مناظرة : هل حقا يشهد القرآن بعصمة الكتاب المقدس الحالي؟

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

مناظرة : هل حقا يشهد القرآن بعصمة الكتاب المقدس الحالي؟

صفحة 5 من 7 الأولىالأولى ... 4 5 6 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 41 إلى 50 من 68

الموضوع: مناظرة : هل حقا يشهد القرآن بعصمة الكتاب المقدس الحالي؟

  1. #41
    الصورة الرمزية kholio5
    kholio5 غير متواجد حالياً قادمون يا فلسطين صبرا
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    4,740
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    26-11-2016
    على الساعة
    06:52 PM

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم

    بعيدا عن شخصنة الحوار

    ورغم عدم استجابة الضيف لما طالبناه به

    سيتم الرد على مشاركات الضيف المنقولة مع تبيين مصدر النقل

    وسيتم توجيه الضيف الى ردود المنتدى الموجودة مسبقا

    فلو كان قد تصفح المنتدى لكان وجد فيها ردودا حول ما قام بنقله

    ثم بعد ذلك نحاول سويتا أن نبني الحوار على أساس سليم

    نحترم من خلاله عنوان الحوار المتمثل في ادعاء شهادة القرآن الكريم على مصداقية الكتاب المقدس الحالي

    فالحوار ليس في موضوع تحريف القرآن الكريم

    تحضير للرد على أول مشاركة للضيف بعد مشاركة الأخ سعد
    التعديل الأخير تم بواسطة kholio5 ; 04-10-2009 الساعة 12:50 PM

  2. #42
    الصورة الرمزية kholio5
    kholio5 غير متواجد حالياً قادمون يا فلسطين صبرا
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    4,740
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    26-11-2016
    على الساعة
    06:52 PM

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم

    قبل الرد

    أشير الى أن الاخ سعد في مشاركته رقم 23
    http://ebnmaryam.com/vb/showpost.php...0&postcount=23

    قال في آخر مشاركته انه سيتابع التعليق

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sa3d مشاهدة المشاركة
    يتبع بإذن الله ....
    لكن ضيفنا جيسس لم يحترم هذا القول فبدأ باغراق صفحات الحوار بمشاركات منقولة
    فهو لا يجهد في الأمر
    فالنسخ واللصق لا يتطلب مجهودا

    وتتابع مشاركاته في وقت قصير يبين ذلك

    انسخ الصق اعتمد المشاركة

    ثم يكرر ذلك دون مصداقية في تفحص ما ينقله

    أبدأ على بركة الله بالتعليق على مشاركات الضيف المنسوخة ابتداء من المشاركة رقم 24
    http://ebnmaryam.com/vb/showpost.php...3&postcount=24

    وكعادتي دائما فاني لا أترك سطرا في المشاركات دون التعليق عليها

    لذا يستمثل الرد عل كل ما جاء في مشاركات الضيف

    لذا اطلب منه أن ينتظر قولي بانتهائي من الرد وبعد ذلك يمكنه التعليق (دون نسخ )

    تحذير :
    وسيجد الرد على مشاركاته ان كانت منسوخة بضغطة زر
    سيجد الرد كذلك متمثلا في ضغطة زر بحذف المشاركة



    يتبع بالرد على مشاركات الضيف بدءا بالمشاركة رقم 24
    http://ebnmaryam.com/vb/showpost.php...3&postcount=24

  3. #43
    الصورة الرمزية kholio5
    kholio5 غير متواجد حالياً قادمون يا فلسطين صبرا
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    4,740
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    26-11-2016
    على الساعة
    06:52 PM

    افتراضي تجديد رفع الصور

    بسم الله الرحمن الرحيم

    الرد على المشاركة رقم 24

    1 - اثبات التحريف من كلام المحاور :


    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jesus مشاهدة المشاركة
    باسم الالة يسوع المسيح
    يدافع المسيحيون على التحريف بشكل غريب يعارض حتى كتاباتهم
    ويثبتون التحريف فيما يكتبونه

    هذه البداية للضيف هي من أمثلة التحريف على أقوال المسيح

    حين تسمية شخص بصفة لم يسمي بها نفسه فان ذلك هو من التحريف المقصود

    ويكون قصد هذا التحريف كما قالت دائرة المعارف الكتابية :

    دائرة المعارف الكتابية
    حرف الميم تحت عنوان مخطوطات العهد الجديد
    رابعاً : نقل نصوص العهد الجديد : (أ‌) قبل اختراع الطباعة

    (( إختلافات مقصودة : وقعت هذه الاختلافات المقصودة نتيجة لمحاولة النسَّاخ تصويب ما حسبوه خطأ، أو لزيادة إيضاح النص أو لتدعيم رأي لاهوتي. ولكن ـ في الحقيقة ـ ليس هناك أي دليل على أن كاتباً ما قد تعمد إضعاف أو زعزعة عقيدة لاهوتية أو إدخال فكر هرطوقي. )

    فالتحريف يكون قصده الأساسي تدعيم العقيدة اللاهوتية للمسيح

    وهذا بالضبط ما فعله ضيفنا في مقدمته

    فنحن نعلم يقينا كما يعلم ضيفنا أن المسيح لم يقل أبدا أنه اله

    اذن فادعاء ذلك على المسيح يكون من باب تحريف كلام المسيح بقصد تدعيم رأي لاهوتي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jesus مشاهدة المشاركة
    احبوا اعدائكم باركوا لاعنيكم احسنوا الى مبغضيكم وصلوا لاجل الذين يسيئون اليكم
    هذا الاستشهاد كذلك طاله التحريف

    وقبل دراسة ذلك نعرض أولا ما جاء في مختلف ترجمات الكتاب المقدس :

    والاختلاف سأعرضه فيما هو ملون بالأحمر

    ترجمة الفاندياك :

    مت-5-44: وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: أَحِبُّوا أَعْدَاءَكُمْ. بَارِكُوا لاَعِنِيكُمْ. أَحْسِنُوا إِلَى مُبْغِضِيكُمْ ، وَصَلُّوا لأَجْلِ الَّذِينَ يُسِيئُونَ إِلَيْكُمْ وَيَطْرُدُونَكُمْ ،

    ترجمة كتاب الحياة :

    مت-5-44: أَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: أَحِبُّوا أَعْدَاءَكُمْ، وَبَارِكُوا لاَعِنِيكُمْ، وَأَحْسِنُوا مُعَامَلَةَ الَّذِينَ يُبْغِضُونَكُمْ، وَصَلُّوا لأَجْلِ الَّذِينَ يُسِيئُونَ إِلَيْكُمْ وَيَضْطَهِدُونَكُمْ،

    الترجمة العربية المشتركة :
    مت-5-44: أمَّا أنا فأقولُ لكُم: أحِبُّوا أَعداءَكُم، وصَلُّوا لأجلِ الّذينَ يضْطَهِدونكُم،

    الترجمة الكاثوليكية :

    مت-5-44: أَمَّا أَنا فأَقولُ لكم : أَحِبُّوا أَعداءَكم وصَلُّوا مِن أَجلِ مُضطَهِديكُم،

    الترجمة البولسية :

    مت-5-44: أَمَّا أَنا فأقولُ لكم: أَحِبُّوا أَعداءَكم، وصَلُّوا لأَجلِ الذينَ يضطهِدونَكم؛

    التراجم الإنجليزية الآتية
    New International Version
    New American Standard Version
    Revised Standard Version
    حذفت ايضا
    بَارِكُوا لاَعِنِيكُمْ. أَحْسِنُوا إِلَى مُبْغِضِيكُمْ


    اذن فكما نلاحظ أن الفقرات الملونة موجودة في ترجمتين فقط هما ترجمة الفاندياك وترجمة كتاب الحياة !!!


    للاستدلال على هذا التحريف أعرض لكم ما جاءت به مخطوطات الكتاب المقدس

    المخطوطة السينائية :


    ونقوم بتكبير الجزئية التي تخص النص المشار اليه :


    الكلام بالأحمر غير موجود في المخطوطة , السهمين الأحمرين يشيرا إلى مكان الجزئين المفقودين

    النص في المخطوطة السينائية هكذا :
    وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: أَحِبُّوا أَعْدَاءَكُمْ وَصَلُّوا لأَجْلِ الَّذِينَ يَطْرُدُونَكُمْ

    النص غير كامل في المخطوطة السينائية

    المخطوطة الفاتيكانية :


    نقوم بتكبير الجزئية الخاصة بالنص


    حال المخطوطة الفاتيكانية نفس حال المخطوطة السينائية

    النص غير كامل في المخطوطة الفاتيكانية

    المخطوطة السكندرية :


    المخطوطة السكندرية تبدأ من إنجيل متى 25 : 6 وما قبله مفقود

    النص غير موجود في المخطوطة السكندرية

    مخطوطة واشنجطون :


    نقوم بتكبير الجزئية الخاصة بالنص


    النص يظهر كاملاً في مخطوطة واشنجطون

    طبعاً سبب الإضافة معروف للجميع , وهو محاولة من النساخ للتوفيق بين ما ذكر في إنجيل متى وما ذكر في إنجيل لوقا
    حيث أن النص موجود في إنجيل لوقا كامل
    فقام النساخ بإضافة ما هو موجود في إنجيل لوقا حتى يجعلوا الأناجيل متشابهة .



    2 - تناقض عند الضيف


    في المشاركة التي أشرنا اليها يعاتب الضيف جيسس أخونا سعد على اسلوبه ويقول له :

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jesus مشاهدة المشاركة
    شكرا يا صديقى على اسلوب حوارك المهذب الذى ينم عن شخصيتك واخلاقك
    وهذا فقط لأن الأخ سعد قال له :

    اقتباس
    صديقنا العزيز هل أتيت هنا للتهريج أم أنك لا تفهم ما سالنك و تكتب أي شيئ ؟؟ !أنا لا وقت عندي أضيعه في هذه الإلتفافات واللف و الدوران
    لكن الغريب عند الضيف أنه يأتي بعد ذلك مباشرة ليبين عكس قوله
    فيبدأ في الاساءة ويقول :

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jesus مشاهدة المشاركة
    لا تفقد مصداقيتك ياسعد من تضل هل تضل نفسك ام تعتقد انى لا اعرف انك تخدعنى وما الداعى فى هذا الادعاء والخداع الذى تقوم بة
    فهل هذه هي الأخلاق التي يريدنا الضيف أن نكلمه بها ؟؟

    فما هذه الازدواجية عند الضيف ؟؟

    وهل هذه هي مظاهر المباركة للمسيئين ؟؟

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jesus مشاهدة المشاركة
    اولا: كلمة قبط تعنى مصرى هل تعرف ذلك
    يبدو أن الضيف لا يقرأ المشاركات بشكل جيد
    أو أنه يلحظ عبارة فيعلق عليها دون اكمال القراءة
    ولو كان قد أكمل قراءة ما كتبه الأخ سعد ماكان قال هذا الكلام

    فهذه مشاركة الاخ سعد :

    اقتباس
    للتو تذكرت مثالا كنت قد ضربته لقس قبط اورثوزكسي من عدة سنوات (كان اسمه عماد حنا على ما أذكر)
    فالأخ سعد يقول قس قبط أرثوزكسي

    ولم يشر أبدا الى أن قبط لا تعني مصري !!

    فهل يرد الضيف على ما يتوهمه ؟؟

    لكن هل المسيحيون يوافقونه على هذا القول ؟؟


    اذن يا محاورنا الكريم نرجو منك الأمانة فيما تكتبه ومراجعة اخوانك في الايمان حتى لا تكتب ما يجعلهم ينكرونك
    فيكون حوارنا معك لا يعنيهم في شيء
    ونكون نحاورك باعتقادك الشخصي المتفرد بعيدا عما يعتقده مجمل المسيحيين الأرثوزوكس

    ثم يأتي محاورنا بعد ذلك ليحاول تكذيب الأخ سعد في قوله :

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jesus مشاهدة المشاركة
    ثانيا : لايوجد قسيسا يدعى عماد على وجة الارض لان من الضرورة ان يكون اسم الكاهن على اسم قديس او رسول ولا يمكن ان يكون اسم كاهن غير ذلك فلا داعى لهذة الادعاءات الان عرفت لماذا لم يستطيع ان يجيبك لانة اصلا من نسيج خيالك واؤكد لك لو صادفت اى شخص مسيحى بجد سوف يجيبك على سؤالك فى منتهى البساطة
    اذن فل نكتشف معا من هو الذي يدعي ومن الذي يقول الصدق :

    يقول الضيف انه لا يوجد قس اسمه (عماد) على وجه الارض فمن هم هؤلاء :

    عظة بعنوان الخبث للقس عماد عبد المسيح

    مجلس النواب العراقي - رئيس لجنة العشائر في مجلس النواب يزور القس عماد ألبنا مدير الكنيسة الكاثوليكية في الجنوب
    http://www.parliament.iq/Iraqi_Counc...print&sid=2118

    الآن نأتي الى الاسم الذي ذكره الأخ سعد

    وهو اسم (عماد حنا)





    المفاجآة التي سأتركها للضيف فيما هو قادم من الردود

    الضيف جيسس نفسه ينقل بعض مشاركاته من كتابات القس عماد حنا !!!

    وهذا يدل على قولنا أن الضيف ما هو الا مجتر للكلام دون تفحص ما ينقله !!

    اقتباس
    س1: عليك ان تخبرنى من الذى افرغ زجاجة البيبسى
    الذي أفرغ زجاجة الببيبسي هو نفسه الذي ملأها أولا !!!

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jesus مشاهدة المشاركة
    ام تعتبر انك انت الذى حرفت الكتاب المقدس ؟؟
    بل الذي حرف الكتاب المقدس هو نفسه الذي كتب الكتاب المقدس

    فان كنت تعلم من هو كاتب الكتاب المقدس فأخبرنا لنعلم من هو الذي حرف الكتاب المقدس !!

    وسيأتي منالقشة دلائل هذا الكلام في سياقه

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jesus مشاهدة المشاركة
    س2: من اخبرك انة قد وضع خروب بدل البيبسى
    الذي وضع ذلك هو من أخبرنا

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jesus مشاهدة المشاركة
    ام انك انت ايضا من حذف من الكتاب المقدس واضفت لة كل ما تم تحريفة؟؟
    بل ان علماء المسيحية هم من يقولون بأن هناك اضافات وحذف في الكتاب المقدس

    وسيأتي دلائل هذا القول في سياقه

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jesus مشاهدة المشاركة
    س3: ما دليلك انت ان المحتوى يخالف اسم الذى على الزجاجة ؟؟
    الاسم (مقدس)
    والمحتوى لا يدعو للقداسة في شيء

    وسيأتي سياق ذكر دلائل هذا القول من علماء المسيحية أنفسهم

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jesus مشاهدة المشاركة
    والسبيل للتاكد ان المحتوى يطابق الاسم افتح الزجاجة لتعرف ما بها
    نعلم طعم البيبسي ولونه وشكله
    فان رأينا غير ما نعلمه فاننا نعلم تغيير المحتوى

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jesus مشاهدة المشاركة
    اى افتح الكتاب المقدس لتعرف مابة من نبؤات وكيف ان جميعها تحقق بمجئ السيد المسيح
    كل النبوءات المزعومة لا صلة لها بالمسيح من قريب او بعيد
    بل ان شخصية المسيح لم يذكر أبدا في نبوءات الكتاب المقدس المزعومة
    وسنتطرق لقول أصحاب الشأن في ذلك أي أصحاب العهد القديم (اليهود)

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jesus مشاهدة المشاركة
    او اثبت ان البيبسى تغير الى خروب اى ااتينى بالبيبسى لاذوق طعمة حتى اتاكد انة يخالف الخروب
    البيبسي موجود
    والخروب موجود
    والفرق بينهما يتضح من خلال التدوق


    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jesus مشاهدة المشاركة
    اى : ااتينى بالكتاب المقدس الحقيقى حتى اتاكد ان الذى بين يدى هو محرف
    نجيبك من خلال قول علماءكم :

    كتاب ( مخطوطات الكتاب المقدس بلغاته الأصلية )
    للشماس الدكتور / إميل ماهر إسحاق
    أستاذ العهد القديم واللاهوت بالكلية الإكليريكية واللغة القبطية بمعهد اللغة القبطية بالقاهرة


    فيقول في أعلي الصفحة رقم (19)
    أسباب تنوع القراءات في المخطوطات الكتابية


    "" ليس بين أيدينا الآن المخطوطة الأصلية , أي النسخة التي بخط يد كاتب أي سفر من أسفار العهد الجديد او القديم . فهذه المخطوطات ربما تكون قد إستهلكت من كثرة الإستعمال , أو ربما يكون بعضها قد تعرض للإتلاف أو الإخفاء في أزمنة الإضطهاد , خصوصاُ وأن بعضها كان مكتوب علي ورق البردي وهو سريع التلف ولكن قبل أن تختفي هذا المخطوطات الأصلية نٌقلت عنها نسخ كثيرة لأنه منذ بالداية كانت هناك حاجة إلي ماسة لنساخة الأسفار المقدسة لإستخدامها في إجتماعات العبادة في مختلف البلاد .
    ولكن من يدرس مخطوطات الكتاب المقدس بلغاته الأصلية أو ترجماته القديمة يلاحظ وجود بعض الفروق في القراءات بين المخطوطات القديمة وهي فروق طفيفة لا تمس جوهر الإيمان في شئ ولا ممارسات الحياة المسيحية والعبادة .
    ومعظم فروق القراءات بين المخطوطات يمكن إرجاعها إلي تغيرات حدثت عن غير دراية من الناسخ او قصد منهٌ خلال عملية النساخة


    فاسأل علماءك يا ضيفنا أين اختفت النسخ الأصلية التي لم تصلكم بعد ؟؟

    وننقل لكم ما ورد في دائرة المعارف الكتابية حرف (أ) تحت عنوان الكتاب المقدس والنقد

    ((وحيث أنه لم تصلنا أى نسخة أصلية بيد أحد من الكتاب الذين استخدمهم روح الله فى كتابة الأسفار المقدسة، فإن نقد النصوص تصبح له أهمية بالغة فى دراسة هذه الأسفار. ))

    وايضا الأستاذ يوسف رياض فى كتاب وحي الكتاب المقدس صفحة 63

    وتحت عنوان ضياع النسخ الأصلية

    أشرنا في الفصل الأول أن الكتاب المقدس هو صاحب أكبر عدد للمخطوطات القديمة. وقد يندهـش البعض إذا عرفوا أن هذه المخطوطات جميعها لا تشتمل على النسخ الأصلية والمكتوبة بخط كتبة الوحي أو بخط من تولوا كتابتها عنهم. فهذه النسخ الأصلية جميعها فقدت ولا يعرف أحد مصيرها.


    نتابع الرد على باقي مشاركات الضيف جيسس
    فأرجو أن يكون عنده صبر

    فنحن لا نستخدم ضغطات الزر للنسخ واللصق كما يفعل

    وانما نبذل مجهودا لكتابة مشاركة واحدة
    التعديل الأخير تم بواسطة kholio5 ; 09-10-2009 الساعة 02:47 PM سبب آخر: تصحيحات لغوية

  4. #44
    الصورة الرمزية kholio5
    kholio5 غير متواجد حالياً قادمون يا فلسطين صبرا
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    4,740
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    26-11-2016
    على الساعة
    06:52 PM

    افتراضي

    الرد على المشاركة رقم 25
    http://ebnmaryam.com/vb/showpost.php...4&postcount=25

    اقتباس
    بسم الاب والابن والروح القدس الالة الواحد امين
    كما هي العادة دائما
    يثبت المسيحيون تحريف الكتاب المقدس بايديهم دون ان يعلموا

    1- أين ذكر في كل أسفار الكتاب المقدس هذه العبارة التي يبدأ بها محاورنا ؟؟

    أين ذكر في كل الكتاب المقدس أن الآب والابن والروح القدس (اله واحد)

    ما نجده في نصوص ترجمة الفاندايك التي يؤمن بها محاورنا هو التالي :

    مت-28-19: فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآبِ وَالاِبْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ.


    1يو-5-7: فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ.

    فلا وجود لعبارة (اله واحد) فمن أين ياتون بها في مقدمتهم ؟؟

    وسيأتي مناسبة ذكر تحريف هذه النصوص في سياق الحوار

    اقتباس
    انك كنت تدعى ان القران شهد بان ما جاء فى التوراة يطابقة الانجيل وان اصبح الانجيل يناقض التوراة بكل معانى الكلمة
    يجب على محاورنا فهم مسألة غاية في الأهمية

    فحينما نتحدث من خلال القرىن الكريم على ما ذكر في التوراة والانجيل
    فنحن نتحدث عن انجيل وتوراة خلاف ما يؤمن به المحاور

    أما قولنا بأن توراة الكتاب المقدس يتعارض مع أناجيل الكتاب المقدس
    فهنا لا نقصد أبدا توراة القرآن وانجيل القرآن

    فالى الآن لم نصل الى هذه النتيجة التي يفرضها علينا الضيف
    وهذا هو الغرض من اقامة هذه المناظرة

    فان قرره الضيف من عنده فكيف يناظرنا فيه ؟؟

    اقتباس
    يا اخى ان كنت لا تطلع على تفاسير الانجيل لعل لصعوبة تواجدها معك مع انها متوفرة على النت
    بل اعلم يقينا اننا نعلم تفاسير كتابكم المقدس من الكتب الأصلية وليس من المواقع المحرفة لهذه التفاسير
    وان شئت أتيتك بتحريفات المواقع للتفاسير الأصلية

    فلا يسلم شيء من تحريفكم

    اقتباس
    ولكن هل يصعب عليك ايضا ان تتطلع على ايات القران كافة وتفاسيرها ام انك تاخذ الايات على كيفك
    سنرى من الذي يأخذ ويقتطع من التفاسير ما يخدم عقليته[COLOR="red ولا يجرؤ على استكمال التفاسير[/COLOR]
    وسأبين باذن الله كل ما تفننت فيه من تجليس وقطع للتفاسير وهذا راجع الى أنك تنقل من المواقع المسيحية دون رجوع الى بحث حول مصداقية ما تنقله

    اقتباس
    وتعتقد انى لا اعرف او انى لا اقرا قرانك فانا لدى قران عندى فلا تعتقد انك تستطيع ان تخدعنى فلديك ما يناقض قولك ان الانجيل يناقض التوراة ومن قرانك ايضا
    بل ان ما لديك هو سوى ضغطة زر تضعها على تحديد النص
    ثم أخرى تضعها على النسخ
    ثم أخرى تضعها على اللصق
    ثم تعتمد المشاركة

    وان كان ادعاءك صادقا فأين مر عليك قول الله تعالى :

    (( فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ )) (البقرة 79)

    تفسير الطبري :
    http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...Sora=2&nAya=79

    نأخذ منه بعض ما قيل فيه

    يَعْنِي بِذَلِكَ : الَّذِينَ حَرَّفُوا كِتَاب اللَّه مِنْ يَهُود بَنِي إسْرَائِيل , وَكَتَبُوا كِتَابًا عَلَى مَا تَأَوَّلُوهُ مِنْ تَأْوِيلَاتهمْ مُخَالِفًا لِمَا أَنَزَلَ اللَّه عَلَى نَبِيّه مُوسَى صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ , ثُمَّ بَاعُوهُ مِنْ قَوْم لَا عِلْم لَهُمْ بِهَا وَلَا بِمَا فِي التَّوْرَاة جُهَّال بِمَا فِي كُتُب اللَّه لِطَلَبِ عَرْض مِنْ الدُّنْيَا خَسِيس

    أَيْ فَالْعَذَاب فِي الْوَادِي السَّائِل مِنْ صَدِيد أَهْل النَّار فِي أَسْفَل جَهَنَّم لَهُمْ , يَعْنِي لِلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَاب الَّذِي وَصَفْنَا أَمْره مِنْ يَهُود بَنِي إسْرَائِيل مُحَرَّفًا , ثُمَّ قَالُوا : هَذَا مِنْ عِنْد اللَّه ; ابْتِغَاء عَرَض مِنْ الدُّنْيَا بِهِ قَلِيل مِمَّنْ يَبْتَاعهُ مِنْهُمْ .

    وقوله تعالى (( مِّنَ الَّذِينَ هَادُواْ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَيَقُولُونَ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَاسْمَعْ غَيْرَ مُسْمَعٍ وَرَاعِنَا لَيّاً بِأَلْسِنَتِهِمْ وَطَعْناً فِي الدِّينِ وَلَوْ أَنَّهُمْ قَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا وَاسْمَعْ وَانظُرْنَا لَكَانَ خَيْراً لَّهُمْ وَأَقْوَمَ وَلَكِن لَّعَنَهُمُ اللّهُ بِكُفْرِهِمْ فَلاَ يُؤْمِنُونَ إِلاَّ قَلِيلاً)) (النساء 46)

    قال ابن جرير حدثني محمد بن عمرو، قال: ثنا أبو عاصم، عن عيسى، عن ابن أبي نجيح، عن مجاهد في قوله: {يحرفون الكلم عن مواضعه} تبديل اليهود التوراة.

    تفسير الطبري
    http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...ARY&tashkeel=0


    فلا تملك الى النقل دون ادراك ليس أكثر

    اقتباس
    ال عمران (50 )
    وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَلِأُحِلَّ لَكُمْ بَعْضَ الَّذِي حُرِّمَ عَلَيْكُمْ
    تفسير الطبري
    القول في تأويل قوله تعالى : { ومصدقا لما بين يدي من التوراة ولأحل لكم بعض الذي حرم عليكم } يعني بذلك جل ثناؤه : وبأني قد جئتكم بآية من ربكم , وجئتكم مصدقا لما بين يدي من التوراة , ولذلك نصب " مصدقا " على الحال من جئتكم . والذي يدل على أنه نصب على قوله وجئتكم دون العطف على قوله : " وجيها " , قوله : { لما بين يدي من التوراة } ولو كان عطفا على قوله : وجيها " , لكان الكلام : ومصدقا لما بين يديه من التوراة , وليحل لكم بعض الذي حرم عليكم . وإنما قيل : { ومصدقا لما بين يدي من التوراة } لأن عيسى صلوات الله عليه كان مؤمنا بالتوراة مقرا بها , وأنها من عند الله , وكذلك الأنبياء كلهم يصدقون بكل ما كان قبلهم من كتب الله ورسله , وإن اختلف بعض شرائع أحكامهم لمخالفة الله بينهم في ذلك , مع أن عيسى كان فيما بلغنا عاملا بالتوراة , لم يخالف شيئا من أحكامها إلا ما خفف الله عن أهلها في الإنجيل مما كان مشددا عليهم فيها . كما : 5599 - حدثني المثنى , قال : ثنا إسحاق , قال : ثنا عبد الكريم , قال : ثني عبد الصمد بن معقل , أنه سمع وهب بن منبه يقول : إن عيسى كان على شريعة موسى صلى الله عليه وسلم , وكان يسبت ويستقبل بيت المقدس , فقال لبني إسرائيل : إني لم أدعكم إلى خلاف حرف مما في التوراة إلا لأحل لكم بعض الذي حرم عليكم , وأضع عنكم من الآصار
    أولا :

    التفسير مبتور
    وهذا هو التفسير كاملا
    http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...Sora=3&nAya=50

    ثانيا :

    ما الذي يوجد في التفسير يخدم ادعاء المحاور وموضوع المناظرة بشهادة القرآن الكريم للكتاب المقدس ؟؟

    هل يظن ان قوله تعالى :
    وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَلِأُحِلَّ لَكُمْ بَعْضَ الَّذِي حُرِّمَ عَلَيْكُمْ وَجِئْتُكُمْ بِآيَةٍ مِنْ رَبِّكُمْ فَاتَّقُوا اللَّهَ وَأَطِيعُونِ (آل عمران 50)

    هل يظن أن هذه الآية تشهد لتوراة الكتاب المقدس ؟؟

    فأي توراة تشهد لها هذه الآيات ؟؟

    التوراة السامرية
    العبرية
    اليونانية
    السكندرية
    الفولجاتا
    الترجوم

    فكل هذه تسمى توراة فأيهم يشهد لها القرآن الكريم ؟؟

    فهناك فرق في الأسفار بين هذه النسخ المسماة توراة
    يصل الإختلاف إلى فروق جوهرية في العقيدة نفسها

    المسيحيون يؤمنون بالتوراة العبرية دونا عن السامرية

    ماذا قال علماء المسيحيين على ترجمة التوراة العبرية ؟؟

    دائرة المعارف الكتابية

    تقول حرف ( أ ) تحت عنوان (الترجمة السبعينية للعهد القديم )

    " فترجمة الأسفار الخمسة الأولى ترجمة جيدة بوجه عام. أما الأسفار التاريخية ففيها الكثير من عدم الدقة والالتزام بالنصوص وبخاصة في الملوك الثاني. كما لا تظهر روعة الشعر العبري في الترجمة السبعينية، لا لنقص في الدقة فحسب، بل وأيضاً لمحاولة الترجمة الحرفية. كل ذلك يدل على أن من قاموا بالترجمة لم يكونوا متمكنين من ناصية العبرية، أو أنهم لم يراعوا الدقة، أو لم يبذلوا الجهد الكافي في تحري المعاني. وهكذا لا تسير الترجمة في سائر الأسفار على وتيرة واحدة، ففيها الكثير من الأخطاء الناتجة عن التهاون أو الملل أو الجهل. "


    وتقول دائرة المعارف
    حرف ( أ ) تحت عنوان ( أستير )

    " حتى أن بعض هذه الكلمات لم تكن مألوفة عند المترجمين الذين قاموا بالترجمة السبعينية، مما أدى إلى ارتكابهم بعض الأخطاء التي تكررت في بعض ترجماتنا الأخرى "
    كانت مدلولات الأسماء العبرية للحجارة لم تنتقل من جيل إلى آخر بكل دقة وبخاصة في أوقات اختفاء الصدرة ( كما في أثناء السبي البابلي مثلاً )، أو أن الحجارة التي كانت في الصدرة الأصلية لم تكن متوفرة عند إعادة عمل صدرة جديدة، فلم يكن هناك مفر من حدوث اختلافات في الصدرة في العصور المختلفة.

    ماذا قال أئمة المسيحيين على اليهود وتحريفهم ؟؟


    العلامة القديس إمام المسيحية ( أوريجانوس ) يقول في كتاب العهد القديم كما عرفته كنيسة الإسكندرية دار مجلة مرقس _ ص 57-58

    ( أما سبب غياب بعض الأسفار اليونانية من العهد القديم العبري لدي اليهود فيرجع إلي رغبتهم في إخفاء كل ما يمس رؤسائهم وشيوخهم كما هو مذكور في بداية خبر سوسنا : " وعٌين للقضاء في تلك السنة شيخان من الشعب وهما اللذان تكلم الرب عنهما أنهُ خرج الإثم من بابل من القضاة الشيوخ "

    شهادة يوحنا ذهبى الفم فى عظاته على إنجيل متي وبالظبط فى العظة التاسعة فى الفقرة وهو يشرح متي 2/23 " وأتى وسكن فى مدينة يقال اهت ناصرة لكى يتم ما قيل بالأنبياء أنه سيدعى ناصرياً "

    يقول نرى هنا السبب الذى جعل الملاك ينقلهم بسهولة للمستقبل وإعادتهم لوطنهم وليس بهذه السهول ولكن يضيف إلى ذلك نبوءة " لكى يتم " يقول " الذى قيل بالأنبياء أنه سيدعى ناصرياً " من الأنبياء قال هذه النبوءة؟ لا تتعجب من هذا لأن العديد من الكتابات النبوية قد فقدت ويمكنك أن ترى ذلك فى سفر أخبار الأيام (وبقية أمور سليمان الأولى والأخيرة مكتوبة في أخبار ناثان النبي وفي نبوة أخيا الشيلوني وفي رؤى يعدو الرائي على يربعام بن نباط. أخبار الأيام الثاني 9/29 ) فبسبب الإهمال وبسبب عدم الورع بعضها سمحوا بإفسادها والبعض الأخر قاموا بإحراقها بأنفسهم ومزقوها إرباً والحقيقة الأخيرة يذكرها إرميا (وأمور رحبعام الأولى والأخيرة مكتوبة في أخبار شمعيا النبي وعدو الرائي عن الانتساب. وكانت حروب بين رحبعام ويربعام كل الأيام. أخبار الأيام الثانية 12/15 ) وكذلك كاتب سفر الملوك الرابع )

    فالأاباء أنفسهم يتهمون اليهود بأنهم حرفوا التوراة وحذفوا ووضعوا


    دائرة المعارف الكتابية
    تقول حرف ( أ ) تحت عنوان (الترجمة السبعينية للعهد القديم )

    " الترجمات اليونانية الأخرى للعهد القديم في بداية العصر المسيحي : عندما أصبحت الترجمة السبعينية عنصراً من عناصر الجدل بين المسيحيين واليهود، وظهرت بعض الاختلافات بين الترجمة السبعينية والنصوص العبرية التي كانت متداولة بين اليهود، كان لابد من محاولة تزويد اليهود المتكلمين باليونانية بترجمة دقيقة، وهكذا ظهرت أسماء علماء ارتبطت بترجمات معينة. فظهرت في أثناء القرن الثاني المسيحي ثلاث ترجمات يونانية أخرى كاملة للعهد القديم "


    يتبع الى الغد لضعف الاتصال

  5. #45
    الصورة الرمزية sa3d
    sa3d غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    7,400
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-06-2012
    على الساعة
    08:48 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jesus مشاهدة المشاركة
    [ ]
    بسم الاب والابن والروح القدس الالة الواحد امين
    [/CENTER]
    لاتة حيث الغيرة والتحزب هناك التشويش وكل امر ردئ واما الحكمة التى من فوق فهى طاهرة مسالمة
    sa3d
    مدير المنتدى ______________
    بـطـاقـة الـتـعريـــف
    رقــــم العضويـــــة: 198
    تاريــخ التسجيـــــل: Apr 2005
    الـــــــديـــــــــــانـــة: مسلم
    مجموع المشاركات: 7,493
    آخــــر نشــــــــــــاط: 03-10-2009 (09:37 PM)
    لماذا كل هذا الهروب وما الداعى ؟؟
    الم يكن كلامكم من البداية ان واحد منكم امام عدد مفتوح منا انى اتعجب انى اجد الان انا واحد واجدكم كلمكم تريدوا الدخول فى المناظرة والذى كنت اناظرة تدعوا انة مريض هل هو مريض منذ فتح المنتدى وها هو ادعاءكم ظهر واخر نشاطة كان بالامس
    ولماذا لم يرسل اعتذار كما فعلت من قبل كما ارسل لكم انة مريض فكان علية ان يرسل ويعتذر عن اكتمال المناظرة ؟؟

    ومن قال لك أن سعد قد مات حتى لا يتواجد في المنتدى ؟؟؟
    للمتناظر الحق (مسلماً كان أو مسيحياً) أن يتنازل عن حق التمثيل لعضو أخر وهذا ما نصت عليه لوائحنا , فما العيب الذي تراه في ذلك ؟
    وكل ما في الأمر أنني أعاني من بعض اضطرابات في الدورة الدموية والصداع المزمن وأدوية الضغط تضعف كثيرا من تركيزي -لا أراكم الله جميعا ما أراه- , وعليه فالقراءة الكثيرة والبحث والتمحيص ترهقني كثيرا فطلبنا من الأخ خوليو أن يحل محلنا فوافق مشكورا
    أما رميك لنا بالهروب فهو أسلوب لا يلجئ إليه إلا حديثي العهد بالأمور الحوارية,
    يا سيد جيسوس أنت تحاور المسلم في منتدى إسلامي لنفي فكرة عندهم ولإثبات فكرة تؤمن أنت بها ولا يهم إن كان سعد أو خوليو هو المناظر , لأن الموضوع ليس شخصيا بل هي عقائد ومصائر بشر !

    ولو كان اسم العضو وصورته الشخصية هي كل ما يهمك , فما أسهل أن يدخل خوليو النقاش تحت اسم سعد و بنفس الملف الشخصي والصورة الشخصية لسعد , هل كنت تحبها هكذا ؟؟

    هداك الله

    متابع النقاش كما أتابع مواضيع المنتدى متى تيسر لي ذلك
    "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

  6. #46
    الصورة الرمزية kholio5
    kholio5 غير متواجد حالياً قادمون يا فلسطين صبرا
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    4,740
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    26-11-2016
    على الساعة
    06:52 PM

    افتراضي

    اكمال الرد على المشاركة رقم 25

    نزيد في قول أئمة المسيحيين حول اتهامهم لليهود بالتحريف

    القديس يوستينوس الشهيد ( جستن الشهيد ) في كتابه حوار مع تريفو
    Against Heresies: Book 3 – Chapter 21
    الفصل 71
    " وانأ بعيد كل البعد من أن أضع ثقتي في معلميك ( اليهود ) الذين يرفضون الاعتراف بالنسخة السبعينية التي ترجمها السبعون الذين كانوا مع بطليموس ( بأمر من بطليموس ) ملك مصر. وأخذوا في تلفيق نسخة أخري . وأرغب منك أن تدرك أنهم حذفوا كليا نصوصا كثيرة من تلك النسخة التي ترجمها السبعون, إن هذا الرجل الذي صلب, عبر عنه بتعبيرات تثبت انه إله وإنسان وانه يصلب ويموت "

    وفي الفصل 72 يذكر القديس يوستينوس الشهيد نصوصا معينة تم اسقاطها من الكتاب المقدس فيقول
    " من نص عزرا الذي ذكر فيه شرائع عيد الفصح أزالوا عنه ما يلي

    وقال عزرا للناس , هذا الفصح هو مخلصنا وملجأنا, ان فهمتم وذلك وآمنت قلوبكم , وتواضعنا له وكان رجاءنا فيه فلن يهجر هذا المكان إلي الأبد , هكذا يقول السيد رب الجنود ولكن إن لم تؤمنوا ولم تسمعوا له تكونون سخرية الأمم "

    إنتهي كلام القديس يوستينوس الشهيد

    العلامة أوريجانوس ( أوريجينوس ) الذي صرح بذلك في رسالته إلي يوليوس الأفريقي
    Jerome: The Principal Works of St. Jerome P 764
    " ولا أقصد بعملي أن أنتقص من مترجمي النسخة السبعينية ولكن الحقيقة هي إن ترجمتها كان بأمر من الملك بطليموس في إسكندرية, وبسبب عملهم لحساب الملك, لم يرد المترجمون أن يذكروا كل ما يحتويه الكتاب المقدس من الأسرار خاصة تلك التي تعد لمجيء المسيح, خشية أن يظن الناس ان اليهود يعبدون إله آخر لأن الناس كانت تحترم اليهود في توحيدها لله, بل أننا نجد أن التلاميذ وأيضا ربنا ومخلصنا وكذلك الرسول بولس استشهدوا بنصوص من العهد القديم ونحن لا نجدها في العهد القديم "

    مقدمة القديس جيروم التي يتهم فيها اليهود بالتحريف
    http://www.ccel.org/ccel/schaff/npnf206.toc.html


    اقتباس
    انت كل اعتراضك على ان صحف ابراهيم لا نعترف بها ؟
    ليس هذا فقط بل هناك كثير من الأسفار الغير متفق عليها عند المسيحيين
    وهناك كثير من الأسفار تذكر بالاسم في العهد القديم لكننا لا نجدها للرجوع اليها

    فماهو المعيار لرفض الاسفار وقبولها ؟؟

    بما أنك تقول ان القرآن الكريم يشهد للكتاب المقدس
    وحتى يكون ادعاءك مستقيما فلابد ان تتوفر في كتابك المقدس بعض الأمور التي يذكرها القرآن الكريم على ما شهد له

    وستكون هذه النقطة محور اكمال الحوار

    هل التوراة التي يشهد القرآن هي نفسها التوراة التي يؤمن بها المسيحيون ؟
    هل الانجيل الذي يشهد له القرآن هو نفسه العهد الجديد الذي يؤمن به المسيحيون ؟
    هل التوراة والانجيل المذكورين في القرآن الكريم سلموا من التحريف ؟؟


    اقتباس
    يا عزيزى اؤكد لك مرة اخرى صحف ابراهيم هذة هى التى توجد فى سفر التكوين فى توراة موسى
    على المحاور ان يذكر لنا دليل قوله أن صحف ابراهيم ذكرت في سفر التكوين
    أين هو دليل المحاور على كلامه ؟؟

    اقتباس
    ولا يوجد دليل ان صحف ابراهيم غير توراة موسى وبشهادة علماء الاسلام


    خير الرد على الجهالة سكوت !!!

    فيبدو أن الضيف لا يفرق بين صحف وتوراة موسى
    ولا يفرق بين ذلك وبين صحف ابراهيم !!!!

    وحديثنا هنا كان حول صحف ابراهيم وليس صحف موسى !!!

    نعذر ضيفنا لانه ينسخ فقط !!

    اقتباس
    انة يتحدث عن وجود الحياة الاخرة فى صحف ابراهيم وموسى ولكنه لم يقل انة انزل على ابراهيم كتاب او وحى من اللة ولا سفر خاص بة
    أنزلت أم لم تزل فهذا لا يعنيك في شيء
    فهي غير موجودة في كتابكم المقدس
    فهل كل ما يوجد في كتابكم المقدس هو منزل ؟؟

    ورغم ذلك نبين عدم معرفتك في الاسلام


    ( قُولُوا آَمَنَّا بِاللَّهِ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنْزِلَ إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَمَا أُوتِيَ النَّبِيُّونَ مِنْ رَبِّهِمْ لَا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ ) البقرة/136


    ( قُلْ آمَنَّا بِاللَّهِ وَمَا أُنْزِلَ عَلَيْنَا وَمَا أُنْزِلَ عَلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَالنَّبِيُّونَ مِنْ رَبِّهِمْ لا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ ) آل عمران/84 .


    ( أَفَرَأَيْتَ الَّذِي تَوَلَّى . وَأَعْطَى قَلِيلًا وَأَكْدَى . أَعِنْدَهُ عِلْمُ الْغَيْبِ فَهُوَ يَرَى . أَمْ لَمْ يُنَبَّأْ بِمَا فِي صُحُفِ مُوسَى . وَإِبْرَاهِيمَ الَّذِي وَفَّى . أَلَّا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى . وَأَنْ لَيْسَ لِلْإِنْسَانِ إِلَّا مَا سَعَى . وَأَنَّ سَعْيَهُ سَوْفَ يُرَى . ثُمَّ يُجْزَاهُ الْجَزَاءَ الْأَوْفَى ) (النجم)


    ( قَدْ أَفْلَحَ مَنْ تَزَكَّى . وَذَكَرَ اسْمَ رَبِّهِ فَصَلَّى . بَلْ تُؤْثِرُونَ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا . وَالْآَخِرَةُ خَيْرٌ وَأَبْقَى . إِنَّ هَذَا لَفِي الصُّحُفِ الْأُولَى . صُحُفِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى ) الأعلى/14-19.

    يقول ابن جرير الطبري رحمه الله :
    " جامع البيان " (24/377)
    " وأما الصحف : فإنها جمع صحيفة ، وإنما عُنِي بها : كتب إبراهيم وموسى " .

    يقول العلامة الأمين الشنقيطي رحمه الله :
    " أضواء البيان " (1/45)
    " ( وما أنزل إلى إبراهيم ) لم يبين هنا هذا الذي أنزل إلى إبراهيم ، ولكنه بيَّن في سورة الأعلى أنه صحف ، وأن من جملة ما في تلك الصحف : ( بل تؤثرون الحياة الدنيا والآخرة خير وأبقى ) وذلك في قوله : ( إن هذا لفي الصحف الأولى صحف إبراهيم وموسى ) " .


    عن وَاثِلَةَ بْنِ الْأَسْقَعِ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : ( أُنْزِلَتْ صُحُفُ إِبْرَاهِيمَ عَلَيْهِ السَّلَام فِي أَوَّلِ لَيْلَةٍ مِنْ رَمَضَانَ ، وَأُنْزِلَتْ التَّوْرَاةُ لِسِتٍّ مَضَيْنَ مِنْ رَمَضَانَ ، وَالْإِنْجِيلُ لِثَلَاثَ عَشْرَةَ خَلَتْ مِنْ رَمَضَانَ ، وَأُنْزِلَ الْفُرْقَانُ لِأَرْبَعٍ وَعِشْرِينَ خَلَتْ مِنْ رَمَضَانَ )
    رواه أحمد في "المسند" (4/107) وحسنه الألباني في " السلسلة الصحيحة " (1575)


    اقتباس
    والا اذكر لى ما هى النبوة التى جاء بها ابراهيم وتنبئ عن ماذا؟


    وَإِذِ ابْتَلَى إِبْراهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ للنّاس إِمَامًا [U]قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ[/ ][ ( البقرة 124 )

    ويتحقق ذلك في

    قُلْ صَدَقَ اللّهُ فَاتَّبِعُواْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفاً وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ ( آل عمران 95 )


    وَمَنْ أَحْسَنُ دِيناً مِّمَّنْ أَسْلَمَ وَجْهَهُ لله وَهُوَ مُحْسِنٌ واتَّبَعَ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفاً وَاتَّخَذَ اللّهُ إِبْرَاهِيمَ خَلِيلاً (النساء 125)


    اقتباس
    وهل لم يخبر اللة افضل انبياءة عن هذة الصحف اى شئ؟
    تم الرد على هذا التساؤل في نفس هذه المشاركة حول جزئية انكار انزال الله لصحف ابراهيم

    اقتباس
    ان التوراة يعترف بها اليهود والمسيحين وانتم وكذلك المزامير وايضا الانجيل
    تم الرد على هذه الأقوال في ما ذكرناه من اتهام لليهود بالتحريف من أقول آباء المسيحيين انفسهم

    اقتباس
    ولكن لم يذكر اى دين هذة الصحف سوى القران الذى لا يؤمن بة لا اليهود ولا المسيحين
    اذن فنتيجة قولك هنا أن القرآن الكريم لا يشهد للكتاب المقدس بشيء !!
    فها أنت تنهي المناظرة بنفسك


    اقتباس
    وعلى الرغم ان اليهود لا يؤمنوا بالانجيل الا انهم ايضا لا يعترفوا بصحف ابراهيم هل اتفق كل اليهود منذ القديم والمسيحين على اخفاء تلك الصحف وعدم الاعتراف بها .
    الرد في جزئية اتهام اباء المسيحيين لليهود بالتحريف

    اقتباس
    ان لكل رسالة اتت لها ادلة تاريخية وبراهين كثيرة تثبت وجودها
    اذكر لنا هذه الدلائل لو تكرمت

    وهل يستشهد بأقوال البشر على كلام الله ؟؟

    اقتباس
    فهل لديك اى دليل على وجود هذة الصحف التى تكلم عنها القران الذى لا اؤمن انا بة و اللة نفسة لم يخبر الرسول باى شئ عنها رغم علمة انها اختفت
    دليلنا قرآن رب العالمين
    وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم
    وما وصلنا من سلف الأمة بمعرفة أشخاصهم وأسمائهم والتحقيق فيهم

    أما الكتاب المقدس فهو في مجمله (مجهول المصدر)

    وهذا باعتراف آباء المسيحيين أنفسهم

    اقتباس
    وهل تؤمن انت بان رؤيا ابراهيم الموجودة الان التى انت ادعيتها ان هذة هى الصحف المذكورة فى القران ولا دى كمان اتحرفت ومين فى رايك اللى حرفها ان كانت اتحرفت؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    ليس كل من جاء الينا وقال أن له كتاب اسمه يشبه اسما مذكورا في القرآن الكريم بانه نفس ذلك يكون لكلامه مصداقية !!

    فلقد وضع القرآن الكريم صفات كل ما ذكر فيه من كتب وصحف
    للحكم على كل من ادعى بانه يحمل نفس ما يذكره القرآن الكريم

    اقتباس
    ولماذا توجد كل الرسالات داخل الكتاب المقدس ما عدا هذة الصحف فكنا حرفنها ووضعناها ايضا .
    من قال لك هذا الكلام ؟؟
    هل تعلم كم فقد من اسفار العهد القديم ؟؟
    راجع جزئية اتهام المسيحيين لليهود بالتحريف

    اقتباس
    ان عدم وجودها يثبت بالفعل ان كل ماجاء من اللة وضع بامانة دون اى تغير او تبديل بدليل ان التوراة التى فى ايدينا هى التى فى ايدى اليهود على الرغم ان العهد القديم كلة نبؤات عن السيد المسيح الا انهم لم يغيروا اى شء ليخفوا هذة النبؤات .
    كلام ليس عليه دليل او توثيق
    بل لقد بينا من المصادر المسيحية وأئمتها بعدم صدق هذا الكلام

    يعتقد زملاؤنا أننا نحن من نقول بالتحريف على الكتاب المقدس
    وهذا الاعتقاد خاطئ

    بل اننا ننقل أقول آباء المسيحيين في هذا الأمر

    أي (شهادة آباء المسيحية على تحريف الكتاب المقدس)

    اقتباس
    بدل ان تسالنى اين هذة الصحف اسال رسولك الذى اخبرك عنها من اين هو اتى بها ولماذا لم يذكر اى شئ عنها ويريتك تقول لى كيف انزلت على ابراهيم ومتى وما هى تلك النبؤة التى جاءت فيها؟؟؟؟؟؟؟؟

    وهل يعقل ان كل كلام اللة قبل القران لا يوجد لة اى دليل عند الرسول فكل ما قالة اللة ضاع واتحرف طب كان قادر اللة ان يبقى اى من رسالاتة ولو نسخة واحدة لتاكيد نبوة الرسول فلماذا سمح اللة ان كل ماسبق محمد وتدعون انتم انة يشهد لة ان يمحى ويحرف
    تأدب في كلامك والا ستجد منا مالايروق لك
    فما أسهل ااسخرية و الاستهزاء

    لقد تم الرد على هذا الامر في جزئية ذكر أدلة من القرآن الكريم والاحاديث في مسألة صحف ابراهيم

    فهل يقول لنا الضيف لماذا رفضت رؤيا ابراهيم وماهي معاييرهم في ذلك ؟؟


    يتبع الرد على نفس المشاركة

  7. #47
    الصورة الرمزية kholio5
    kholio5 غير متواجد حالياً قادمون يا فلسطين صبرا
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    4,740
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    26-11-2016
    على الساعة
    06:52 PM

    افتراضي الرد على الاستدلالات

    نأتي الى الرد حول ما استدل به الضيف فيما يظنه شهادة للقرآن الكريم على كتابه المقدس الذي بين يديه

    اقتباس
    نعم ان التوراة التى شهد القران لها هى التى فى ايدينا الان
    (المائدة 43)
    وَكَيْفَ يُحَكِّمُونَكَ وَعِنْدَهُمُ التَّوْرَاةُ فِيهَا حُكْمُ اللَّهِ
    (
    تفسير الطبرى)
    القول في تأويل قوله تعالى : { وكيف يحكمونك وعندهم التوراة فيها حكم الله } يعني تعالى ذكره : وكيف يحكمك هؤلاء اليهود يا محمد بينهم , فيرضون بك حكما بينهم , وعندهم التوراة التي أنزلتها على موسى , التي يقرون بها أنها حق وأنها كتابي الذي أنزلته على نبيي , وأن ما فيه من حكم فمن حكمي , يعلمون ذلك لا يتناكرونه , ولا يتدافعونه , ويعلمون أن حكمي فيها على الزاني المحصن الرجم.
    اذن ظلت التوراة منذ موسى وحتى مجئ الاسلام اى بعد 600 سنة بعد الميلاد كما هى لم تحرف بشهادة قرانك
    أولا :

    نرجو من الضيف ان يضع الآيات كاملة دون تقطيع
    فهذا عندنا غير مستساغ ولا نقبل به نهائيا
    فان كان يرضى لنفسه أن يقتطع من فقرات كتابه ما يشاء ليضعه في مشاركاته
    فلا نقبل بمثل ذلك على لقرآن الكريم
    فعليه أن يكتب الآية كاملة دون تقطيع من جانبه


    " وَكَيْفَ يُحَكِّمُونَكَ وَعِندَهُمُ التَّوْرَاةُ فِيهَا حُكْمُ اللّهِ ثُمَّ يَتَوَلَّوْنَ مِن بَعْدِ ذَلِكَ وَمَا أُوْلَـئِكَ بِالْمُؤْمِنِينَ"( المائدة:42)

    ثانيا :

    ينقل لنا الضيف شبهته هته من مواقع مسيحية
    والشبهة نفسها ذكرها بنفس التعليق ونفس التساؤل
    ( القمص عبد المسيح بسيط في كتابه هل تنبأ الكتاب المقدس عن نبي آخر يأتي بعد المسيح؟ الفصل الأول)


    فنحن لانعلم هل سنناظر ضيفنا في هذا الكلام ام سنناظر سعادة القمص ؟؟

    فلذلك ننبه دائما على ترك النسخ و الاعتماد على البحث الجدي و التحقق مما يقرأه زملاؤنا

    والعجيب في الأمر أن الضيف أكثر في قوله بأننا نحن من نأخذ الكلام على المسيحية من شيوخنا !!!

    لكنه بازدواجيته يأتي لنا بكلام آباءه الكنسيين !!!

    رغم أن ما نعرضه نحن حول المسيحية يكون من أقول الآباء وليس من أقوال شيوخ المسلمين

    فنأتيهم من لسان آبائهم ما يقول بتحريف الكتاب المقدس

    لذلك نتساءل مع الضيف

    هل هناك شيخ مسلم واحد قال أن القرآن الكريم يشهد للكتاب المقدس ؟؟

    ثالثا :

    لماذا لم ينتبه ضيفنا الى ماهو ملون بالأحمر في التفسير ؟؟

    إن هذه الآية لهي دليل إدانة لليهود تُؤكد جُحودهم بالتوراة وبنبوة محمد صلى الله عليه وسلم

    إن هذه الآية تتكلم عن حكم بعينه واضح وصريح وليس أحكام وهو حكم الرجم

    فهل وجود حكم الرجم في التوراة ينفي التحريف عن كل الكتاب؟

    ان لفظ (فيها) هنا لا يقيد الاجمال

    فليس كل ما فيه حكم الله يكون من عند الله !!

    ليتضح لنا الامر بشكل واضح علينا أن نكر آيات القرآن الكريم الذي جاء فيها هذا السياق



    يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ لاَ يَحْزُنكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَ الَّذِينَ قَالُواْ آمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِن قُلُوبُهُمْ وَمِنَ الَّذِينَ هِادُواْ سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِن بَعْدِ مَوَاضِعِهِ يَقُولُونَ إِنْ أُوتِيتُمْ هَـذَا فَخُذُوهُ وَإِن لَّمْ تُؤْتَوْهُ فَاحْذَرُواْ وَمَن يُرِدِ اللّهُ فِتْنَتَهُ فَلَن تَمْلِكَ لَهُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً أُوْلَـئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِدِ اللّهُ أَن يُطَهِّرَ قُلُوبَهُمْ لَهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ (41) سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ أَكَّالُونَ لِلسُّحْتِ فَإِن جَآؤُوكَ فَاحْكُم بَيْنَهُم أَوْ أَعْرِضْ عَنْهُمْ وَإِن تُعْرِضْ عَنْهُمْ فَلَن يَضُرُّوكَ شَيْئاً وَإِنْ حَكَمْتَ فَاحْكُم بَيْنَهُمْ بِالْقِسْطِ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ (42) وَكَيْفَ يُحَكِّمُونَكَ وَعِندَهُمُ التَّوْرَاةُ فِيهَا حُكْمُ اللّهِ ثُمَّ يَتَوَلَّوْنَ مِن بَعْدِ ذَلِكَ وَمَا أُوْلَـئِكَ بِالْمُؤْمِنِينَ (43) إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُواْ مِن كِتَابِ اللّهِ وَكَانُواْ عَلَيْهِ شُهَدَاء فَلاَ تَخْشَوُاْ النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلاَ تَشْتَرُواْ بِآيَاتِي ثَمَناً قَلِيلاً وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ (44) ) ( سورة المائدة . الاية 41 الى 44 )

    اذا فالقوم قد اخفوا التوراة الحقيقة واخرجوا قراطيس منها حرفوا فيها الكلام من بعد مواضعة ليواكب هواهم

    ولذا فعندما طلبوا الحكم من النبي كانت احكام التوراة الحقيقية مخفية عندهم

    وانهم بالطبع لن يخرجوها ولن يحكموها ولذا قال الله تعالى لهم ( قل فأتوا بالتوراة فاتلوها ان كنتم صادقين )

    نضع لضيفنا بعضا من تفاسير الآية ليتأكد من مستخلص كلامنا الذي قلناه

    تفسير ابن كثير :

    ثُمَّ قَالَ تَعَالَى مُنْكِرًا عَلَيْهِمْ فِي آرَائِهِمْ الْفَاسِدَة وَمَقَاصِدهمْ الزَّائِغَة فِي تَرْكهمْ مَا يَعْتَقِدُونَ صِحَّته مِنْ الْكِتَاب الَّذِي بِأَيْدِيهِمْ الَّذِي يَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ مَأْمُورُونَ بِالتَّمَسُّكِ بِهِ أَبَدًا ثُمَّ خَرَجُوا عَنْ حُكْمه وَعَدَلُوا إِلَى غَيْره مِمَّا يَعْتَقِدُونَ فِي نَفْس الْأَمْر بُطْلَانه وَعَدَم لُزُومه لَهُمْ فَقَالَ وَكَيْف يُحَكِّمُونَك وَعِنْدهمْ التَّوْرَاة فِيهَا حُكْم اللَّه ثُمَّ يَتَوَلَّوْنَ مِنْ بَعْد ذَلِكَ وَمَا أُولَئِكَ بِالْمُؤْمِنِينَ .


    ولنفترض ان القرآن الكريم يشهد للتوراة التي كانت بين أيدي اليهود وقتها

    فهذا لا يعني أبدا أن التوراة التي بين أيدي المسيحيين في هذا الوقت هي نفسها التوراة التي كانت بين أيدي اليهود وقتها

    ولذلك وضعنا في عنوان المناظرة :
    هل حقا يشهد القرآن بعصمة الكتاب المقدس الحالي؟

    فمناظرتنا هنا تقوم على الكتاب المقدس الحالي الذي بين ايدي المسيحيين


    اقتباس
    ويقول اللة بنفسة انها حكمة وكتابة
    حكمة وكتابة ؟؟

    سألخص عليك الطريق لعلك تعقل

    التوراة والانجيل الذين يرد ذكرهما في القرآن أوصافها هي كما يلي :

    1 - صفة الانزال من عند الله :


    نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنزَلَ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ (3 آل عمران)


    يعرف القرآن الكريم أن التوراة والانجيل منزلين من عند الله

    فهل التوراة والأناجيل التي يؤمن بها محاورنا هي منزلة من عند الله ؟؟

    2 - معرفة المسيح للأنجيل وتعلمها :


    وَيُعَلِّمُهُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ (48)


    وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِم بِعَيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الإِنجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِّلْمُتَّقِينَ (46)

    تشهد الآية على ان المسيح تعلم الانجيل من ربه
    هذا يعني ان المسيح كان يحمل بين يديه انجيلا يتعلم منه ما أنزله الله فيه

    فهل المسيح عند زملائنا كان يحمل بين يديه أناجيل العهد الجديد ؟؟

    3 - معجزة النطق في المهد :


    إِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسى ابْنَ مَرْيَمَ اذْكُرْ نِعْمَتِي عَلَيْكَ وَعَلَى وَالِدَتِكَ إِذْ أَيَّدتُّكَ بِرُوحِ الْقُدُسِ تُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلاً وَإِذْ عَلَّمْتُكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَإِذْ تَخْلُقُ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ بِإِذْنِي فَتَنفُخُ فِيهَا فَتَكُونُ طَيْراً بِإِذْنِي وَتُبْرِئُ الأَكْمَهَ وَالأَبْرَصَ بِإِذْنِي وَإِذْ تُخْرِجُ الْمَوتَى بِإِذْنِي وَإِذْ كَفَفْتُ بَنِي إِسْرَائِيلَ عَنكَ إِذْ جِئْتَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ فَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ إِنْ هَـذَا إِلاَّ سِحْرٌ مُّبِينٌ (110)

    هنا شهادة من القرآن الكريم للمسح انه كلم الناس في المهد

    فهل يملك محاورنا أي نص من كتابه المقدس يتكلم عن معجزة تكلم المسيح في المهد ؟؟

    هذا اضافة الى الاوصاف التي ذكرها الأخ سعد والتي عجز الضيف على احضارها وتعلل بكلام لا يغني ولا يسمن من جوع

    فهل يمكن للضيف ان يظهر لنا في توراته واناجيله بعضا مما وصف به التوراة والانجيل في القرآن الكريم ؟؟

    فالله ترك لنا هذه الىيات لنمتحن كل من يأتي الينا ويدعي انه يمكل ما ذكره القرآن

    وليس لان الاسم واحد يكون نفس المقصود

    فماذكره القرآن الكريم (توراة وانجيل)
    وما يقول المسيحيون انهم يملكونه (توراة واناجيل)

    فلابد من مقارنة صفات التوراة والانجيل المذكورين في القرآن الكريم مع ما يؤمنن به زملاؤنا المسيحيون حتى نتأكد من تطابقها من عدمه

    اذن فعلى محاورنا ان يأتي بصفات القرآن الكريم في التوراة والانجيل حتى يكون ادعاؤه مستقيما وذا مصداقية


    يتبع الرد على نفس المشاركة باذن الله تعالى
    التعديل الأخير تم بواسطة kholio5 ; 05-10-2009 الساعة 09:24 PM

  8. #48
    الصورة الرمزية kholio5
    kholio5 غير متواجد حالياً قادمون يا فلسطين صبرا
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    4,740
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    26-11-2016
    على الساعة
    06:52 PM

    افتراضي

    اقتباس
    فانت الان جاوبنى بعد كل هذة السنين وانتشار التوراة فى كل ارجاء العالم بعد المسيحية متى حرفت؟
    ان كنتم تجهلون وقت كتابة الأسفار وتؤمنون بذلك
    تأتي لتطالبنا بوقت تحريفها ؟؟

    ان اتيتنا بوقت كتابتها بدليل نأتيك بوقت تحريفها

    فمتى كتبت اسفار الكتاب المقدس ؟؟


    اقتباس
    من الذى حرفها؟
    ومن الذي كتب اسفار الكتاب المقدس ؟؟

    اقتباس
    فى اى مكان تم تحريفها؟
    وفي أي مكان تم كتابة اسفار الكتاب المقدس ؟؟

    اقتباس
    وكيف اتفق كل العالم والمسيحين واليهود على تحريفها بنفس النص ؟
    لم يتفقوا حتى على عدد الاسفار المقدسة
    فكل يقول بعدد للأسفار يختلف عن الآخر

    فمتى اتفقوا على عدد أسفار الكتاب المقدس ؟؟

    اقتباس
    وكذلك الزابور جاء القران بعد داود بمئات السنين فكيف بعد كل هذا الانشار تم تحريفة ومن قام بهذا؟
    ومن هو كاتب مزامير داوود ؟؟


    ضيفنا العزيز

    ان كان علماءكم يقرون بمجهولية كتبة الاسفار ويقرون بعدم معرفة وقت كتابتها
    ورغم ذلك لا تسالون عن ذلك ولا تستفسرون عليه
    فحقا نستغرب على ازدواجية الافكار عندكم

    فمجرد القول بمجهولية كتبة اسفار الكتاب المقدس فهو اقرار ضمني بالتحريف على ما بين ايديكم


    ولقد بينت لك في المشاركات السابقة أقوال آبائكم و علمائكم حول القول بتحرث اليهود لكتبهم

    فل تسألهم أسئلتك هته لتأتينا بالاجابة

    فالمشكلة عندكم انكم تظنون أننا نحن من نقول بتحريف الكتاب المقدس حتى يستقيم مطالبتك لنا بهذه الأسئلة
    فهذا الاعتقاد خاطئ

    فنحن نأتيكم بما قاولم علماءكم وآباءكم فل تطالبهم هم بهذه الأسئلة

    وأعطيك أمثلة بسيطة من أقوال القديس يوستينوس الشهيد فى حواره مع تريفون
    تجده على هذا الرابط
    http://www.ccel.org/ccel/schaff/anf0....iv.lxxii.html

    Chapter LXXII.—Passages have been removed by the Jews from Esdras and Jeremiah.

    And I said, “I shall do as you please. From the statements, then, which Esdras made in reference to the law of the passover, they have taken away the following: ‘And Esdras said to the people, This passover is our Saviour and our refuge. And if you have understood, and your heart has taken it in, that we shall humble Him on a standard, and thereafter hope in Him, then this place shall not be forsaken for ever, says the God of hosts. But if you will not believe Him, and will not listen to His declaration, you shall be alaughing-stock to the nations


    وتجد تعليق المترجم والمعلق فى نهاية الفقرة تحت رقم 2219
    It is not known where this passage comes from


    And from the sayings of Jeremiah they have cut out the following: ‘I [was] like a lamb that is brought to the slaughter: they devised a device against me, saying, Come, let us lay on wood on His bread, and let us blot Him out from the land of the living; and His name shall no more be remembered. And since this passage from the sayings of Jeremiah is still written in some copies [of the Scriptures] in the synagogues of the Jews (for it is only a short time since they were cut out)

    "And again, from the sayings of the same Jeremiah these have been cut out: ‘The Lord God remembered His dead people of Israel who lay in the graves; and He descended to preach to them His own salvation

    وتعليق المترجم الانجليزى:"

    [LEFT]2221 This is wanting in our Scriptures: it is cited by Iren., iii. 20, under the name of Isaiah, and in iv. 22 under that of Jeremiah.—Maranus

    Chapter LXXIII.—[The words] “From the wood” have been cut out of Ps. xcvi.

    “And from the ninety-fifth (ninety-sixth) Psalm they have taken away this short saying of the words of David: ‘From the wood "


    وتعليق المترجم الانجليزى

    For when the passage said, ‘Tell ye among the nations, the Lord hath reigned from the wood,’ they have left, ‘Tell ye among the nations, the Lord hath reignedThese words were not taken away by the Jews, but added by some Christian.—Otto. [A statement not proved.]

    ان هذه الكلمات لم تحذف من قبل اليهود بل اضيف من قبل المسيحيين !! يقول المفسر



    "as I have not attempted to establish proof about Christ from the passages of Scripture which are not admitted by you which I quoted from the words of Jeremiah the prophet, and Esdras, and David; but from those which are even now admitted by you, which had your teachers comprehended, be well assured they would have deleted them, as they did those about the death of Isaiah, whom you sawed asunder with a wooden saw. And this was a mysterious type of Christ


    هل يثق الضيف في ترجمتنا للكلام ام يترجمه بنفسه ويرى بنفسه ما قاله القديس يوستينيوس

    يمكن للضيف مراجعة المصدر التالي :
    كتاب القديس يوستينوس :"الدفاع عن المسيحيين, الحوار مع تريفون "تعريب الأب جورج نصور - الكسليك2007


    يتبع الرد على نفس المشاركة

  9. #49
    الصورة الرمزية kholio5
    kholio5 غير متواجد حالياً قادمون يا فلسطين صبرا
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    4,740
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    26-11-2016
    على الساعة
    06:52 PM

    افتراضي

    اقتباس
    ثم عليك المقارنة بكتاب اليهود الذى فى ايديهم و العهد القديم الذى فى ايدينا الان وستعرف انت ان لم يتم تحريف ولو حرف واحد
    وصل إلى أيدينا ثلاث نصوص مختلفة للتوراة
    ولا نقصد هنا أن هناك ثلاث ترجمات
    بل نعني أنه توجد نصوص يستقل بعضها عن بعض.

    وهذه النصوص هي:
    الترجمة اليونانية (السبعينية) المعترف بها عند الكاثوليك والأرثوذكس
    والعبرانية المعتبرة عند اليهود والبرتستانت
    والسامرية المعتبرة عند طائفة السامريين من اليهود فقط

    وهذه النصوص مختلفة ومتناقضة في بعض التفاصيل الدقيقة
    هناك فرقان
    أولهما: أن الترجمة اليونانية تزيد أسفار الأبوكريفا السبعة عن العبرية
    وثانيا: أنهما تزيدان معاً عن التوراة السامرية والتي لا تعترف إلا بالأسفار الخمسة


    طبقاً للموسوعة البريطانية فإن النص السامري يختلف عن النص اليوناني ( في الأسفار الخمسة ) بما يزيد على أربعة آلاف اختلاف
    ويختلف عن النص العبري القياسي بما يربو على ستة آلاف اختلاف


    لقد ذكنا استشهادات من أقوال الآباء على تحريف اليهود

    نذكر الآن أقوال اليهود على تحريف المسيحيين للعهد القديم
    http://www.simpletoremember.com/arti...jewsandjesus/#

    هذا الموقع يعضر أمثلة كثير على تحريف المسيحيين لنصوص النبوءلت ونصوص الاسشتهادات على التثليث وغيرها



    يتبع الرد على نفس المشاركة

  10. #50
    الصورة الرمزية kholio5
    kholio5 غير متواجد حالياً قادمون يا فلسطين صبرا
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    4,740
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    26-11-2016
    على الساعة
    06:52 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اما بالنسبة للانجيل انظر ما قالة قرانك
    وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الْإِنْجِيلِ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فِيهِ وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ
    تفسيرالطبرى
    القول في تأويل قوله تعالى : { وليحكم أهل الإنجيل بما أنزل الله فيه ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الفاسقون } اختلفت القراء في قراءة قوله : { وليحكم أهل الإنجيل } فقرأ قراء الحجاز والبصرة وبعض الكوفيين : { وليحكم } بتسكين اللام على وجه الأمر من الله لأهل الإنجيل أن يحكموا بما أنزل الله فيه من أحكامه . وكأن من قرأ ذلك كذلك أراد : وآتيناه الإنجيل فيه هدى ونور , ومصدقا لما بين يديه من التوراة , وأمرنا أهله أن يحكموا بما أنزل الله فيه . فيكون في الكلام محذوف ترك استغناء بما ذكر عما حذف . وقرأ ذلك جماعة من أهل الكوفة : " وليحكم أهل الإنجيل " بكسر اللام من " ليحكم " , بمعنى : كي يحكم أهل الإنجيل . وكأن معنى من قرأ ذلك كذلك : وآتيناه الإنجيل فيه هدى ونور , ومصدقا لما بين يديه من التوراة , وكي يحكم أهله بما فيه من حكم الله . والذي يتراءى في ذلك أنهما قراءتان مشهورتان متقاربتا المعنى , فبأي ذلك قرأ قارئ فمصيب فيه الصواب ; وذلك أن الله تعالى لم ينزل كتابا على نبي من أنبيائه إلا ليعمل بما فيه أهله الذين أمروا بالعمل بما فيه , ولم ينزله عليهم إلا وقد أمرهم بالعمل بما فيه , فللعمل بما فيه أنزله , وأمر بالعمل بما فيه أهله . فكذلك الإنجيل , إذ كان من كتب الله التي أنزلها على أنبيائه , فللعمل بما فيه أنزله على عيسى , وأمر بالعمل به أهله . فسواء قرئ على وجه الأمر بتسكين اللام أو قرئ على وجه الخبر بكسرها لاتفاق معنييهما . وأما ما ذكر عن أبي بن كعب من قراءته ذلك : " وأن احكم " على وجه الأمر , فذلك مما لم يصح به النقل عنه , ولو صح أيضا لم يكن في ذلك ما يوجب أن تكون القراءة بخلافه محظورة , إذ كان معناها صحيحا , وكان المتقدمون من أئمة القراء قد قرءوا بها . وإذا كان الأمر في ذلك ما بينا , فتأويل الكلام إذا قرئ بكسر اللام من " ليحكم " : وآتينا عيسى ابن مريم الإنجيل , فيه هدى ونور , ومصدقا لما بين يديه من التوراة , وهدى وموعظة للمتقين , وكي يحكم أهل الإنجيل بما أنزلنا فيه
    هذا ايضا دليل على ان الانجيل حتى عهد محمد كان كما هو دون تحريف بدليل ان اللة يطلب من الناس ان يحكموا بما جاء فية فاذا كان حرف لماذا يامر اللة ان يحكم الناس بما جاء فية وهو يعلم انها غيرت ؟؟؟؟

    لماذا تتعمد بتر التفسير يا محاورنا ؟؟
    لماذا التحريف حتى في نقل التفاسير ؟؟

    لماذا لم تجرؤ على اكمال التفسير ؟؟

    هذا رابط تفسير الطبري :
    http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...Sora=5&nAya=47

    ونكمل مما توقف عنده الضيف ولم يجرؤ على اكماله

    " : وَآتَيْنَا عِيسَى اِبْن مَرْيَم الْإِنْجِيل , فِيهِ هُدًى وَنُور , وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْن يَدَيْهِ مِنْ التَّوْرَاة , وَهُدًى وَمَوْعِظَة لِلْمُتَّقِينَ , وَكَيْ يَحْكُم أَهْل الْإِنْجِيل بِمَا أَنْزَلْنَا فِيهِ ;
    فَبَدَّلُوا حُكْمه وَخَالَفُوهُ , فَضَلُّوا بِخِلَافِهِمْ إِيَّاهُ , إِذْ لَمْ يَحْكُمُوا بِمَا أَنْزَلَ اللَّه فِيهِ وَخَالَفُوهُ . { فَأُولَئِكَ هُمْ الْفَاسِقُونَ } يَعْنِي : الْخَارِجِينَ عَنْ أَمْر اللَّه فِيهِ , الْمُخَالِفِينَ لَهُ فِيمَا أَمَرَهُمْ وَنَهَاهُمْ فِي كِتَابه . فَأَمَّا إِذَا قُرِئَ بِتَسْكِينِ اللَّام , فَتَأْوِيله : وَآتَيْنَا عِيسَى اِبْن مَرْيَم الْإِنْجِيل , فِيهِ هُدًى وَنُور , وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْن يَدَيْهِ مِنْ التَّوْرَاة , وَأَمَرْنَا أَهْله أَنْ يَحْكُمُوا بِمَا أَنْزَلْنَا فِيهِ , فَلَمْ يُطِيعُونَا فِي أَمْرنَا إِيَّاهُمْ بِمَا أَمَرْنَاهُمْ بِهِ فِيهِ , وَلَكِنَّهُمْ خَالَفُوا أَمْرنَا , فَاَلَّذِينَ خَالَفُوا أَمْرنَا الَّذِي أَمَرْنَاهُمْ بِهِ فِيهِ هُمْ الْفَاسِقُونَ . وَكَانَ اِبْن زَيْد يَقُول : الْفَاسِقُونَ فِي هَذَا الْمَوْضِع وَفِي غَيْره : هُمْ الْكَاذِبُونَ .

    9450 - حَدَّثَنِي يُونُس بْن عَبْد الْأَعْلَى , قَالَ : أَخْبَرَنَا اِبْن وَهْب , قَالَ : قَالَ اِبْن زَيْد فِي قَوْله : { وَلْيَحْكُمْ أَهْل الْإِنْجِيل بِمَا أَنْزَلَ اللَّه فِيهِ وَمَنْ لَمْ يَحْكُم بِمَا أَنْزَلَ اللَّه فَأُولَئِكَ هُمْ الْفَاسِقُونَ } قَالَ : وَمَنْ لَمْ يَحْكُم مِنْ أَهْل الْإِنْجِيل أَيْضًا بِذَلِكَ , فَأُولَئِكَ هُمْ الْفَاسِقُونَ ; قَالَ : الْكَاذِبُونَ بِهَذَا . قَالَ : وَقَالَ اِبْن زَيْد : كُلّ شَيْء فِي الْقُرْآن إِلَّا قَلِيلًا " فَاسِق " فَهُوَ كَاذِب ; وَقَرَأَ قَوْل اللَّه : { يَا أَيّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِق بِنَبَأٍ } 49 6 قَالَ : الْفَاسِق هَاهُنَا : كَاذِب . وَقَدْ بَيَّنَّا مَعْنَى الْفِسْق بِشَوَاهِدِهِ فِيمَا مَضَى بِمَا أَغْنَى عَنْ إِعَادَته فِي هَذَا الْمَوْضِع .


    فلماذا يا محاورنا لم تكتب التفسير كاملا

    لماذا هذا الاسلوب ؟؟

    أم نعذرك أيضا لانك نقلت الكلام من مواقع مسيحية تتعمد بتر التفاسير !!!

    ولقد أشرت لك الى صفات التوراة والانجيل المذكورين في القرآن الكريم

    فان كنت تؤمن بنفس ما يقوله القرآن الكريم على التوراة والانجيل فيكون كلامك مستقيما
    وان كنت تؤمن بخلاف ذلك
    فانك من الفاسقين الذي تذكرهم الآية التي تستشهد بها وتذكر تفسيرها

    فهل لك أن تاتينا بما يوصف به التوراة والانجيل في القرآن الكريم من كتابك المقدس الذي بين يديك ؟


    يتبع الرد على نفس المشاركة
    التعديل الأخير تم بواسطة kholio5 ; 09-10-2009 الساعة 12:46 PM

صفحة 5 من 7 الأولىالأولى ... 4 5 6 ... الأخيرةالأخيرة

مناظرة : هل حقا يشهد القرآن بعصمة الكتاب المقدس الحالي؟


LinkBacks (?)

  1. 07-07-2015, 06:42 PM
  2. 12-10-2011, 12:30 AM

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. الرد على : القرآن يشهد بصحة الكتاب المقدس
    بواسطة محبة الرحمن في المنتدى الرد على الأباطيل
    مشاركات: 7
    آخر مشاركة: 04-08-2010, 02:44 PM
  2. التعليق على : هل حقا يشهد القرآن بعصمة الكتاب المقدس الحالي؟
    بواسطة kholio5 في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 95
    آخر مشاركة: 14-10-2009, 04:32 AM
  3. هل القرآن الكريم يشهد بعدم تحريف الكتاب المقدس ؟؟
    بواسطة mahmoud000000 في المنتدى شبهات حول القران الكريم
    مشاركات: 25
    آخر مشاركة: 01-05-2008, 06:35 PM
  4. مشاركات: 29
    آخر مشاركة: 09-11-2005, 10:53 AM
  5. مشاركات: 49
    آخر مشاركة: 01-01-1970, 03:00 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

مناظرة : هل حقا يشهد القرآن بعصمة الكتاب المقدس الحالي؟

مناظرة : هل حقا يشهد القرآن بعصمة الكتاب المقدس الحالي؟