مناظرة : هل حقا يشهد القرآن بعصمة الكتاب المقدس الحالي؟

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات المرصد الإسلامي لمقاومة التنصير
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع الدعوة الإسلامية
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

مناظرة : هل حقا يشهد القرآن بعصمة الكتاب المقدس الحالي؟

صفحة 2 من 7 الأولىالأولى 1 2 3 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 11 إلى 20 من 68

الموضوع: مناظرة : هل حقا يشهد القرآن بعصمة الكتاب المقدس الحالي؟

  1. #11
    الصورة الرمزية jesus
    jesus غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Aug 2009
    المشاركات
    41
    آخر نشاط
    17-10-2009
    على الساعة
    08:40 PM

    افتراضي

    اخى رجاء بوقف الحوار مساء الغد لنعود يوم السبت 15-8 لسفرى المصيف
    اعتذر لطول المدة
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  2. #12
    الصورة الرمزية sa3d
    sa3d غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    7,400
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-06-2012
    على الساعة
    08:48 PM

    افتراضي

    نبدأ على بركة الله

    خلق الله الإنسان فغوى
    وهدى البشر للدين فضلوا
    فأرسل لهم الرسل ليهديهم بعد الضلال , وأنزل على الرسل الكتب لتكون نبراساً للأتباع وللذين ولدوا بعد زمان الأنبياء

    ولله القدرة و المشيئة

    فكما أنزل الله الماء عذباً طهوراً فلوثه البشر
    وكما أخرج الله الشجر فقطعه البشر
    وكما أرسل الله نسمات الهواء العليل صافياً فلوثه البشر

    أرسل الله الرسل من الأصفياء المختارين فقتلهم البشر
    كذلك أرسل الله الكتب فحرفها البشر

    وكان الله قادراً على أن يحفظ مائه عذباً وأن يحفظ هوائه نقياُ كما كان قادراً أن يحفظ أنبيائه سالمين وكتبه غير محرفة , إنما جائت مشيئته بغير ذلك

    فعصم الله من يشاء من رسله كنبي الله إبراهيم ونبيه عيسى ونبيه محمد -صلوات ربي عليهم أجمعين- وحفظهم من جرائم تصفيه جسدية حيكت لهم وأخرجهم منها سالمين

    كذلك شاء للرحمن حفظ كتاب واحد دون غيره وهو الكتاب الخاتم الباقي على الأرض إلى أن يرفعه الله في نهاية الزمان

    ويخبرنا أهل الكتب والطباعة
    أن المطابع تستخدم أرخص أنواع الورق لطباعة المطبوعات للإستخدام مرة واحدة مثل تذاكر الباص أو المترو أو إستخدام اليوم الواحد كالجرائد اليومية

    ويستخدم الورق الأعلى جودة للمطبوعات التي طبعت لتبقى مدة أطول مثل تذاكر الطائرات والمجلات الاسبوعية و الشهرية

    ويستخدمون أفخر الأوراق لطباعة الكتب التي طبعت لتبقى للأبد مثل كتب التراث والكتب المقدسة وأيضا يصنع لها غلاف مقوى إن لم يكن غلاف وحافظة

    والناظر للرسالات السماوية يرى تعاقبها الواحدة تلو الأخرى لذا لم يكتب لها البقاء لوجود الناسخ لها بعدها بفترة
    إلى أن نصل للكتاب الخاتم الذي سيبقى على الأرض ربما لألاف السنين لذلك تعهد الله بحفظه دون غيره فلا كتاب ناسخ له بعده


    وكتاب النصارى - الكتاب المقدس - يحتوى على ثلاث رسالات مما يؤمن المسلمون بأنها من عند الله
    التوراة - الزبور - الإنجيل
    في ظل إيمان المسلمين بأنها حرفت ولكن بقى بها ما بقى من كلمات الله الأصلية

    وصنف السلف ما بكتابهم إلى ثلاثة أقسام

    1- ما توافق مع القرآن و السنة وهذا ما نعتقد فيه أنه من بقايا كلمات الله الأصلية
    (رأس الحكمة مخافة الله)

    2- ما خالف القرآن والسنة وهذا ما نرى أنه من صنع الرهبان والأحبار من أهل الكتاب
    (هكذا أحب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به)

    3- ما لم يخالف و لا يتفق مع القرآن و السنة وهو مسكوت عنه ,لا نصدقه ولا نكذبه
    (هناك نبي اسمه ملاخي)



    وعليه فإن شاء الله هذه المناظر ستثبت أو ستنفي العصمة عن كتاب النصارى المقدس
    (من خلال القرآن الكريم وهذا ما يهمني لوضع رد نهائي للشبهة يستفيد به طلاب العلم , أو من غيره مما يحب ضيفي أن نخوض فيه )

    ونسأل الله مخلصين
    لو كان الحق هو ما يؤمن به النصارى , لا تخرجنا منها إلا ونحن نصارى
    ولو كان الحق فيما نؤمن نحن معشر المسلمين , فلا تخرج النصارى منها إلا وهم على الإسلام


    وأسأل الله العلي العظيم

    أن يشرح لي صدري
    وأن ييسر لي أمري
    وأن يحلل عقدة من لساني يفقهوا قولي

    اللهم آمين


    التعديل الأخير تم بواسطة sa3d ; 06-08-2009 الساعة 01:11 PM
    "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

  3. #13
    الصورة الرمزية sa3d
    sa3d غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    7,400
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-06-2012
    على الساعة
    08:48 PM

    افتراضي

    هل الكتب التي تحدث عنها القرآن الكريم , هي الكتاب المقدس الحالي ؟؟

    أولا , ما هي الكتب التي شهد لها القرآن ؟؟؟


    1- صحف إبراهيم

    بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ

    إِنَّ هَذَا لَفِي الصُّحُفِ الْأُولَى (18) صُحُفِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى (19)

    سورة الأعلى

    2- توراة موسى

    بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ

    إِنَّا أَنْزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُوا لِلَّذِينَ هَادُوا وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالْأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُوا مِنْ كِتَابِ اللَّهِ وَكَانُوا عَلَيْهِ شُهَدَاءَ فَلَا تَخْشَوُا النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلَا تَشْتَرُوا بِآَيَاتِي ثَمَنًا قَلِيلًا وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ (44)

    سورة المائدة

    3- زبور داود

    بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ

    وَرَبُّكَ أَعْلَمُ بِمَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلَقَدْ فَضَّلْنَا بَعْضَ النَّبِيِّينَ عَلَى بَعْضٍ وَآَتَيْنَا دَاوُودَ زَبُورًا (55)

    سورة الإسراء

    4- إنجيل عيسى

    بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ

    وَقَفَّيْنَا عَلَى آَثَارِهِمْ بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآَتَيْنَاهُ الْإِنْجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ (46)

    سورة المائدة

    سأفترض معك جدلا أن هذه الكتب هي ما لديكم من كتب

    أولا : أين أسفار (صحف) إبراهيم ؟؟

    هل لديكم أي سفر لأبو الأباء إبراهيم ؟؟؟

    ستجيب بلا
    إنما الإجابة هي نعم لديكم و لكنكم تعتبرونه سفر غير قانوني و أبوكريفا

    وإقرأ هذا الموضوع لتعرف أين هو سفر إبراهيم

    http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=10872


    لدينا الآن توراة موسى وزبور داود و إنجيل عيسى سلام ربي عليهم أجمعين

    أين هي هذه الكتب ؟؟

    طبعا ستقول توراة موسى هي :

    التكوين
    الخروج
    الاويين
    العدد
    التثنية


    وأين زبور داود ؟؟؟

    المزامير

    وأين إنجيل عيسى ؟؟

    إنجيل متى
    إنجيل مرقس
    إنجيل لوقا
    إنجيل يوحنا


    عشرة أسفار كاملة , إفترضنا أن هذه الأسفار هي ما شهد لها القرآن

    السؤال الآن

    ومن أضاف هذه الأسفار الـ 56 ؟؟

    يشوع
    القضاة
    راعوث
    صموئيل الاول
    صموئيل الثاني
    الملوك الاول
    الملوك الثاني
    اخبار الايام الاول
    اخبار الايام الثاني عزرا
    نحميا
    استر
    ايوب
    الامثال
    الجامعة
    نشيد الاناشيد
    اشعياء
    ارمياء
    مراثي ارمياء
    حزقيال
    دانيل
    هوشع يوئيل
    عاموس
    عوبديا
    يونان
    ميخا
    ناحوم
    حبقوق
    صفنيا
    حجي
    زكريا
    ملاخي
    أعمال الرسل
    الرسالة الي أهل رومية
    الرسالة الاولي الي أهل كورنثس
    الرسالة الثانية الي أهل كورنثس
    الرسالة الي أهل غلاطة
    الرسالة الي أهل أفسس
    الرسالة الي أهل فيليبي
    الرسالة الي أهل كولسي
    الرسالة الاولي الي أهل تسالونيكي
    الرسالة الثانية الي أهل تسالونيكي الرسالة الاولي الي تيموثاوس
    الرسالة الثانية الي تيموثاوس
    الرسالة الى تيطس
    الرسالة الى فليمون
    الرسالة الى العبرانين
    رسالة يعقوب
    رسالة بطرس الرسول الاولى
    رسالة بطرس الرسول الثانية
    رسالة يوحنا الرسول الاولى
    رسالة يوحنا الرسول الثانية
    رسالة يوحنا الرسول الثالثة
    رسالة يهوذا
    روءيا يوحنا الرسول


    أي أن القرآن الكريم (حسب منطقك) لم يشهد لـ80% من كتابك .
    أعتقد الآن يسقط إستدلال النصارى بالقرآن الكريم على أنه شهادة للكتاب المقدس , لأنه حسب زعمكم لم يشهد إلا لـ 20% من الكتاب , أي أن أغلبية الكتاب باطلة إسلامياً
    "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

  4. #14
    الصورة الرمزية sa3d
    sa3d غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    7,400
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-06-2012
    على الساعة
    08:48 PM

    افتراضي

    إذا 80 % من الكتاب المقدس هو "موضوع" بشهادة القرآن الكريم
    لدينا الآن 20 % من الكتاب وهي مجموعة من الأسفار يوافق أسمائها وأسماء كتابها , الكتب الربانية المشهود لها في القرآن
    فهل هذه الكتب هي نفسها المشهود لها قرآنياً ؟؟؟

    تعالوا نرى

    يقول الخالق سبحانه و تعالى في كتابه الكريم


    بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ

    بَلْ تُؤْثِرُونَ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا (16) وَالْآَخِرَةُ خَيْرٌ وَأَبْقَى (17) إِنَّ هَذَا لَفِي الصُّحُفِ الْأُولَى (18) صُحُفِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى (19)

    سورة الأعلى


    أي أنه بشهادة القرآن الكريم على كتبك أن الله تحدث في توراة موسى وفي صحف إبراهيم أن حب الدنيا لن يفيدكم لأن الأخرة هي الابقى فهي دار المقر

    أين في أسفار موسى الخمس ذكر للحياة بعد الموت ؟؟؟؟
    أين الموعظة بأن الحياة الأخرة خيراً و أبقى من الحياة الدنيا في صحف إبراهيم وموسى ؟؟


    يقول العليم الخبير

    إِنَّ اللَّهَ اشْتَرَى مِنَ الْمُؤْمِنِينَ أَنْفُسَهُمْ وَأَمْوَالَهُمْ بِأَنَّ لَهُمُ الْجَنَّةَ يُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَيَقْتُلُونَ وَيُقْتَلُونَ وَعْدًا عَلَيْهِ حَقًّا فِي التَّوْرَاةِ وَالْإِنْجِيلِ وَالْقُرْآَنِ وَمَنْ أَوْفَى بِعَهْدِهِ مِنَ اللَّهِ فَاسْتَبْشِرُوا بِبَيْعِكُمُ الَّذِي بَايَعْتُمْ بِهِ وَذَلِكَ هُوَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ (111)

    التوبة


    أين في الإنجيل مثل هذه البيعة ؟



    يقول خالق الحب والنوى في كتبه الكريم

    بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ

    وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِنْ بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُبِينٌ (6)

    سورة الصف


    أين في أناجيلكم بشر المسيح برسول يأتي من بعده اسمه أحمد ؟؟

    إذا القرآن الكريم يتحدث عن كتب أنزلها الله و لكنها ليست الكتب التي بين أيديكم , فما اشار القرآن الكريم إليه من فقرات في كتبكم ليست فيه إذا القرآن الكريم يتحدث عن كتب غير تلك الكتب !!!

    وما دمنا ذكرنا الإنجيل في أخر استشهادتنا ازيدك من الشعر بيتاً

    يتبع ...
    التعديل الأخير تم بواسطة sa3d ; 13-08-2009 الساعة 08:48 PM
    "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

  5. #15
    الصورة الرمزية sa3d
    sa3d غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    7,400
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-06-2012
    على الساعة
    08:48 PM

    افتراضي

    اسمع ما قاله الله عز وجل في الإنجيل

    بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ

    وَقَفَّيْنَا عَلَى آَثَارِهِمْ بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآَتَيْنَاهُ الْإِنْجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ (46)

    سورة المائدة

    [/]ببساطة شديدة ,
    أولا:

    الإنجيل الذي شهد له القرآن مصدقا للتوراة , فهل الإنجيل (عهد النعمة ) مصدقا لعهد اللعنة ؟؟

    الإنجيل يناقض الناموس بكل معاني الكلمة
    فالخنزير حرام في العهد القديم , وحلال في الجديد
    الخمر حرام في القديم , حلال في الجديد
    تعدد الزوجات في القديم حلال و في الجديد حرام
    الطلاق حلال في القديم و حرام في الجديد

    فإذا إنجيلنا يختلف عن إنجيلكم , فكيف تدعي أن القرآن شهد لما بين يديكم ؟؟؟

    ثانيا :

    تثبت الآيات أن الإنجيل قد آتاه الله المسيح بنفسه ,ولم يوحيه للحوارين , ولم يكتب بعد رفع المسيح

    المسيح بنفسه هو من تلقى الإنجيل و بشر به

    بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ

    إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ اذْكُرْ نِعْمَتِي عَلَيْكَ وَعَلى وَالِدَتِكَ إِذْ أَيَّدْتُكَ بِرُوحِ الْقُدُسِ تُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلًا وَإِذْ عَلَّمْتُكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالْإِنْجِيلَ

    سورة المائدة


    فهل مسيحكم تلقى كتابكم , أم أبتدعه آبائكم الأولين ؟؟

    أخر نقطة
    يقول عز و جل في كتابه الحكيم

    وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ رَسُولٍ إِلَّا بِلِسَانِ قَوْمِهِ لِيُبَيِّنَ لَهُمْ فَيُضِلُّ اللَّهُ مَنْ يَشَاءُ وَيَهْدِي مَنْ يَشَاءُ وَهُوَ الَعَزِيزُ الْحَكِيمُ (4)

    وقد كانت لغة المسيح الأرامية ,وحسب الآية لابد و أن يكون إنجيل المسيح بالأرامية ,
    فكيف تدعون أن أصل كتابكم يوناني , وتقولون هو ما شهد له القرآن ؟؟؟؟


    إنما دعني أهمس في أذنك بأنه حتى عندكم تؤمنون بأن الكتاب الأصلي كان مع المسيح و سماه العلماء الإنجيل Q وهو المصدر الأساسي للأناجيل ولا وجود لهذه الإنجيل الآن

    و كذلك تجد في الكنائس صور للمسيح ممسكا بالكتاب



    وكذلك نجد أن المسيح تكلم مرارا و تكرارا عن الإنجيل و لكنكم تحرفون الكلم عن مواضعه و تقولون يتكلم عن البشارة

    الحق أقول لكم : حينما يكرز بهذا الإنجيل في كل العالم يخبر أيضا بما فعلته هذه تذكارا لها


    فلتعموا أعينكم كما تشاؤون , لو كان المقصود ترجمة الكلمة اليونانية , لترجمها المترجمون كما ترجموا الكتاب والقاعدة أنه لا يُترك بدون ترجمة إلا الاسم العلم , حاول أن تتفكر فيما أقوله , حاول ولو مرة واحدة قبل الممات , لماذا يتركون كلمة (إنجيل) كما هي و لا يترجموها إلى
    (البشارة)؟؟؟؟
    "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

  6. #16
    الصورة الرمزية jesus
    jesus غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Aug 2009
    المشاركات
    41
    آخر نشاط
    17-10-2009
    على الساعة
    08:40 PM

    افتراضي

    ( بسم الاب والابن والروح القدس الاله الواحد امين )
    لترتفع يدك على مبغضيك وينقرض كل اعدائك
    اقتباس
    فكما أنزل الله الماء عذباً طهوراً فلوثه البشر وكما أخرج الله الشجر فقطعه البشر وكما أرسل الله نسمات الهواء العليل صافياً فلوثه البشر أرسل الله الرسل من الأصفياء المختارين فقتلهم البشر كذلك أرسل الله الكتب فحرفها البشر وكان الله قادراً على أن يحفظ مائه عذباً وأن يحفظ هوائه نقياُ كما كان قادراً أن يحفظ أنبيائه سالمين وكتبه غير محرفة , إنما جائت مشيئته بغير ذلك فعصم الله من يشاء من رسله كنبي الله إبراهيم ونبيه عيسى ونبيه محمد -صلوات ربي عليهم أجمعين- وحفظهم من جرائم تصفيه جسدية حيكت لهم وأخرجهم منها سالمين كذلك شاء للرحمن حفظ كتاب واحد دون غيره وهو الكتاب الخاتم الباقي على الأرض إلى أن يرفعه الله في نهاية الزمان
    هذة فلسفتك انت كيف تقارن الهواء والماء بكلمة اللة التى انزلها لهدى البشر وهل تركها لهوى الناس يغيروها بارادتهم؟ مثل الهواء والماء ومن اين تعرف انت ارادة اللة؟ وهل اللة غير قادر على حفظ كلمتة التى انزلها للبشر؟ واذا كانت ارادتة حفظ كتاب واحد فلماذا انزل الكتب الاخرى؟ واذا كانت مشيئتة ان تتغير باقية الكتب اذا القران ايضا معرض للتحريف حيث ظهر بعدة البهائية والاحمدية والشيعة التى تؤكد ان النبوة على (على ابن ابى طالب) ويوجد بها سورة اضافية سورة التولية!!!!!!!!!
    اقتباس
    ويخبرنا أهل الكتب والطباعة أن المطابع تستخدم أرخص أنواع الورق لطباعة المطبوعات للإستخدام مرة واحدة مثل تذاكر الباص أو المترو أو إستخدام اليوم الواحد كالجرائد اليومية ويستخدم الورق الأعلى جودة للمطبوعات التي طبعت لتبقى مدة أطول مثل تذاكر الطائرات والمجلات الاسبوعية و الشهرية ويستخدمون أفخر الأوراق لطباعة الكتب التي طبعت لتبقى للأبد مثل كتب التراث والكتب المقدسة وأيضا يصنع لها غلاف مقوى إن لم يكن غلاف وحافظة والناظر للرسالات السماوية يرى تعاقبها الواحدة تلو الأخرى لذا لم يكتب لها البقاء لوجود الناسخ لها بعدها بفترة إلى أن نصل للكتاب الخاتم الذي سيبقى على الأرض ربما لألاف السنين لذلك تعهد الله بحفظه دون غيره فلا كتاب ناسخ له بعده
    من هم اهل الكتب والطباعة هل هؤلاء هم مراجعك؟ الى الان لم تاتى باى دليل او مرجع انت تفسر على كيفك! كيف تجعل كلام اللة مثل ورق الباص والمترو؟ (اجعل تشبيهاتك لائقة بكلام اللة) وهل انزل اللة كلمتة لتلقى وترمى مثل ورق غير جيد؟ وهل استطاع البشر ان يصنعوا ورق يعيش للابد ولم يستطيع اللة بكل قدرتة ان يحفظ كلمتة التى اعطاها للبشر من التحريف؟ ولو نسخة واحدة حتى التى كانت فى ايدى الرسول وكاتبى وجامعى القران!!!!!!!!! وما دليلك على ان لم يكتب للرسالات السماوية البقاء؟ هل كل ماجاء بعد القران يعد ناسخ لة؟ لماذا تعهد اللة بحفظ القران دون غيرة اليس الكل كلامة الذى انزلة للبشر.؟ هل وجد اللة كلامة الاول لا يصلح ان يحفظة من التحريف فانزل كتاب اخر لاصلاح ما افسدة وتعهد هذة المرة بحفظة!؟
    اقتباس
    وكتاب النصارى - الكتاب المقدس - يحتوى على ثلاث رسالات مما يؤمن المسلمون بأنها من عند الله التوراة - الزبور - الإنجيل في ظل إيمان المسلمين بأنها حرفت ولكن بقى بها ما بقى من كلمات الله الأصلية
    اخى اعذرنى انت لا تعرف قرانك فقد شهد القران للتوراة والانجيل والزابور واسفار الانبياء والكتاب المقدس كلة
    1
    -شهادة القران للتوراة
    المائدة (44) إِنَّا أَنْزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُوا لِلَّذِينَ هَادُوا
    البقرة(87)وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَقَفَّيْنَا مِنْ بَعْدِهِ بِالرُّسُلِ
    الاسراء (2) وَآتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَجَعَلْنَاهُ هُدًى لِبَنِي إِسْرَائِيلَ
    المؤمنون(49)وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ لَعَلَّهُمْ يَهْتَدُونَ (تفسير الجلالين)القول في تأويل قوله تعالى : { ولقد آتينا موسى الكتاب لعلهم يهتدون } يقول تعالى ذكره : ولقد آتينا موسى التوراة ; ليهتدي بها قومه من بني إسرائيل , ويعملوا بما فيها .
    2-
    شهادة القران للزابورا
    لاسراء (55)وَرَبُّكَ أَعْلَمُ بِمَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلَقَدْ فَضَّلْنَا بَعْضَ النَّبِيِّينَ عَلَى بَعْضٍ وَآتَيْنَا دَاوُدَ زَبُورًا
    النساء(163)إِنَّا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ كَمَا أَوْحَيْنَا إِلَى نُوحٍ وَالنَّبِيِّينَ مِنْ بَعْدِهِ وَأَوْحَيْنَا إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ وَعِيسَى وَأَيُّوبَ وَيُونُسَ وَهَارُونَ وَسُلَيْمَانَ
    فاطر(25)وَإِنْ يُكَذِّبُوكَ فَقَدْ كَذَّبَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ جَاءَتْهُمْ رُسُلُهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ وَبِالزُّبُرِ وَبِالْكِتَابِ الْمُنِيرِ
    3-
    شهادة القران للانجيل
    المائده (46)وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِمْ بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الْإِنْجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ(تفسير الطبري)القول في تأويل قوله تعالى : { وقفينا على آثارهم بعيسى ابن مريم مصدقا لما بين يديه من التوراة } يعني تعالى ذكره بقوله : { وقفينا على آثارهم } أتبعنا , يقول : أتبعنا عيسى ابن مريم على آثار النبيين الذين أسلموا من قبلك يا محمد , فبعثناه نبيا مصدقا لكتابنا الذي أنزلناه إلى موسى من قبله أنه حق وأن العمل بما لم ينسخه الإنجيل منه فرض واجب . وَآتَيْنَاهُ الْإِنْجِيلَ {وآتيناه الإنجيل } يقول : وأنزلنا إليه كتابنا الذي اسمه الإنجيل . فِيهِ هُدًى وَنُورٌ { فيه هدى ونور } يقول : في الإنجيل هدى , وهو بيان ما جهله الناس من حكم الله في زمانه , { ونور } يقول : وضياء من عمى الجهالة وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ { ومصدقا لما بين يديه } يقول : أوحينا إليه ذلك , وأنزلناه إليه بتصديق ما كان قبله من كتب الله التي كان أنزلها على كل أمة أنزل إلى نبيها كتاب للعمل بما أنزل إلى نبيهم في ذلك الكتاب من تحليل ما حلل وتحريم ما حرم . وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ { وهدى وموعظة للمتقين } يقول : أنزلنا الإنجيل إلى عيسى مصدقا للكتب التي قبله , وبيانا لحكم الله الذي ارتضاه لعباده المتقين في زمان عيسى وموعظة لهم , يقول : وزجرا لهم عما يكرهه الله إلى ما يحبه من الأعمال , وتنبيها لهم عليه . والمتقون : هم الذين خافوا الله وحذروا عقابه , فاتقوه بطاعته فيما أمرهم وحذروه بترك ما نهاهم عن فعله , وقد مضى البيان عن ذلك بشواهده قبل فأغنى ذلك عن إعادته
    . [INDENT]المائده (47)وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الْإِنْجِيلِ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فِيهِ وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ[/INDENT
    ](تفسير الطبرى)فقرأ قراء الحجاز والبصرة وبعض الكوفيين : { وليحكم } بتسكين اللام على وجه الأمر من الله لأهل الإنجيل أن يحكموا بما أنزل الله فيه من أحكامه . وكأن من قرأ ذلك كذلك أراد : وآتيناه الإنجيل فيه هدى ونور , ومصدقا لما بين يديه من التوراة , وأمرنا أهله أن يحكموا بما أنزل الله فيه
    الحديد (27)ثُمَّ قَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِمْ بِرُسُلِنَا وَقَفَّيْنَا بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ وَآتَيْنَاهُ الْإِنْجِيلَ وَجَعَلْنَا فِي قُلُوبِ الَّذِينَ اتَّبَعُوهُ رَأْفَةً وَرَحْمَةً
    4
    - شهاده القران للانبياء
    النساء(163)إِنَّا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ كَمَا أَوْحَيْنَا إِلَى نُوحٍ وَالنَّبِيِّينَ مِنْ بَعْدِهِ وَأَوْحَيْنَا إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ وَعِيسَى وَأَيُّوبَ وَيُونُسَ وَهَارُونَ وَسُلَيْمَانَ
    (
    تفسير الطبرى) القول في تأويل قوله تعالى : { إنا أوحينا إليك كما أوحينا إلى نوح والنبيين من بعده وأوحينا إلى إبراهيم وإسماعيل وإسحاق ويعقوب والأسباط وعيسى وأيوب ويونس وهارون وسليمان } يعني جل ثناؤه بقوله : { إنا أوحينا إليك كما أوحينا إلى نوح } : إنا أرسلنا إليك يا محمد بالنبوة كما أرسلنا إلى نوح وإلى سائر الأنبياء الذين سميتهم لك من بعده والذين لم أسمهم لك . أوحى إليك كما أوحى إلى جميع النبيين من قبله . وذكر أن هذه الآية نزلت على رسول الله صلى الله عليه وسلم , لأن بعض اليهود لما فضحهم الله بالآيات التي أنزلها على رسوله صلى الله عليه وسلم , وذلك من قوله : { يسألك أهل الكتاب أن تنزل عليهم كتابا من السماء } فتلا ذلك عليهم رسول الله صلى الله عليه وسلم , قالوا : ما أنزل الله على بشر من شيء بعد موسى . فأنزل الله هذه الآيات تكذيبا لهم , وأخبر نبيه والمؤمنين به أنه قد أنزل عليه بعد موسى وعلى من سماهم في هذه الآية وعلى آخرين لم يسمهم.
    النساء(164)وَرُسُلًا قَدْ قَصَصْنَاهُمْ عَلَيْكَ مِنْ قَبْلُ وَرُسُلًا لَمْ نَقْصُصْهُمْ عَلَيْكَ
    (
    تفسير الطبرى) القول في تأويل قوله تعالى : { ورسلا قد قصصناهم عليك من قبل ورسلا لم نقصصهم عليك } يعني بذلك جل ثناؤه : إنا أوحينا إليك كما أوحينا إلى نوح وإلى رسل قد قصصناهم عليك ورسل لم نقصصهم عليك
    البقره (87)وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَقَفَّيْنَا مِنْ بَعْدِهِ بِالرُّسُلِ
    (
    تفسير الطبرى) { وقفينا } فإنه يعني : وأردفنا وأتبعنا بعضهم خلف بعض , كما يقفو الرجل الرجل إذا سار في أثره من ورائه . وأصله من القفا , يقال منه : قفوت فلانا : إذا صرت خلف قفاه , كما يقال دبرته : إذا صرت في دبره . ويعني بقوله : { من بعده } من بعد موسى . ويعني { بالرسل } الأنبياء , وهم جمع رسول , يقال : هو رسول وهم رسل , كما يقال : هو صبور وهم قوم صبر , وهو رجل شكور وهم قوم شكر . وإنما يعني جل ثناؤه بقوله : { وقفينا من بعده بالرسل } أي أتبعنا بعضهم بعضا على منهاج واحد وشريعة واحدة ; لأن كل من بعثه الله نبيا بعد موسى صلى الله عليه وسلم إلى زمان عيسى ابن مريم , فإنما بعثه يأمر بني إسرائيل بإقامة التوراة والعمل بما فيها والدعاء إلى ما فيها , فلذلك قيل : { وقفينا من بعده بالرسل } يعني على منهاجه وشريعته , والعمل بما كان يعمل به
    اقتباس
    السؤال الآن ومن أضاف هذه الأسفار الـ 56 ؟؟ يشوع القضاة راعوث صموئيل الاول صموئيل الثاني الملوك الاول الملوك الثاني اخبار الايام الاول اخبار الايام الثاني عزرا نحميا استر ايوب الامثال الجامعة نشيد الاناشيد اشعياء ارمياء مراثي ارمياء حزقيال دانيل هوشع يوئيل عاموس عوبديا يونان ميخا ناحوم حبقوق صفنيا حجي زكريا ملاخي
    انت تنكر الاسفار التى شهد لها قرانك فقد شهد لسفر يونان الذى يدعوة القران يونس وشهد لسفر ايوب ولسليمان صاحب سفر الامثال والجامعة ونشيد الانشاد و قال للرسول الانبياء الذين ذكرت اسماءهم لك وهناك انبياء لم اذكر اسمائهم(تفسير الطبرى النساء 163) فالكتاب المقدس ذكرهم جميعا هى باقى اسفار الانبياء
    5-شهاده القران للكتاب كله
    العنكبوت(46)وَلَا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلَّا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ
    (
    تفسيرالطبرى )القول في تأويل قوله تعالى : { ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن إلا الذين ظلموا منهم } يقول تعالى ذكره : { ولا تجادلوا } أيها المؤمنون بالله وبرسوله اليهود والنصارى , وهم { أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن . حدثني يونس , قال : أخبرنا ابن وهب , قال : قال ابن زيد , في قوله : { ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن } قال : ليست بمنسوخة , لا ينبغي أن تجادل من آمن منهم , لعلهم يحسنون شيئا في كتاب الله , لا تعلمه أنت , فلا تجادله .
    البقره(146)الَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَعْرِفُونَهُ كَمَا يَعْرِفُونَ أَبْنَاءَهُمْ
    (
    تفسير الطبرى)القول في تأويل قوله تعالى : { الذين آتيناهم الكتاب يعرفونه كما يعرفون أبناءهم } / يعني جل ثناؤه بقوله : { الذين آتيناهم الكتاب يعرفونه } أحبار اليهود وعلماء النصارى .
    وهنا شهد القران للكتاب كلة ولم يقل التوراة او الانجيل او الزابور بل الكتاب كلة.
    اقتباس
    أعمال الرسل الرسالة الي أهل رومية الرسالة الاولي الي أهل كورنثس الرسالة الثانية الي أهل كورنثس الرسالة الي أهل غلاطة الرسالة الي أهل أفسس الرسالة الي أهل فيليبي الرسالة الي أهل كولسي الرسالة الاولي الي أهل تسالونيكي الرسالة الثانية الي أهل تسالونيكي الرسالة الاولي الي تيموثاوس الرسالة الثانية الي تيموثاوس الرسالة الى تيطس الرسالة الى فليمون الرسالة الى العبرانين رسالة يعقوب رسالة بطرس الرسول الاولى رسالة بطرس الرسول الثانية رسالة يوحنا الرسول الاولى رسالة يوحنا الرسول الثانية رسالة يوحنا الرسول الثالثة رسالة يهوذا روءيا يوحنا الرسول
    6- شهادة القران للرسل المبشرين فى العهد
    الجديد النساء (165)رُسُلًا مُبَشِّرِينَ وَمُنْذِرِينَ لِئَلَّا يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى اللَّهِ حُجَّةٌ بَعْدَ الرُّسُلِ
    (
    تفسير الطبرى) القول في تأويل قوله تعالى : { رسلا مبشرين ومنذرين لئلا يكون للناس على الله حجة بعد الرسل } يعني جل ثناؤه بذلك : { إنا أوحينا إليك كما أوحينا إلى نوح والنبيين من بعده } ومن ذكر من الرسل { رسلا } فنصب به الرسل على القطع من أسماء الأنبياء الذين ذكر أسماءهم . { مبشرين } يقول : أرسلتهم رسلا إلى خلقي وعبادي مبشرين بثوابي من أطاعني واتبع أمري وصدق رسلي , { ومنذرين } عقابي من عصاني وخالف أمري وكذب رسلي . { لئلا يكون للناس على الله حجة بعد الرسل } يقول : أرسلت رسلي إلى عبادي مبشرين ومنذرين , لئلا يحتج من كفر بي وعبد الأنداد من دوني ,
    ان اللة ارسل رسل ومبشرين حتى لا يكون لهم حجة فكيف تكون مشيئتة ان تتحرف كلمتة وتلقى مثل ورق ردئ اتقى اللة
    اقتباس
    أي أن القرآن الكريم (حسب منطقك) لم يشهد لـ80% من كتابك . أعتقد الآن يسقط إستدلال النصارى بالقرآن الكريم على أنه شهادة للكتاب المقدس , لأنه حسب زعمكم لم يشهد إلا لـ 20% من الكتاب , أي أن أغلبية الكتاب باطلة إسلامياً
    هنا القران شهد للنصارى واليهود بالكتاب كلة وشهد بة وبصحتة حتى نزول القران وشهد لة كاملا وليس 20% كما تدعى انت
    اعتقد الان ان استدلالك انت خاطئ يا خى
    ملاحظة :
    لا تاتى بتفسير من عندك فارجع الى تفسير فقهائك
    تنبيه :
    لا تسال فقط دون ان تجاوبنى على اسئلتى ايضا فكان من شروط المناظرة لك سؤال ولى سؤال الى الان لم تجاوب على اى سؤال لى
    يتابع
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  7. #17
    الصورة الرمزية sa3d
    sa3d غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    7,400
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-06-2012
    على الساعة
    08:48 PM

    افتراضي

    متابع منذ أمس فاسمح لي أن أضع بعض الردود حتى تستكمل أنت ما بدأته



    أولا : حمداً لله على سلامتك من رحلة المصيف متمنياً أن تكون قضيت وقتاً سعيداً مع أسرتك أو صحبتك , ويا ترى هل أكتسبت سمرة الصيف ؟
    لا أخفي عليك سراً أنني أحسدك على أجازتك فلم يتوفر لدي وقت هذا العام للذهاب إلى أي مكان, فالمشاغل لم تعطيني أي فرصة


    الآن فيما ذكرت

    يبدو يا ضيفنا الكريم أنك لم تستوعب جيداً ما كتبته لك
    فمشاركتي كانت إقرار مني بأن الله أرسل الرسالات قبل القرآن الكريم و قد أخبرنا الله باسماء أربعة منها (للتذكرة : صحف إبراهيم , توراة موسى , زبور داود , إنجيل عيسى ) كتابكم يحوي على كتب بنفس الاسماء توراة , مزامير , إنجيل

    ولكن هل التوراة التي تحدث عنها القرآن هي تلك الخمسة أسفار التي في مستهل كتابكم ؟
    وهل الزبور الذي تحدث عنه القرآن هو المزامير التي في كتابكم ؟
    وهل الإنجيل الذي تحدث عنه القرآن الكريم هو نفسه أناجيل متى و مرقس و لوقا ويوحنا ؟

    لماذا لم تجيب ؟ هل النصوص التي اقتبسها القرآن من كتب الأولين موجودة بالفعل بين ضفتي كتابكم ؟؟

    إذا لم تكن كذلك , فما الذي جعلك تعتقد أن القرآن يشهد لكتابكم طالما المحتوى مختلف؟؟؟؟

    ولم أرى أي شيئ في التفاسير التي اقتبست منها يقول أن الكتب المنزلة هي الكتب التي بين أيديكم الآن

    عزيزي الفاضل النسخة التي بين يديك الآن طابقها بالنسخة التي طبعت في العشرينات من القرن العشرين ستجد الكثير من الإختلافات فما بالك بما كان مكتوب منذ ألاف السنين ؟؟

    ألم تثير حفيظتك يوماً أن توصف نسخة من الكتاب المقدس بأنها " نسخة منقحة " ؟؟

    يا جيسوس لو خرج علينا علماء الأزهر بنسخة جديدة من القرآن الكريم ووصفوها بأنه "منقحة" لكفرت فورا بهذا الكتاب الذي ينقح بواسطة بشر, فما بالكم لا يثير الأمر حفيظتكم ويمر عليكم الأمر مرور الكرام ؟؟؟

    للمرة الثالثة ربنا ذكر لنا في القرآن أسماء بعض الكتب ولكن لا يوجد دليل إثبات أنها التي لديكم ولكن لدينا دليل نفي بأن الإقتباس الوارد في القرآن لا وجود له في كتابكم لذلك فنحن لا نرى أن القرآن شهد لكم

    وهل القرآن مذكور فيه أسماء كل الرسالات ؟ بالطبع لا لقوله

    بسم الله الرحمن الرحيم
    وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلًا مِنْ قَبْلِكَ مِنْهُمْ مَنْ قَصَصْنَا عَلَيْكَ وَمِنْهُمْ مَنْ لَمْ نَقْصُصْ عَلَيْكَ وَمَا كَانَ لِرَسُولٍ أَنْ يَأْتِيَ بِآَيَةٍ إِلَّا بِإِذْنِ اللَّهِ فَإِذَا جَاءَ أَمْرُ اللَّهِ قُضِيَ بِالْحَقِّ وَخَسِرَ هُنَالِكَ الْمُبْطِلُونَ


    ولكن نحن هنا بصدد مناقشة ما شهد له القرآن بالفعل وليس ما لم يشهد له

    وإلا لجائنا كل من هب ودب ومعه رسالة ويقول هذه من رسالات الله التي لم يخبركم عنها , وبما أن القرآن اقر أن الله لم يخبركم بكل الرسالات فهذا يعني أن هذه من عند الله !!

    هل ترى أن الأمر يستقيم ؟

    استخرج لي من كتابك الآيات التي ذكرناها من القرآن و إلا تكون المناظرة أنتهت بأن هذا غير هذا !

    يتبع .....
    التعديل الأخير تم بواسطة sa3d ; 15-08-2009 الساعة 02:53 AM
    "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

  8. #18
    الصورة الرمزية sa3d
    sa3d غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    7,400
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-06-2012
    على الساعة
    08:48 PM

    افتراضي

    اقتباس
    هذة فلسفتك انت كيف تقارن الهواء والماء بكلمة اللة التى انزلها لهدى البشر وهل تركها لهوى الناس يغيروها بارادتهم؟ مثل الهواء والماء ومن اين تعرف انت ارادة اللة؟ وهل اللة غير قادر على حفظ كلمتة التى انزلها للبشر؟ واذا كانت ارادتة حفظ كتاب واحد فلماذا انزل الكتب الاخرى؟ واذا كانت مشيئتة ان تتغير باقية الكتب اذا القران ايضا معرض للتحريف حيث ظهر بعدة البهائية والاحمدية والشيعة التى تؤكد ان النبوة على (على ابن ابى طالب) ويوجد بها سورة اضافية سورة التولية!!!!!!!!!
    أولا : ليس للشيعة قرآن غير الذي بين يدي أهل السنة , ولا يوجد مصحف في العالم فيه سورة اسمها "التولية"

    ثانيا : لا يؤمن أهل الشيعة بأن علي بن ابي طالب :radia-icon:*نبياً من عند الله

    ثالثا : ظهور هذه الملل بعد نزول القرآن لا يعني أن القرآن محرف وأنا لا أفهم العلاقة في الحقيقة*, وقد قرآت الجملة عدة مرات ولم أدرك كيف تكون هذه العقائد قرينة تحريف القرآن ؟؟
    بل على العكس يدعي البهائيون والأحمديون والشيعة أنهم يؤمنون بعصمة القرآن الكريم ويدعون أنهم يؤمنون بأن محمد :salla-s: نبياً من عند الله !! يا عزيزي لقد ضربت ثلاثة أمثلة لملل تؤمن بالقرآن راجع مصادرك ومعلوماتك !!!


    أما موضوع إرادة الله من حيث حفظ كلماته

    الغريب أنك تتعجب من أن يشأ الله ما يشأ ويريد ما يريد

    لَا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ

    والغريب تسألني كيف عرفت إرادة الله , أتناظر في القرآن ولم تقرأه ؟؟؟

    يقول المولى عز وجل في كتابه

    بسم الله الرحمن الرحيم

    إِنَّا أَنْزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُوا لِلَّذِينَ هَادُوا وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالْأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُوا مِنْ كِتَابِ اللَّهِ وَكَانُوا عَلَيْهِ شُهَدَاءَ فَلَا تَخْشَوُا النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلَا تَشْتَرُوا بِآَيَاتِي ثَمَنًا قَلِيلًا وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ


    جاءت إرادة الله أن تكون مهمة حفظ التوراة موكولة للأحبار وجعلهم حفظة الكتاب والشهداء عليه فلم يحفظوه !

    الآن إقرأ ما قاله في كتابنا

    سورة الحجر

    بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ

    الر تِلْكَ آَيَاتُ الْكِتَابِ وَقُرْآَنٍ مُبِينٍ (1) رُبَمَا يَوَدُّ الَّذِينَ كَفَرُوا لَوْ كَانُوا مُسْلِمِينَ (2) ذَرْهُمْ يَأْكُلُوا وَيَتَمَتَّعُوا وَيُلْهِهِمُ الْأَمَلُ فَسَوْفَ يَعْلَمُونَ (3) وَمَا أَهْلَكْنَا مِنْ قَرْيَةٍ إِلَّا وَلَهَا كِتَابٌ مَعْلُومٌ (4) مَا تَسْبِقُ مِنْ أُمَّةٍ أَجَلَهَا وَمَا يَسْتَأْخِرُونَ (5) وَقَالُوا يَا أَيُّهَا الَّذِي نُزِّلَ عَلَيْهِ الذِّكْرُ إِنَّكَ لَمَجْنُونٌ (6) لَوْ مَا تَأْتِينَا بِالْمَلَائِكَةِ إِنْ كُنْتَ مِنَ الصَّادِقِينَ (7) مَا نُنَزِّلُ الْمَلَائِكَةَ إِلَّا بِالْحَقِّ وَمَا كَانُوا إِذًا مُنْظَرِينَ (8) إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ (9)


    جاءت إرادة الخالق ألا يوكل حفظ القرآن لمشايخ المسلمين , بل خص نفسه بمهمة حفظ القرآن وهو الكتاب الذي نزل على النبي الذي وصفه أعدائه بأنه مجنون -بأبي هو وأمي- !!

    هذه إرادة الله و قد عرفناها من كتاب الله !

    لماذا أرسل كتب وتركها لتحرف وحفظ الكتاب الخاتم ؟

    لَا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ


    الحق أخي الكريم أنكم تؤمنون بجواز ضياع كلام الله بالرغم من أنك تدعي هنا أنه لا يمكن أن يضيع
    والدليل وضع النجوم مكان الكلمات الضائعة

    الأمثلة على ذلك :-

    سفر صموئيل الثاني
    8 وقال داود في ذلك اليوم ان الذي يضرب اليبوسيين ويبلغ الى القناة والعرج والعمي المبغضين من نفس داود*****لذلك يقولون لا يدخل البيت اعمى او اعرج.


    http://enjeel.com/bible.php?ch=5&op=read&bk=10

    س . يا ترى ما الذي قاله داود عن عاقبة الذي يضرب اليبوسيين؟؟
    ج . لا نعرف لأن كلام الله ضاع

    سفر زكريا
    15 والبعيدون يأتون ويبنون في هيكل الرب فتعلمون ان رب الجنود ارسلني اليكم.ويكون اذا سمعتم سمعا صوت الرب الهكم****


    http://enjeel.com/bible.php?ch=6&op=read&bk=38

    س . يا ترى ما الذي على الشعب أن يفعله إذا سمع صوت الرب سمعاً ؟؟
    ج . لا نعرف لأن كلام الله ضاع


    يقول يسوع

    مت 5: 18 فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل.

    للأسف يا يسوع يبدو أنك حنثت بقسمك فالكثير من النقاط سقطت من الناموس

    نقطة أخيرة لا بد و أن نرد عليها , أنت قلت


    اقتباس
    انت تنكر الاسفار التى شهد لها قرانك فقد شهد لسفر يونان الذى يدعوة القران يونس وشهد لسفر ايوب ولسليمان صاحب سفر الامثال والجامعة ونشيد الانشاد و قال للرسول الانبياء الذين ذكرت اسماءهم لك وهناك انبياء لم اذكر اسمائهم(تفسير الطبرى النساء 163) فالكتاب المقدس ذكرهم جميعا هى باقى اسف
    للأسف لا القرآن ذكر أي شيئ عن تلك الأسفار و لا الطبري في تفسيره للنساء 163 وهذا هو
    اقتباس
    إِنَّا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ كَمَا أَوْحَيْنَا إِلَى نُوحٍ وَالنَّبِيِّينَ مِنْ بَعْدِهِ وَأَوْحَيْنَا إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ وَعِيسَى وَأَيُّوبَ وَيُونُسَ وَهَارُونَ وَسُلَيْمَانَ
    القول في تأويل قوله تعالى : { إنا أوحينا إليك كما أوحينا إلى نوح والنبيين من بعده وأوحينا إلى إبراهيم وإسماعيل وإسحاق ويعقوب والأسباط وعيسى وأيوب ويونس وهارون وسليمان } يعني جل ثناؤه بقوله : { إنا أوحينا إليك كما أوحينا إلى نوح } : إنا أرسلنا إليك يا محمد بالنبوة كما أرسلنا إلى نوح وإلى سائر الأنبياء الذين سميتهم لك من بعده والذين لم أسمهم لك . كما : 8522 - حدثنا ابن وكيع , قال : ثنا جرير , عن الأعمش , عن منذر الثوري , عن الربيع بن خثيم في قوله : { إنا أوحينا إليك كما أوحينا إلى نوح والنبيين من بعده } قال : أوحى إليك كما أوحى إلى جميع النبيين من قبله . وذكر أن هذه الآية نزلت على رسول الله صلى الله عليه وسلم , لأن بعض اليهود لما فضحهم الله بالآيات التي أنزلها على رسوله صلى الله عليه وسلم , وذلك من قوله : { يسألك أهل الكتاب أن تنزل عليهم كتابا من السماء } فتلا ذلك عليهم رسول الله صلى الله عليه وسلم , قالوا : ما أنزل الله على بشر من شيء بعد موسى . فأنزل الله هذه الآيات تكذيبا لهم , وأخبر نبيه والمؤمنين به أنه قد أنزل عليه بعد موسى وعلى من سماهم في هذه الآية وعلى آخرين لم يسمهم. كما : 8523 - حدثنا أبو كريب , قال : ثنا يونس بن بكير , وحدثنا ابن حميد , قال : ثنا سلمة , عن محمد بن إسحاق , قال : ثني محمد بن أبي محمد مولى زيد بن ثابت , قال : ثني سعيد بن جبير أو عكرمة , عن ابن عباس , قال : قال سكين وعدي بن زيد : يا محمد ما نعلم الله أنزل على بشر من شيء بعد موسى , فأنزل الله في ذلك من قولهما : { إنا أوحينا إليك كما أوحينا إلى نوح والنبيين من بعده } . .. إلى آخر الآيات . وقال آخرون : بل قالوا : لما أنزل الله الآيات التي قبل هذه في ذكرهم ما أنزل الله على بشر من شيء , ولا على موسى , ولا على عيسى , فأنزل الله جل ثناؤه : { وما قدروا الله حق قدره إذ قالوا ما أنزل الله على بشر من شيء } ولا على موسى , ولا على عيسى . ذكر من قال ذلك : 8524 - حدثني الحارث , قال : ثنا عبد العزيز , قال : ثنا أبو معشر , عن محمد بن كعب القرظي , قال : أنزل الله : { يسألك أهل الكتاب أن تنزل عليهم كتابا من السماء } . .. إلى قوله : { وقولهم على مريم بهتانا عظيما } , فلما تلاها عليهم - يعني على اليهود - وأخبرهم بأعمالهم الخبيثة , جحدوا كل ما أنزل الله , وقالوا : ما أنزل الله على بشر من شيء , ولا على موسى , ولا على عيسى , وما أنزل الله على نبي من شيء . قال : فحل حبوته , وقال : ولا على أحد ! فأنزل الله جل ثناؤه : { وما قدروا الله حق قدره إذ قالوا ما أنزل الله على بشر من شيء } 6 91 .

    والبينه على من ادعى

    تفضل بالرد إن وجد
    التعديل الأخير تم بواسطة sa3d ; 16-08-2009 الساعة 09:29 PM
    "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

  9. #19
    الصورة الرمزية sa3d
    sa3d غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    7,400
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-06-2012
    على الساعة
    08:48 PM

    افتراضي

    للتو تذكرت مثالا كنت قد ضربته لقس قبط اورثوزكسي من عدة سنوات (كان اسمه عماد حنا على ما أذكر) , كان أيضا يرى أن القرآن الكريم يشهد للكتاب المقدس الحالي , فضربت له مثالا لم يجبني عليه حتى الآن (من5 سنوات تقريباً)

    قلنا لو أتيت لك بزجاجة مياة غازية (بيبسي على سبيل المثال) وقد أفرغت لك ما فيها من بيبسي وملئتها بالخروب وأعطيتها لك , فهل ما تحمله هو بيبسي لأنها فقط نفس الزجاجة بنفس الاسم ؟؟
    وما السبيل للتأكد من أن المحتوى يطابق الاسم ؟؟
    "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

  10. #20
    الصورة الرمزية jesus
    jesus غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Aug 2009
    المشاركات
    41
    آخر نشاط
    17-10-2009
    على الساعة
    08:40 PM

    افتراضي

    لنبدا باسم يسوع
    كل سنة وانت طيب
    تاخيرى فى الرد انى اخذ وقت فى البحث والقراة لاجيبك اجابة وافية من القران وتفاسيرة وعلى كل سؤال لك
    وليتك يا اخى كل سؤال فى مشاركاتى تجيب علية ولا تترك شيئا وبادلة وبراهين .
    بسم الاب والابن والروح القدس الالة الواحد امين
    يابنى البشر حتى متى تحبون الباطل وتبتغون الكذب؟ فاعلموا ان الرب قد ميز تقية الرب يسمع عندما ادعوة
    1-
    اقتباس
    صحف إبراهيم بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ إِنَّ هَذَا لَفِي الصُّحُفِ الْأُولَى (18) صُحُفِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى (19) سأفترض معك جدلا أن هذه الكتب هي ما لديكم من كتب أولا : أين أسفار (صحف) إبراهيم ؟؟ هل لديكم أي سفر لأبو الأباء إبراهيم ؟؟؟ ستجيب بلا إنما الإجابة هي نعم لديكم و لكنكم تعتبرونه سفر غير قانوني و أبوكريفا
    [B]
    اولا:
    موسى موجود وهو التوراة وابراهيم بكل حياتة واقوالة توجد فى سفر التكوين ولم يكن لة سفر خاص بة لان ابراهيم لم يكن من الانبياء
    ثانيا:
    عندما اتحدث لك من القران هذا لايمانك بة فاثبت لك منة (وشهد شاهد من اهلها) ولكن لما تحدثنى حدثنى من كتابى المقدس فما دليلك انت على وجود ما يسمى بصحف ابراهيم غير القران الذى لا اؤمن انا بة واين هى صحف ابراهيم هذة الان الم يتطلع عليها النبى؟؟ هل اخبرة بها اللة فقط من باب المعرفة دون ان يطلعة عليها؟؟ ثم ااتينى بدليل واحد ان الكنيسة الارثوذكسية تعترف باى من هذة الاسفار التى ابتدعتها انت!!! هل تريد ان اناقشك من قران الشيعة وسورة زكريا وسورة الولاية التى تعتبرونها غير صحيحة مع العلم انها مكتوبة بنفس طريقة القران بالضبط (سورة الولاية:مذكور فيا ولاية علي (رضي الله عنه و أرضاه و لعنة الله على من عاداه) وهو ما يثبت تحريفهم للقرآن … : النص ((( يا أيها الذين آمنوا آمنوا ا بالنبي و الولي اللذيّن بعثنا هما يهديانكم إلى الصراط المستقيم @ نبي و ولي بعضهما من بعض و أنا العليم الخبير @إن الذين يوفون بعهد الله لهم جنات النعيم @ و الذين إذا تليت عليهم آياتنا كانو بآياتنا مكذبون @ إن لهم في جهنم مقاماً عظيماً إذا نودي لهم يوم القيامة أين الظالمون المكذبون للمرسلين@ ما خلفتهم المرسلين إلا عني و ما كان الله ليظهرهم إلى أجل قريب و سبح بحمد ربك و عليّ من الشاهدين))).
    [IMG]C:\Documents and Settings\Ahmed . h\Desktop\wilaya3.jpg[/IMG]
    اقتباس
    لائحة بالكتب الجليانية أ- على مستوى العهد القديم - رؤيا ابراهيم. - رؤيا باروك. - رؤيا إيليا. - رؤيا عزرا. - رؤيا موسى. - رؤيا شدرك. - عزرا الرابع - رؤيا عزرا. - كتاب أخنوخ. - صعود موسى. - الكتب السيبيلية. - وصية آدم. - وصية ابراهيم. - وصية اسحق - وصية الآباء الاثني عشر. - وصية موسى. ب- على مستوى العهد الجديد - رؤيا بطرس. - رؤيا بولس. - رؤيا توما. - رؤيا اسطفانس. - رؤيا مريم. - رؤيا فيلبس - رؤيا برتلماوس. - رؤيا زكريا.
    ما مصادرك التى جئت منها بهذة الكتب؟
    لا تتكلم من ذاتك ان كل هذة الكتب غير معترف بها كنسيا وعقائديا ولا يوجد فى جميع الكتب والمراجع المسيحية ان احدا استشهد بهذة الكتب ولو بمقولة واحدة ان هذة الكتب لم يكتبها اصحاب اسماءها ولكن اشخاص اخرى كتبتها ونسبت اليهم اذا استشهادك بها باطلا وما بنى على باطل فهو باطل
    اقتباس
    لماذا أعتمدتم رؤيا يوحنا اللاهوتي - الذي عثر عليه في القرن الرابع الميلادي - على أنه كتاب من عند الله ؟ بينما أنكرتم كتب لأنبياء خيرا من يوحنا هذا -أمثال أنبياء الله إبراهيم وموسى- على أنها غير قانونية ؟؟؟
    كاتب السفر
    أجمعت الكنيسة الأولى على أن كاتب السفر هو القديس يوحنا الحبيب الإنجيلي:1 . ما ورد في كتابات الكنيسة الأولى إذ نسبت السفر إليه.2 . أنه هو الرسول الذي كان معتبرًا في كنائس آسيا الصغرى المذكورة في السفر. 3أن يوحنا الحبيب نفاه الإمبراطور دومتيانوس إلى جزيرة بطمس التي شاهد فيها الرسول رؤياه (1: 9).التاريخ لنايؤكد 3:. 4. بالرغم من اختلاف موضوع هذا السفر عن إنجيل يوحنا، لكن وردت ألفاظ خاصة بالسفرين دون غيرهما مثل "الكلمة، الحمل، الغلبة..." وتكررت فيهما كلمة "الحق". 5. ذكر الرسول اسمه صراحة أربع مرات في هذا السفر ولم يخفِ اسمه، وذلك لأنه يتحدث عن نبوات. فمن أجل الثقة فيها يلزم معرفة الكاتب الذي أوحى إليه بها الله، أما الإنجيل والرسائل الثلاث فلم يذكر اسمه فيها تواضعًا. مكان كتابته في جزيرة صغيرة على بعد حوالي 25 ميلاً من شواطيء آسيا الصغرى (تركيا الحديثة) تُسمى بطمس أو بتمو، وتدعى حاليًا "بتينو"، كتبها الرسول وهو منفي[5] (1: 9). وترى قلة من العلماء أنه سجل رؤياه التي رآها في المنفي عندما عاد إلى أفسس. إلاّ أن هذا الرأي لا يستند على دليل، خاصة وأنه أمر بكتابة ما يراه بغير تأخير(1: 10-11) ). زمان كتابته ترى الأغلبية أنها كُتبت بعد خراب أورشليم حوالي سنة 95م، ويقول القديس إيريناؤس[6] عن هذه الرؤيا أنها أُعلنت في نهاية حكم دومتيانوس. اهتمام الكنيسة به بالرغم مما أثاره بعض الهراطقة مثل مرقيون من جهة قانونية هذا السفر، لكننا نجد الكنيسة منذ القرون الأولى تعطيه اهتمامًا خاصًا، لذلك قام بعض الآباء بتفسيره أو بكتابة مقالات عنه منهم: الشهيد يوستينوس إيريناؤس، أيبوليطس[7]، ميلتون، فيكتوريانوس[8]، ديوناسيوس الإسكندري، ميثوديوس، باسيليوس الكبير، غريغوريوس النزينزي، كيرلس الكبير، جناديوس بالاضافة الى ذلك ان سفر الرؤيا كتب قبل انجيل يوحنا فما دليلك انة عثر علية فى القرن الرابع
    اقتباس
    لماذ أنكرتم على القرآن الكريم أنه ذكر "صحف إبراهيم" ؟ بينما عندكم سفر اسمه "رؤيا ابراهيم" ؟؟
    لم يوجد عندنا بما يعرف برؤيا ابراهيم. وبما ان قرانك ذكرها فما هى صحف ابراهيم ؟ وماذا جاء فيها؟ وما ادلتك ومراجعك على وجودها؟؟ [QUOTE] فهل هذه الكتب هي نفسها المشهود لها قرآنياً ؟؟؟ تعالوا نرى يقول الخالق سبحانه و تعالى في كتابه الكريم بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ بَلْ تُؤْثِرُونَ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا (16) وَالْآَخِرَةُ خَيْرٌ وَأَبْقَى (17) إِنَّ هَذَا لَفِي الصُّحُفِ الْأُولَى (18) صُحُفِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى (19) سورة الأعلى أي أنه بشهادة القرآن الكريم على كتبك أن الله تحدث في توراة موسى وفي صحف إبراهيم أن حب الدنيا لن يفيدكم لأن الأخرة هي الابقى فهي دار المقر أين في أسفار موسى الخمس ذكر للحياة بعد الموت ؟؟؟؟ أين الموعظة بأن الحياة الأخرة خيراً و أبقى من الحياة الدنيا في صحف إبراهيم وموسى ؟؟
    تفسير القرطبي
    صُحُفِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى يعني الكتب المنزلة عليهما . ولم يرد أن هذه الألفاظ بعينها في تلك الصحف وإنما هو على المعنى أي إن معنى هذا الكلام وارد في تلك الصحف .
    عندما كلم الرب الالة موسى فى العليقة قال لة
    (انا الة ابراهيم والة اسحق والة يعقوب ) وابراهيم واسحق ويعقوب كانوا قد انتقلوا فهل الرب الالة يقول عن نفسة انة الة اموات ام انهم احياء عندة
    وكما جاء فى انجيل متى (22-32،31) وَأَمَّا مِنْ جِهَةِ قِيَامَةِ الأَمْوَاتِ أَفَمَا قَرَأْتُمْ مَا قِيلَ لَكُمْ مِنْ قِبَلِ اللَّهِ: أَنَا إِلَهُ إِبْراهِيمَ وَإِلَهُ إِسْحاقَ وَإِلَهُ يَعْقُوبَ. لَيْسَ اللَّهُ إِلَهَ أَمْوَاتٍ بَلْ إِلَهُ أَحْيَاءٍ
    انجيل مرقس (12ـ27،26) وَأَمَّا مِنْ جِهَةِ الأَمْوَاتِ إِنَّهُمْ يَقُومُونَ: أَفَمَا قَرَأْتُمْ فِي كِتَابِ مُوسَى فِي أَمْرِ الْعُلَّيْقَةِ كَيْفَ كَلَّمَهُ اللَّهُ قَائِلاً: أَنَا إِلَهُ إِبْرَاهِيمَ وَإِلَهُ إِسْحَاقَ وَإِلَهُ يَعْقُوبَ؟ لَيْسَ هُوَ إِلَهَ أَمْوَاتٍ بَلْ إِلَهُ أَحْيَاءٍ. فَأَنْتُمْ إِذاً تَضِلُّونَ كَثِيراً
    لوقا (20ـ83،37) وَأَمَّا أَنَّ الْمَوْتَى يَقُومُونَ فَقَدْ دَلَّ عَلَيْهِ مُوسَى أَيْضاً فِي أَمْرِ الْعُلَّيْقَةِ كَمَا يَقُولُ: اَلرَّبُّ إِلَهُ إِبْرَاهِيمَ وَإِلَهُ إِسْحَاقَ وَإِلَهُ يَعْقُوبَ. وَلَيْسَ هُوَ إِلَهَ أَمْوَاتٍ بَلْ إِلَهُ أَحْيَاءٍ لأَنَّ الْجَمِيعَ عِنْدَهُ أَحْيَاءٌ
    1
    -اذن اعلن اللة منذ اول اسفار موسى التكوين وحتى العهد الجديد ان هناك حياة بعد الموت والجميع عندة احياء
    2[INDENT]-امامن جهة انة اعلن ان الاخرة هى الابقى فقد كلم الرب الالة موسى واعطاة الشريعة والوصايا ليتبعها الناس وينفذوا وصايا اللة من اجل حياتهم الابدية[/INDENT
    ] ا3-العهد القديم مقسم الى
    :
    الاسفار الموساوية وهى التوراة (وهى اسفار خاصة بالشريعة وتعليم الناس وصايا الرب الالة) الاسفار التاريخية(وهى تتحدث عن تاريخ بنى اسرائيل وملوكهم والاحداث والحروب التى مرت بها)
    الاسفارالشعرية
    (وهى بها صلاة ومناجاة للة وبها سفر الجامعة والامثال وسفر الجامعة على الاخص الذى ينسب لسليمان ويشهد لة القران كلة يتحدث عن الحياة الابدية وفناء الدنيا
    [INDENT]:اِفْرَحْ أَيُّهَا الشَّابُّ في حَدَاثَتِكَ وَلْيَسُرَّكَ قَلْبُكَ فِي أَيَّامِ شَبَابِكَ وَاسْلُكْ فِي طَرِيقِ قَلْبِكَ وَبِمَرْأَى عَيْنَيْكَ وَاعْلَمْ أَنَّهُ عَلَى هَذِهِ الأُمُورِ كُلِّهَا يَأْتِي بِكَ اللَّهُ إِلَى الدَّيْنُونَةِ فَانْزِعِ الْغَمَّ مِنْ قَلْبِكَ وَأَبْعِدِ الشَّرَّ عَنْ لَحْمِكَ لأَنَّ الْحَدَاثَةَ وَالشَّبَابَ بَاطِلاَنِ. فَاذْكُرْ خَالِقَكَ فِي أَيَّامِ شَبَابِكَ قَبْلَ أَنْ تَأْتِيَ أَيَّامُ الشَّرِّ أَوْ تَجِيءَ السِّنِينَ إِذْ تَقُولُ لَيْسَ لِي فِيهَا سُرُورٌ .[/INDENT
    ]وبها ايضا مزامير داود وايضا شهد لة القران وما اكثر الحديث فية عن الحياة الابدية وفناء الدنيا التى ليس لها قيمة امام الحياة الابدية
    : [INDENT]اسفار الانبياء الكباروالانبياء الصغار[/INDENT
    ](ويوجد بها النبؤات التى تشهد للسيد المسيح بميلادة وبحياتة وبمعجزاتة وبصلبة وبموتة وبقيامتة)
    ومن هذا يتضح ان الكتاب المقدس مقسم كل سفر يتحدث عن شئ محدد كما يوحى الروح القدس لكاتبة
    اقتباس
    إِنَّ اللَّهَ اشْتَرَى مِنَ الْمُؤْمِنِينَ أَنْفُسَهُمْ وَأَمْوَالَهُمْ بِأَنَّ لَهُمُ الْجَنَّةَ يُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَيَقْتُلُونَ وَيُقْتَلُونَ وَعْدًا عَلَيْهِ حَقًّا فِي التَّوْرَاةِ وَالْإِنْجِيلِ وَالْقُرْآَنِ وَمَنْ أَوْفَى بِعَهْدِهِ مِنَ اللَّهِ فَاسْتَبْشِرُوا بِبَيْعِكُمُ الَّذِي بَايَعْتُمْ بِهِ وَذَلِكَ هُوَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ (111) التوبة أين في الإنجيل مثل هذه البيعة ؟
    ربنا يسوع المسيح طلب منا فى الانجيل ان نبيع كل ما لنا ونتبعة مالنا واهلنا ونفوسنا فقد حدثنا فى انجيل متى (8-22،21)
    وَقَالَ لَهُ آخَرُ مِنْ تَلاَمِيذِهِ: «يَا سَيِّدُ ائْذَنْ لِي أَنْ أَمْضِيَ أَوَّلاً وَأَدْفِنَ أَبِي . فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «اتْبَعْنِي وَدَعِ الْمَوْتَى يَدْفِنُونَ مَوْتَاهُمْ
    كان يمثّل الأمم الذين مات آباؤهم في عبادة الأوثان، وفي شعور بالعوز والاحتياج تقدّموا يطلبون التلمذة له. لقد قبلهم السيّد من أجل عطشهم وجوعهم للبرّ، سائلاً إيّاهم أن يتركوا الموتى أي يتركوا آباءهم الذين فقدوا حياتهم الروحيّة وعاشوا كأموات. لعلّ هذا الكاتب كان مشتاقًا أن يتبع السيّد، وكأن العائق هو أباه الذي في سن الشيخوخة، فطلب السيّد منه أن يأذن له أن يبقى مع والده حتى يموت وعندئذ يكرِّس حياته له. طلب السيّد منه أن يترك الأموات حسب الروح أن يدفنوا من يموت حسب الجسد، أمّا هو فيتفرّغ للخدمة. وكأن السيّد أراد أن يميّز بين الأموات حسب الجسد والأموات حسب الروح. خدمة دفن الأموات حسب الجسد أمر سهل يمكن للجميع أن يقوموا به، أمّا ما هو أهم، فهو دفن الأموات حسب الروح مع السيّد المسيح ليقوموا معه، أي خدمة الكرازة بالمسيح المصلوب القائم من الأموات حتى ينعم الأموات بالروح بالقيامة الروحيّة. بمعنى آخر يسأله السيّد ألا يبكي على الميّت حسب الجسد، حتى وإن كان والده، إنّما يبكي على الميّت حسب الروح، وإن كان ليس قريبًا له حسب الدم أو الجنس!
    متى (19-21)
    قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «إِنْ أَرَدْتَ أَنْ تَكُونَ كَامِلاً فَاذْهَبْ وَبِعْ أَمْلاَكَكَ وَأَعْطِ الْفُقَرَاءَ فَيَكُونَ لَكَ كَنْزٌ فِي السَّمَاءِ وَتَعَالَ اتْبَعْنِي
    مرقس(10ـ21)
    فَنَظَرَ إِلَيْهِ يَسُوعُ وَأَحَبَّهُ وَقَالَ لَهُ: «يُعْوِزُكَ شَيْءٌ وَاحِدٌ. اذْهَبْ بِعْ كُلَّ مَا لَكَ وَأَعْطِ الْفُقَرَاءَ فَيَكُونَ لَكَ كَنْزٌ فِي السَّمَاءِ وَتَعَالَ اتْبَعْنِي حَامِلاً الصَّلِيبَ
    لوقا(18ـ18و22)
    أَيُّهَا الْمُعَلِّمُ الصَّالِحُ مَاذَا أَعْمَلُ لأَرِثَ الْحَيَاةَ الأَبَدِيَّةَ؟ يُعْوِزُكَ أَيْضاً شَيْءٌ. بِعْ كُلَّ مَا لَكَ وَوَزِّعْ عَلَى الْفُقَرَاءِ فَيَكُونَ لَكَ كَنْزٌ فِي السَّمَاءِ وَتَعَالَ اتْبَعْنِي
    لوقا (9ـ62،61)
    وَقَالَ آخَرُ أَيْضاً: «أَتْبَعُكَ يَا سَيِّدُ وَلَكِنِ ائْذِنْ لِي أَوَّلاً أَنْ أُوَدِّعَ الَّذِينَ فِي بَيْتِي . فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «لَيْسَ أَحَدٌ يَضَعُ يَدَهُ عَلَى الْمِحْرَاثِ وَيَنْظُرُ إِلَى الْوَرَاءِ يَصْلُحُ لِمَلَكُوتِ اللهِ
    [INDENT]لوقا (9ـ60،59)[/INDENT
    ]وَقَالَ لِآخَرَ: «اتْبَعْنِي». فَقَالَ: «يَا سَيِّدُ ائْذَنْ لِي أَنْ أَمْضِيَ أَوَّلاً وَأَدْفِنَ أَبِي . فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «دَعِ الْمَوْتَى يَدْفِنُونَ مَوْتَاهُمْ وَأَمَّا أَنْتَ فَاذْهَبْ وَنَادِ بِمَلَكُوتِ اللهِ
    متى (19ـ29)
    وَكُلُّ مَنْ تَرَكَ بُيُوتاً أَوْ إِخْوَةً أَوْ أَخَوَاتٍ أَوْ أَباً أَوْ أُمّاً أَوِ امْرَأَةً أَوْ أَوْلاَداً أَوْ حُقُولاً مِنْ أَجْلِ اسْمِي يَأْخُذُ مِئَةَ ضِعْفٍ وَيَرِثُ الْحَيَاةَ الأَبَدِيَّةَ
    لوقا (18ـ30،29)
    فَقَالَ لَهُمُ: «الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنْ لَيْسَ أَحَدٌ تَرَكَ بَيْتاً أَوْ وَالِدَيْنِ أَوْ إِخْوَةً أَوِ امْرَأَةً أَوْ أَوْلاَداً مِنْ أَجْلِ مَلَكُوتِ اللهِ إِلاَّ وَيَأْخُذُ فِي هَذَا الزَّمَانِ أَضْعَافاً كَثِيرَةً وَفِي الدَّهْرِ الآتِي الْحَيَاةَ الأَبَدِيَّةَ
    لوقا (14-33)
    فَكَذَلِكَ كُلُّ وَاحِدٍ مِنْكُمْ لاَ يَتْرُكُ جَمِيعَ أَمْوَالِهِ لاَ يَقْدِرُ أَنْ يَكُونَ لِي تِلْمِيذاً
    مرقس (10-30،29)
    فَأَجَابَ يَسُوعُ: «الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ لَيْسَ أَحَدٌ تَرَكَ بَيْتاً أَوْ إِخْوَةً أَوْ أَخَوَاتٍ أَوْ أَباً أَوْ أُمّاً أَوِ امْرَأَةً أَوْ أَوْلاَداً أَوْ حُقُولاً لأَجْلِي وَلأَجْلِ الإِنْجِيلِ إِلاَّ وَيَأْخُذُ مِئَةَ ضِعْفٍ الآنَ فِي هَذَا الزَّمَانِ بُيُوتاً وَإِخْوَةً وَأَخَوَاتٍ وَأُمَّهَاتٍ وَأَوْلاَداً وَحُقُولاً مَعَ اضْطِهَادَاتٍ وَفِي الدَّهْرِ الآتِي الْحَيَاةَ الأَبَدِيَّةَ
    فى كل هذا طلب منا السيد المسيح ان نترك كل شئ ونتبعة ووعدة لنا بالحياة الابدية اما بالنسبة للتضحية بنفوسنا وان نموت من اجل الرب يسوع فهو طلب منا ان نموت من اجلة وليس نقتل من اجلة واعطانا سيف الكلمة لنحارب بة لنكرز بكلمة الانجيل ونبشر بة ولكنة لم يطلب منا ابدا ان نقتل احدا فى سبيل اللة ونحارب لنشر الدين كما امرك قرانك واعترفت انت نفسك بذلك ( لَهُمُ الْجَنَّةَ يُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَيَقْتُلُونَ وَيُقْتَلُونَ )
    فقد امرنا السيد المسيح فى انجيل متى (10-34)
    «لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لِأُلْقِيَ سَلاَماً عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لِأُلْقِيَ سَلاَماً بَلْ سَيْفاً34 «.
    فحين يقول السيد لا تظنوا إنى جئت لألقى سلاماً على الأرض.. بل سيفاً= لا يقصد السلام الذى يعطيه داخل القلب والذى هو ثمرة من ثمار الروح القدس (غل 22:5) بل يقصد أن العالم لن يقبل المؤمنين به وسيثير حرباً ضدهم كما فعل العالم به هو نفسه (يو 18:15-20) وهذا ما حدث فعلاً من اليهود ثم الإمبراطورية الرومانية التى سفكت دماً كثيراً = بل سيفاً. والسيف يفسر أنه كلمة الله الذى به نحارب إبليس والخطية والذى به (بسيف الكلمة) إنتشرت المسيحية فى كل الأرض عب( 12:4) تفسير انطونيوس فكرى
    يوحنا (16-2-3)
    سَيُخْرِجُونَكُمْ مِنَ الْمَجَامِعِ بَلْ تَأْتِي سَاعَةٌ فِيهَا يَظُنُّ كُلُّ مَنْ يَقْتُلُكُمْ أَنَّهُ يُقَدِّمُ خِدْمَةً لِلَّهِ2. وَسَيَفْعَلُونَ هَذَا بِكُمْ لأَنَّهُمْ لَمْ يَعْرِفُوا الآبَ وَلاَ عَرَفُونِي
    يدعو وقت الألم "ساعة التجربة". الالتصاق بالمسيح والشهادة له تُحسب جريمة دينية أو تجديفًا، لهذا يقطعون من المجامع ويُحرمون من حق العبادة كأشخاص تحت اللعنة، غير مستحقين أن يمارسوا العبادة لله والشركة مع المؤمنين. لم يكن الألم الذي يصيب اليهودي الذي يؤمن بالسيد المسيح بطرده من الهيكل وحرمانه من التمتع بالانتساب إلى الأمة اليهودية أقل من القتل، إذ يفقد إحساسه بالانتساب لشعب الله في ذلك الحين، والتمتع بالامتيازات الخاصة به، واعتباره كاسرًا للناموس. يُنظر إليه كسامري أو وثني أو عشار، خائن لدينه وشعبه ووطنه. لا يقف الأمر عند الطرد، وإنما يتعقبون المؤمنين بالسيد المسيح لتقديمهم ذبائح بشرية، ويحسبون ذلك لمجد الله. وكما جاء في إشعياء: "قال اخوتكم الذين أبغضوكم وطردوكم من أجل اسمي ليمتجد الرب" (إش ٦٦: ٥). هذا ما حدث مع بولس الرسول حين نذر ٤٠ شخصًا ألا يأكلوا ولا يشربوا حتى يقتلوه (أع ٢٣: ١٢-١٣). وقد جاء في التلمود من " يسفك دم كافرٍ يعادل من يُحضر تقدمة لله". وهكذا يحمل الذئاب ثوب الحملان، ويظهر أعداء الله كأنهم خدام غيورون على مجده، يمارسون العداوة كأنها التزام ديني لحساب السماء. تفسير تادرس يعقوب مالطى. ومن هنا يتضح ان من اجل ربنا يسوع كان التلاميذ ومن بعده كافة الشهداء والمسيحين ضحوا بانفسهم من اجلة وقتلوا ولكنهم لم يقتلوا احد فى سبيل اللة .
    متى (10-28)
    وَلاَ تَخَافُوا مِنَ الَّذِينَ يَقْتُلُونَ الْجَسَدَ وَلَكِنَّ النَّفْسَ لاَ يَقْدِرُونَ أَنْ يَقْتُلُوهَا بَلْ خَافُوا بِالْحَرِيِّ مِنَ الَّذِي يَقْدِرُ أَنْ يُهْلِكَ النَّفْسَ وَالْجَسَدَ كِلَيْهِمَا فِي جَهَنَّمَ
    إن الشهداء القدّيسين لم يخافوا ممن يخيف، لأن بمخافتهم لله لم يهابوا إنسانًا!... ليقل الشهيد وهو واقف قبالة إنسان مثله: إنّني لا أخاف لأنّني أخاف (أي لا يخاف الإنسان لأنه يخاف الله)... تستطيع أن تقتل مسكن الروح أي الجسد، لكن هل يمكنك أن تقتل الساكن فيه؟!... إنك تطلق روحي ولا تستطيع أن تؤذيها في شيء. فبصنعك هذا سيقوم جسدي مرّة أخرى، هذا الذي لك سلطان عليه. إذ تطلق الروح يقوم الجسد وتعود إليه الروح كمسكنٍ لها، وعندئذ لا يعوذ يموت الجسد بعد! انظر! إنّني لن أخاف من وعيدك حتى بالنسبة لجسدي، فإنه وإن كان لك سلطان عليه لكن حتى شعر رأسي محصي لدى خالقي. v لا تخف أيها الشهيد من سيف مضطهدك، بل بالأحرى خف من لسانك لئلا تضطهد نفسك بنفسك، فتهلك روحك لا جسدك. لتخف على روحك لئلا تموت في نار جهنّم.
    القدّيس أغسطينوس
    v
    لا تخف ولا يضعف قلبك ولا تنزعج عندما يُسحب منك المال أو الطعام أو الشرّاب أو الملذّات أو الملابس أو السكن أو جسدك ذاته، بل خف العدوّ الذي يسحب نفسك من الإيمان والاتّكال على الله ومحبّة الله والقريب، عندما يبذر في قلبك الكراهيّة والعداوة والارتباط بالزمنيّات والكبرياء وغير ذلك من الخطايا بالفعل فى الانجيل طلب منا السيد المسيح ان نقاتل من اجلة ولكن بسيف الكلمة والبشارة وليس قتل الارواح فى سبيل اللة وان نسفك دمائنا ونستشهد من اجل اسمة كما قال بولس الرسول
    : (لى الحياة هى المسيح والموت ربح)& (لى اشتهاء ان انطلق واكون مع المسيح ذاك افضل جدا)
    الان اعتقد انك حتى لم تقرأ الانجيل مجرد قراءة عابرة ولكنك حافظ وتهاجم فقط اترى كم اية فى الانجيل قارن مع قرانك صاحب الاية الواحدة
    اقتباس
    وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِنْ بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُبِينٌ (6) سورة الصف أين في أناجيلكم بشر المسيح برسول يأتي من بعده اسمه أحمد ؟؟ إذا القرآن الكريم يتحدث عن كتب أنزلها الله و لكنها ليست الكتب التي بين أيديكم , فما اشار القرآن الكريم إليه من فقرات في كتبكم ليست فيه إذا القرآن الكريم يتحدث عن كتب غير تلك الكتب
    اجيبك على هذا السؤال فى حالة واحدة فقط ان تجيبنى على اسئلتى التى طرحتها عليك فى المشاركة رقم 9 الى الان لم تجيب على اى سؤال طرحتة عليك انت تجادل فقط
    اقتباس
    وَقَفَّيْنَا عَلَى آَثَارِهِمْ بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآَتَيْنَاهُ الْإِنْجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ . سورة المائدة(46
    )
    استشهادك بهذة الاية يؤكد ان التوراة حتى مجئ السيد المسيح لم تحرف بدليل كلامة وكلام اللة انة ارسل السيد المسيح مصدقا لكلام التوراة .
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

صفحة 2 من 7 الأولىالأولى 1 2 3 ... الأخيرةالأخيرة

مناظرة : هل حقا يشهد القرآن بعصمة الكتاب المقدس الحالي؟


LinkBacks (?)

  1. 07-07-2015, 06:42 PM
  2. 12-10-2011, 12:30 AM

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. الرد على : القرآن يشهد بصحة الكتاب المقدس
    بواسطة محبة الرحمن في المنتدى الرد على الأباطيل
    مشاركات: 7
    آخر مشاركة: 04-08-2010, 02:44 PM
  2. التعليق على : هل حقا يشهد القرآن بعصمة الكتاب المقدس الحالي؟
    بواسطة kholio5 في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 95
    آخر مشاركة: 14-10-2009, 04:32 AM
  3. هل القرآن الكريم يشهد بعدم تحريف الكتاب المقدس ؟؟
    بواسطة mahmoud000000 في المنتدى شبهات حول القران الكريم
    مشاركات: 25
    آخر مشاركة: 01-05-2008, 06:35 PM
  4. مشاركات: 29
    آخر مشاركة: 09-11-2005, 10:53 AM
  5. مشاركات: 49
    آخر مشاركة: 01-01-1970, 03:00 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

مناظرة : هل حقا يشهد القرآن بعصمة الكتاب المقدس الحالي؟

مناظرة : هل حقا يشهد القرآن بعصمة الكتاب المقدس الحالي؟