الموضوع: هل كان يسوع احمق

اقتباس

هل النصارى تؤمن بمسيح وهمي ما هو إلا نسج خيال كتبة الوحي وبه بعض صفات من نبي الله عيسى؟؟
أم أن يسوع هذا هو شخص كان موجودا بالفعل وهو الذي صُلب؟؟

لم تجيبِ على طلبي للتوضيح هل تقصدين أين قال يسوع أنه ابن الله ؟ أم الله؟
وبالنسبة لسؤالك هذا فقد أجبتِ عليه من خلال الإقتباس الذي وضعتِ تحته السؤال!!!
توضيح بلا شك النصارى يعبدون وهماً يسمونه يسوع المسيح..
خلطوا بينه وبين نبي الله عيسى عليه السلام ..
وأنكروا عبودية عيسى عليه السلام لله..
ولذلك نراهم ينكرون أن يكون عيسى هو يسوع..
رغم أن كتابهم فيه من تعاليم عيسى المسيح عليه السلام..
فإنكِ تلاحظين وجود تناقض شديد في شخصية يسوع..
تارة شخص مسالم مع لصق أمور لا تليق به ..
وتارة أخري شخص يحب سفك الدماء(وهو يسوع كما يتخيله النصارى)..
وهذا ما يفسر الخلط الشديد بين شخصيتين متناقضتين..
ما يجعلنا أن نقر هنا بأن عيسى عليه السلام لم يكن يوما يسوع..
دعكِ من التسمية وانظرِ إلى الأفعال في هذا الكتاب..
هل تنطبق على نبي كريم كسيدنا عيسى عليه السلام؟؟

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد السوهاجي

لم تجيبِ على طلبي للتوضيح هل تقصدين أين قال يسوع أنه ابن الله ؟ أم الله؟
وبالنسبة لسؤالك هذا فقد أجبتِ عليه من خلال الإقتباس الذي وضعتِ تحته السؤال!!!
توضيح بلا شك النصارى يعبدون وهماً يسمونه يسوع المسيح..خلطوا بينه وبين نبي الله عيسى عليه السلام ..
وأنكروا عبودية عيسى عليه السلام لله..
ولذلك نراهم ينكرون أن يكون عيسى هو يسوع..
رغم أن كتابهم فيه من تعاليم عيسى المسيح عليه السلام..
فإنكِ تلاحظين وجود تناقض شديد في شخصية يسوع..
تارة شخص مسالم مع لصق أمور لا تليق به ..
وتارة أخري شخص يحب سفك الدماء(وهو يسوع كما يتخيله النصارى)..
وهذا ما يفسر الخلط الشديد بين شخصيتين متناقضتين..
ما يجعلنا أن نقر هنا بأن عيسى عليه السلام لم يكن يوما يسوع..
دعكِ من التسمية وانظرِ إلى الأفعال في هذا الكتاب..
هل تنطبق على نبي كريم كسيدنا عيسى عليه السلام؟؟

هذا ما أردت فهمه..
هم انساقوا وراء ما أملاه عليهم كتبة الأناجيل فكوٌنوا شخصية لاوجود لها أصلا وعبدوها ..تارة يقولون هو الله وتارة يقولون هو ابن الله


أما سؤالك (لم تجيبِ على طلبي للتوضيح هل تقصدين أين قال يسوع أنه ابن الله ؟ أم الله؟)
أنا أقصد أين قيل أنه هو الله أو ابن الله لأن يسوع هذا لاوجود له أصلا إلا في خيال النصارى..
حتى مجرد عقدكم مقارنة بين يسوع المسيح والمسيخ الدجال غير منطقي ، لأن المسيخ الدجال شخص أخبرنا عنه نبينا الكريم وهو حق وليس وهم..
أما يسوع هذا فهو مجرد وهم لاوجود له لكن كما أوضحت بموضوعك أن صفات كل من الشخصيتين متشابهة

أرجو ألا أكون قد أخطأت الفهم
وجزاك الله خيرا على التوضيح

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لانفرق بين أحد من رسله

حتى مجرد عقدكم مقارنة بين يسوع المسيح والمسيخ الدجال غير منطقي ، لأن المسيخ الدجال شخص أخبرنا عنه نبينا الكريم وهو حق وليس وهم..

قطعاً هذا لم يحدث نحن لا ننكر ظهور المسيح الدجال ..
كما لا ننكر نزول عيسى المسيح الحق آخر الزمان..
إذا لاحظت أختنا أن المقارنة جرت بين يسوع الذي تخيله النصارى....
بأنه ابن الله أو الله فهذا كذاب وتتطابق أوصافه مع المسيح الدجال ....
فهو مثله سيدعي الألوهية.....
ومن سيقتله أختنا إنه المسيح الحق عيسى بن مريم عليه السلام..
ويكسر الصليب ويقتل الخنزير..
مما يدل على أنه لا يرضى بما نسب إليه عليه السلام فيما يسمى بيسوع..

وإذا نظرنا إلي ما يلي يتضح الأمر:

اقتباس

فمن تأمل حال الرسولين الكريمين ودعوتهما وجدهما متوافقين متطابقين, وأنه لا يمكن التصديق بأحدهما مع التكذيب بالآخر البتة، وأن المكذب بمحمد أشد تكذيبا للمسيح, الذي هو المسيح ابن مريم عبد الله ورسوله؛ وإن آمن بمسيح لا حقيقة له ولا وجود وهو أبطل الباطل..

اقتباس

فالمسلمون يؤمون بالمسيح الصادق الذي جاء من عند الله بالهدى ودين الحق هو عبدلله ورسوله وكلمته ألقاها إلى مريم العذراء البتول.
والنصارى إنما تؤمن بمسيح (يسوع) دعى إلى عبادة نفسه وأمه وأنه ثالث ثلاثة وأنه الله وابن الله، وهذا هو أخو المسيح الكذاب لو كان له وجود، فإن المسيح الكذاب يزعم أنه الله، والنصارى في الحقيقة اتباع هذا المسيح..

نسأل الله لنا ولكم التوفيق..

بسم الله الرحمن الرحيم

إخواني الإعزاء..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أنا مش قصدي إذا كان يسوع هو المسيح و هما افتروا عليه كلام و لا لأ

ده مش غرضي ولا قصدي خالص

أنا غرضي في المثال اللي قلته قبل كده

لو عابد بقر أمامي مش هشتم أمامه البقرة أملا في دخوله الاسلام

الطبيعة البشرية عموما لا تقبل الجرح بأسلوب غير جيد

و تجنح إلى الإعراض .. فقط لأجل ذلك

فماذا استفدنا..

عموما..

لحل الإشكال..

ننتظر أحد المسلمين الجدد في منتدانا المبارك..
وليكن " إسلام المحبة"
ليحكم بيننا

ما تأثير موضوع مثل هذا الموضوع بعد قرائته و قراءة بعض الردود خصوصا أخينا إسماعيلي مثلا

ما تأثيره على نصراني عاقل و مفكر و محايد مثل ما كان إسلام؟؟؟؟؟

ومثلا عندما نجد مرة يسوع يقول اللي يضربك على ناحية ادياه الناحية التانية و مرة تانية هوا يعترض لما حد ضربه

نسأله ..

هل الأفضل في عرض الموضوع بالنسبة لواحد مسيحي عاقل مفكر:

1- الطريقة الأولى يسوع الوثني عنده زهايمر و مش عارف ايه و سب و كلام من ده زي اللي في الموضوع ده.

و الطريقة التانية طرح الموضوع على شكل تساؤل موضوعي عقلاني

و نشوف أي طريقة أحسن بالنسبة لواحد مسيحي محترم

لأن دول هما اللي يهموني و يهمونا

أظن ده حل جيد لإنهاء الخلاف

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
2-

هداهم الله لدين الحق ...

للرفع بما أن الأخ إسلام المحبة هنا للحكم بيننا،،،

لأني بالفعل أريد الوصول لنتيجة في هذا الموضوع

بسم الله الرحمن الرحيم

أولا : اشكر جميع الأعضاء المشتركين في هذا الموضوع .

ثانيا : اشكر الأخ العزيز / قل هاتوا برهانكم على اختياره لي للتعقيب على الموضوع .

ثانيا : اشكر الأخ العزيز / excopts كتاب الموضوع ولكن عندي سؤال ارجوا الإجابة عليه .

السؤال / هل أنت صاحب مدونة الأقباط السابقون ؟

تعليقي على الموضوع :

وردا على سؤال الأخ العزيز / قل هاتوا برهانكم

ما تأثيره على نصراني عاقل و مفكر و محايد مثل ما كان إسلام؟؟؟؟؟
إن تأثير هذا الموضوع على اى مسيحي سواء إن كان محترم أو غير محترم أو حتى مسيحي عادى بمعنى انه ليس عضوا في اى منتدى ديني لن يقرأ هذه المشاركة أبدا وسوف يقوم بكتابة رد فيه من السب و القذف للدين الاسلامى و إن لم يقدر كتابة هذا الموضوع هنا سيذهب إلى اى منتدى مسيحي و يسجل فيه مخصوص لكتابة هذه المشاركة .وسوف يصبح واحد من اكبر الحاقدين على الإسلام .

نفرض إن احد المسلمين العاديين بالصدفة البحتة دخل منتدى مسيحيي ووجد موضوع تحت عنوان " اله المسلمين كذا وكذا " طبعا من العنوان المسلم لن يقرأ هذه المشاركة و سيقوم بالرد بسب والقذف وان لم يستطيع الرد هناك سيذهب الى اقرب منتدى اسلامى لسب وقذف المسيحيين و سيصبح ألد أعدائه هم .

بالإضافة إن المسيحيين ذاتهم يردون مثل هذه المشاركات التي تستخدم أسلوب الاستهزاء في العرض حتى ينفر منها القارئ بدون تأثير عليهم . فمثلا عندما كنت عضوا في احد المنتديات المسيحية كان فيه موضوع يصف رسولنا محمد صلى الله عليه وسلم بصفات لا تليق به .

فقاموا بعض المسلمين بالدفاع عنه بادله مقنعة و حجج قوية لكن إدارة المنتدى تقوم بحذف هذه المشاركات في ألتوا و اللحظة, في حين قام احد المسلمين من الذين لا يملكون حجج قوية بسب و قذف المسيحيين و ادراة المنتدى ويسوع بأقذر الكلمات و أثقلها على الإذن و الغريب إن الادراة تركت هذه المشاركة بدون حذف .

وقام احد المشرفين بكتابة رسالة على هذه المشاركة بالخط الأخر يقول فيها " لو كان عندك ما تدافع به نبيك ماكنتش تلفظت بهذه الكلمات بس نعمل أيه في أخلاقك القذرة وأخلاق من علمك هذا يا ابن ......الخ "

طبعا باقي الأعضاء طلبوا من الادراه عدم حذف هذه المشاركة حتى تكون دليل على أخلاق المسلمين . وهذا ما حصل بالفعل و عن تجربة لذلك يا اخوانى الأعزاء إن ما يغيظ أتباع الديانات الأخرى ليس من يقوم بسبهم أو قذفهم وإنما من المسلمين الذين يتحلون بصفات الإسلام من تسامع وصدق وتواضع .....الخ.

اعلموا جميعا يا اخوانى إن ما سأقوله ليس ذما لأحد ولكن حبا في تعاليم الإسلام فقد جاء بالمثل الأخلاقية من صدق وشجاعة ووفاء وشرف ومعاملة حسنة وغيرها . وهذه الصفات تأدب بها خريجو مدرسته الأوائل الذين انتشروا في الأقطار هداه ومعلمين .

كان سلوكهم ومعاملتهم للناس شيئا غريبا على عصرهم , مما اشعر الجميع ا ن في الإسلام معجزة خارقة هي التي جعلت من البداه الحفاة هؤلاء الفاتحين الذين يتحلون بأسمى الصفات الإنسانية التي تحلم بها الإنسانية ويشعروا أن هذه المعجزة الخارقة لابد إن تكون إلهيه .

تراهم أهل حلم و صبر و تواضع و تسامح و حياء. ((يمشون على الأرض هونا و إذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما)) (63 الفرقان) وتأملوا عظمة هذا النص القرأنى .

تعرفهم بطول الصمت و تواصل الفكر و خفض الصوت و البعد عن الهرج و الصخب .

وانقضت تلك العصور وانقضى معها هذه الصفات واضمحل الاجتهاد على التحلي بها و أصبحت الماكيافيلية أو الشطارة كما نسميها هي أسمى ما يتخلق بها المرء إلا من رحم ربك.
عندما نشرت الصورة المسيئة للإسلام ونبيه الكريم فقامت المظاهرات في معظم الدول الإسلامية سمعت مقوله جميله جدا تعليقا على هذه المظاهرات من الشيخ / محمد حسين يعقوب قال فيها ( لما كل هذه المظاهرات إنهم لم يروا منا الرقى في التعامل ) .

اخوانى الأعزاء إن كان يجب تفنيد المسيحية فليكن بدراسة موضوعية و بعيدا عن أسلوب الاستهزاء بل أقول لكم انه من الأفضل إظهار الإسلام قبل كل شيء .

وهذا رأى قد يحتمل الصواب وقد يحتمل الخطأ

جزاك الله خيرا إسلام المحبة على مشاركتك

هذا هو الصواب من وجهة نظري أيضاً.....

وإليك يا إسماعيلي::

تقول أن يسوع ادعى البنوة لله لذلك تسبه بأشنع الألفاظ

أقول لك هو لم يدع بنوة حقيقية فلفظ البنوة كان معارفا عليه عند اليهود بمعني الصالح
فمثلا داوود على ما أظن أطلق عليه " ابن الله" أيضا

الضيفة اسمها هبة بنت المسيح

أظن و صل المعنى

حسناً لنفترض أنه ادعى بنوة حقيقية (وهذا لم يحدث)....

أرأيت فرعون ؟؟ ماذا قال ؟؟

قال " أنا ربكم الأعلى"

ادعى أنه الله نفسه لا ابنه

انظر لما قال الله لموسى و هارون
"فقولا له قولا ليناً"

قولا لينا يا إسماعيلي

لم يقل سبه و قولا له يا كافر يا وثني يا ....يا......

لماذا
"لعله يتذكر أو يخشى"

هذه هي العلة يا إسماعيلي

أرجو أن تكون فهمت مقصدي أخي إسماعيلي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بصراحة أنا أيضا مع هذا الرأي..
لأن اللين مانزع من شئ إلا شانه وما وضع في شئ إلا زانه ..
فما بالكم في اللين في أمر الدعوة إلى الله..


الأخ قل هاتوا برهانكم
اسمحلي..النصارى فعلا يدعون بنوتهم لربهم بنص كتاب ربنا عز وجل

سورة المائدة 18 :

وَقَالَتِ الْيَهُودُ وَالنَّصَارَى نَحْنُ أَبْنَاء اللَّهِ وَأَحِبَّاؤُهُ قُلْ فَلِمَ يُعَذِّبُكُم بِذُنُوبِكُم بَلْ أَنتُم بَشَرٌ مِّمَّنْ خَلَقَ يَغْفِرُ لِمَن يَشَاء وَيُعَذِّبُ مَن يَشَاء وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا وَإِلَيْهِ الْمَصِيرُ

صحيح أخي لا نفرق بين أحد من رسلة أظن بالمعنى الذي تحدثت عنه هبة بنت المسيح أكثر من مرة أي لم يصيروا عبيدا بل أصبح الله يحبهم كأبنائه كما تقول دائماً أنا لم أنظر تفسير الاية ربما يكون فهمي خاطئا فهو شخصي لكن النقطة أن من ادعى الألوهية و قال انا ربكم الاعلى أمر الله بالرفق معه وبالتأكيد كل ادعاء بعد ذلك أقل من ادعاء الألوهية... جزاكم الله خيراً على التنبيه