مناظرة : هل حقا يشهد القرآن بعصمة الكتاب المقدس الحالي؟

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات

الرد على الزعم أن إباحة الإسلام التسري بالجواري دعوة إلى الدعارة وتشجيع على الرق » آخر مشاركة: إيهاب محمد | == == | المصلوب يقود السيارة و يتفوق على نظام تحديد المواقع ! » آخر مشاركة: الزبير بن العوام | == == | موسوعة الإعجــاز اللغوي في القرآن الكريـــم(متجدد إن شاء الله) » آخر مشاركة: نيو | == == | فيديو:إذا أردت تغيير العالم ابدأ بترتيب سريرك أولاً (خطاب عسكري قوي جداً) --روووعه » آخر مشاركة: نيو | == == | بالفيديو:الأب زكريا بطرس يزعم أن رسول الإسلام كان يتمتع بالنساء مع الصحابة وبالأدلة! » آخر مشاركة: نيو | == == | بالصور:إنتحال (النصارى) و (الملحدين) و (المشبوهين) شخصيات إسلاميه على الفيس بوك و يقوموا بتصوير المسلمين كأغبياء لتشويه الإسلامم » آخر مشاركة: نيو | == == | من قلب الهولي بايبل : يسوع عبد الله و رسوله » آخر مشاركة: شفق الحقيقة | == == | Der Auszug aus Agypten : Mythos oder Realitat » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == | تسريبات من قلب الزريبة العربية » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == | الرفق منهج الإسلام في العبادات والمعاملات » آخر مشاركة: نعيم الزايدي | == == |

مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

مناظرة : هل حقا يشهد القرآن بعصمة الكتاب المقدس الحالي؟

صفحة 3 من 7 الأولىالأولى ... 2 3 4 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 21 إلى 30 من 68

الموضوع: مناظرة : هل حقا يشهد القرآن بعصمة الكتاب المقدس الحالي؟

  1. #21
    الصورة الرمزية jesus
    jesus غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Aug 2009
    المشاركات
    41
    آخر نشاط
    17-10-2009
    على الساعة
    08:40 PM
    بسم الاب والابن والروح القدس الاله الواحد امين
    كل من يعترف بى قدام الناس اعترف بة قدام ابى الذى فى السموات
    اقتباس
    الإنجيل يناقض الناموس بكل معاني الكلمة الإنجيل الذي شهد له القرآن مصدقا للتوراة , فهل الإنجيل (عهد النعمة ) مصدقا لعهد اللعنة ؟؟
    ما الذى اخبرك ان العهد القديم هو عهد اللعنة؟
    زكريا(12-10)وَأُفِيضُ عَلَى بَيْتِ دَاوُدَ وَعَلَى سُكَّانِ أُورُشَلِيمَ رُوحَ النِّعْمَةِ وَالتَّضَرُّعَاتِ
    تثنية (28-2:1)وَإِنْ سَمِعْتَ سَمْعاً لِصَوْتِ الرَّبِّ إِلهِكَ لِتَحْرِصَ أَنْ تَعْمَل بِجَمِيعِ وَصَايَاهُ التِي أَنَا أُوصِيكَ بِهَا اليَوْمَ يَجْعَلُكَ الرَّبُّ إِلهُكَ مُسْتَعْلِياً عَلى جَمِيعِ قَبَائِلِ الأَرْضِ وَتَأْتِي عَليْكَ جَمِيعُ هَذِهِ البَرَكَاتِ وَتُدْرِكُكَ إِذَا سَمِعْتَ لِصَوْتِ الرَّبِّ إِلهِكَ .
    للمرة الاخيرة لا تتحدث من ذاتك
    اين وجدت فى الكتاب المقدس تلك الكلمة(عهد اللعنة)؟ او ماهى مصادرك؟
    عندما احدثك اكلمك من قرانك وتفاسيرك وكتبك بالشواهد. ان اكملت باقى المناظرة هكذا فاسلوبك لا يصلح للحوار .
    الانجيل لا يناقض الناموس فى اى شئ متى (5-18:17)
    (لا تظنوا انى جئت لانقض الناموس او الانبياء ما جئت لانقض بل لاكمل)
    اقتباس
    فالخنزير حرام في العهد القديم , وحلال في الجديد
    ملاحظة :
    الشئ الدنس هو :الغير قابل للتطهير & الشئ النجس :هو القابل للتطهير
    كان الخنزير لا يؤكل فى العهد القديم كباقى الحيوانات النجسة لانها لاتجتر اى لا تلهج فى كلام اللة مثل الوثنين والامم الذين كانوا لا يعبدون اللة لذلك منعهم اللة من اكلة حتى يمنعهم من التشبة بهم او يصيروا مثلهم.
    بينما بعد مجئ السيد المسيح الذبيحة المقدسة الذى بدمة طهر العالم كلة ودعا الكل للايمان بة الامم والثنيين والجميع لذلك اعطى بطرس الرسول اشارة انة يقبل الجميع وطلب من القديس بطرس أن يذبح ويأكل دون تمييز بين طاهر ونجس في نظر الناموس، إذ يصير الكل شركاء المسيح في الصليب، ، فيصير الكل مقدسين فيه، لأنه هو قدوس.حيث كان الأكل يميز بين اليهودي والأممي،لذلك يطمئنه الله بأنه ليس هناك محرمات فى المسيحية،
    ويقول السيد المسيح فى انجيل متى (15-11)
    ليس ما يدخل الفم ينجس الانسان بل ما يخرج من الفم هذا ينجس الانسان
    ملاحظة :
    ونلاحظ ان ما جاء فى الناموس قال (حيوانات نجسة) = قابلة للتطهير
    وبهذا بمجئ السيد المسيح اكمل الناموس وتطهرت كل الحيوانات ولم تصبح تنجس الانسان لان السيد المسيح يعلمنا ان النجاسة تصدر عن الانسان ومن قلبة وفمة وفكرة ولا يتنجس من اى شئ ياكلة او يمسة فكل هذة كانت رموز فى العهد القديم لتضح فى العهد الجديد
    مثال : الطفل الصغير لا يأكل شيئا ويشرب اللبن فقط ولكن عندما ينمو ويكبر يتناول كافة الاطعمة فهل الطعام كان محرم علية وهو طفل ويحل وهو كبير ؟ لالا ولكن عندما يكبر وتصبح لة اسنان ويكون قادر على الهضم الجيد يعطية اهلة الطعام
    كذلك فعل اللة مع شعب اسرائيل عند بداية اعطائهم الشريعة فمنعه عن تناول الاشياء التى تجعل لهم شركة مع الوثنين ولكن فى دم المسيح الكل واحد فلا داعى لوجود حيوانات نجسة التى كانت تشير للامم والوثنين و لم يظهر للقديس بطرس ملاك من السماء، بل سمع الصوت الإلهي نفسه يدعوه أن يذبح ويأكل. فالأمر جد خطير، ويصعب تصديقه، لذلك تحدث الرب نفسه مع بطرس ليؤكد لة ان يذهب ويبشر الامم ايضا بالانجيل .
    اقتباس
    الخمر حرام في القديم , حلال في الجديد
    - هات اية فى العهد الجديد تقول ان شرب الخمر حلال
    1-ان الخمر كان يستخدم فى علاج الامراض.
    -
    لوقا (10-34:33) (وَلَكِنَّ سَامِرِيّاً مُسَافِراً جَاءَ إِلَيْهِ وَلَمَّا رَآهُ تَحَنَّنَ فَتَقَدَّمَ وَضَمَدَ جِرَاحَاتِهِ وَصَبَّ عَلَيْهَا زَيْتاً وَخَمْراً)
    الخمر والزيت= الخمر بما فيها من كحول تستخدم لقتل الميكروبات والزيت يعزل الجرح عن الجو الملوث، يعمل كفاصل ويلين الجروح .تفسير انطونيوس فكرى .
    - مرقس (15-23) (وَأَعْطَوْهُ خَمْراً مَمْزُوجَةً بِمُرٍّ لِيَشْرَبَ فَلَمْ يَقْبَلْ)
    كانت هذه عادة الرومان كنوعٍ من التخدير حتى لا يشعر المصلوب بكل ثقل الآلام
    (تيموثاوس الاولى (5-23
    لاَ تَكُنْ فِي مَا بَعْدُ شَرَّابَ مَاءٍ، بَلِ اسْتَعْمِلْ خَمْراً قَلِيلاً مِنْ أَجْلِ مَعِدَتِكَ وَأَسْقَامِكَ الْكَثِيرَةِ)
    كان تيموثاوس مريض بالاستقصاء وهناأظهر الرسول أبوة حانية نحو تلميذه، فألزمه ألا يشرب بعد ماءً، بل يستعمل القليل من الخمر كدواء لمعدته وأمراضه الأخرى. حقًا يظهر الرسول بولس كإنسانٍ متسع القلب، لا يُستعبد للحرفية القاتلة
    2-
    كان الخمر يستخدم فى الافراح .
    وكان خمرا مسكرا وعندما عمل السيد المسيح اولى معجزاتة بتحويل الماء الى خمر كان خمرا غير مسكر حيث كان الناس بعد ان شربوا الخمر الاول كانوا قد سكروا ولكن عندما تناولوا الخمر التى حولها السيد المسيح فاق الجميع من سكرهم واستوعبوا ان هذة الخمر هى جيدة غير مسكرة
    يوحنا (2-10:7)
    7 قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «امْلَأُوا الأَجْرَانَ مَاءً». فَمَلَأُوهَا إِلَى فَوْقُ. 8 ثُمَّ قَالَ لَهُمُ: «اسْتَقُوا الآنَ وَقَدِّمُوا إِلَى رَئِيسِ الْمُتَّكَإِ». فَقَدَّمُوا. 9 فَلَمَّا ذَاقَ رَئِيسُ الْمُتَّكَإِ الْمَاءَ الْمُتَحَوِّلَ خَمْراً وَلَمْ يَكُنْ يَعْلَمُ مِنْ أَيْنَ هِيَ - لَكِنَّ الْخُدَّامَ الَّذِينَ كَانُوا قَدِ اسْتَقَوُا الْمَاءَ عَلِمُوا - دَعَا رَئِيسُ الْمُتَّكَإِ الْعَرِيسَ 10 وَقَالَ لَهُ: «كُلُّ إِنْسَانٍ إِنَّمَا يَضَعُ الْخَمْرَ الْجَيِّدَةَ أَوَّلاً وَمَتَى سَكِرُوا فَحِينَئِذٍ الدُّونَ. أَمَّا أَنْتَ فَقَدْ أَبْقَيْتَ الْخَمْرَ الْجَيِّدَةَ إِلَى الآن
    ونلاحظ هنا أن بدء خدمة المسيح كان في عرس فملكوت السموات يشبه عرس (مت2:22-14+ مت1:25-13 + مر18:2-20) فالمسيح هو عريسنا. هو عريس الخليقة الجديدة التي أتى ليؤسسها. وفي هذا العرس يحول المسيح الماء إلى خمر(غير مسكر) فالخمر يشير للفرح. والشعب اليهودي بسبب خطاياه ما عاد لهم فرح (يؤ5:1). وهذا ما نراه هنا في أن الخمر نفذت والمسيح حين حوّل الماء إلى خمر فهذا يشير إلى أنه أتى ليعيد بهجة الخلاص والفرح لمن فقدها. ونلاحظ أن الماء كان للتطهير. والمسيح قال إملأوا الأجران إلى نهايتها وهذا يشير أنه لكي نفرح ببهجة الخلاص التي يعطيها المسيح علينا أن نبذل كل الجهد في جهادنا لنتطهر فيسكب المسيح نعمته فينا ونفرح. ونرى أن العذراء هي التي شعرت بأنه ليس لديهم خمر.. وهي مازالت تشعر بكل من هو ليس فرحاً وتتشفع له حتى يدخل المسيح حياته فيفرح. والخمر تعبير عن سر الشركة مع المسيح. فالمسيح حَوَّل الخمر إلى دمه وبدون شركة مع المسيح أو بغياب المسيح عن حياتنا فلا فرح. وقول العذراء ليس لديهم خمر كأنها تقول للمسيح إعلن عن وجودك. وهذه المعجزة تشير للاهوت المسيح فهو حَوَّل مادة إلى مادة أخرى. ورأى تلاميذه ما فعل فآمنوا به إذ رأوا مجده. وكما عرف تلميذي عمواس المسيح وقت كسر الخبز، عرفه التلاميذ هنا حينما حَوَّل الماء إلى خمر. ونلاحظ أن المسيح في إنجيل يوحنا يُحوِّل 5خبزات ليشبع الجموع ويُحوِّل الماء إلى خمر ليفرح الناس. وفي هذا إشارة إلى الخبز والخمر(عصير كرمة غير مسكر لا يوجد بة اى كحوليات) اللذان كانا سبب بركة لكل العالم حين حَوِّلهما إلى جسده ودمه ليكونا للعالم كله سبب حياة. فالخبز والخمر هما مادتا سر الإفخارستيا. ونلاحظ أنه كما يفرح المؤمنين بالمسيح يفرح المسيح بهم. وفرح الكنيسة بالعريس عَبَّرَ عنه النبي (يؤ24:2). وفرح المسيح بكنيسته (إش5:62). وبنو الملكوت حين يشربوا من خمر بهجة الخلاص سيدركوا أنه خمر جيد وأنه غير خمر أفراح العالم التي شربوها من قبل، فهم سيدركون سر وجود الله في الملكوت وسيدركون كم هي خمر رديئة ودون، أفراح العالم هذه المعجزة تشير لأن إرادة الله أن نفرح "أراكم فتفرح قلوبكم" (يو22:16). وهذا ما قاله بولس الرسول "إفرحوا في الرب كل حين وأقول أيضاً إفرحوا" (في4:4). والمسيح أتى لأجل هذا
    - الخمر لا تليق فى المسيحية
    -لأَنَّهُ يَكُونُ عَظِيماً أَمَامَ الرَّبِّ وَخَمْراً وَمُسْكِراً لاَ يَشْرَبُ وَمِنْ بَطْنِ أُمِّهِ يَمْتَلِئُ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُس
    رومية (14-21) حَسَنٌ أَنْ لاَ تَأْكُلَ لَحْماً وَلاَ تَشْرَبَ خَمْراً وَلاَ شَيْئاً يَصْطَدِمُ بِهِ أَخُوكَ أَوْ يَعْثُرُ أَوْ يَضْعُفُ
    افسس (5-18) وَلاَ تَسْكَرُوا بِالْخَمْرِ الَّذِي فِيهِ الْخَلاَعَةُ، بَلِ امْتَلِئُوا بِالرُّوحِ
    تيموثاوس الاولى (3-3:2)فَيَجِبُ أَنْ يَكُونَ الأُسْقُفُ بِلاَ لَوْمٍ، بَعْلَ امْرَأَةٍ وَاحِدَةٍ، صَاحِياً، عَاقِلاً، مُحْتَشِماً، مُضِيفاً لِلْغُرَبَاءِ، صَالِحاً لِلتَّعْلِيمِ، غَيْرَ مُدْمِنِ الْخَمْرِ،
    تيموثاوس الاولى (3-8) كَذَلِكَ يَجِبُ أَنْ يَكُونَ الشَّمَامِسَةُ ذَوِي وَقَارٍ، لاَ ذَوِي لِسَانَيْنِ، غَيْرَ مُولَعِينَ بِالْخَمْرِ الْكَثِيرِ، وَلاَ طَامِعِينَ بِالرِّبْحِ
    تيطس (1-7)لأَنَّهُ يَجِبُ أَنْ يَكُونَ الأُسْقُفُ بِلاَ لَوْمٍ كَوَكِيلِ اللهِ، غَيْرَ مُعْجِبٍ بِنَفْسِهِ، وَلاَ غَضُوبٍ، وَلاَ مُدْمِنِ الْخَمْرِ
    تيطس (2-3) كَذَلِكَ الْعَجَائِزُ فِي سِيرَةٍ تَلِيقُ بِالْقَدَاسَةِ، غَيْرَ ثَالِبَاتٍ، غَيْرَ مُسْتَعْبَدَاتٍ لِلْخَمْرِ الْكَثِيرِ، مُعَلِّمَاتٍ الصَّلاَحَ
    للمرة الاخيرة اقرأ قبل ما تعترض واقرأ التفاسير وافهم وبعدين تناقشنى
    اقتباس
    تعدد الزوجات في القديم حلال و في الجديد حرام
    1- [INDENT]منذ البدء خلق اللة الانسان ذكر واحدا وانثى واحدة وليس 4 حواءات او عدة حواءات لادم[/INDENT
    ](فَخَلَقَ اللهُ الانْسَانَ عَلَى صُورَتِهِ. عَلَى صُورَةِ اللهِ خَلَقَهُ. ذَكَرا وَانْثَى خَلَقَهُمْ)
    2- بالاضافة نجد اللة فى سفر التثنية(17-16) يمنع الاكثار فى النساء
    (وَلا يُكَثِّرْ لهُ نِسَاءً لِئَلا يَزِيغَ قَلبُهُ) 3
    - ثم حاول ان تفصل بين افعال البشر و منهم الأنبياء و الرسل و بين وصايا الله, فلا يوجد في العهد القديم وصية تصرح او تبيح تعدد الزوجات, بل حرمت في العهد الجديد
    4- فتعدد الزوجات يجلب المتاعب وكثيراً ما يؤدي إلي ارتكاب الخطية، كما حدث مع إبراهيم (تك 21) ومع جدعون (قض 8: 29- 9: 57)، ومع داود (2 صم 11، 3)، ومع سليمان( 1مل 11: 1- 8)
    زمان ايام ابراهيم و حتي موسي كان عدد العالم اد ايه و بعد حوالي 15 قرن وصولا للمسيح له المجد عدد العالم اد ايه... زمان ايام ابراهيم كان الغرض من تعدد الزواج هو اعمار الارض و تأكيدا لكلامي شريعة موسي لكن عندما اتي عهد النعمة و الترفع عن الارضيات و الماديات و الشهوات الجسدية بكل أشكالها أمر المسيح أكراما للرجل و المرأة ان يكون كل منهما للاخر
    اقتباس
    الطلاق حلال في القديم و حرام في الجديد
    موسى لم يوصى بالطلاق، فالسؤال خاطئ فلماذا أوصى موسى أن يعطى كتاب طلاق فتطلق. (تث 1:24) لكن موسى أوصى أنه فى حالة أن يطلق رجل زوجته يعطيها كتاب طلاق به يمكنها أن تصبح حرة وتتزوج من رجل آخر لو أرادت.
    والسيد يشرح لماذا سمح موسى بهذا. بأن موسى من أجل قساوة قلبهم أذن أو سمح ولم يوصى بهذا. وهم فى قساوة قلوبهم كانوا سيقتلون نساءهم لو تضايقوا منهم. إذاً طلاق الزوجات كان خيرٌ من قتلهن.
    بل ربما كان الرجل وهو يكتب كتاب طلاق لزوجته ويعرف أن بهذا الكتاب ستصير لآخر، يرجع عن فكرة الطلاق. والسيد أعطى سبباً واحداً للطلاق وهو الزنا.
    فالزنا يجعل الزانية جسد واحد مع الرجل الآخر، وبهذا هى قطعت علاقة الجسد الواحد مع زوجها وبهذا فرب المجد يقيد الطلاق تماماً إلاّ لعلة الزنا. وبهذا على الزوج والزوجة أن يحتملا بعضهما بثبات للحفاظ على العلاقة التى جمعها الله. ومن يطلق إمرأة لغير سبب الزنا ويتزوج بأخرى (عن طريق المحاكم العالمية) فهو يزنى، لأن الذى طلقه إنسان. ولكن الله لم يطلقه.
    ونرجع للقاعدة التى وضعها المسيح ما جمعه الله لا يفرقه إنسان.
    ومادام الله لم يحكم بالإنفصال فهما مازالا جسداً واحداً، فكيف يتزوج بأخرى؟ فهذا يكون زنا. فالزنا هو أن يقيم الرجل علاقة مع إمرأته اخرى غير زوجته، وزوجته الأولى (التى طلقها بواسطة إنسان) مازالت زوجته بحسب حكم الله، لذلك قال السيد فى (مر11:10) يزنى عليها فهى مازالت زوجته.
    وإن كان موسى قد سمح بالطلاق فملاخى النبى أعلن عن غضب الله على من يغدر بإمرأته (ملا13:2-16)
    وَقَدْ فَعَلْتُمْ هَذَا ثَانِيَةً مُغَطِّينَ مَذْبَحَ الرَّبِّ بِالدُّمُوعِ بِالْبُكَاءِ وَالصُّرَاخِ فَلاَ تُرَاعَى التَّقْدِمَةُ بَعْدُ وَلاَ يُقْبَلُ الْمُرْضِي مِنْ يَدِكُمْ. فَقُلْتُمْ: [لِمَاذَا؟] مِنْ أَجْلِ أَنَّ الرَّبَّ هُوَ الشَّاهِدُ بَيْنَكَ وَبَيْنَ امْرَأَةِ شَبَابِكَ الَّتِي أَنْتَ غَدَرْتَ بِهَا وَهِيَ قَرِينَتُكَ وَامْرَأَةُ عَهْدِكَ. أَفَلَمْ يَفْعَلْ وَاحِدٌ وَلَهُ بَقِيَّةُ الرُّوحِ؟ وَلِمَاذَا الْوَاحِدُ؟ طَالِباً زَرْعَ اللَّهِ. فَاحْذَرُوا لِرُوحِكُمْ وَلاَ يَغْدُرْ أَحَدٌ بِامْرَأَةِ شَبَابِهِ. [لأَنَّهُ يَكْرَهُ الطَّلاَقَ] قَالَ الرَّبُّ إِلَهُ إِسْرَائِيلَ [وَأَنْ يُغَطِّيَ أَحَدٌ الظُّلْمَ بِثَوْبِهِ] قَالَ رَبُّ الْجُنُودِ. فَاحْذَرُوا لِرُوحِكُمْ لِئَلاَّ تَغْدُرُوا.
    وهنا يصرح أن الله يكره الطلاق. فالمسيح يشرح لهؤلاء القساة روح الناموس وليس حرفه.
    وواضح طبعاً أن فى كلام السيد المسيح منعاً باتاً من تعدد الزوجات فإذا كان من طلق إمرأته (بحكم من المحكمة) يزنى إن تزوج بأخرى. فماذا يكون الموقف ممن تزوج إمرأة أخرى دون أن يطلق الأولى (حتى بحكم من المحكمة) ونلاحظ فى (مر12:10)فَقَالَ لَهُمْ: «مَنْ طَلَّقَ امْرَأَتَهُ وَتَزَوَّجَ بِأُخْرَى يَزْنِي عَلَيْهَا. وَإِنْ طَلَّقَتِ امْرَأَةٌ زَوْجَهَا وَتَزَوَّجَتْ بِآخَرَ تَزْنِي أن السيد ساوى بين الرجل والمرأة فقال وإن طلقت إمرأة زوجها.. واليهود كانوا يعطون حق طلب الطلاق للزوج فقط وليس للزوجة. فكان كلام المسيح هنا غريباً على أسماع اليهود
    اقتباس
    فإذا إنجيلنا يختلف عن إنجيلكم , فكيف تدعي أن القرآن شهد لما بين يديكم ؟؟؟
    ليتك تخبرنى اين هو انجيلكم حتى استطيع المقارنة ؟
    اقتباس
    تثبت الآيات أن الإنجيل قد آتاه الله المسيح بنفسه ,ولم يوحيه للحوارين , ولم يكتب بعد رفع المسيح المسيح بنفسه هو من تلقى الإنجيل و بشر به بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ اذْكُرْ نِعْمَتِي عَلَيْكَ وَعَلى وَالِدَتِكَ إِذْ أَيَّدْتُكَ بِرُوحِ الْقُدُسِ تُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلًا وَإِذْ عَلَّمْتُكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالْإِنْجِيلَ سورة المائدة فهل مسيحكم تلقى كتابكم , أم أبتدعه آبائكم الأولين ؟؟
    اولا :تفسير ابن كثير :
    وقوله " وإذ علمتك الكتاب والحكمة " أي الخط والفهم والتوراة وهي المنزلة على موسى بن عمران الكليم
    ثانيا : تفسير القرطبى: :
    قال ابن جريج : الكتاب الكتابة والخط , وقيل : هو كتاب غير التوراة والإنجيل علمه الله عيسى عليه السلام
    ليتك تخبرنى ما هو الكتاب الثالث الذى كلم اللة بة عيسى
    للمرة المليون متفسرش من نفسك والا الحوار ينتهى ونكتفى بهذا
    لا يوجد فى الاية او التفسير ما يدل ان السيد المسيح هو الذى كتب الانجيل فتقول الاية علمتك التوراة والانجيل فهل ايضا كتب السيد المسيح التوراة معنى الاية انة علمة ما جاء بالتوراة وتعاليم الانجيل وهذا حدث بالفعل فكان السيد المسيح يكلم التلاميذ واليهود ويعلمهم وهو ما قام التلاميذ بكتابتة
    اخر حاجة ان الوحى عندما نزل للرسول لم يقوم هو بكتابة القران ولكن كتبة اناس اخرون بل وتم تجميعة على اكثر من مرحلة بل والافظع نسى الرسول بعض الايات .
    هل كلام اللة ينسى بهذة البساطة؟
    مَا نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا
    ان كان نسيها فكيف كلام اللة ينسى؟
    وان نسخها اللة فلماذا انزلها ؟
    وان كان للتخفيف فلماذا ياتى بمثلها ؟
    وكيف ياتى اللة بكلام افضل واحسن من كلامة الاول هل يدرك مؤخرا ان كلامة يوجد افضل منة فينسخة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    اقتباس
    يقول عز و جل في كتابه الحكيم وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ رَسُولٍ إِلَّا بِلِسَانِ قَوْمِهِ لِيُبَيِّنَ لَهُمْ فَيُضِلُّ اللَّهُ مَنْ يَشَاءُ وَيَهْدِي مَنْ يَشَاءُ وَهُوَ الَعَزِيزُ الْحَكِيمُ (4) وقد كانت لغة المسيح الأرامية ,وحسب الآية لابد و أن يكون إنجيل المسيح بالأرامية , فكيف تدعون أن أصل كتابكم يوناني , وتقولون هو ما شهد له القرآن ؟؟؟؟
    1
    - ان لغة السيد المسيح فعلا كانت ارامية وكان يتحدث بها الى تلاميذة ولكن بحلول الروح القدس يوم الخمسين اصبح كل تلميذ يتكلم بلغة مختلفة وسمع الحاضرون كل واحد لغتة التى يفهما فجاءت البشارة بالانجيل للعالم كلة .
    2- ان القران فى هذة الاية شهد ضد نفسة وناقض اياتة فجاء فى سورة : (الشعرء 195
    (بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُبِين)
    الا تعلم اخى سعد ان بالقرأن275 كلمه اعجميه بخلاف اسماء العلم الاعجمية
    [COLOR="Sienna"]مثال : ادم،أباريق ،ابراهيم، انجيل، تابوت ، زكاة ، زنجبيل، سرادق ،سكينة ،سورة ،صرات ،طاغوت ،فرعون، فردوس،ماروت ،هاروت ،سبت ،حور ،اللة ،توراة ،ماعون ..........الخ[/COLOR
    ]* وجاء عن هذة الكلمات فى كتاب شيوخكم شيوخ الازهر فى كتاب
    (حقائق الاسلام فى مواجهة شبهات المشككين)
    ان وجود مفردات غير عربية الاصل فى القران امرا أقر بة علماء المسلمين قديما وحديثا ونحن من اليسر علينا ان نذكر كلمات اخرى وردت فى القران غير عربية الاصل مثال : (منسأة سورة سبا & اليم سورة القصص)
    هل تريد المزيد؟
    جاء فى دائرة المعارف الأسلامية جزء 26 صفحة من 8222 الى 8224
    تحت عنوان الكلمات الدخيلة : لم يجد المفسرون الاوائل حرجا فى الاقرار بوجود عدد كبير من الكلمات الاعجمية فى القران
    وتضيف ان دراسة للمتوكلى يقدم تصنيف لعدد كبير من الكلمات المستعارة من (القبطية ،الفارسية ،الاثيوبية ،اليونانية ،العبرية ،البربرية ،النبطية ) وهناك امثلة ذكرها السيوطى انة يوجد العديد من الكلمات التى تعتبر اعجمية يستحيل رد جذورها لاصل عربى
    مثل : (أستبرق ،زنجبيل ،فردوس)
    * اضيف اليك مجموعة من الكتب التى خصصت ابواب للكلمات الاعجمية واعترفت ان القران العربى للاسف جاء بة العديد من الكلمات الاعجمية للاسف لم يكن الوحى صادقا مع الرسول
    1
    - البرهان فى علوم القران (للزركشى)
    2-
    الاتقان فى علوم القران (للسيوطى جزء 1)
    3-
    دائرة المعارف الاسلامية (جزء 26
    )
    4- تحفة الاريب بما جاء فى القران من الغريب (لابى حيان)
    5
    - تأريخ القران (للشيخ ابراهيم البيارى)
    تعالى لترى معى ما جاء ايضا فى هذا الكتاب صفحة 190
    ذكر بعض الكلمات الاعجمية ليؤكد ان القران لم يكن بلسان عربى مبينٍ
    التور > كلمة سريانية بمعنى جبل (سورة البقرة)
    طفق > سورة الاعراف
    الركيم > كلمة رومانية بعنى لوح( سورة الكهف)
    هدنة > كلمة عبرية بعنى تبنا (سورة الاعراف)
    السجل >كلمة فارسية بمعنى الكتاب
    السندس > كلمة هندية بمعنى الرقيق من الستر
    استبرق >كلمة فارسية
    مشكاة > كلمة حبشية بمعنى كوة
    لك منى تلك المفاجاة الكبرررررررى طة> ليس اسم للرسول انما هى كلمة عبرية بمعنى طأ الارض يا رجل
    الان اخبرنى كيف تدعون ان قرانكم عربى مبين وتقولون ان القران هو يشهد لنفسة ؟
    اظن الان ظهر تناقض القران لنفسة . وما زال لدى الكثير من التناقدات ولكن ليس موضوع حوارنا
    . Q
    اقتباس
    إنما دعني أهمس في أذنك بأنه حتى عندكم تؤمنون بأن الكتاب الأصلي كان مع المسيح و سماه العلماء الإنجيل وهو المصدر الأساسي للأناجيل ولا وجود لهذه الإنجيل الآن و كذلك تجد في الكنائس صور للمسيح ممسكا بالكتاب
    كفاك ادعاءات يا سعد لا تفقد مصداقيتك هل اصبحت الصور الان هى استشهادك ؟
    ان كل كلامك من عندك و المرة الوحيدة التى استشهدت بها من المسيحية هى صورة اذن لك ايضا صور اخرى كثيرة هناك ايضا صورة للسيد المسيح يحمل الكتاب المقدس على اية (مبارك شعبى مصر) وهى اية فى العهدالقديم هل هذا دليل على ان السيدالمسيح هو كاتب العهد القديم؟
    ان معنى تلك الصور ان اللة واحد صاحب العهد القديم هو صاحب العهدالجديد وهو كلامة الذى اوحى بة الى انبياءة ورسلة
    عليك اولا ان تفهم مغزى الصور ثم تعلق .
    اضيف اليك ان هناك صورة للقديس اثانسيوس الرسول يحمل ايضا فيها الانجيل وتعنى انة هو الذى دافع عن الايمان والعقيدة الصحيحة ووقف امام الهرطقات
    ** اريد ان اعلمك شيئا اخى سعد عندما تاتى بدليل او برهان ارجع للكتاب المقدس والكتب والمراجع المسيحية والتفاسير ليس لتفاسيرك انت بل التفاسير المسيحية كما انا افعل لا افسر شيئا من عندك حسب مزاجى وما يوافق وجهة نظرى بل ارجع لتفاسير علماءك .
    اقتباس
    الحق أقول لكم : حينما يكرز بهذا الإنجيل في كل العالم يخبر أيضا بما فعلته هذه تذكارا لها وكذلك نجد أن المسيح تكلم مرارا و تكرارا عن الإنجيل و لكنكم تحرفون الكلم عن مواضعه و تقولون يتكلم عن البشارة
    ليتك مرة واحدة عندما تاخذ اية من الكتاب المقدس تاتى بتفسيرها من الذين فسروا الانجيل ام انك تخشى ان التفسير يخالف ظنك فتاتى بتفسيرها انت من نفسك حقا انى اتعجب من اسلوبك هذا .
    معنى كلمة يكرز اى يعلن للعالم ويبشروا بكلام الانجيل الذى اعلنة لهم السيد المسيح
    لو كان كما تدعى ان السيد المسيح جاء بالانجيل فهل سجل موقف تلك المراة فى الانجيل قبل ان يحدث معة
    ام ان كل موقف كان يحدث كان يذهب ليسجلة فى كتاب اعطاة لة اللة
    وان كان هو الذى كتب الانجيل لماذا طلب من تلاميذة ان يخبروا بما فعلتة تلك المراة فهو طبيعى مكتوب فى الانجيل ؟فما الداعى ان يوصيهم ان يكرزوا ويخبروا بما فعلتة المراة؟
    اذا من الواضح جدا انها تعنى بشارة فيكون معنى الكلام حينما تكرزوا ببشارتى التى اعطيتها لكم اخبروا ايضا ما فعلتة تلك المراة .
    اقتباس
    فلتعموا أعينكم كما تشاؤون , لو كان المقصود ترجمة الكلمة اليونانية , لترجمها المترجمون كما ترجموا الكتاب والقاعدة أنه لا يُترك بدون ترجمة إلا الاسم العلم , حاول أن تتفكر فيما أقوله , حاول ولو مرة واحدة قبل الممات , لماذا يتركون كلمة (إنجيل) كما هي و لا يترجموها إلى (البشارة)؟؟؟؟
    اذن انت الذى تعمى عينك عن فهم الاية لتاتى حسب مزاجك اتعلم ماذا قال السيد المسيح عن الذى يفعل هذا 13 متى
    مُبْصِرِينَ لاَ يُبْصِرُونَ وَسَامِعِينَ لاَ يَسْمَعُونَ وَلاَ يَفْهَمُونَ. 14 فَقَدْ تَمَّتْ فِيهِمْ نُبُوَّةُ إِشَعْيَاءَ: تَسْمَعُونَ سَمْعاً وَلاَ تَفْهَمُونَ وَمُبْصِرِينَ تُبْصِرُونَ وَلاَ تَنْظُرُونَ. لأَنَّ قَلْبَ هَذَا الشَّعْبِ قَدْ غَلُظَ وَآذَانَهُمْ قَدْ ثَقُلَ سَمَاعُهَا. وَغَمَّضُوا عُيُونَهُمْ لِئَلَّا يُبْصِرُوا بِعُيُونِهِمْ وَيَسْمَعُوا بِآذَانِهِمْ وَيَفْهَمُوا بِقُلُوبِهِمْ وَيَرْجِعُوا فَأَشْفِيَهُمْ
    ان الانجيل لم يقل عن نفسة انة عربى لذلك ليس من الضرورة ترجمة كل كلمة للعربية خاصة وانها كلمة يونانية ولغة الانجيل اصلا اليونانى
    ولكن اخبرنى انت فما رايك بقرانك الذى يدعى انة عربى مبين ومع ذلك لم يترجمها بل اضفها كما هى وهى كلمة اصلها يونانى
    اجعلنى اعيد عليك نفس كلامك واقتبسة منك والقاعدة أنه لا يُترك بدون ترجمة إلا الاسم العلم , حاول أن تتفكر فيما أقوله , حاول ولو مرة واحدة قبل الممات , لماذا جاءت كلمة (إنجيل) فى القران العربى المبين الم يكن يعلم الوحى انها ليست عربية . .
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  2. #22
    الصورة الرمزية sa3d
    sa3d غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    7,400
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-06-2012
    على الساعة
    08:48 PM

    افتراضي

    اقتباس
    لنبدا باسم يسوع
    مرحبا بك مرة أخرى
    أثارتني بدايتك ! لماذا أخترت هذا الأقنوم بالذات للتحدث باسمه ؟ ماذا عن الأخرين؟
    أم أنه الأوجب أن تبدأ باسم الثلاثة مجتمعين في إله واحد كما تؤمن ؟

    يبدو لي أن يسوع نفسه كان يبدأ الأشياء باسم الآب (وهذا منطقي لأن أباه أعظم منه كما قال في يو 14: 28)

    على سبيل المثال هنا

    يو 10: 25 اجابهم يسوع اني قلت لكم ولستم تؤمنون.الاعمال التي انا اعملها باسم ابي هي تشهد لي.

    ولم يبتدع جملة (باسم يسوع) إلا بولس , لذا فتعجبي لماذا لا تتبع يسوع وأتبعت بولس ؟؟؟؟؟

    ثم بعدها بأسطر قليلة قلت

    اقتباس
    بسم الاب والابن والروح القدس الالة الواحد امين
    سبحان الله !!


    اقتباس
    اولا:
    موسى موجود وهو التوراة وابراهيم بكل حياتة واقوالة توجد فى سفر التكوين ولم يكن لة سفر خاص بة لان ابراهيم لم يكن من الانبياء
    الصحيح أن تقول أن له سفراً و لكنكم لا تعترفون به , لا بد أن تكون دقيق في كلماتك فأنت تتحدث في الأديان , أفهم تماما أنكم لا تؤمنون به , ولكننا لا بد وأن نقر أنه موجود وليس أسطورة , وإليك الموقع الرسمي لكتب الأبوكريفا أو الأسفار المكذوبة يضع ثلاثة كتب منسوبة إلى إبراهيم عليه السلام , يمكنك أن تقرأها من خلاله

    http://www.pseudepigrapha.com/

    الغريب أنك تنفي النبوة عن إبراهيم !!! ما تعريف النبي عندك إن لم يكن إبراهيم نبياًً ؟؟ هل إلهكم يكلم و يوحى إلى كل من هب و دب ؟؟ أم فقط الأنبياء هم من خصهم الرب بالحديث ؟

    إبراهيم أبو الأنبياء ليس من الأنبياء ؟؟

    يقول كتابكم

    لو 13: 28 هناك يكون البكاء وصرير الاسنان متى رأيتم ابراهيم واسحق ويعقوب وجميع الانبياء في ملكوت الله وانتم مطروحون خارجا.

    كما ترى جمع ربكم إبراهيم في زمرة الأنبياء , بل هو أول اسم ذكر اسمه

    وأيضا تؤمنون أن إبراهيم أبو الآباء بل ورئيسهم


    عب 7: 4 ثم انظروا ما اعظم هذا الذي اعطاه ابراهيم رئيس الآباء

    والله عجيب أمرك يا ضيفنا الكريم !! أعتقد أنك أول إنسان على وجه الأرض ينكر النبوة عن إبراهيم !!!

    إذا لم يكن إبراهيم عليه السلام نبياً فمن غيره نبياً ؟؟؟؟؟


    ثم دعنا نجاري فهمك للأمور , وماذا إذا لم يكن إبراهيم نبيا ً ؟؟؟ هل يعني هذا إنه لا يجوز له أن يكون له سفراً مقدساً يوضع في كتابكم ؟؟

    فلماذا إذا نرى نشيد الإنشاد متواجد بين الأسفار المقدسه مع إن كاتبه سليمان (عليه السلام) لا تؤمنون بأنه نبي بل إنكم تؤمنون أنه مات كافراً ؟ ماذا يفعل نشيد الإنشاد في كتابك يا ضيفنا العزيز ؟؟؟؟

    المهم الآن أنك أثبت أن كتابك المقدس ليس ما يشهد له القرآن الكريم , لأن القرآن يتحدث عن كتاب يعترف بصحف إبراهيم , وبما أنكم لا تعترفون بسفر إبراهيم , فهذا دليل قطعي بأن القرآن لا يشهد لما لديكم



    اقتباس
    ثانيا:
    عندما اتحدث لك من القران هذا لايمانك بة فاثبت لك منة (وشهد شاهد من اهلها) ولكن لما تحدثنى حدثنى من كتابى المقدس فما دليلك انت على وجود ما يسمى بصحف ابراهيم غير القران الذى لا اؤمن انا بة واين هى صحف ابراهيم هذة الان الم يتطلع عليها النبى؟؟ هل اخبرة بها اللة فقط من باب المعرفة دون ان يطلعة عليها؟؟ ثم ااتينى بدليل واحد ان الكنيسة الارثوذكسية تعترف باى من هذة الاسفار التى ابتدعتها انت!!! هل تريد ان اناقشك من قران الشيعة وسورة زكريا وسورة الولاية التى تعتبرونها غير صحيحة مع العلم انها مكتوبة بنفس طريقة القران بالضبط (سورة الولاية:مذكور فيا ولاية علي (رضي الله عنه و أرضاه و لعنة الله على من عاداه) وهو ما يثبت تحريفهم للقرآن … : النص ((( يا أيها الذين آمنوا آمنوا ا بالنبي و الولي اللذيّن بعثنا هما يهديانكم إلى الصراط المستقيم @ نبي و ولي بعضهما من بعض و أنا العليم الخبير @إن الذين يوفون بعهد الله لهم جنات النعيم @ و الذين إذا تليت عليهم آياتنا كانو بآياتنا مكذبون @ إن لهم في جهنم مقاماً عظيماً إذا نودي لهم يوم القيامة أين الظالمون المكذبون للمرسلين@ ما خلفتهم المرسلين إلا عني و ما كان الله ليظهرهم إلى أجل قريب و سبح بحمد ربك و عليّ من الشاهدين))).
    اقتباس
    فما دليلك انت على وجود ما يسمى بصحف ابراهيم غير القران الذى لا اؤمن انا بة واين هى صحف ابراهيم هذة الان
    اثبتنا لك وجود كتاب لإبراهيم واليهود يعتبرونها أبوكريفا (راجع الرابط السابق)

    اقتباس
    الم يتطلع عليها النبى؟؟ هل اخبرة بها اللة فقط من باب المعرفة دون ان يطلعة عليها؟؟
    لا لم يطلع النبي الكريم على كتب السابقين (كلها وليس فقط صحف إبراهيم) أراد الله ألا يطلعه إلا على ما أراد له الإطلاع عليه مثل هذا

    بسم الله الرحمن الرحيم

    قَدْ أَفْلَحَ مَنْ تَزَكَّى (14) وَذَكَرَ اسْمَ رَبِّهِ فَصَلَّى (15) بَلْ تُؤْثِرُونَ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا (16) وَالْآَخِرَةُ خَيْرٌ وَأَبْقَى (17) إِنَّ هَذَا لَفِي الصُّحُفِ الْأُولَى (18) صُحُفِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى (19)


    اقتباس
    ثم ااتينى بدليل واحد ان الكنيسة الارثوذكسية تعترف باى من هذة الاسفار التى ابتدعتها انت!!!
    أنا أعلم أنك لا تعترفون به , وإلا لكنت غلبتني في هذه المناظرة ؟؟

    أجمل ما فعلته الكنيسة الأورثوزوكسية أنها لم تعترف بسفر إبراهيم , حتى لو جائني أورثوكسياً -مثل حضرتك- وقال :
    القرآن يشهد لكتابي , أرد عليه وأقول : لا والله لم يشهد لكتابك حيث أن القرآن يشهد لكتاب أنتم لا تؤمنون به يحتوي على سفر إبراهيم الذي رفضتموه !!

    هل فهمت ؟؟؟

    اقتباس
    هل تريد ان اناقشك من قران الشيعة وسورة زكريا وسورة الولاية التى تعتبرونها غير صحيحة مع العلم انها مكتوبة بنفس طريقة القران بالضبط (سورة الولاية:مذكور فيا ولاية علي (رضي الله عنه و أرضاه و لعنة الله على من عاداه) وهو ما يثبت تحريفهم للقرآن … : النص ((( يا أيها الذين آمنوا آمنوا ا بالنبي و الولي اللذيّن بعثنا هما يهديانكم إلى الصراط المستقيم @ نبي و ولي بعضهما من بعض و أنا العليم الخبير @إن الذين يوفون بعهد الله لهم جنات النعيم @ و الذين إذا تليت عليهم آياتنا كانو بآياتنا مكذبون @ إن لهم في جهنم مقاماً عظيماً إذا نودي لهم يوم القيامة أين الظالمون المكذبون للمرسلين@ ما خلفتهم المرسلين إلا عني و ما كان الله ليظهرهم إلى أجل قريب و سبح بحمد ربك و عليّ من الشاهدين))).
    ما علاقة عصمة القرآن من التحريف بموضوع مناظرتنا ؟؟؟
    يا ضيفنا ركز , نحن نتحدث عن شهادة القرآن (الذي لا تعترف به) لكتابك (الذي لا أعترف ببعضه أنا) !!!

    ثم أنك منذ قليل كنت تتحدث عن صورة "التولية" والآن تتحدث عن سورة "الولاية" فما الذي غير اسمها ؟؟

    وأنا قلت لك أتحداك لو أتيتني بمصحف يحتوي على سورة الولاية هذه أوالتولية
    أتحداك لو أثبت أن الشيعة يؤمنون بمصحف غير الذي لدينا

    هذا مع تأكيد أن الشيعة لم يكونوا حجة علينا أنا أناقش القضية من باب تصحيح معلوماتكم فقط لا غير

    اقتباس
    ما مصادرك التى جئت منها بهذة الكتب؟
    لا تتكلم من ذاتك ان كل هذة الكتب غير معترف بها كنسيا وعقائديا ولا يوجد فى جميع الكتب والمراجع المسيحية ان احدا استشهد بهذة الكتب ولو بمقولة واحدة ان هذة الكتب لم يكتبها اصحاب اسماءها ولكن اشخاص اخرى كتبتها ونسبت اليهم اذا استشهادك بها باطلا وما بنى على باطل فهو باطل
    اثبتنا المصادر وأكدنا أنكم لا تعترفون بها وهذه قرينتنا على أن ما في كتابكم هو غير ما شهد له القرآن

    اقتباس
    كاتب السفر
    أجمعت الكنيسة الأولى على أن كاتب السفر هو القديس يوحنا الحبيب الإنجيلي:1 . ما ورد في كتابات الكنيسة الأولى إذ نسبت السفر إليه.2 . أنه هو الرسول الذي كان معتبرًا في كنائس آسيا الصغرى المذكورة في السفر. 3أن يوحنا الحبيب نفاه الإمبراطور دومتيانوس إلى جزيرة بطمس التي شاهد فيها الرسول رؤياه (1: 9).التاريخ لنايؤكد 3:. 4. بالرغم من اختلاف موضوع هذا السفر عن إنجيل يوحنا، لكن وردت ألفاظ خاصة بالسفرين دون غيرهما مثل "الكلمة، الحمل، الغلبة..." وتكررت فيهما كلمة "الحق". 5. ذكر الرسول اسمه صراحة أربع مرات في هذا السفر ولم يخفِ اسمه، وذلك لأنه يتحدث عن نبوات. فمن أجل الثقة فيها يلزم معرفة الكاتب الذي أوحى إليه بها الله، أما الإنجيل والرسائل الثلاث فلم يذكر اسمه فيها تواضعًا. مكان كتابته في جزيرة صغيرة على بعد حوالي 25 ميلاً من شواطيء آسيا الصغرى (تركيا الحديثة) تُسمى بطمس أو بتمو، وتدعى حاليًا "بتينو"، كتبها الرسول وهو منفي[5] (1: 9). وترى قلة من العلماء أنه سجل رؤياه التي رآها في المنفي عندما عاد إلى أفسس. إلاّ أن هذا الرأي لا يستند على دليل، خاصة وأنه أمر بكتابة ما يراه بغير تأخير(1: 10-11) ). زمان كتابته ترى الأغلبية أنها كُتبت بعد خراب أورشليم حوالي سنة 95م، ويقول القديس إيريناؤس[6] عن هذه الرؤيا أنها أُعلنت في نهاية حكم دومتيانوس. اهتمام الكنيسة به بالرغم مما أثاره بعض الهراطقة مثل مرقيون من جهة قانونية هذا السفر، لكننا نجد الكنيسة منذ القرون الأولى تعطيه اهتمامًا خاصًا، لذلك قام بعض الآباء بتفسيره أو بكتابة مقالات عنه منهم: الشهيد يوستينوس إيريناؤس، أيبوليطس[7]، ميلتون، فيكتوريانوس[8]، ديوناسيوس الإسكندري، ميثوديوس، باسيليوس الكبير، غريغوريوس النزينزي، كيرلس الكبير، جناديوس بالاضافة الى ذلك ان سفر الرؤيا كتب قبل انجيل يوحنا فما دليلك انة عثر علية فى القرن الرابع
    يتبع بإذن الله .....
    التعديل الأخير تم بواسطة sa3d ; 20-08-2009 الساعة 01:10 PM
    "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

  3. #23
    الصورة الرمزية sa3d
    sa3d غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    7,400
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-06-2012
    على الساعة
    08:48 PM

    افتراضي

    تقول دائرة المعارف الكتابية (معتمدة من الكنيسة الأورثوزوكسية)

    (يمكنك التأكد من هنا http://www.arabic-christian.org/daer...10/default.htm تحت باب "رؤيا يوحنا" )

    اقتباس
    (جـ) الكنيسة الشرقية: كانت الكنائس في الشرق تميل إلي رفض سفر الرؤيا، فقد أنكر ديونيسيوس أسقف الإسكندرية، قانونية سفر الرؤيا، وانساق وراء يوسابيوس (260- 340 م)، حيث أنه في تصنيفة للأسفار القانونية، احتار بين أن يضعه بين الكتب التي يدور حولها الخلاف أو بين الكتب الزائفة، ولعله كان متأثراً برد فعله لتفسير بابياس للألف السنة. وكان ليوسابيوس تاثير كبير حتي إن كيرلس أسقف أورشليم(315- 368م) منع رجال الكنيسة من قراءة سفر الرؤيا من فوق المنابر علناً، بل ومنع قراءته في العبادة الخاصة. كما ان كنائس أسيا الصغري- التي جاءت بعد ذلك –لم تستخدمه، إذ أنه لم يذكر في قائمة الأسفار المقدسة التي أقرها مجمع "لادوكية" (حوالي 360م) ولا في دستور الرسل، ولا في قائمة "غريغوري النازيانزي" (حوالي 398م).

    وقد رفض ديودور الموبسستي (حوالي 340- 428م) سفر الرؤيا مع كل الرسائل الجامعة، وتبعته في ذلك الكنيسة النسطورية، وكذلك مدرسة أنطاكية في القرن الرابع. ولكن لم يأت القرن السادس حتي كانت الكنيسة الشرقية قد قبلت سفر الرؤيا. وقد كتبت "أندراوس" أسقف قيصرية في كبادوكية، تفسيراً له، وذكره "ليونتيس" أحد علماء أورشليم علي انه آخر أسفار العهد الجديد.
    ألا يعني ذلك مرور 7 قرون من الأجيال المسيحية المتعاقبة عاشت وماتت دون أن تدري أن هناك كلمة للرب اسمها "رؤيا" يوحنا ؟؟

    ألا يتنافى ذلك مع إدعائك أن الكنائس متفقة على قانونية السفر منذ القرن الأول ؟؟

    ثم كيف تتفق عليه منذ القرن الأول وهو لم يكتب إلا قبل نهاية القرن الأول بخمسة سنوات حيث قلت أنت أنه كتب عام 95 م ؟؟؟؟

    اقتباس
    تفسير القرطبي
    صُحُفِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى يعني الكتب المنزلة عليهما . ولم يرد أن هذه الألفاظ بعينها في تلك الصحف وإنما هو على المعنى أي إن معنى هذا الكلام وارد في تلك الصحف .
    عندما كلم الرب الالة موسى فى العليقة قال لة
    (انا الة ابراهيم والة اسحق والة يعقوب ) وابراهيم واسحق ويعقوب كانوا قد انتقلوا فهل الرب الالة يقول عن نفسة انة الة اموات ام انهم احياء عندة
    وكما جاء فى انجيل متى (22-32،31) وَأَمَّا مِنْ جِهَةِ قِيَامَةِ الأَمْوَاتِ أَفَمَا قَرَأْتُمْ مَا قِيلَ لَكُمْ مِنْ قِبَلِ اللَّهِ: أَنَا إِلَهُ إِبْراهِيمَ وَإِلَهُ إِسْحاقَ وَإِلَهُ يَعْقُوبَ. لَيْسَ اللَّهُ إِلَهَ أَمْوَاتٍ بَلْ إِلَهُ أَحْيَاءٍ
    انجيل مرقس (12ـ27،26) وَأَمَّا مِنْ جِهَةِ الأَمْوَاتِ إِنَّهُمْ يَقُومُونَ: أَفَمَا قَرَأْتُمْ فِي كِتَابِ مُوسَى فِي أَمْرِ الْعُلَّيْقَةِ كَيْفَ كَلَّمَهُ اللَّهُ قَائِلاً: أَنَا إِلَهُ إِبْرَاهِيمَ وَإِلَهُ إِسْحَاقَ وَإِلَهُ يَعْقُوبَ؟ لَيْسَ هُوَ إِلَهَ أَمْوَاتٍ بَلْ إِلَهُ أَحْيَاءٍ. فَأَنْتُمْ إِذاً تَضِلُّونَ كَثِيراً
    لوقا (20ـ83،37) وَأَمَّا أَنَّ الْمَوْتَى يَقُومُونَ فَقَدْ دَلَّ عَلَيْهِ مُوسَى أَيْضاً فِي أَمْرِ الْعُلَّيْقَةِ كَمَا يَقُولُ: اَلرَّبُّ إِلَهُ إِبْرَاهِيمَ وَإِلَهُ إِسْحَاقَ وَإِلَهُ يَعْقُوبَ. وَلَيْسَ هُوَ إِلَهَ أَمْوَاتٍ بَلْ إِلَهُ أَحْيَاءٍ لأَنَّ الْجَمِيعَ عِنْدَهُ أَحْيَاءٌ
    1
    -اذن اعلن اللة منذ اول اسفار موسى التكوين وحتى العهد الجديد ان هناك حياة بعد الموت والجميع عندة احياء
    صديقنا العزيز هل أتيت هنا للتهريج أم أنك لا تفهم ما سالنك و تكتب أي شيئ ؟؟

    طلبت منك إستخراج أن الأخرة خيرا وأبقى (لفظاً أو معنى) من كتب موسى فتأتيني بشواهد من العهد الجديد ؟؟؟

    أنا لا وقت عندي أضيعه في هذه الإلتفافات واللف و الدوران !

    أسفار موسى هي :
    التكوين - الخروج - اللاويين - العدد - التثنية

    فهل موسى ذكر عن لسان الرب أي شيئ أن الأخرة أبقى من الدنيا في هذه الأسفار ؟؟؟؟
    اقتباس
    2[indent]-امامن جهة انة اعلن ان الاخرة هى الابقى فقد كلم الرب الالة موسى واعطاة الشريعة والوصايا ليتبعها الناس وينفذوا وصايا اللة من اجل حياتهم الابدية
    هذا لا يرد على سؤالنا , هل هناك نص يصرح بذلك ؟؟؟
    اقتباس
    3-العهد القديم مقسم الى
    :
    الاسفار الموساوية وهى التوراة (وهى اسفار خاصة بالشريعة وتعليم الناس وصايا الرب الالة) الاسفار التاريخية(وهى تتحدث عن تاريخ بنى اسرائيل وملوكهم والاحداث والحروب التى مرت بها)
    الاسفارالشعرية
    (وهى بها صلاة ومناجاة للة وبها سفر الجامعة والامثال وسفر الجامعة على الاخص الذى ينسب لسليمان ويشهد لة القران كلة يتحدث عن الحياة الابدية وفناء الدنيا
    [indent]:اِفْرَحْ أَيُّهَا الشَّابُّ في حَدَاثَتِكَ وَلْيَسُرَّكَ قَلْبُكَ فِي أَيَّامِ شَبَابِكَ وَاسْلُكْ فِي طَرِيقِ قَلْبِكَ وَبِمَرْأَى عَيْنَيْكَ وَاعْلَمْ أَنَّهُ عَلَى هَذِهِ الأُمُورِ كُلِّهَا يَأْتِي بِكَ اللَّهُ إِلَى الدَّيْنُونَةِ فَانْزِعِ الْغَمَّ مِنْ قَلْبِكَ وَأَبْعِدِ الشَّرَّ عَنْ لَحْمِكَ لأَنَّ الْحَدَاثَةَ وَالشَّبَابَ بَاطِلاَنِ. فَاذْكُرْ خَالِقَكَ فِي أَيَّامِ شَبَابِكَ قَبْلَ أَنْ تَأْتِيَ أَيَّامُ الشَّرِّ أَوْ تَجِيءَ السِّنِينَ إِذْ تَقُولُ لَيْسَ لِي فِيهَا سُرُورٌ .[/INDENT
    ]وبها ايضا مزامير داود وايضا شهد لة القران وما اكثر الحديث فية عن الحياة الابدية وفناء الدنيا التى ليس لها قيمة امام الحياة الابدية
    :[indent]اسفار الانبياء الكباروالانبياء الصغار[/INDENT
    ](ويوجد بها النبؤات التى تشهد للسيد المسيح بميلادة وبحياتة وبمعجزاتة وبصلبة وبموتة وبقيامتة)
    ومن هذا يتضح ان الكتاب المقدس مقسم كل سفر يتحدث عن شئ محدد كما يوحى الروح القدس لكاتبة
    هذا ما هو إلا أعتراف رسمي بأن أسفار موسى الخمسة لا تتحدث عن الحياة الأخرة
    بينما القرآن واضح وضوح الشمس أنه مكتوب في صحف إبراهيم وموسى (لاحظ أنه مكتوب في الصحف نفسها ) مكتوب بَلْ تُؤْثِرُونَ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا (16) وَالْآَخِرَةُ خَيْرٌ وَأَبْقَى


    ثم إستخراجاً منك لإقتباس القرآن من إنجيلكم

    اقتباس
    إِنَّ اللَّهَ اشْتَرَى مِنَ الْمُؤْمِنِينَ أَنْفُسَهُمْ وَأَمْوَالَهُمْ بِأَنَّ لَهُمُ الْجَنَّةَ يُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَيَقْتُلُونَ وَيُقْتَلُونَ وَعْدًا عَلَيْهِ حَقًّا فِي التَّوْرَاةِ وَالْإِنْجِيلِ وَالْقُرْآَنِ وَمَنْ أَوْفَى بِعَهْدِهِ مِنَ اللَّهِ فَاسْتَبْشِرُوا بِبَيْعِكُمُ الَّذِي بَايَعْتُمْ بِهِ وَذَلِكَ هُوَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ (111) التوبة أين في الإنجيل مثل هذه البيعة ؟

    ذكرت فقرات معروفة لنا جميعاً أن المسيح طلب من الأتباع أن يتركوا كل شيئ و يتبعوه

    مال هذا و مال آياتنا ؟؟؟

    ألا تعلم معنى الآيات الكريمات ؟؟؟

    الآيات تتحدث عن تجهيز العدة للجهاد في سبيل الله بالمال و النفس لقتال أعداء الله و رسوله فنقتل منهم و يقتلون منا , مال ما قاله يسوع بهذا الأمر ؟؟

    ربنا يقول من جاهد بأن يموت في سبيل الله يعده الله الجنة
    ومن جاهد بأن يمول الحملة العسكرية في سبيل الله يعده بالجنة

    وقد قال رسولنا :salla-s:

    ( من جهز غازيا في سبيل الله فقد غزا ، ومن خلف غازيا في سبيل الله بخير فقد غزا ) .

    مال هذا ومال ما اقتبسته من العهد الجديد ؟؟ لا يوجد علاقة البتة بين النصوص يا ضيفنا الكريم !!!

    ثم قلت
    اقتباس
    فى كل هذا طلب منا السيد المسيح ان نترك كل شئ ونتبعة ووعدة لنا بالحياة الابدية اما بالنسبة للتضحية بنفوسنا وان نموت من اجل الرب يسوع فهو طلب منا ان نموت من اجلة وليس نقتل من اجلة واعطانا سيف الكلمة لنحارب بة لنكرز بكلمة الانجيل ونبشر بة ولكنة لم يطلب منا ابدا ان نقتل احدا فى سبيل اللة ونحارب لنشر الدين كما امرك قرانك واعترفت انت نفسك بذلك ( لَهُمُ الْجَنَّةَ يُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَيَقْتُلُونَ وَيُقْتَلُونَ )
    ما كل هذه التناقضات في مشاركة واحدة ؟؟؟

    أنت تقول أن المسيح لم يطلب منكم أن تقتلوا من أجله
    اقتباس
    طلب منا ان نموت من اجلة وليس نقتل من اجلة
    ثم تقول

    اقتباس
    كما امرك قرانك واعترفت انت نفسك بذلك ( لَهُمُ الْجَنَّةَ يُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَيَقْتُلُونَ وَيُقْتَلُونَ )
    لا يا عزيزي , إذا كان المسيح لم يطلب منك أن تقتلوا من أجله , فهي ليس كما طلب منا ربنا أن نقتل من أجله !!!!
    والله أمرك عجيب !!

    لم يطلب المسيح القتل = أمر الله للمجاهدين بالقتل

    وتراهما هي هي , كيف حدث هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    في الحقيقة يا عزيزي أن تلتف حول الحقيقة و تقول كلام غير منطقي لإثبات أن القرآن أشار إلى كتابكم بالعصمة عن طريق أقتباس آيات في الحقيقة غير موجودة عندكم إذا القرآن لا يشهد لكتابكم

    الأمر لا يحتمل لي عنق النصوص عنوة لإثبات أمرا ليس فيها !!

    الأمر واضح جلي , ما تحدث عنه القرآن بأنه موجود في كتابكم , في الحقيقة لا وجود له عندكم و لم يجروء قسيس ناظرناه في تاريخنا أن يقول بعكس ذلك

    يا عزيز ما تحدث عنه القرآن على أنه التوراة و الإنجيل , لا علاقه له بالكتاب الذي معك الآن , صدقني لا ترهق نفسك !!

    طبعا , موضوع السلام والسيف فهو تفسيرك الجميل للأمر ولا علاقة له بموضوع المناظرة و لن نعلق عليه هنا

    اقتباس
    الان اعتقد انك حتى لم تقرأ الانجيل مجرد قراءة عابرة ولكنك حافظ وتهاجم فقط اترى كم اية فى الانجيل قارن مع قرانك صاحب الاية الواحدة
    أشكرك , ولكنك أتيت بكمية هائلة من النصوص لا تمت بأي صلة لما اقتبسه القرآن من الإنجيل الأصلي والشهود كُثر


    اقتباس
    اقتباس
    وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِنْ بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُبِينٌ (6)
    سورة الصف

    أين في أناجيلكم بشر المسيح برسول يأتي من بعده اسمه أحمد ؟؟ إذا القرآن الكريم يتحدث عن كتب أنزلها الله و لكنها ليست الكتب التي بين أيديكم , فما اشار القرآن الكريم إليه من فقرات في كتبكم ليست فيه إذا القرآن الكريم يتحدث عن كتب غير تلك الكتب
    اجيبك على هذا السؤال فى حالة واحدة فقط ان تجيبنى على اسئلتى التى طرحتها عليك فى المشاركة رقم 9 الى الان لم تجيب على اى سؤال طرحتة عليك انت تجادل فقط

    اقتباس
    اقتباس

    وَقَفَّيْنَا عَلَى آَثَارِهِمْ بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآَتَيْنَاهُ الْإِنْجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ . سورة المائدة(46)
    استشهادك بهذة الاية يؤكد ان التوراة حتى مجئ السيد المسيح لم تحرف بدليل كلامة وكلام اللة انة ارسل السيد المسيح مصدقا لكلام التوراة .
    في مشاركتك رقم (9) أنت قلت

    اقتباس
    شهادة القران بصحة الكتاب المقدس بعدم تحريفه قبل محمد (رسول الاسلام) وحتى عصره
    بينما موضوع المناظرة أمام عينيك

    اقتباس
    مناظرة : هل حقا يشهد القرآن بعصمة الكتاب المقدس الحالي؟
    فماذا تريد مني أن أقول ؟؟ أنت تتحدث عني شيئ لا علاقة له بالمناظرة أصلا ؟؟؟

    ثم إننا قلنا مراراً وتكراراً أننا لا ننكر كل الكتاب , بل إننا مؤمنون بأنه لا يزال هناك بقايا من كلام الله الأصلي في كتابكم (بخاصة العهد القديم ) وهو كل ما اتفق مع القرآن الكريم

    وعليه فالشهادة بصحة بعض ما جاء في الكتاب المعاصر لحياة رسول الله -إن ثبت- فهذا لا ينفي ما نؤمن به بوجد شيئ يسير من كتاب الله

    هذا غير أننا نؤمن بأن الله أرسل الكتب (الأصلية) فمن الطبيعي أن يشهد لها , إنما أنتم تريدون أن تجعلوا كتبكم هي نفسها الكتب الأصلية , فأرونا إذا أين هي اقتباساتا لقرآن في كتبكم !!

    هذا ما أحاول أن أجعلك تفهمه منذ أن بدأنا المناظرة !


    ورسول الله نفسه قد قال لنا


    11 - إن بني إسرائيل كتبوا كتابا فاتبعوه ، و تركوا التوراة
    الراوي: أبو موسى الأشعري المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 2044
    خلاصة الدرجة: حسن



    أيضا

    أنه أتى الشام فرأى النصارى يسجدون لأحبارهم وعلمائهم وفقهائهم فقال لأي شيء تفعلون هذا قالوا هذه تحية الأنبياء قلنا فنحن أحق أن نصنع بنبينا صلى الله عليه وسلم فلما قدم على النبي صلى الله عليه وسلم سجد فقال ما هذا يا معاذ قال إني أتيت الشام فرأيت النصارى يسجدون لأساقفتهم وقسيسيهم ورهبانهم وبطارقتهم ورأيت اليهود يسجدون لأحبارهم وفقهائهم وعلمائهم فقلت أي شيء تصنعون هذا وتفعلون هذا قالوا هذه تحية الأنبياء قلت فنحن أحق أن نصنع بنبينا فقال نبي الله صلى الله عليه وسلم إنهم كذبوا على أنبيائهم كما حرفوا كتابهم ولو أمرت أحدا أن يسجد لأحد لأمرت المرأة أن تسجد لزوجها من عظم حقه ولا تجد امرأة حلاوة الإيمان حتى تؤدي حق زوجها ولو سألها نفسها وهي على ظهر قتب
    الراوي: معاذ بن جبل المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 4/312
    خلاصة الدرجة: رجاله رجال الصحيح


    كما يقول ربنا في الكتاب المنزل على محمد

    وَإِنَّ مِنْهُمْ لَفَرِيقًا يَلْوُونَ أَلْسِنَتَهُمْ بِالْكِتَابِ لِتَحْسَبُوهُ مِنَ الْكِتَابِ وَمَا هُوَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَقُولُونَ هُوَ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ وَمَا هُوَ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ وَيَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ (78)

    كما قال

    فَبِمَا نَقْضِهِمْ مِيثَاقَهُمْ لَعَنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَنْ مَوَاضِعِهِ وَنَسُوا حَظًّا مِمَّا ذُكِّرُوا بِهِ وَلَا تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَى خَائِنَةٍ مِنْهُمْ إِلَّا قَلِيلًا مِنْهُمْ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ

    هذا طبعا بالإضافة لشهادة الكتاب المقدس على نفسه بالتحريف

    مز 56: 5
    اليوم كله يحرفون كلامي.عليّ كل افكارهم بالشر.




    ار 8:
    8 كيف تقولون نحن حكماء وشريعة الرب معنا.حقا انه الى الكذب حوّلها قلم الكتبة الكاذب.



    الأدلة في القرآن والحديث بل وكتابكم المقدس نفسه تجعلكم تستحون أن تدعوا أن كتابكم معصوم بشهادة الكتاب الأول في إثبات فساد ما تقرأون !!


    يتبع بإذن الله ....
    التعديل الأخير تم بواسطة sa3d ; 20-08-2009 الساعة 03:44 PM
    "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

  4. #24
    الصورة الرمزية jesus
    jesus غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Aug 2009
    المشاركات
    41
    آخر نشاط
    17-10-2009
    على الساعة
    08:40 PM

    افتراضي

    باسم الالة يسوع المسيح
    احبوا اعدائكم باركوا لاعنيكم احسنوا الى مبغضيكم وصلوا لاجل الذين يسيئون اليكم
    اقتباس
    صديقنا العزيز هل أتيت هنا للتهريج أم أنك لا تفهم ما سالنك و تكتب أي شيئ ؟؟ !أنا لا وقت عندي أضيعه في هذه الإلتفافات واللف و الدوران
    شكرا يا صديقى على اسلوب حوارك المهذب الذى ينم عن شخصيتك واخلاقك وتذكر انك انت من طلب محاورتى هل اصبح الان وقتك من ذهب؟ ام اعتبرة اسلوب للهروب من باقى المناقشة ! ان عدم فهمك للكلام لم يكن ذنبى حاول ان تقرا ما اكتبة بتروى وتانى لتفهم ما اكتبة ثم تعلق عندما طلبت اية من العهد القديم اتيت بها لك ثم اثبت لك ان هذا ما تقصدة الاية بما جاء مصدقا عليها من العهد الجديد حاول ان تتفهم ما اكتبة لك ومرة اخرى شكرا يا صديقى على حسن ادبك فى الحوار وتذكر انى الى الان لم اخرج عن ادب الحوار معك .
    اقتباس
    للتو تذكرت مثالا كنت قد ضربته لقس قبط اورثوزكسي من عدة سنوات (كان اسمه عماد حنا على ما أذكر) , كان أيضا يرى أن القرآن الكريم يشهد للكتاب المقدس الحالي , فضربت له مثالا لم يجبني عليه حتى الآن (من5 سنوات تقريباً) قلنا لو أتيت لك بزجاجة مياة غازية (بيبسي على سبيل المثال) وقد أفرغت لك ما فيها من بيبسي وملئتها بالخروب وأعطيتها لك , فهل ما تحمله هو بيبسي لأنها فقط نفس الزجاجة بنفس الاسم ؟؟ وما السبيل للتأكد من أن المحتوى يطابق الاسم ؟؟
    لا تفقد مصداقيتك ياسعد من تضل هل تضل نفسك ام تعتقد انى لا اعرف انك تخدعنى وما الداعى فى هذا الادعاء والخداع الذى تقوم بة نحن نتناظر حول موضوع معين من اجل الافادة وليس لخداع بعضنا البعض ولكن دعنا نجارى فهمك وتشبيهاتك الغير مناسبة بالمرة عليك ان تختار تشبيهات واقعية اكثر
    اولا: كلمة قبط تعنى مصرى هل تعرف ذلك
    ثانيا : لايوجد قسيسا يدعى عماد على وجة الارض لان من الضرورة ان يكون اسم الكاهن على اسم قديس او رسول ولا يمكن ان يكون اسم كاهن غير ذلك فلا داعى لهذة الادعاءات الان عرفت لماذا لم يستطيع ان يجيبك لانة اصلا من نسيج خيالك واؤكد لك لو صادفت اى شخص مسيحى بجد سوف يجيبك على سؤالك فى منتهى البساطة
    س1: عليك ان تخبرنى من الذى افرغ زجاجة البيبسى ام تعتبر انك انت الذى حرفت الكتاب المقدس ؟؟
    س2: من اخبرك انة قد وضع خروب بدل البيبسى ام انك انت ايضا من حذف من الكتاب المقدس واضفت لة كل ما تم تحريفة؟؟
    س3: ما دليلك انت ان المحتوى يخالف اسم الذى على الزجاجة ؟؟
    والسبيل للتاكد ان المحتوى يطابق الاسم افتح الزجاجة لتعرف ما بها اى افتح الكتاب المقدس لتعرف مابة من نبؤات وكيف ان جميعها تحقق بمجئ السيد المسيح
    او اثبت ان البيبسى تغير الى خروب اى ااتينى بالبيبسى لاذوق طعمة حتى اتاكد انة يخالف الخروب
    اى : ااتينى بالكتاب المقدس الحقيقى حتى اتاكد ان الذى بين يدى هو محرف
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  5. #25
    الصورة الرمزية jesus
    jesus غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Aug 2009
    المشاركات
    41
    آخر نشاط
    17-10-2009
    على الساعة
    08:40 PM

    افتراضي

    بسم الاب والابن والروح القدس الالة الواحد امين

    يا بيت يعقوب هلم فنسلك فى نور الرب



    اقتباس
    الإنجيل يناقض الناموس بكل معاني الكلمة
    فالخنزير حرام في العهد القديم , وحلال في الجديد
    الخمر حرام في القديم , حلال في الجديد
    تعدد الزوجات في القديم حلال و في الجديد حرام
    الطلاق حلال في القديم و حرام في الجديد
    انك كنت تدعى ان القران شهد بان ما جاء فى التوراة يطابقة الانجيل وان اصبح الانجيل يناقض التوراة بكل معانى الكلمة
    يا اخى ان كنت لا تطلع على تفاسير الانجيل لعل لصعوبة تواجدها معك مع انها متوفرة على النت ولكن هل يصعب عليك ايضا ان تتطلع على ايات القران كافة وتفاسيرها ام انك تاخذ الايات على كيفك وتعتقد انى لا اعرف او انى لا اقرا قرانك فانا لدى قران عندى فلا تعتقد انك تستطيع ان تخدعنى فلديك ما يناقض قولك ان الانجيل يناقض التوراة ومن قرانك ايضا
    ال عمران (50 )

    وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَلِأُحِلَّ لَكُمْ بَعْضَ الَّذِي حُرِّمَ عَلَيْكُمْ
    تفسير الطبري
    القول في تأويل قوله تعالى : { ومصدقا لما بين يدي من التوراة ولأحل لكم بعض الذي حرم عليكم } يعني بذلك جل ثناؤه : وبأني قد جئتكم بآية من ربكم , وجئتكم مصدقا لما بين يدي من التوراة , ولذلك نصب " مصدقا " على الحال من جئتكم . والذي يدل على أنه نصب على قوله وجئتكم دون العطف على قوله : " وجيها " , قوله : { لما بين يدي من التوراة } ولو كان عطفا على قوله : وجيها " , لكان الكلام : ومصدقا لما بين يديه من التوراة , وليحل لكم بعض الذي حرم عليكم . وإنما قيل : { ومصدقا لما بين يدي من التوراة } لأن عيسى صلوات الله عليه كان مؤمنا بالتوراة مقرا بها , وأنها من عند الله , وكذلك الأنبياء كلهم يصدقون بكل ما كان قبلهم من كتب الله ورسله , وإن اختلف بعض شرائع أحكامهم لمخالفة الله بينهم في ذلك , مع أن عيسى كان فيما بلغنا عاملا بالتوراة , لم يخالف شيئا من أحكامها إلا ما خفف الله عن أهلها في الإنجيل مما كان مشددا عليهم فيها . كما : 5599 - حدثني المثنى , قال : ثنا إسحاق , قال : ثنا عبد الكريم , قال : ثني عبد الصمد بن معقل , أنه سمع وهب بن منبه يقول : إن عيسى كان على شريعة موسى صلى الله عليه وسلم , وكان يسبت ويستقبل بيت المقدس , فقال لبني إسرائيل : إني لم أدعكم إلى خلاف حرف مما في التوراة إلا لأحل لكم بعض الذي حرم عليكم , وأضع عنكم من الآصار
    لا تفسر على كيفك هل ترى نفسك افقة من قرانك وتفاسيرة فتلجأ لتفسير من عندك ليوافق ادعاءاتك

    يا سعد لا تفقد مصداقيتك . حقا كنت اود ان تكون هذة المناظرة على قدر عالى من المصداقية والثقافة للافادة لجميع الاطراف وليست مجرد مهاترات .انى الى الان لم اجد فى اى مشاركة لك اى كلام مقنع او موثق بادلة او اى افادة ياريت المناظرة تاخد شكل جدى دون افتراءات وادعاءات ياخى
    اقتباس
    يبدو يا ضيفنا الكريم أنك لم تستوعب جيداً ما كتبته لك
    فمشاركتي كانت إقرار مني بأن الله أرسل الرسالات قبل القرآن الكريم و قد أخبرنا الله باسماء أربعة منها (للتذكرة : صحف إبراهيم , توراة موسى , زبور داود , إنجيل عيسى ) كتابكم يحوي على كتب بنفس الاسماء توراة , مزامير , إنجيل
    انت كل اعتراضك على ان صحف ابراهيم لا نعترف بها ؟

    يا عزيزى اؤكد لك مرة اخرى صحف ابراهيم هذة هى التى توجد فى سفر التكوين فى توراة موسى ولا يوجد دليل ان صحف ابراهيم غير توراة موسى وبشهادة علماء الاسلام
    انة يتحدث عن وجود الحياة الاخرة فى صحف ابراهيم وموسى ولكنه لم يقل انة انزل على ابراهيم كتاب او وحى من اللة ولا سفر خاص بة
    والا اذكر لى ما هى النبوة التى جاء بها ابراهيم وتنبئ عن ماذا؟
    وهل لم يخبر اللة افضل انبياءة عن هذة الصحف اى شئ؟
    ان التوراة يعترف بها اليهود والمسيحين وانتم وكذلك المزامير وايضا الانجيل ولكن لم يذكر اى دين هذة الصحف سوى القران الذى لا يؤمن بة لا اليهود ولا المسيحين وعلى الرغم ان اليهود لا يؤمنوا بالانجيل الا انهم ايضا لا يعترفوا بصحف ابراهيم هل اتفق كل اليهود منذ القديم والمسيحين على اخفاء تلك الصحف وعدم الاعتراف بها . ان لكل رسالة اتت لها ادلة تاريخية وبراهين كثيرة تثبت وجودها فهل لديك اى دليل على وجود هذة الصحف التى تكلم عنها القران الذى لا اؤمن انا بة و اللة نفسة لم يخبر الرسول باى شئ عنها رغم علمة انها اختفت
    وهل تؤمن انت بان رؤيا ابراهيم الموجودة الان التى انت ادعيتها ان هذة هى الصحف المذكورة فى القران ولا دى كمان اتحرفت ومين فى رايك اللى حرفها ان كانت اتحرفت؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    ولماذا توجد كل الرسالات داخل الكتاب المقدس ما عدا هذة الصحف فكنا حرفنها ووضعناها ايضا .
    ان عدم وجودها يثبت بالفعل ان كل ماجاء من اللة وضع بامانة دون اى تغير او تبديل بدليل ان التوراة التى فى ايدينا هى التى فى ايدى اليهود على الرغم ان العهد القديم كلة نبؤات عن السيد المسيح الا انهم لم يغيروا اى شء ليخفوا هذة النبؤات .
    بدل ان تسالنى اين هذة الصحف اسال رسولك الذى اخبرك عنها من اين هو اتى بها ولماذا لم يذكر اى شئ عنها ويريتك تقول لى كيف انزلت على ابراهيم ومتى وما هى تلك النبؤة التى جاءت فيها؟؟؟؟؟؟؟؟
    وهل يعقل ان كل كلام اللة قبل القران لا يوجد لة اى دليل عند الرسول فكل ما قالة اللة ضاع واتحرف طب كان قادر اللة ان يبقى اى من رسالاتة ولو نسخة واحدة لتاكيد نبوة الرسول فلماذا سمح اللة ان كل ماسبق محمد وتدعون انتم انة يشهد لة ان يمحى ويحرف

    اقتباس
    ولكن هل التوراة التي تحدث عنها القرآن هي تلك الخمسة أسفار التي في مستهل كتابكم ؟
    وهل الزبور الذي تحدث عنه القرآن هو المزامير التي في كتابكم ؟
    نعم ان التوراة التى شهد القران لها هى التى فى ايدينا الان
    (المائدة 43)
    وَكَيْفَ يُحَكِّمُونَكَ وَعِنْدَهُمُ التَّوْرَاةُ فِيهَا حُكْمُ اللَّهِ
    (
    تفسير الطبرى)
    القول في تأويل قوله تعالى : { وكيف يحكمونك وعندهم التوراة فيها حكم الله } يعني تعالى ذكره : وكيف يحكمك هؤلاء اليهود يا محمد بينهم , فيرضون بك حكما بينهم , وعندهم التوراة التي أنزلتها على موسى , التي يقرون بها أنها حق وأنها كتابي الذي أنزلته على نبيي , وأن ما فيه من حكم فمن حكمي , يعلمون ذلك لا يتناكرونه , ولا يتدافعونه , ويعلمون أن حكمي فيها على الزاني المحصن الرجم.
    اذن ظلت التوراة منذ موسى وحتى مجئ الاسلام اى بعد 600 سنة بعد الميلاد كما هى لم تحرف بشهادة قرانك
    ويقول اللة بنفسة انها حكمة وكتابة
    فانت الان جاوبنى بعد كل هذة السنين وانتشار التوراة فى كل ارجاء العالم بعد المسيحية متى حرفت؟
    من الذى حرفها؟
    فى اى مكان تم تحريفها؟
    وكيف اتفق كل العالم والمسيحين واليهود على تحريفها بنفس النص ؟
    وكذلك الزابور جاء القران بعد داود بمئات السنين فكيف بعد كل هذا الانشار تم تحريفة ومن قام بهذا؟
    ثم عليك المقارنة بكتاب اليهود الذى فى ايديهم و العهد القديم الذى فى ايدينا الان وستعرف انت ان لم يتم تحريف ولو حرف واحد .
    اقتباس
    وهل الإنجيل الذي تحدث عنه القرآن الكريم هو نفسه أناجيل متى و مرقس و لوقا ويوحنا ؟
    اما بالنسبة للانجيل انظر ما قالة قرانك
    وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الْإِنْجِيلِ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فِيهِ وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ
    تفسيرالطبرى

    القول في تأويل قوله تعالى : { وليحكم أهل الإنجيل بما أنزل الله فيه ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الفاسقون } اختلفت القراء في قراءة قوله : { وليحكم أهل الإنجيل } فقرأ قراء الحجاز والبصرة وبعض الكوفيين : { وليحكم } بتسكين اللام على وجه الأمر من الله لأهل الإنجيل أن يحكموا بما أنزل الله فيه من أحكامه . وكأن من قرأ ذلك كذلك أراد : وآتيناه الإنجيل فيه هدى ونور , ومصدقا لما بين يديه من التوراة , وأمرنا أهله أن يحكموا بما أنزل الله فيه . فيكون في الكلام محذوف ترك استغناء بما ذكر عما حذف . وقرأ ذلك جماعة من أهل الكوفة : " وليحكم أهل الإنجيل " بكسر اللام من " ليحكم " , بمعنى : كي يحكم أهل الإنجيل . وكأن معنى من قرأ ذلك كذلك : وآتيناه الإنجيل فيه هدى ونور , ومصدقا لما بين يديه من التوراة , وكي يحكم أهله بما فيه من حكم الله . والذي يتراءى في ذلك أنهما قراءتان مشهورتان متقاربتا المعنى , فبأي ذلك قرأ قارئ فمصيب فيه الصواب ; وذلك أن الله تعالى لم ينزل كتابا على نبي من أنبيائه إلا ليعمل بما فيه أهله الذين أمروا بالعمل بما فيه , ولم ينزله عليهم إلا وقد أمرهم بالعمل بما فيه , فللعمل بما فيه أنزله , وأمر بالعمل بما فيه أهله . فكذلك الإنجيل , إذ كان من كتب الله التي أنزلها على أنبيائه , فللعمل بما فيه أنزله على عيسى , وأمر بالعمل به أهله . فسواء قرئ على وجه الأمر بتسكين اللام أو قرئ على وجه الخبر بكسرها لاتفاق معنييهما . وأما ما ذكر عن أبي بن كعب من قراءته ذلك : " وأن احكم " على وجه الأمر , فذلك مما لم يصح به النقل عنه , ولو صح أيضا لم يكن في ذلك ما يوجب أن تكون القراءة بخلافه محظورة , إذ كان معناها صحيحا , وكان المتقدمون من أئمة القراء قد قرءوا بها . وإذا كان الأمر في ذلك ما بينا , فتأويل الكلام إذا قرئ بكسر اللام من " ليحكم " : وآتينا عيسى ابن مريم الإنجيل , فيه هدى ونور , ومصدقا لما بين يديه من التوراة , وهدى وموعظة للمتقين , وكي يحكم أهل الإنجيل بما أنزلنا فيه
    هذا ايضا دليل على ان الانجيل حتى عهد محمد كان كما هو دون تحريف بدليل ان اللة يطلب من الناس ان يحكموا بما جاء فية فاذا كان حرف لماذا يامر اللة ان يحكم الناس بما جاء فية وهو يعلم انها غيرت ؟؟؟؟
    ثم ان من الذي حرفه؟ وفي أي عصر؟ وهل كُتب ذلك في أي تاريخ؟

    إن حادثة خطيرة كهذه، ما كان يمكن أن تمر دون أن تُثار حولها ضجة كبرى لا بد أن يسجلها التاريخ. وواضح أن التاريخ لم يسجل أيه إشارة عن مثل هذا الاتهام الخطير. لا في التاريخ المدني، ولا في التاريخ المسيحي، ولا في تاريخ غير المسيحيين. ولم يحدث اتهام لأحد معين من ملايين المسيحيين بتحريف الإنجيل، ولا أي اتهام لكنيسة معينة، ولا تاريخ لذلك ..

    كذلك كانت نسخ الكتاب المقدس قد وصلت إلى كل أرجاء المسكونة.

    فالمسيحية بعد حوالي 35 سنة منذ صعود السيد المسيح، كانت قد انتشرت في آسيا وأوربا وأفريقيا. فانتشرت في فلسطين وسوريا وبلاد ما بين النهرين وفي تركيا، ووصلت إلى بلاد العرب والهند. وفي أوروبا وصلت إلى بلاد اليونان وقبرص وإيطاليا ومالطة وامتدت غرباً إلى الهند. وفي أفريقيا وصلت إلى مصر وليبيا وامتدت جنوباً. وخلال القرون الثلاثة الأولى كانت قد وصلت إلى كل بلاد المسكونة.
    كما تمت ترجمة الأناجيل إلى اللغات المحلية

    ومن أقدم ترجماته: الترجمة القبطية في مصر، والترجمة السريانية في سوريا التي عُرفت بالترجمة البسيطة (البيشيطو)، والترجمة اللاتينية القديمة. كل ذلك في القرن الثاني، غير الترجمات التي انتشرت في باقي البلاد، غير اللغة اليونانية الأصلية، يُضاف إلى هذا الترجمة السبعينية للعهد القديم التي تمت في عهد بطليموس الثاني (فيلادلفوس) في القرن الثالث قبل الميلاد.

    فكيف كان يمكن جمع نسخ الإنجيل من كل بلاد المسكونة، وجمع كل الترجمات وتحريف كل ذلك معاً؟

    ألا يبدو الأمر مستحيلاً من الناحية العملية؟! هذا لو فكر احد في ذلك أصلاً!!

    ثم من يجرؤ على ذلك؟! وهل من المعقول أن يتفق كل مسيحيي العالم على تحريف كتابهم المقدس، ثم يؤمنون به بعد ذلك؟!

    من المعروف أن المسيحية حينما قامت، كان تتربص بها اليهودية التي طالما اتهمت المسيحيين عند الحكام الرومان. فلو حرَّف المسيحيون إنجيلهم، لفضحهم اليهود. كذلك كان فلاسفة الوثنيين في صراع مع المسيحيين الذين ينمون في العدد على حسابهم. وكانوا يدرسون الإنجيل للرد عليه. فلو حرف المسيحيون الإنجيل، لفضحهم الوثنيون وفلاسفتهم .

    يضاف إلى كل هذا انقسامات داخل صفوف المسيحيين، فانحرف البعض منهم عن الإيمان المسيحي وأسمتهم الكنسية بالهراطقة، وحاربتهم فكرياً وكنسياً. فلو قامت الكنيسة بتحريف الإنجيل، لوقف ضدها الهراطقة وشهَّروا بها ..

    ولو قامت كنيسة معينة بتحريف بعض نسخها أو كلها، لحرمتها الكنائس الأخرى.

    ولقد شهد القرن الرابع هرطقات عنيفة هزت أركان العالم المسيحي، ومن أمثلتها الهرطقة الأريوسية التي انعقد بسببها المجمع المسكوني الأول الذي اجتمع فيه 318 أسقفاً، مندوبين عن كنائس العالم كله، سنة 325م وقرروا حرم آريوس. وبقى الأريوسيون شوكة في جسد الكنيسة وبخاصة لصلتهم بالإمبراطور، مما جعلهم يقدرون على نفي القديس أثناسيوس وعزله أربع مرات .. فهل كان أولئك سيسكتون على تحريف الإنجيل؟!

    حدث بعد ذلك هرطقات عديدة، مثل هرطقات سابليوس وأبوليناريوس، وماني، ومقدونيوس، ونسطور، وأوطاخي، وغيرهم. كل ذلك في القرن الرابع وأوائل القرن الخامس. فهل كان أولئك سيسكتون لو حدث تحريف شيء من الإنجيل؟

    ومن غير المعقول أن تتفق كل كنائس العالم مع الهراطقة الذين حرمتهم الكنيسة، على تحريف الإنجيل الذي يؤمن به الجميع؟!
    يوجد كذلك في المتاحف نسخ للإنجيل ترجع إلى القرن الرابع، تماماً كالإنجيل الذي في أيدينا الآن

    واقصد بها: النسخة السينائية، والنسخة الفاتيكانية، والنسخة الافرامية، والنسخة الإسكندرية. وكل منها تحوي كل كتب العهد الجديد التي في أيدينا، بنفس النص بلا تغيير. وهي مأخوذة طبعاً عن نسخ أقدم منها. ويستطيع أن إنسان أن يرى تلك النسخ القديمة، ويرى أنها نفس إنجيلنا الحالي.

    كذلك احب أن اذكر ملاحظة هامة أساسية وهي أن كلمة تحريف لا يمكن إثباتها عملياً إلا بالمقارنة

    أي مقارنة الإنجيل الأصلي بالإنجيل الذي يُقال بتحريفه. والمقارنة تُظهر أين يوجد ذلك التحريف؟ في أي فصل من فصول الإنجيل؟ وفي أي الآيات؟

    أما إذا لم تحدث مقارنة كهذه، يكون هذا الاتهام الخطير، بلا بيِّنه، بلا دليل، بلا إثبات، بلا بحث علمي . وبالتالي لا يكون مقنعاً لأحد
    [QUOTE]
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  6. #26
    الصورة الرمزية jesus
    jesus غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Aug 2009
    المشاركات
    41
    آخر نشاط
    17-10-2009
    على الساعة
    08:40 PM

    افتراضي

    بسم الاب والابن والروح القدس الالة الواحد امين
    لماذا لم تجيب ؟ [/QUOTE]

    انا اجبتك على كل اسئلتك
    اقتباس
    هل النصوص التي اقتبسها القرآن من كتب الأولين موجودة بالفعل بين ضفتي كتابكم ؟؟
    اذن القران اقتبس من التوراة والانجيل نصوص فهذا اعتراف منك ايضا ان التوراة والانجيل لم تحرف حتى جاء قرانك اما بالنسبة للنصوص بلفظها فقرانك انت الذى غيرها
    انا اريك فقط ان الكتاب الذى انت تؤمن بة ايضا لم يستطيع ان يثبت ان الكتاب المقدس تم تحريفة.
    والا اثبت لى بالادلة والبراهين موثق كل اقوالك واجاباتك على هذة الاسئلة:
    متى حرف الكتاب المقدس؟
    هل حرف قبل عهد محمد ام فى عصرة ام بعد وفاتة ؟
    وما دليلك لا تكتفى بقرانك الذى لا اعترف بة اثبت لى من ادلة تاريخية او علمية او اثرية او من عندى كما اثبت لك كل كلمة من عندك وتفاسيرك وكتبك .
    من الذى حرفة وفى اى مكان ؟
    اقتباس
    إذا لم تكن كذلك , فما الذي جعلك تعتقد أن القرآن يشهد لكتابكم طالما المحتوى مختلف؟؟؟؟
    ياسعد امشى معايا خطوة خطوة انت منذ البداية طلبت اثبت مصداقية الكتاب المقدس وقلتلك اثبت مصداقيتة من القران بالاضافة لمراجع اخرى بداية
    1-اثبت لك ان القران شهد بصحة الكتاب المقدس قبل عهد محمد وحتى عصرة
    2
    -ان القران شهد بعدم تحريف الكتاب المقدس اثناء عصر محمد
    3-ان القران شهد بعدم تحريف الكتاب بعد عهد الرسول
    4- شهادة علماء الاسلام بعدم تحريف الكتاب المقدس على الاطلاق
    انا الان وضحت لك النقط التى احدثك فيها وساريك ما الذى جعلنى اؤكد ان القران شهد للكتاب المقدس
    ولكن هل لديك انت الكتاب الاصلى حتى تقارن بينة وبين الموجود الحالى حتى تدعى ان المحتوى مختلف .
    اقتباس
    ولم أرى أي شيئ في التفاسير التي اقتبست منها يقول أن الكتب المنزلة هي الكتب التي بين أيديكم الآن
    لانك لم تريد ان ترى ان تفاسير علماءك للقران يدل على ان الكتاب المقدس حتى ظهور الاسلام لم تحرف او يتغير منها اى شئ بدليل استدلال القران عليها واللة نفسة قال ان نحكم بما جاء فى التوراة والانجيل فهل يامرنا بذلك وهو يعلم جيدا انها حرفت دون وجود اى نسخة صحيحة .
    ولك مثال من التفاسير التى تدعى انها لم تشهد للكتاب المقدس
    اقتباس
    للأسف لا القرآن ذكر أي شيئ عن تلك الأسفار و لا الطبري في تفسيره للنساء 163 وهذا هو******
    المائده (46)وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِمْ بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الْإِنْجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ
    تفسير الطبرى : يقول : أوحينا إليه ذلك , وأنزلناه إليه بتصديق ما كان قبله من كتب الله التي كان أنزلها على كل أمة أنزل إلى نبيها كتاب للعمل بما أنزل إلى نبيهم في ذلك الكتاب من تحليل ما حلل وتحريم ما حرم
    وكتب هنا جاءت جمع اى ان اللة انزل عدة كتب ونبؤات على انبياء كثيرة هل مازلت لا تعرف مصدر ال56 سفر التى توجد فى الكتاب المقدس ؟
    ان قرانك هو الذى لم يخبرك عنهم شيئا بينما اخبرنا الكتاب المقدس بكل ما اوحى بة اللة لانبياءة ورسلة ولم يخفى عنا شئ


    ولكن للاسف انت تجاهلت كل هذا وتهربت من التعليق بدعاءك
    اقتباس
    ولكن نحن هنا بصدد مناقشة ما شهد له القرآن بالفعل وليس ما لم يشهد له

    وإلا لجائنا كل من هب ودب ومعه رسالة ويقول هذه من رسالات الله التي لم يخبركم عنها , وبما أن القرآن اقر أن الله لم يخبركم بكل الرسالات فهذا يعني أن هذه من عند الله
    انت قلت اين هى 56 السفر الاخرى التى توجد فى الكتاب المقدس وعندما جئت بهم من قرانك انة شهد ان هناك انبياء ورسالات اخرى لم يذكرهم الان تنكرهم وادعيت ان القران شهد ل20% فقط وها الباقى امامك وتريد ان تلغية
    انت الذى ادعيت ان
    اقتباس
    أراد الله ألا يطلعه إلا على ما أراد له الإطلاع عليه مثل هذا

    بسم الله الرحمن الرحيم

    قَدْ أَفْلَحَ مَنْ تَزَكَّى (14) وَذَكَرَ اسْمَ رَبِّهِ فَصَلَّى (15) بَلْ تُؤْثِرُونَ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا (16) وَالْآَخِرَةُ خَيْرٌ وَأَبْقَى (17) إِنَّ هَذَا لَفِي الصُّحُفِ الْأُولَى (18) صُحُفِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى
    [/QUOTE]
    اذا ان ارادة ربك انة ياتى برسالات ولم يطلعكم عليها فهل لم يعرف ان سيجيئكم كل من هب ودب
    ومعه رسالة ويقول هذه من رسالات الله التي لم يخبركم عنها
    انا احيك انك عرفت ما لم يضعة الهك فى الاعتبار وترككم لكل من هب ودب
    ولكن ليس ذنبى انا جئت لك من قرانك ان اللة يؤكد على وجود رسالات اعطاها لانبياء لم يذكرهم لنبيك
    امرك عجيب هل مازلت لم تدرك ما جاء فى التفاسير وما جاء فى قرانك
    اقتباس
    عزيزي الفاضل النسخة التي بين يديك الآن طابقها بالنسخة التي طبعت في العشرينات من القرن العشرين ستجد الكثير من الإختلافات فما بالك بما كان مكتوب منذ ألاف السنين ؟؟
    *ااتينى بتلك النسخة من العشرينات وليتك تتطلعنى على هذة الاختلافات
    والا فانت تدعى من خيالك
    * ولعلك تكلف نفسك وتطلع على النت على مخطوطات وادى قمران التى بالفعل من الاف السنين وانت تعرف جيدا ان لم يوجد هناك اى اختلافات وغيرها من المخطوطات الكثيرة والترجمة السبعينية للعهد القديم فلم تجد بها اى اختلاف .

    أولا : ليس للشيعة قرآن غير الذي بين يدي أهل السنة , ولا يوجد مصحف في العالم فيه سورة اسمها "التولية
    ثانيا : لا يؤمن أهل الشيعة بأن علي بن ابي طالب *نبياً من عند الله
    "
    ثم أنك منذ قليل كنت تتحدث عن صورة "التولية" والآن تتحدث عن سورة "الولاية" فما الذي غير اسمها ؟؟

    وأنا قلت لك أتحداك لو أتيتني بمصحف يحتوي على سورة الولاية هذه أوالتولية
    أتحداك لو أثبت أن الشيعة يؤمنون بمصحف غير الذي لدينا

    هذا مع تأكيد أن الشيعة لم يكونوا حجة علينا أنا أناقش القضية من باب تصحيح معلوماتكم فقط لا غير
    القران بين الشيعه والسنه
    شهادة الشيعة بتحريف القران : كتاب الامام نور الدين الطبرسى (فصل الخطاب فى اثبات تحريف كتاب رب الارباب )
    الباب الاول : الادلة على وقوع التغير والنقصان فى القران
    مع العلم ذكر فية 12 دليل استدل فيهم على تحريف القران واورد تحت كل دليل كم هائل من الروايات المؤكدة
    والمؤكدةعلى تحريف القران ويمكنك الرجوع للكتاب على النت .
    وقال الامام نعمة اللة الجزائرى (من كتاب الانوار النعمانية جزء 1) صفحة 97
    ان الصحابة بعد النبى قد غيروا وبدلوا فى الدين مثل ان الصحابة قاموا بتغير القران وتحريف كلماتة وحذف ما فية من مدائح ال الرسول وفضائح المنافقين واظهار مساؤهم
    شهادة السنة ضد الشيعة :
    جاء فى الموقعwww.arabic.islamicweb.com
    ان هناك سور مفتراة فى قران الشيعة المزعوم مثل
    (سور الولاية ، وسورة النورين )
    سور الولاية :
    يا أيها الذين آمنوا آمنوا ا بالنبي و الولي اللذيّن بعثنا هما يهديانكم إلى الصراط المستقيم @ نبي و ولي بعضهما من بعض و أنا العليم الخبير @إن الذين يوفون بعهد الله لهم جنات النعيم @ و الذين إذا تليت عليهم آياتنا كانو بآياتنا مكذبون @ إن لهم في جهنم مقاماً عظيماً إذا نودي لهم يوم القيامة أين الظالمون المكذبون للمرسلين@ ما خلفتهم المرسلين إلا عني و ما كان الله ليظهرهم إلى أجل قريب و سبح بحمد ربك و عليّ من الشاهدين
    وسورة النورين :
    يا أيها الذين آمنوا أمنوا بالنورين أنزلناهما يتلوان عليكم آياتي ويحذرانكم عذاب يوم عظيم . نوران بعضهما من بعض وأنا السميع العليم . إن الذي يوفون ورسوله في آيات لهم جنات نعيم . والذين كفروا من بعد ما آمنوا بنقضهم ميثاقهم و ما عاهدهم الرسول عليه يقذفون في الجحيم . ظلموا أنفسهم وعصوا الوصي الرسول أولئك يسقون من حميم. إن الله الذي نور السموات والأرض بما شاء واصطفى من الملائكة وجعل من المؤمنين أولئك في خلقه. يفعل الله ما يشاء لا إله إلا هو الرحمن الرحيم

    ركز : اختلافات المصاحف بين السنه والشيعه
    شهاده اهل السنه باختلافات المصاحف :
    دائره المعارف الاسلاميه : جزء 26ص8154
    الامام السجستانى امام المصاحف ص91:50
    باب اختلاف الصحابه والتابعين

    وذكروا عدد المصاحف التى كانت بين يدين الصحابه (كان لكل صحابة مصحف خاص بة)
    1- [INDENT] 10
    1- مصحف عبد اللة بن مسعود
    2- " ابى بن كعب
    3- " ابو موسى عبد اللة الاشعرى
    4- " عمر بن الخطاب
    5- "على بن ابى طالب
    6- " عائشة بنت ابى بكر
    7- " ام سالمة
    8-" زيد بن ثابت
    9-" عبداللة بن عباس
    10-" انس بن مالك
    11-" عباللة بن الزبير
    12-" سالم مولى بن حزيفة
    13-" عبداللة بن العمرو بن العاص
    14-" عبيد بن عمير بن الليثى
    15-" عطاء بن ابى رباح
    16-"عكرمة
    17-" مجاهد
    18-" سعيد بن جبير
    19-" الاسود بن يزيد
    20-" علقمة بن قيس النخعيين
    21-"محمد بن ابى موسى الشامى
    22-"حطان بن عبد اللة الرقاشى
    23-" صالح بن كيسان
    24-"طالحة بن مصرف الايامى
    25-" سليمان بن مهران الاعمش
    26-"ابو زيد
    27-"معاز بن جبل
    28-" عثمان بن عفان
    29-"الحجاج بن يوسف الثقفى
    30-" ابو بكر الصديق الذى جمعة لة يزيد بن ثابت
    31- القران الذى دون فى عهد محمد على الرقوق والجلود والعظم
    اين تلك المصاحف؟
    وبعد حرق عثمان للمصاحف غير مصحفه ايضا لم يبق منها الا المصحف الذى كلف به يزيد بن ثابت !!!!!!!!
    نعمه الله (الانوار) جزء 1 ص 97
    *ان حرق عثمان الخليفه للقراءات 6 وعدم ابقاءه الاعلى مصحف واحد بقراءه واحده هو تحريف للقران حيث ان هذه القرات السته موحى بها ايضا فكيف يحرقها .
    *فى اى من هذه المصاحف احرقت يوجد الكلام الذى يوجد فى اللوح المحفوظ!!!!!!!!!!!!!!!
    ركز : جمع القران بين السنه والشيعه
    الامام الباقر المجلسى : (بحار الانوار الجامع لدرر اخبار الائمه الاطهار) مجلد 89 ص 60:40
    *تحت
    عنوان ما جاء فى كيفيه جمع القران ومايدل على تغيره وذكر فى 47 وجها من اوجه التغير فى القران
    *ص76:66 تحت عنوان تاليف القران انه على غير ما انزل الله وذكر فيه 20 مثلا ادله قاطعه على ذللك


    السورة تسمى سورة الولاية ليست التولية واعتذر عن هذا الخطا فى الكتابة .
    هل مازلت تتحدانى ان ليس للشيعة قران غير السنة ؟
    ان علماءك علماء السنة انفسهم اقروا ان هناك اختلاف ووجود سور زيادة وكتبت لك نصها
    وايضا امامك ان الشيعة يؤمنوا بقران غير قرانك
    وارجو الا تؤكد مالم تتاكد منة بالفعل
    للمرة المليوووووووووووووون لا تتحدث من ذاتك ان مناقشتك ليست موثقة باى ادلة على الاطلاق وهذا ليس من شرط المناظرة التى اتفقنا عليها عليك انت هذة المرة ان تراجع مصادرك ومعلوماتك مع انى اعلم انك لا ترجع لاى مصادر .
    عندما تناقش موضوع وتجعلة قضية لتصحيح معلوماتى عليك اولا ان تصحح معلوماتك والا لا تتطرق للموضوع حتى لا تخدع احد لان الكثير منكم يقراون هذة المناظرة .
    ان كل هذا خارج عن موضوع المناظرة ولكن انت من طلب التحدى فلا يجب ان اسكت حتى لا يضل احد .
    اقتباس
    ثالثا : ظهور هذه الملل بعد نزول القرآن لا يعني أن القرآن محرف وأنا لا أفهم العلاقة في الحقيقة*, وقد قرآت الجملة عدة مرات ولم أدرك كيف تكون هذه العقائد قرينة تحريف القرآن ؟؟
    قد ذكرت ان هناك اقتباسات فى القران لاتوجد فى الكتاب المقدس وعندئذ اعتبرت عدم وجودها قرينة تحريف الكتاب المقدس
    دعنى اقتبس منك البينة على من ادعى

    ذلك عندما اجد كتاب بعد القران بة سور وايات لا توجد فى قرانك وغيرك ايضا يدعون انها وحى من اللة فيعتبر كتابك ناقص وبالتالى محرف لانكم حذفتم ايات وسور غيركم معترف بها
    هل فهمت الان ما العلاقة ؟
    اقتباس
    بل على العكس يدعي البهائيون والأحمديون والشيعة أنهم يؤمنون بعصمة القرآن الكريم ويدعون أنهم يؤمنون بأن نبياً من عند الله !! يا عزيزي لقد ضربت ثلاثة أمثلة لملل تؤمن بالقرآن راجع مصادرك ومعلوماتك محمد!!
    لقد اوضحت لك بما فية الكفاية ان الشيعة لا يؤمنوا بعصمة القران بل اكدوا انة محرف
    والاحمدية ضربت القران فى صميم العقيدة التى تدعى بان الرسول هو خاتم الانبياء ولكن جاءت الاحمدية تقر على مجى نبى اخر يدعى ميرزا غلام احمد وافتح موقعك ذاتة الاحمدية فى الميزان وانت تعرف انك تغالط نفسك ام تخدعنى
    وكذلك الاحمدية التى تعتبر انها نسخت الاسلام كلة فكيف تعترف بالقران؟
    وايضا افتح موقعك البهائية فى الميزان وانت تعرف ما جاء بة
    http://www.anti-bahai.com/site/modules.php?
    name=News&new_topic=18
    اقتباس
    لقد أتى البهاء بشريعة منحرفة لا تمت إلى الشرائع الإلهية بصلة ، ولذا فهي مليئة بأخطاء البشر لأنها من صنعه ، فلقد نادى ذلك المخبول بعبادته حينما ادعى الإلوهية، يقول في كتابه المزعوم بالأقدس:" يا ملأ الإنشاء، اسمعوا نداء مالك الأسماء، إنه يناديكم من شطر سجنه الأعظم أنه لا إله إلا أنا المقتدر المتكبر المتسخر المتعالي العليم الحكيم ".
    يَعتبر البهاء أن شريعته ناسخة للإسلام وكذلك الأديان السابقة، وأن كتابه الأقدس:" قل تالله الحق لا يغنيكم اليوم كتب العالم ، ولا ما فيه من الصحف إلا بهذا الكتاب الذي في قطب الإبداع أنه لا إله إلا أنا العليم الحكيم
    ام اعتبر ادعاءك هذا انك تؤمن بكل من البهائية والاحمدية !!
    هل الذى يدعى انة اللة يعترف بمحمد والقران؟!!
    ام الذى ينفى ان محمد اخر الانبياء عقيدة الاسلام واساس القران هل هذا ايضا يعترف بة ؟؟!!
    حقا انا اتعجب من اسلوب نقاشك الذى ليس لة اى اساس من الصحة او المرجعية ان حتى لا تكلف نفسك وتقرا ما ينادى بة موقعك الاسلامى التبشيرى حقا اتعجب انك تؤكد وتصحح وتتطرق لموضوعات اصلا لا تعرف شيئا عنها!!!
    الان انا على الاقل لى مصادر ارجع اليها واؤكد لك معلوماتى اما انت فاين هى مصادرك ؟
    [/SIZE]
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  7. #27
    الصورة الرمزية jesus
    jesus غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Aug 2009
    المشاركات
    41
    آخر نشاط
    17-10-2009
    على الساعة
    08:40 PM

    افتراضي

    بقوة الاب

    كل غرس لا يغرسه ابى السماوى يقلع
    فانهم عميان قادة عميان واذا كان اعمى يقود اعمى فكلاهما يسقطان فى حفرة

    اقتباس
    ألم تثير حفيظتك يوماً أن توصف نسخة من الكتاب المقدس بأنها " نسخة منقحة " ؟؟

    يا جيسوس لو خرج علينا علماء الأزهر بنسخة جديدة من القرآن الكريم ووصفوها بأنه "منقحة" لكفرت فورا بهذا الكتاب الذي ينقح بواسطة بشر, فما بالكم لا يثير الأمر حفيظتكم ويمر عليكم الأمر مرور الكرام ؟؟؟
    عزيزى احيك انت بالفعل الان كفرت بكتابك الذى احرق وتم تنقيحة بواسطة بشر
    1- اليس كان لديكم سبع احرف للقران اقرهم محمد (رسول الاسلام) بذاتة
    جاء فى كتاب الناسخ والمنسوخ الابو جعفر النحاس من الروايات الثابتة عن ابن الخطاب وعبد اللة ابن مسعود وابى بن كعب قيل انهم تماروا فى القران فخالف بعضهم البعض وانهم احتكموا للنبى فاستقر كل رجل منهم ثم فوض جميعهم فى قرائتهم على اختلافها حتى ارتاب بعضهم لتصويبة اياهم فقال الرسول ان اللة امرنى ان اقرا القران على سبعة احرف
    والحديث القدسى فى كتاب جلال الدين عبد الرحمن السيوطى الاتقان فى علوم القران جزء 1
    من رواية جمع من الصحابة و 21 صحابيا ان عثمان قال على المنبر ان النبى قال ان القران انزل على سبع احرف كلها شاف كاف
    2- سبعة أحرف
    عن عبد الله بن مسعود ، قال : قال رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) : » أنزل القرآن على سبعة أحرف لكل حرف منها ظهر وبطن ولكل حرف حد ولكل حد مطلع
    « ( 4 )

    2- بعض من قرأ من أصحاب رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) ببعض الاحرف السبعة ، فلا يتحولن عنه إلى غيره رغبة عنه ، فإن الكفر ببعضه كفر بجميعه ، والكفر بحرف من ذلك كفر بجميعه
    3-
    وأن المسلمين اليوم ، ومصاحفهم التي هي بين أظرهم ، ببعض الالسن التي نزل بها القرآن دون جميعها
    فكيف أحرق عثمان ستة احرف مما انزل اللة وليس من ترجمات الناس بل اللة ونبية اقر السبعة احرف وامرة بقرائتها وياترى ايهما كان فى اللوح المحفوظ ؟
    وان اردت قرائتهما فماذا افعل؟
    واليك المزيد من تنقيح القران
    حقائق الإسلام في مواجهة شبهات المشككين
    http://eld3wah.com/html/truth-islam/
    الإضافات التى أُلْحِقَتْ بالنص القرآنى وأبرزها


    * نَقْط حروفه لتمييز بعضها من بعض ، مثل تمييز الخاء من الجيم والحاء ، وتمييز الجيم من الخاء والحاء ، وتمييز التاء بوضع نقطتين فوقها عن كل من الياء والباء والنون والثاء
    * ضبط كلماته بالضم والفتح والكسر والجزم ، مثل : " الْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِين " وهذا أمر طارئ على جمع القرآن فى مرحلتيه السابقتين
    * علامات الوقف:مثل :ج، صلى، لا، قلى، م، 00 00
    وضع الدوائر المرقوم فيها أرقام الآيات فى كل سورة
    [INDENT]*إن كل هذه الإضافات لم تكن موجودة فى العصر النبوى ، بل ولا فى عهد الخلفاء الراشدين[/INDENT
    ]* وأول من نقط حروف المصحف جماعة من التابعين كان أشهرهم أبوالأسود الدؤلى ، ونصر بن عاصم الليثى ، ويحيى بن يَعْمُر ، والخليل ابن أحمد ، وكلهم من كبار التابعين
    *فمثلاً نقط الحروف وقاية من الوقوع فى أخطاء لا حصر لها ، ولنأخذ لذلك مثالاً واحدًا هو قوله تعالى : (كمثل جنة بربوة)(9)
    لو تركت " جنة " بغير نقط ولا ضبط لوقع القارئ غير الحافظ فى أخطاء كثيرة ؛ لأنها تصلح أن تنطق على عدة احتمالات ، مثل : حَبَّة حية حِنَّة خبَّة جُنة حِتة خيَّة جيَّة حبة جبَّة
    * ولكن لما نقطت حروفها ، وضُبطت كلماتها اتضح المراد منها وتحدد تحديدًا دقيقًا ، طاردًا كل الاحتمالات غير المرادة
    * كل هذه المضافات إلى رسم كلمات المصحف فوق أنها والله سبحانه وتعالى أعلم وسائل إيضاح كما تقدم ، اجتلبت من أجل خدمة النص القرآنى
    * وهو من البدع الحسنة
    والخلاصة : أن نقط حروف الكلمات القرآنية ، وضبط كلمات آياته ليس من التنزيل ، وأنه حدث فى عصر كبار التابعين
    ان كل هذة الاضافات كما يؤكد شيوخكم هى لم تكن من عصر الرسول ولا حتى الخلفاء
    الم يكن هذا تنقيح بوضع زيادات فى القران
    وعليك ان تخبرنى هل هذة العلامات كانت فى اللوح المحفوظ ام لا ؟
    ألم يقل جبريل لمحمد اقرأ فقال له ما انا بقارئ
    وانا اتسأل
    فماذا قرأ؟
    هل قرأ نصا خال من التنقيط والتشكيل؟ أم قرأ نصا كاملا مستوف التنقيط والتشكيل وخلافه؟
    وان كانت موجودة ورأها الرسول بعينة فلماذا لم يخبر بها من بعدة وتم تحريف القران بنقص هذة العلامات؟
    وان لم تكن موجودة فلماذا استحدثها البشر ؟
    وهذا يدل على نقص النص الالهى وقام البشر بتكميل نص اللة من اجل خدمة نص القران
    هل لم يعرف اللة احتياج النص القرآني إلى هذه الزيادات؟
    فلماذا لم يعط الرسول قرآنا مكتوبا به الكتابة المنقطة والمشكَّلة من الأساس لتفادي تدخلات البشر؟
    الم يعلم ان البشر سيقعوا فى اخطاء لا حصر لها اذا ترك كلامة بهذا الشكل ؟
    فلماذا لم ينزل اللة قرانة كاملا وتركة للبشر ليقوموا بتكميل هذا النقص الذى وقع فية (حاشا للة) ؟
    وهو من البدع:
    *البدعة هى كل ما استحدث فى الدين(المعجم الوسيط جزء 1 ص 43)
    :
    تعالى لاريك ما قالة الشيخ الحوينى عن كل مستحدثة

    شر الامور محدثاتها وكل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة وكل ضلالة فى النار
    ان ما يقولة المنطق ان كلمة (كل) تعنى شمول كل جوانب الشئ وما فية اى ان كل البدع هى ضلالة فكيف يكون هناك بدع حسنة
    * واليك نسخة القران الحديثة المنقحة



    2- مش انا اللى عندى نسخة منقحة وبعد 1425 سنة يكتشفوا ان القران والاحاديث غلط واغير اسماء اللة الحسنى واعدلها
    رغـَّـب نبي الإسلام أتباعه على إحصاء أسماء الله الحسنى

    ،فى روى عن
    صحيح البخاري صحيح مسلم ، محمد بن عبد الله :


    إن لله تسعة و تسعين اسمًا، مائةً إلا واحدًا، من أحصاها دخل الجنة
    . و قد كان محمدٌ رسول الله يكثر من استخدام تلك الأسماء عند الدعاء.

    طيب اللى ماتوا قبل ما يعرفوا ان اسماء اللة الحسنى غلط وعاشوا يقولوها ويحصوها مدخلوش الجنة ؟
    وكيف ظل نبيك يردد تلك الاسماء الخاطئة على مر السنين ولم يعرف انها غلط بل وامر من تبعة على ترديدها كيف غاب كل هذا على نبى اللة ؟
    اخبرنى الان كيف مر عليك كل هذا مرور الكرام؟

    الأسماء الحسنى القديمة

    والأسماء التي خرجت منها مكتوبة باللون الأحمر

    الاسماء الحسنى القديمة :
    م الإسم م الإسم م الإسم م الإسم م الإسم
    1 الله 21 الحَكَمُ 41 الرَّؤُوف 61 الغَفَّارُ 81 المَتِينُ
    2 المُؤْمِنُ 22 الحَلِيمُ 42 الرَّشِيدُ 62 الغَفُورُ 82 المُمِيتُ
    3 المُؤَخِّرُ 23 الحَفِيظُ 43 السَّلاَمُ 63 الغَنِيُّ 83 المَاجِدُ
    4 الأوَّلُ 24 الحَسِيبُ 44 السَّمِيعُ 64 المُغْنِي 84 المَالِكُ
    5 الآخِرُ 25 الحَكِيمُ 45 الشَّكُورُ 65 الفتَّاحُ 85 المَانِعُ
    6 البَارِىءُ 26 الحَق 46 الشَّهِيدُ 66 القُدُّوسُ 86 المنتَقِمُ
    7 البَاسِطُ 27 الحَمِيدُ 47 المُصَوِّرُ 67 القَهَّارُ 87 النَّافِعُ
    8 البَصِيرُ 28 المُحْصِي 48 الصَّمَدُ 68 القَابِضُ 88 النُّورُ
    9 البَاعِثُ 29 المُحْيِي 49 الصَّبُور 69 المُقِيتُ1 89 المُهَيمِنُ
    10 المُبْدِيءُ 30 الحَيُّ 50 الضَّارُّ 70 القَوِيُّ 90 الهَادِي
    11 البَاطِنُ 31 الخَالِقُ 51 الظَّاهِرُ 71 القَيُّومُ 91 الوَهَّابُ
    12 البَرُّ 32 الخافضُ 52 العَزِيزُ 72 القَادِرُ 92 الْوَاسِعُ
    13 البَدِيعُ 33 الخَبِيرُ 53 العَلِيمُ 73 المُقْتَدِرُ 93 الوَدُودُ
    14 البَاقِي 34 المذِل 54 المعزُّ 74 المُقَدِّمُ 94 الوَكِيلُ
    15 التَّوَّابُ 35 ذُو الجَلاَلِ وَالإكْرَامِ 55 العَدْلُ 75 المُقْسِط 95 الوَلِيُّ
    16 الجَبَّارُ 36 الرَّحمنُ 56 العَظِيمُ 76 المُتَكَبِّر 96 الوَاجِدُ
    17 الجَلِيلُ 37 الرَّحيمُ 57 العَلِيُّ 77 الكَبِيرُ 97 الوَاحِدُ
    18 الجامع 38 الرَّزَّاقُ 58 المُعِيدُ 78 ُ الكَرِيم 98 الوَالِي
    19 المُجِيبُ 39 الرَّافِعُ 59 المُتَعَالِي 79 اللّطِيفُ 99 الوَارِثُ
    20 المَجِيدُ 40 الرَّقِيبُ 60 العَفُوُّ 80 المَلِك





    =========================================

    الأسماء الحسنى الجديدة كاملة
    الأسماء الجديدة التي أضيفت باللون الأزرق




    أسماء الحسنى الجديدة كاملة :
    م الإسم م الإسم م الإسم م الإسم م الإسم
    1/أ الله 21 الحَفِيظُ 41 الرَّقِيبُ 61 المُتَعَالِي 81 الكَبِيرُ
    2 الإله 22 الحَق 42/س السبوح 62 العَفُوُّ 82 المُتَكَبِّر
    3 الأحد 23 الحَكَمُ 43 الستير 63 المعطي 83 الكَرِيم
    4 الأوَّلُ 24 الحَكِيمُ 44 السَّلاَمُ 64/غ الغَفَّارُ 84/ل اللّطِيفُ
    5 الآخِرُ 25 الحَلِيمُ 45 السَّمِيعُ 65 الغَفُورُ 85/م المَلِك
    6 المُؤَخِّرُ 26 المحسن 46 المُسَعِّر 66 الغَنِيُّ 86 المَتِينُ
    7 المُؤْمِنُ 27 الحَمِيدُ 47 السيد 67/ف الفتَّاحُ 87 المَالِكُ
    8/ب البَارِىءُ 28 الحَيُّ 48/ش الشافي 68/ق القَابِضُ 88 المليك
    9 البَاسِطُ 29 الحيي 49 الشاكر 69 القَادِرُ 89 المنان
    10 البَاطِنُ 30/خ الخَالِقُ 50 الشَّكُورُ 70 القُدُّوسُ 90/ن النصير
    11 البَرُّ 31 الخَبِيرُ 51 الشَّهِيدُ 71 القدير 91/هـ المُهَيمِنُ
    12 البَصِيرُ 32 الخلاق 52/ص الصَّمَدُ 72 القريب 92/و الوتر
    13/ت المبين 33/د الديان 53 المُصَوِّرُ 73 المُقْتَدِرُ 93 الوَهَّابُ
    14 التَّوَّابُ 34/ر الرَّؤُوف 54/ط الطيب 74 المُقَدِّمُ 94 الوَدُودُ
    15/ج الجَبَّارُ 35 الرب 55/ظ الظَّاهِرُ 75 القاهر 95 الْوَاسِعُ
    16 الجميل 36 الرَّحمنُ 56/ع الأعلى 76 ِ القَهَّارُ 96 الوَكِيلُ
    17 الجواد 37 الرَّحيمُ 57 العَزِيزُ 77 القَوِيُّ 97 الوَلِيُّ
    18 المُجِيبُ 38 الرازق 58 العَظِيمُ 78 المُقِيت 98 المولى
    19/ح المَجِيدُ 39 الرَّزَّاقُ 59 العَلِيمُ 79/ك القَيُّومُ 99 الوَاحِدُ
    20 الحَسِيبُ 40 الرفيق 60 العَلِيُّ 80 الأكرم 100 الوَارِثُ
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  8. #28
    الصورة الرمزية jesus
    jesus غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Aug 2009
    المشاركات
    41
    آخر نشاط
    17-10-2009
    على الساعة
    08:40 PM

    افتراضي

    نبدا بنعمة الروح القدس

    والان يارب انظر الى تهديداتهم وامنح عبيدك ان يتكلموا بكلامك بكل مجاهرة

    اقتباس
    أما موضوع إرادة الله من حيث حفظ كلماته

    الغريب أنك تتعجب من أن يشأ الله ما يشأ ويريد ما يريد
    انا لا اتعجب ان يفعل اللة ما يشا ولكن اتعجب ان ارادة اللة ان البشر يغيروا ويبدلوا كلامة
    واذا كانت هذة ارادتة اذا لا لوم على من فعل هذا لانها ارادة اللة فكيف يعاقب البشر على ما ارادة ان يتم فهل يستطيع احد ان يقف امام ارادة اللة ؟
    اقتباس
    والغريب تسألني كيف عرفت إرادة الله , أتناظر في القرآن ولم تقرأه ؟؟؟
    بل انت من يقرء القران ولم تفهمه او لا يعجبك تفسير علماءك فتقوم انت بتفسيرة !
    اقتباس
    إِنَّا أَنْزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُوا لِلَّذِينَ هَادُوا وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالْأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُوا مِنْ كِتَابِ اللَّهِ وَكَانُوا عَلَيْهِ شُهَدَاءَ فَلَا تَخْشَوُا النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلَا تَشْتَرُوا بِآَيَاتِي ثَمَنًا قَلِيلًا وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ

    جاءت إرادة الله أن تكون مهمة حفظ التوراة موكولة للأحبار وجعلهم حفظة الكتاب والشهداء عليه فلم يحفظوه
    ارجع الى مفسيرين القران تجد ان تفسير الاية على غير ما انت تريد ان يكون تفسيرها
    .
    تفسير ابن كثير
    ثم مدح التوراة التي أنزلها على عبده ورسوله موسى بن عمران فقال إنا أنزلنا التوراة فيها هدى ونور يحكم بها النبيون الذين أسلموا للذين هادوا أي لا يخرجون عن حكمها ولا يبدلونها ولا يحرفونها والربانيون والأحبار أي وكذلك الربانيون وهم العلماء العباد والأحبار وهم العلماء بما استحفظوا من كتاب الله أي بما استودعوا من كتاب الله الذي أمروا أن يظهروه ويعملوا به وكانوا عليه شهداء
    اذا ارادة اللة ان لا يبدل كلامة ولا يتغير ليس كما ادعيت
    ( انة اراد ان كل الرسالات السابقة ان تبدل بينما تعهد بحفظ القران دون تبديل)
    وكلمة استحفظوا:
    اى اودعة بين ايديهم ليظهروة ويعلموة للناس
    اذن ارادتة ان الاحبار يعلموا الناس ويشهدوا علية وليس ان يحرفوة ويبدلوة
    تفسير الطبري

    القول في تأويل قوله تعالى : { والربانيون والأحبار بما استحفظوا من كتاب الله وكانوا عليه شهداء } يقول تعالى ذكره : ويحكم بالتوراة وأحكامها التي أنزل الله فيها في كل زمان على ما أمر بالحكم به فيها مع النبيين الذين أسلموا
    الربانيون والأحبار . والربانيون : جمع رباني , وهم العلماء الحكماء
    عن ابن جريج , عن عكرمة : { والربانيون والأحبار } كلهم يحكم بما فيها من الحق . 9396 - حدثني يونس , قال : أخبرنا ابن وهب , قال : قال ابن زيد : الربانيون : . الولاة , والأحبار : العلماء . وأما قوله : { بما استحفظوا من كتاب الله } فإن معناه : يحكم النبيون الذين أسلموا بحكم التوراة , والربانيون والأحبار - يعني العلماء - بما استودعوا علمه من كتاب الله الذي هو التوراة . والباء في قوله : { بما استحفظوا } من صلة الأحبار . وأما قوله : { وكانوا عليه شهداء } فإنه يعني أن الربانيين والأحبار بما استودعوا من كتاب الله يحكمون بالتوراة مع النبيين الذين أسلموا للذين هادوا , وكانوا على حكم النبيين الذين أسلموا للذين هادوا شهداء أنهم قضوا عليهم بكتاب الله الذي أنزله على نبيه موسى وقضائه عليهم
    تانى استحفظوا : يحكم النبيون بحكم التوراة
    ليس يحفظوها من التحريف لان مهمة الحفظ من التحريف هى للة هو اقدر واحد على حفظ كلامة ولا يسلمها لبشر .

    اقتباس
    الر تِلْكَ آَيَاتُ الْكِتَابِ وَقُرْآَنٍ مُبِينٍ (1) رُبَمَا يَوَدُّ الَّذِينَ كَفَرُوا لَوْ كَانُوا مُسْلِمِينَ (2) ذَرْهُمْ يَأْكُلُوا وَيَتَمَتَّعُوا وَيُلْهِهِمُ الْأَمَلُ فَسَوْفَ يَعْلَمُونَ (3) وَمَا أَهْلَكْنَا مِنْ قَرْيَةٍ إِلَّا وَلَهَا كِتَابٌ مَعْلُومٌ (4) مَا تَسْبِقُ مِنْ أُمَّةٍ أَجَلَهَا وَمَا يَسْتَأْخِرُونَ (5) وَقَالُوا يَا أَيُّهَا الَّذِي نُزِّلَ عَلَيْهِ الذِّكْرُ إِنَّكَ لَمَجْنُونٌ (6) لَوْ مَا تَأْتِينَا بِالْمَلَائِكَةِ إِنْ كُنْتَ مِنَ الصَّادِقِينَ (7) مَا نُنَزِّلُ الْمَلَائِكَةَ إِلَّا بِالْحَقِّ وَمَا كَانُوا إِذًا مُنْظَرِينَ (8) إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ (9)

    جاءت إرادة الخالق ألا يوكل حفظ القرآن لمشايخ المسلمين , بل خص نفسه بمهمة حفظ القرآن وهو الكتاب الذي نزل على النبي الذي وصفه أعدائه بأنه مجنون -بأبي هو وأمي

    هذه إرادة الله و قد عرفناها من كتاب الله
    اولا ما معنى : الر ؟
    ثانيا ما الذى اخبرك ان الذكر هو القران ارجع لقرانك
    1- سورة النحل :43

    وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ إِلَّا رِجَالًا نُوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ

    تفسير الطبرى
    { فاسألوا أهل الذكر } وهم الذين قد قرءوا الكتب من قبلهم : التوراة والإنجيل , وغير ذلك من كتب الله التي أنزلها على عباده

    2- الانبياء :7
    وَمَا أَرْسَلْنَا قَبْلَكَ إِلَّا رِجَالًا نُوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لَا تَعْلَمُون
    تفسير الجلالين
    "وما أرسلنا قبلك إلا رجالا نوحي" وفي قراءة بالياء وفتح الحاء "إليهم" الملائكة "فاسألوا أهل الذكر" العلماء بالتوراة والإنجيل "إن كنتم لا تعلمون" ذلك فإنهم يعلمونه3-
    الانبياء : 105
    وَلَقَدْ كَتَبْنَا فِي الزَّبُورِ مِنْ بَعْدِ الذِّكْرِ أَنَّ الْأَرْضَ يَرِثُهَا عِبَادِيَ الصَّالِحُونَ
    تفسير ابن كثير

    ولقد كتبنا في الزبور من بعد الذكر " قال الأعمش : سألت سعيد بن جبير عن قوله تعالى " ولقد كتبنا في الزبور من بعد الذكر " فقال الزبور : التوراة والإنجيل والقرآن وقال مجاهد الزبور الكتاب وقال ابن عباس والشعبي والحسن وقتادة وغير واحد : الزبور الذي أنزل على داود والذكر التوراة
    الان يظهر من اياتك القرانية ان الذكر مرة خص بة الانجيل والتوراة وفى غيرها جمع انة الانجيل والتوراة والقران اذن اللة تعهد بحفظ كل الكتب التى انزلها وانت الذى شهد بهذة الاية :
    إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ
    اذن حسمت المناظرة لصالح الكتاب المقدس وزى ما اكدت لك بشهادة قرانك انة محفوظ غير محرف لان اللة بكل قدرتة تعهد بحفظة .
    والبينة على من ادعى

  9. #29
    الصورة الرمزية jesus
    jesus غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Aug 2009
    المشاركات
    41
    آخر نشاط
    17-10-2009
    على الساعة
    08:40 PM

    افتراضي

    بسم الاب والابن والروح القدس الاله الواحد امين


    وأما الذي يسلك في الحق فيأتي إلى النور لتظهر أعماله ويتبين أنها عملت بقوة الله
    لقد انتهى موضوع المناظرة من المشاركة السابقة ولكنى اكمل حتى اكون اجبتك على كل اسئلتك حتى تجيبنى على كافة اسئلتى التى طرحتها عليك والتى سوف اطرحها
    هذة المشاركة لجميع من يقرا الموضوع ومن تحاول خداعهم واظهار ايات تفسيرها من عندك لانك لا تجروء ان تنقل تفسيرها لانك تعلم جيدا انها ليست كما تدعى
    مز 56: 5
    اليوم كله يحرفون كلامي.عليّ كل افكارهم بالشر
    عنوان المزمور على الحمامة البكماء بين الغرباء إشارة إلى لحن حزين يرتل على نفس لحن هذا المزمور. وقد يكون المعني فيه إشارة لداود نفسه الهادئ الوديع الذي مثل الحمامة وقد طردوه وهو لم يؤذي أحداً، ولم يرد على أحد بشر، بل أقصوه بعيداً عن الهيكل.
    ورجال شاول حرفوا كلام داود ليثيروا شاول ضده،

    ار 8:
    كيف تقولون نحن حكماء وشريعة الرب معنا.حقا انه الى الكذب حوّلها قلم الكتبة الكاذب
    هم لا يدركون العلامات ومع هذا يدَعون الحكمة لأن شريعة الرب معهم. ولكن لا يكفى معرفة الكتاب معرفة عقلية جامدة بل أن نحيا به لنعرف قضاء الرب. بل أن كتبتهم حرفوا أقوال الله = لم يفعلوا كما قال لهم بل ذهبوا وراء رغباتهم الشريرة وعلينا إذا جلسنا للكتاب المقدس أن نطلب الله لا أن نثبت رأى خاص لنا
    كلام اللة يا سعد مفيش بشر يستطيع تحريفة ولا حرقة
    ارجع للتفاسير انا مش عارف الجملة دى فيها اية صعب عليك مش فاهمة علشان اكون مضطر فى كل جزء اعيد عليك واقولك ارجع للتفاسير مش انت اللى تحكم وتفسر على كيفك
    لا تحاول ان تخدع عقول الاخرين اللى لا يعرفوا شئ عن المسيحية كن صادق مع نفسك وانقل الايات وتفسيرها بامانة
    اقتباس
    سفر صموئيل الثاني
    وقال داود في ذلك اليوم ان الذي يضرب اليبوسيين ويبلغ الى القناة والعرج والعمي المبغضين من نفس داود*****لذلك يقولون لا يدخل البيت اعمى او اعرج
    س . يا ترى ما الذي قاله داود عن عاقبة الذي يضرب اليبوسيين؟؟
    ولم تكمل الأية هنا بل كُملت فى (1أى6:11
    وكانت مكافأة من يدخل فهو سيصير رأساً وقائداً. فالمدينة كانت محصنة تماماً لكن يوجد لها مدخل عبر القناة إكتشفه داود وكانت مغامرة صعبة أن يدخل أحد للمدينة من هذه القناة
    ان الكتاب المقدس لم يكن فى اللوح المحفوظ حتى يكون الزاما ان ينقل كما يوجد فى اللوح ولكن لم توجد اى كلمة محذوفة او محرفة
    اقتباس
    لا نعرف لأن كلام الله ضاع
    انت اصلا مش فاهم معنى الاية لانك تدعى ان هناك عقاب لمن يضرب اليبوسيين ولكن معنى الاية ان داود عين مكافأة لمن يضربهم
    ودة اللى نبهتك لية من قبل يا عزيزى لا تأخذ من الكتاب المقدس اية واحدة وتجرى وهذا بالفعل يدل على انك لم تطلع على الانجيل
    لو كنت قراتة كنت عرفت ان كلام اللة لا يضيع ولا تاتى شاة تأكلة من تحت السرير لان كلام اللة لا يوضع تحت السرير
    نواسخ القرآن لابن الجوزي ص 37
    عن السيدة عائشة أنها قالت :
    آية رضعات الكبير، كانت في ورقة تحت سرير بيتي، فلما اشتكى رسول الله تشاغلنا بأمره، فأكلتها ربيبة لنا فتوفى رسول الله وهي مما يقرأ في القرآن
    وانا اتسال الم يتعهد الهك كما تدعى بحفظ القران
    وقال
    نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون؟
    كيف يترك القرآن للشاة أن تأكله؟!!!!!
    وهل يليق ان رسولك يضع كلام اللة المكتوب فى اللوح المحفوظ تحت عرش اللة ان يوضع تحت السرير يا للعجب !!!!!!

    وهل مازلت الاية فى اللوح المحفوظ ايضا
    ام ان اللة جعل الشاة هذة ان تأكلة ايضا ام ان القران ناقص واياتة اتكلت وضاعت ؟؟؟!!!!!!
    يا عزيزى سعد عليك ان تقرا جيدا القران وتفاسيرة والانجيل وتفاسيرة لتعرف ماهو الحق
    اقتباس
    ونسأل الله مخلصين
    لو كان الحق هو ما يؤمن به النصارى , لا تخرجنا منها إلا ونحن نصارى
    فبعيدا عن هذة المناقشة ارجو ان تكون هذة الطلبة التى طلبتها من قلبك وثق فى اللة انة لا يتركك اذا وجدك بالحقيقة تبحث عن الحق فاطلع على كل ما يقع بين يديك جيدا واترك تحيزك او انفعالك لاى دين جانبا وانا متاكد ان اللة سوف يرشدك للالة الحقيقى اى ان كان

    اقتباس
    اقتباس
    سفر زكريا والبعيدون يأتون ويبنون في هيكل الرب فتعلمون ان رب الجنود ارسلني اليكم.ويكون اذا سمعتم سمعا صوت الرب الهكم****
    س . يا ترى ما الذي على الشعب أن يفعله إذا سمع صوت الرب سمعاً ؟؟
    البعيدون يأتون ويبنون= هذا يعبر عن إيمان الأمم البعيدين، بل أنهم سوف يساعدون في البناء، وسيأتون بتقدمات كما أتى حلداي وطوبيا ويدعيا بتقدمات. ويكون إذا سمعتم سمعاً صوت الرب إلهكم= هذه موجهة لنا وبهذا تشير لشهوة قلب الله أن يعطي أكاليل لأولاده ويمتعهم ببركات كثيرة، ويعطيهم فضائل لها أكاليل، يفرحهم في الأرض ويملأهم سلاماً، ويمتعهم بمجد أبدي. وهذه موجهة أيضاً لليهود لأن الله يعلم أنهم لن يطيعوا ولن يؤمنوا بالمسيح لذلك يقول = إذا سمعتم.. فهو جاء إلى خاصته ليسمعوا ولكن خاصته لم تقبله
    لك مثال اخر من:
    سفر حزقيال 37: 14
    وأَجْعَلُ رُوحِي فِيكُمْ فتَحْيَوْنَ، وَأَجْعَلُكُمْ فِي أَرْضِكُمْ، فَتَعْلَمُونَ أَنِّي أنَا الرَّبُّ تَكَلَّمْتُ وَأَفْعَلُ، يَقُولُ الرَّبُّاذن هنا ايضا لتقرا الاية يمكن ان تقول ( يَقُولُ الرَّبُّ وأَجْعَلُ رُوحِي فِيكُمْ فتَحْيَوْنَ، وَأَجْعَلُكُمْ فِي أَرْضِكُمْ، فَتَعْلَمُونَ أَنِّي أنَا الرَّبُّ تَكَلَّمْتُ وَأَفْعَلُ )
    اقتباس
    ج . لا نعرف لأن كلام الله ضاع
    لا تأخذ اية واحدة فقط لان الكتاب كلة مرتبط ببعض
    الاية تقرا اذا سمعتم صوت الرب البعيدون ياتون ويعطيهم الرب الاكاليل
    عيب عليك يكون قرأنك كما تدعى معجزتة
    اللغة وانا اللى اعلمك ان فى اللغة العربية تقديم خبر على مبتدأ وتقديم جملة على جملة
    اقتباس
    يقول يسوع

    مت 5: 18 فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل.

    للأسف يا يسوع يبدو أنك حنثت بقسمك فالكثير من النقاط سقطت من الناموس
    عليك ان تعرف جيدا ان المسيحية لا يوجد بة قسم ولا حلفان وان السيد المسيح لم يقسم ولكن كلمتة ووعدة لنا يكفى لانة صادق لا يخادع احدا وهو يكفى ان يقول كلمة الحق لانة هو الحق
    (انا هو الطريق والحق والحياة)

    عليك ان تتحدث باحترام اكثر عن يسوع المسيح لة كل المجد لانة نبيك المكرم من قبل اللة لا تنسى انة من روحة (نفخنا فية من روحنا) ام انكم لا تحترمون الانبياء
    اذهب وانظر الهك ورسولك الذين لم يحفظوا الذكروقال لك الهك (إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ)
    ارجع الى كتب تراثك وعلماءك وانت تعرف ان ايات كثيرة ضاعت واتحرقت واتكلت
    واعيد عليك كلامك للاسف ان الهك حنث بقسمة معكم
    تعال معى لترى ما جاء فى كتبك
    (الاتقان في علوم القرآن لجلال الدين السيوطي) ص26 ج2
    عن عمر قال:لايقولن أحدكم قد أخذت القرآن كلَّه، وما أدراك ما كله، لقد ذهب منه قرآن كثير، ولكن ليقل أخذت منه ما ظهر
    س :فأين هو الكثير من القرآن المفقود الذي قرره عمر بن الخطاب وهو الخليفة الثاني من الخلفاء الراشدين؟
    ج: لانعرف لان كلام اللة اتحرق وضاع
    جاء فى :
    نواسخ القرآن لجمال الدين ابن الجوزي ص33
    الدر المنثور لجلال الدين السيوطي ج6 ص 558

    قال لى ابى بن كعب عن زر قال:كيف تقرأ سورة الاحزاب أو كم تعدها قلت ثلاثا وسبعين آية فقال أبى قد رأيتها وانها لتعادل سورة البقرة وأكثر من سورة البقرة للعلم سورة البقرة 286 اية
    ولقد قرأنا فيها الشيخ والشيخة اذا زنيا فارجموهما ألبتة نكالا من الله والله عزيز . فرفع منها ما رفع
    وهناك الكثير من الايات ضاعت
    فى رايك اين ذهبت تلك الايات ضاعت ولا اية المرة دى اللى كلها
    ولا راح فين وعد اللة بحفظة للذكر


    وبردة هكلمك بلسانك لعلك تتعلم من قرانك وكلامى موجة لكل من فى المنتدى
    يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَإٍ فَتَبَيَّنُوا أَنْ تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  10. #30
    الصورة الرمزية jesus
    jesus غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Aug 2009
    المشاركات
    41
    آخر نشاط
    17-10-2009
    على الساعة
    08:40 PM

    افتراضي

    بسم الاب والابن والروح القدس الالة الواحد امين
    احبوا اعدائكم باركوا لاعنيكم احسنوا الى مبغضيكم وصلوا لاجل الذين يسيئون اليكم
    اقتباس
    الأخ سعد كفيل بالرد على جهالات الضيف
    اولا :
    ردى عليك ربنا يسمحك واشكر ادارة المنتدى على حرصها على حذف كل الاهانات التى اتعرض لها فى منتداكم الاسلامى الذى تتعلموا منها اخلاقكم وعموما انتم من طلبتم ان تحاوروا شخص جاهل فهى غلطتكم من البداية
    ثانيا :
    الحوار ثنائى بينى وبين اخى سعد وهناك صفحة للتعليقات فلماذا سمحت ادارة المنتدى وضع التعليق فى تلك الصفحة
    اقتباس
    فما رأي الإدارة بفتح حوار ثنائي بيننا حول ما يقوله ويستشهد به على صحة كتابه المقدس
    هل انت تناقض نفسك
    ان كنت ترى الضيف جاهل فلماذا الان تريد محاورتة لا تنزل بمستوى الحوار عليك ان تجد من هو جدير بحوارك

صفحة 3 من 7 الأولىالأولى ... 2 3 4 ... الأخيرةالأخيرة

مناظرة : هل حقا يشهد القرآن بعصمة الكتاب المقدس الحالي؟


LinkBacks (?)

  1. 07-07-2015, 06:42 PM
  2. 12-10-2011, 12:30 AM

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. الرد على : القرآن يشهد بصحة الكتاب المقدس
    بواسطة محبة الرحمن في المنتدى الرد على الأباطيل
    مشاركات: 7
    آخر مشاركة: 04-08-2010, 02:44 PM
  2. التعليق على : هل حقا يشهد القرآن بعصمة الكتاب المقدس الحالي؟
    بواسطة kholio5 في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 95
    آخر مشاركة: 14-10-2009, 04:32 AM
  3. هل القرآن الكريم يشهد بعدم تحريف الكتاب المقدس ؟؟
    بواسطة mahmoud000000 في المنتدى شبهات حول القران الكريم
    مشاركات: 25
    آخر مشاركة: 01-05-2008, 06:35 PM
  4. مشاركات: 29
    آخر مشاركة: 09-11-2005, 10:53 AM
  5. مشاركات: 49
    آخر مشاركة: 01-01-1970, 03:00 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

مناظرة : هل حقا يشهد القرآن بعصمة الكتاب المقدس الحالي؟

مناظرة : هل حقا يشهد القرآن بعصمة الكتاب المقدس الحالي؟