 : فالآن رد امرأة الرجل فإنه نبي فيصلي لأجلك فتحيا و إن كنت لست تردها فاعلم أنك موتا تموت أنت و كل من لك


    وهذا يثبت عدم معرفتكم لكتابكم مما يعزز امكانية تحريفه دون ان تعلموا ذلك

    اقتباس
    فان الكتاب كلام اللة اوحى بة الى موسى وعيسى وهنا تعهد اللة بان لا مبدل لكلمات اللة .
    يبقى السؤال الآن هو :

    هل الكتاب المقدس الذي بين ايديكم اوحي به الى موسى وعيسى ؟؟

    اقتباس
    الضحّاك: إنّ هذا القرآن، { لَفِي ٱلصُّحُفِ } الكتب { ٱلأُولَىٰ } واحدتها صحيفة، { صُحُفِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَىٰ
    ]
    لاحظ هنا يقول احدى هذة الصحف واشار بالمفرد وليس مثنى (احدتها صحيفة) واشار لصحف ابراهيم وموسى اى انها صحف واحدة وليس لكل منهما صحف خاصة بة


    أين في التفسير ما يدل على انهما كتاب واحد ؟؟

    هل هذا يعني ان ابراهيم عليه السلام أوحي اليه نفس ما اوحي الى موسى عليه السلام ؟؟

    فكر جيدا في نتيجة كلامك الذي ليس له اي استناد الا اسستنتاج ليس بصحيح

    اقتباس
    اضيف لك شئ هاما انك فصلت بين صحف ابراهيم وموسى لانة لو كانت صحف ابراهيم غير صحف موسى اذن هناك اختلاف بينهما فكان يجب ان يقول صحف ابراهيم وصحف موسى او كان يجب ان تكون بصيغة المثنى الم يوجد فى اللغة العربية المثنى ام اغفلت ان معجزة القران هى اللغة ولا يوجد بة اخطاء نحوية


    خير رد عليك هنا هو الضحك على مستواك
    أكيد انت دراستك كانت في الزحمة

    تم الرد على هذه النقطة فيما قبل في المشاركلات السابقة

    اقتباس
    مثال اذا قلنا هذا كتاب على وامين
    فهذا يعنى انة كتاب واحد وليس كتاب لكل منهما
    وهل القرآن الكريم قال :
    هذه صحف ابراهيم وموسى ؟؟



    اقتباس
    وهذا ما اردت ان اوصلة لك من البداية ان صحف ابراهيم هذة هى التى توجد فى سفر التكوين وليس رؤيا ابراهيم الغير قانونية
    قولك هذا يخرجك من المسيحية تماما
    لانه يوصل لنا أن أسفار الشريعة تنطبق على ابراهيم أيضا

    وأظنك تعلم جيدا الى ماذا سيوصلنا هذا القول !!

    فركز فيما تقوله ولا تدافع بقول يجعلك مهرطقا !!!

    اقتباس
    الان اخبرنى هل تعترفون بانها رفعت ام نسخت ام هى الابو كريفا الغير معترف بها !!؟
    الان اجد اقوالك واقوال القران واقوال مفسيرى القران متضاربة تماما اجبنى على اسئلتى حتى نستقر اى صحف ابراهيم التى نتناقش حولها التى رفعت ام نسخت ام الغير معترف بها اىما يقصدة قرانك ؟؟؟؟!!!!!!
    اقول لك اثبت وجود الصحف التى شهد لها القران
    فهل الابو كريفا هو ما شهد لة القران ؟
    اثبت لى بالوثائق انها هى او انها انزلت بالفعل على ابراهيم
    وان كان كتاب ابراهيم الذى نحن لا نعترف بة هو ما شهد لة قرانك فهل تؤمن انت بكل ما جاء فية؟؟؟؟؟؟
    كلام بعيد تماما عن مقصد الاخ سعد
    ولا أعرف كيف وصله هذا المفهوم
    وما هذا الا مجرد اوهام يعيش فيها المحاور

    اقتباس
    هذا حقا كلام مضحك اذن ان جاءك اى طائفة تعترف بما يعرف صحف ابراهيم هل يصبح كتابة من عند اللة وقرانك يقر بذلك .
    ومن اين لك ان تتحقق انها هذة الصحف التى شهد لها قرانك وهو لم يذكر لك عنها اى شئ ؟
    وان كان ما فى تلك الصحف على غير ما تؤمن بة فهل ايضا تكون ما شهد لة قرانك وانت تؤمن بها غصب عنك لانك لا تعلم ما كان بها حتى تقول انها غير صحيحة لان ايضا ربك تركك على عماك
    وان كان ما فيها يؤكد بمعتقد المسيحية هل تسلم بانها من عند اللة خاصة وان قرانك لم يقول انة تم تحريفها ؟
    اذن ترككم الهكم العوبة فى يد كل احد يدعى انة يعترف بصحف ابراهيم لان ارادتة ان لا يخبركم عنها اى شئ سوى اسمها فقط .
    اذن كلامك هذا ايضا يعتبر دليل بانك تعترف بصحة صحف ابراهيم الموجود حاليا لانى ان كنت اعترف بة كنت غلبتك!!!
    اذن لماذا لم تقرنوة بالقران او تعلموة فى مساجدكم ووعاظاتكم؟
    هل اتطلعت على مايوجد بة وتؤمن بكل ما جاء فية!!!؟؟؟؟
    ياريت تكون انت اللى فهمت .
    اذن بنفس قولك نحكم على ادعائكم بأن القرآن الكريم يشهد لكتابكم المقدس
    فالقرآن الكريم أعلمنا بما كان في التوراة والانجيل
    وذكر فيه بعض من محتوياتها
    وبذلك نستطيع ابطال ادعائك

    وكلامك هنا يبين أنك تفهم جيدا هذا الامر
    فلا أدري لماذا الاطالة بلا فائئدة في هذه المناظرة ؟؟

    فكلامك هنا ينهيها تماما



    يتبع
    التعديل الأخير تم بواسطة kholio5 ; 14-10-2009 الساعة 04:14 PM سبب آخر: اضافة صور

صفحة 6 من 7 الأولىالأولى ... 5 6 7 الأخيرةالأخيرة

مناظرة : هل حقا يشهد القرآن بعصمة الكتاب المقدس الحالي؟


LinkBacks (?)

  1. 07-07-2015, 06:42 PM
  2. 12-10-2011, 12:30 AM

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. الرد على : القرآن يشهد بصحة الكتاب المقدس
    بواسطة محبة الرحمن في المنتدى الرد على الأباطيل
    مشاركات: 7
    آخر مشاركة: 04-08-2010, 02:44 PM
  2. التعليق على : هل حقا يشهد القرآن بعصمة الكتاب المقدس الحالي؟
    بواسطة kholio5 في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 95
    آخر مشاركة: 14-10-2009, 04:32 AM
  3. هل القرآن الكريم يشهد بعدم تحريف الكتاب المقدس ؟؟
    بواسطة mahmoud000000 في المنتدى شبهات حول القران الكريم
    مشاركات: 25
    آخر مشاركة: 01-05-2008, 06:35 PM
  4. مشاركات: 29
    آخر مشاركة: 09-11-2005, 10:53 AM
  5. مشاركات: 49
    آخر مشاركة: 01-01-1970, 03:00 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

مناظرة : هل حقا يشهد القرآن بعصمة الكتاب المقدس الحالي؟

مناظرة : هل حقا يشهد القرآن بعصمة الكتاب المقدس الحالي؟