الحوار الثنائي بين الضيف بهاء يعقوب والمشرف نجم ثاقب .

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

الحوار الثنائي بين الضيف بهاء يعقوب والمشرف نجم ثاقب .

صفحة 8 من 12 الأولىالأولى ... 7 8 9 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 71 إلى 80 من 118

الموضوع: الحوار الثنائي بين الضيف بهاء يعقوب والمشرف نجم ثاقب .

  1. #71
    الصورة الرمزية بهاء يعقوب
    بهاء يعقوب غير متواجد حالياً عضو مراقب
    تاريخ التسجيل
    Jun 2009
    المشاركات
    105
    آخر نشاط
    01-09-2009
    على الساعة
    06:25 AM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب مشاهدة المشاركة
    رجاء التكرم بالاجابة على الاسئلة الخمسة ....
    لأنك ان كنت فعلا تبحث عن الحق وتريد معرفة الاسلام الحق ....
    فأرجو ان تتبع ارشادنا لك لتربط النصوص بالواقع .....

    بانتظار اجابتك ....



    أطيب الأمنيات لك من طارق ( نجم ثاقب ) .
    ومين قال لحضرتك انى لا اعرف الاسلام الحق هل انا قلت ده انا بقولك اثبتلى كلامكم بالفعل
    اما اسئلتك فهى لا تمثل اى ارشاد وانما تمثل الهروب من الاجابة لانه لا توجد اجابة
    اما انك تسالنى يبقي فى الاول تعلنها صريحه انك لا تملك اجابة وبعدها انا ممكن اجاوبك بس لما حضرتك تعلن انك مش عارف تجاوب على اول سؤال لى

  2. #72
    الصورة الرمزية نجم ثاقب
    نجم ثاقب غير متواجد حالياً مشرف عام
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    5,025
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    21-07-2016
    على الساعة
    11:53 PM

    افتراضي

    ضيفنا الفاضل بهاء يعقوب .....

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بهاء يعقوب مشاهدة المشاركة
    واضح انى بتكلم بلغة غير مفهومة
    بالعكس أنت تتكلم بلغة مفهومة ....
    أن ما تتكلم به يتم الاجابة على قدره ....
    وان الاسترسال في التوضيح من جانبي هو محل انتقاد من جانبك ورغم ذلك أجد أنك تكتب لي أنني لم أجيبك !!!!! حصل خير كما يقولون ..... أترك الأمر لضميرك ....

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بهاء يعقوب مشاهدة المشاركة
    بس الغريب انى لسه شايف التعديل ده بسبب انى ذكرت اسم منتدى ام والتعديل تم بسبب مخالفة عدم ذكر منتديات مسيحيه والدعوه لها طبعا انا معرفش اذا كان ده قانون وانا خالفته ولا انا كنت بدعو لمنتدى تانى لان المنتدى مش مستنى دعوه عندنا حوالى 41 الف عضو على ما اتذكر مش هيزودنا 5 ولا 10 اعضاء مسلمين يسجلوا معانا وبالفعل انا ملاحظ ان فيه اعضاء سجلوا هناك منهم الاخ نجم ثاقب والاخت ام فيصل العنزى والشيخ اسلام وناس تانى سجلوا باسماء مختلفه واهلا بيكم
    صحيح الأخ نجم ثاقب شارك هناك ....
    تم حذف مشاركتين له ....
    وعلى العموم شكرا للدعوة .....
    بامكانك متابعة الموضوع لتعرف التهرب الحقيقي ....
    فأنا لست مثلك .... سألت سؤال أطلب فيه ( نعم ) أو ( لا ) ....
    وحتى الآن .... لا نعم ولا لا .... فقط اتهامي باللف والدوران ....
    مسألة بسيطة حتى الآن لم يقترب ليجيبها أحد ....
    هي نفس النقطة التي نسخها الاخ اسلام المحبة ولم يجد جوابا أو جرأة لاجابتها ....
    اذهب الى هناك وتأكد بنفسك ....
    ستعلم حينها أني لم أحذف لك ولا مداخلة أجدها من وجهة نظري كمشرف فيها جدل بباطل .... أو عناد أو مكابرة .... كل هذا قد يجده أى مشرف انه تبرير لاجراء حذف أو تعديل أو غير ذلك .... لكنه ليس قصورا أو ضعفا في شخصيتي .... لكن .... لترى أن معاملتي لك لن تجد مثلها أبدا وستتأكد من ذلك حين تعرف أن صبري عليك هو مدخل لأرى ردة فعلك عندما تقرأ الرد على شبهة عذاب القبر ....


    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بهاء يعقوب مشاهدة المشاركة
    واهلا بيكم
    أهلا بك ....
    اذهب الى حيث دعوتني ....
    لترى بنفسك ان سؤالا بسيطا حتى الآن لا يجرأ أحدا بالقول أمامه ( نعم ) أو ( لا ) ....
    والسبب هم يشعرون به أمام ضمائرهم ....
    لأني لو كنت مكانهم ....
    أما أتهرب من الاجابة ....
    وأما ... أن أشهد أن لا اله الا الله وأن محمدا رسول الله ....
    لأنه يا عزيزي ....
    قصة خطيئة آدم ....
    توضح أن اله المحبة والعدل والحكمة هو الله الذي اهتدي اليه المسلمين ....
    خالقنا جميعا ....
    فقط .... اذهب واقرأ موضوعي هناك ....
    أسلوب مهذب ونقطة نقاش ....
    واسأل نفسك لماذا لا يجرؤ أحد القول : نعم أو لا ؟
    ومن هنا .... أقدم لهم الاحترام و الدعاء لهم بالخير .....
    دعنا نرى الى أين تنتهي الأمور ....
    وساعتها سأعرض عليك الردود قبل الحذف وبعدها لأني نسختها ....
    ليتعلم المسلمين هنا درسا .... كيف تتم الحوارات في منتداكم ....
    لا سيما عندما يرفض عضو مثلك الاجابة على ما يخص استفسارنا عن ايمانك بحجة أنك تدعونا الى منتدى متخصص باجابة كل موضوع أو شبهة .....
    فلماذا برأيك لم يجيب سؤالي البسيط باجابة بسيطة رغم وضوح طلبي ؟؟؟!؟!!!
    بانتظار تعليقك المنصف .....




    يتبع ........
    الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
    ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
    لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
    اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
    اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
    اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
    ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
    http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
    فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

  3. #73
    الصورة الرمزية نجم ثاقب
    نجم ثاقب غير متواجد حالياً مشرف عام
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    5,025
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    21-07-2016
    على الساعة
    11:53 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بهاء يعقوب مشاهدة المشاركة
    طبعا انا سبق ونبهت حضرتك ان الاتهامات والاهانات حتى لو بطريقه غير مباشرة ملهاش لازمة فى حوارنا وطلبت منك التوقف عنها لكنك راجع لها تانى انا طلبت منك جواب مباشر له اسم واحد ام اكثر من اسم لكن حضرتك بتقولى اى حد فاهم ولو عندك شجاعه واذا كانت ليست لديك الشجاعه هنقلبها اهانات ولا ايه ؟ ياريت تحدد من دلوقتى لانى حاسس انى سؤال عن عذاب القبر خلاك تغير منهجك وتبادر بكلام غير لائق لو لن تلتزم معايا هعتبرك منسحب
    عزيزي ....
    عندما يتم تشجيع صديق لك أن يكون شجاعا حتى ينتصر على عناد ما ....
    فليس في الأمر اهانة ....
    لقد أعطيتك من التهذيب ما يمكن أن تلمسه أنت بنفسك .... وان كنت لا تشعر بتهذيبي الفائق واحترامي لشخصك الكريم .... فلا بأس !
    ورغم ذلك وأنا المشرف هنا وأنت ضيفنا ....
    أتقبل أسلوبك الذي تعبر به عن نفسك ....
    أنا المشرف هنا .... ولم تصدر مني حتى الآن كلمة : أنبهك أو نبهتك ....
    وأنت كضيف قلتها !!!!!
    هل تعتبر أن الأمر ضعفا في شخصيتي أو حجتي ....
    لا ... ولكن صبري عليك أكبر من كل ما تفضلت به حيث أشعرك أنك في بيتك لأنك جئتنا ضيفا .....
    وصبري عليك له حكمة .....
    ومع ذلك أقول ....
    أنا المشرف نجم ثاقب وأنت ضيفي الكريم :
    سامحني أن بدر مني ما جرح شعورك .

    ولكن ....
    العناد .... هو طبع انساني ....
    واستحثاث الجرأة والشجاعة .... لا تعيب من نطلب منه التحلي بها .....
    واني مستغرب أن تتهمني أنني أهينك .....

    على كل حال ....
    أترك المسألة لضميرك .....
    وأهلا وسهلا بك ....


    أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .



    يتبع .......
    الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
    ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
    لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
    اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
    اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
    اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
    ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
    http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
    فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

  4. #74
    الصورة الرمزية بهاء يعقوب
    بهاء يعقوب غير متواجد حالياً عضو مراقب
    تاريخ التسجيل
    Jun 2009
    المشاركات
    105
    آخر نشاط
    01-09-2009
    على الساعة
    06:25 AM

    افتراضي

    سبحان الله حضرتك بتقول ان سالت سؤال ومفيش حد قادر يجاوبك فى منتدى xxxxxxxxوبتدعونى ادخل اتفرج هو حضرتك نسيت انى انا بهاء مش حد تانى اللى جاوبتك ازاى بتقول مفيش حد قادر يجاوبك واضح ان حضرتك مخيبتش ظنى وانك مصر انك تسال ولا تجاوب ابدا ولدليل واضح ان حضرتك وقفت امام سؤال بسيط جدا بالنسبه لباقي اسئلتى وعايز تدخل بينا على اسئلتك سؤالك موجود فى منتدى xxxxxxx وانا بجاوبك على كل كلمة انت قولتها هناك ولعلم الحضور حضرتك لم تطرح سؤال محدد انما انت تتناقش وياريت متخرجش بينا من سؤالى الى سؤالك لانى مبحبش الهروب جاوب على سؤالى
    عارف ايه المشكلة انك متخيلين ان نقدكم للدين المسيحى معناه ان مفيش خيارات غير الاسلام طيب مع فرض نظريتك انك نقدت الدين المسيحى هل تقدر تقنعنى بالاسلام ؟ ولا علشان انت متخيل انك نقدت الدين المسيحى مفيش اديان تانى غير الاسلام واضح انكم عايشين فى عالم لا يوجد فيه غير المسيحيه والاسلام فقط علشان كده لو واحد مسيحى مقدرش يقنعك باجابة سؤال يبقي لازم يبقي مسلم فورا طيب انا عطيتك سؤال وانت مش قادر تجاوبه وعمال تتهرب من الاجابة وكانك لم تسمع بالسؤال
    يا عزيزى منتظر اجابتك على سؤالى واى خروج عن اجابة السؤال هعتبر فسي لم اقرائها
    ولعلمك انا سبق وقولت لحرتك ان دبيبو حذف لى انا اكتر من 100 رد
    التعديل الأخير تم بواسطة نجم ثاقب ; 27-06-2009 الساعة 04:26 PM

  5. #75
    الصورة الرمزية نجم ثاقب
    نجم ثاقب غير متواجد حالياً مشرف عام
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    5,025
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    21-07-2016
    على الساعة
    11:53 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بهاء يعقوب مشاهدة المشاركة
    اسلوب رائع وعظيم بدل الاجابة على سؤال تلقي عليا 5 اسئلة برافو احييك على عدم قدرتك على الاجابة والتحجج بانى لازم اجاوبك على 5 اسئلة
    انه اسلوب رائع وانا مشوفتش زى كده
    انت لم تجيبنى على سؤال وعايزنى اجاوب 5 اسئلة رغم انى سبق وقولتلك انى هنا جاى اسئلك مش تسالنى
    اذا كنت نظرت من هذه الزاوية .... فلا عليك ....
    اعتبرني لم أسال ....
    ولن أقول لك أنبهك أن تهينني مرة أخرى أو تتهمني خطأ ....
    لذا انسى أني سألت ولنركز على سؤالك ....
    أعتقد أننا وصلنا عند مرحلة ....
    أني قد عرضت عليك نصا يثبت عذاب القبر ....
    وأنت اعترضت على نقطة واحدة ....
    أنه كيف يتنفس ذلك الذي ردت له روحه في قبره ....
    جيد أن نعرف على الأقل أين وصلنا ....

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بهاء يعقوب مشاهدة المشاركة
    ولو عندك سؤال تعالى منتدى ......وانت جيت وسالت وبنرد عليك ومفيش حد رد عليك بسؤال واحد وليس 5 اسئلة
    ليتهم يسألون أسئلة ان كان بمثابة تمهيد لاجابة ....
    وليس التهرب وحذف مداخلتين ....
    سبق ودعوتك أنا لترى ذلك المنتدى كيف لا يجرؤ أن يقول نعم أو لا ....
    أسئلتك يا عزيزي التي تظن أنها تعجيزية ما هي الا حكم مسبق منك لتصدق ذلك ....
    اصبر وستعلم الحق .... أن الاجابة أبسط مما تتصور ....
    الاجابة تستحق رد مستقل .... انتظر أيها الحبيب ....

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بهاء يعقوب مشاهدة المشاركة
    وليس عندك اجابة على سؤال جديد لم يسمع به احمد ديدات للاسف الرجل مات ومسمعش اسئلتى علشان يجاوب

    أخشى أن أضع هذه ....
    وأنا أعلم أنك رجل حساس فتظن أني أسخر منك ....
    ولكن الحقيقة أنك ربما تكتب هذه الشبهات في غرفتك الخاصة ....
    وتتخيل أن المسلمون واقفون عاجزون ينظرون لبعضهم ....
    وربما تخيلت نفسك تناظر العلامة احمد ديدات رحمه الله وتخيلت أنك أسكته فآمن بأن الصليب هو الطريق !!!!!
    ما كل هذه الثقة يا ضيفي ....
    للأسف لا مكان لها بالواقع ....
    لقد سبقتك أمانيك ...
    الثقة بالنفس محمودة ولكن لا تتكلم بأكبر من الواقع ....
    اذا كانت شبهة صغيرة جعلتك تشعر أنك أتيت بأمر عظيم !!!!!
    فماذا نقول نحن ....
    سؤال أطلب اجابته ( نعم ) أو ( لا ) ولا أحد يجرؤ من الاقتراب !!!!!
    على الأقل أنا وصلت معك لعرض نص ....
    وأنت اعترضت على استحالة أن ترد الروح لانسان داخل قبره فلا يختنق ....
    على الأقل أنا أحاول تقريب المسألة لذهنك بالحجة النصية والمنطقية ....
    أما هناك في المنتدى الذي دعوتني له .... فممنوع الاقتراب !!!!!
    اذهب الى ذلك المنتدى لتعرف كيف نفتقد الاجابة بحق ....
    وأنصحك أن تعيش الواقع ولا تغتر بنفسك .....


    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بهاء يعقوب مشاهدة المشاركة
    منتظر منك اجابة سؤالى وخد وقتك براحتك فكر وابحث معاك العمر كله

    العمر كله .... هذه تقولها لشخص يبحث عن اجابة ....
    وليس لشخص يجد الصعوبة في اسلوب محاوره الذي يحكم مسبقا فيمهد له الأمر بصبر ومحبة ....
    أطال الله في عمرك .... وأنار بصيرتك .....

    [B]
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بهاء يعقوب مشاهدة المشاركة
    لان القادم اصعب بكتير
    ياه .............
    لعله خير ان شاء الله ....
    آه لو تعرف مدى ثقتنا بالاسلام ....
    والله اني أشفق عليك من غرورك ....
    فعدم معرفتك الاجابة لا يعني عدم وجود اجابة ....
    احترامي لشخصك الكريم وهداك الله لما هو خير لك لترى الحق ....

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بهاء يعقوب مشاهدة المشاركة
    اما لو لم يكن عندك الشجاعه علشان تجاوبنى اعلنها صريحه
    هذه ليست اهانة طبعا تقصدها أنت بالاقتباس أعلاه ....
    ولكن الشجاعة الأكبر أن أتحلى بصبر كبير أمام محاولة استفزازك لي ....
    الأمر لا يحتاج هذا كله يا عزيزي ....
    لكن اذا كان الأمر هو تعبير خاص عما تشعر بأنك تود قوله ....
    فليكن وعبر بما يريحك ....
    فكل قارىء وزائر للمنتدى له من العقل والفهم ما يميز الاسترسال بالمبالغة وعدم الواقعية وبين الثقة بالنفس والتحلي بالهدوء والحكمة ....
    وأهلا وسهلا بك ....

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بهاء يعقوب مشاهدة المشاركة
    وانا كلمت ناس فى الخاص قادرين على الاجابة بشكل ممنهج ومحترم بدون توجيه اتهامات
    رغم أن ردك المقتبس أعلاه ينم عن محاولة منك على اضعاف محاورك ما أمكن ....
    فلا بأس .... يا سيد اصبر على محاورك الضعيف قليلا .... ربما تعلم خيرا وتجد ضالتك ....
    ألم تسمع بمقولة : يوضع سره بأضعف خلقه .....
    كلامك صحيح ....
    لا شك أنه يوجد أناس لطالما هم مسلمون يستطيعون اجابتك بشكل ممنهج ومحترم وأتمنى أن تشهد على الأقل لهم أنهم أجابوا سؤالك التي كنت تظن أنه ليس له اجابة .....
    وعموما .... جميع المسلمون يعلمون بوجود اجابة ....
    ولكن قدرك أن محاورك ( الذي هو أنا ) بلا أسلوب ممنهج وبدون احترام .... اسمه نجم ثاقب ....
    يكفيني شرف أني أحاول جاهدا أن أجاريهم بمنهجيتهم وباحترامهم لك ....
    جزاهم الله خيرا ....
    لأنك تستحق الخير أيها الفاضل بهاء .....

    أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .



    يتبع ......
    التعديل الأخير تم بواسطة نجم ثاقب ; 27-06-2009 الساعة 04:00 PM
    الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
    ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
    لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
    اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
    اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
    اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
    ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
    http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
    فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

  6. #76
    الصورة الرمزية نجم ثاقب
    نجم ثاقب غير متواجد حالياً مشرف عام
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    5,025
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    21-07-2016
    على الساعة
    11:53 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بهاء يعقوب مشاهدة المشاركة
    سبحان الله حضرتك بتقول ان سالت سؤال ومفيش حد قادر يجاوبك فى منتدى xxxxxxوبتدعونى ادخل اتفرج هو حضرتك نسيت انى انا بهاء مش حد تانى اللى جاوبتك ازاى بتقول مفيش حد قادر يجاوبك واضح ان حضرتك مخيبتش ظنى وانك مصر انك تسال ولا تجاوب ابدا ولدليل واضح ان حضرتك وقفت امام سؤال بسيط جدا بالنسبه لباقي اسئلتى وعايز تدخل بينا على اسئلتك سؤالك موجود فى منتدى xxxxxx وانا بجاوبك على كل كلمة انت قولتها هناك ولعلم الحضور حضرتك لم تطرح سؤال محدد انما انت تتناقش وياريت متخرجش بينا من سؤالى الى سؤالك لانى مبحبش الهروب جاوب على سؤالى
    عارف ايه المشكلة انك متخيلين ان نقدكم للدين المسيحى معناه ان مفيش خيارات غير الاسلام طيب مع فرض نظريتك انك نقدت الدين المسيحى هل تقدر تقنعنى بالاسلام ؟ ولا علشان انت متخيل انك نقدت الدين المسيحى مفيش اديان تانى غير الاسلام واضح انكم عايشين فى عالم لا يوجد فيه غير المسيحيه والاسلام فقط علشان كده لو واحد مسيحى مقدرش يقنعك باجابة سؤال يبقي لازم يبقي مسلم فورا طيب انا عطيتك سؤال وانت مش قادر تجاوبه وعمال تتهرب من الاجابة وكانك لم تسمع بالسؤال
    يا عزيزى منتظر اجابتك على سؤالى واى خروج عن اجابة السؤال هعتبر فسي لم اقرائها
    ولعلمك انا سبق وقولت لحرتك ان دبيبو حذف لى انا اكتر من 100 رد
    حسنا ....
    هذا سؤالي ....
    هل تظن أنك أجبته من قبل :

    هل يعتبر الرب الحكيم العادل جميع نسل آدم هم مجني عليهم باعتبار أنهم ورثوا طبيعة خاطئة تجعلهم لابد يخطئون مهما فعلوا ؟

    لأن المشرف الذي رد على سؤالي لم يجيب نعم أو لا بل أكد لي أن الرب خلق الانسان حر غير مجبر على الخطيئة فأنا قلت له قد يجوز الامر حسب ايمانكم على آدم الذي اختار الخطيئة برغم انه لم تكن طبيعته طبيعة خاطئة ولكن نسل آدم فليس لهم خيار لأن آدم وحواء جنوا عليهم بتوريثهم طبيعة خاطئة جعلت الرب يخلقهم بها أجنة في بطون امهاتهم فيخطئون لا بد .... ألا يرى الهكم أن نسل آدم هم ضحايا ومجني عليهم وأنهم يخطئون بسبب طبيعتهم الخاطئة المخلوقين عليها بسبب خطيئة غيرهم .

    المهم هل تذكر نفسك أجبت نعم او لا على سؤالي :

    هل يعتبر الرب الحكيم العادل جميع نسل آدم هم مجني عليهم باعتبار أنهم ورثوا طبيعة خاطئة تجعلهم لابد يخطئون مهما فعلوا ؟

    أنا دخلت على الردود منذ أكثر من ساعتين ربما ولم أجد رد مؤخرا يجيب بنعم او لا ....

    فهل أجبت أنت كما تؤكد لي هنا ؟!

    حسنا .... أتذكرني ماذا كانت اجابتك الكريمة ؟
    التعديل الأخير تم بواسطة نجم ثاقب ; 27-06-2009 الساعة 04:27 PM
    الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
    ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
    لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
    اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
    اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
    اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
    ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
    http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
    فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

  7. #77
    الصورة الرمزية نجم ثاقب
    نجم ثاقب غير متواجد حالياً مشرف عام
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    5,025
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    21-07-2016
    على الساعة
    11:53 PM

    افتراضي

    والآن لنكمل ....
    ألست تتفق معي أني أتيت لك بنص يثبت عذاب القبر ....
    وأن اعتراضك فقط كان على استحالة أن ترد الروح الى الميت فيقوم تحت التراب .....
    ألسنا الى هنا وصلنا ؟

    رجاءا حدد ما وصلنا اليه انت حتى لا تقول لي أني أتهرب أو ما شابه ....

    بانتظارك حتى نكمل .....


    أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .
    الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
    ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
    لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
    اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
    اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
    اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
    ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
    http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
    فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

  8. #78
    الصورة الرمزية نجم ثاقب
    نجم ثاقب غير متواجد حالياً مشرف عام
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    5,025
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    21-07-2016
    على الساعة
    11:53 PM

    افتراضي

    بالمناسبة عزيزي ....
    ألفت نظرك الكريم أنه يمنع وضع اسم أو روابط لمنتديات أخرى لأن هذا يعد من باب الاعلان ....
    قد قبلت دعوتك لغرض في نفسي وأشكرك على الدعوة ....
    لذا نرجو المعذرة اذا تم شطب اسم أى منتدى تبشيري ....
    أما التكلم عن ايمانك فمسموح لمن أراد حتى تتم مناقشته بالعقل والمنطق لانه اذا اختلفنا على النصوص فان الذي يوحدنا جميعا هو العقل والمنطق ....

    وشكرا .


    أطيب الأمنيات لك من طارق ( نجم ثاقب ) .
    الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
    ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
    لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
    اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
    اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
    اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
    ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
    http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
    فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

  9. #79
    الصورة الرمزية نجم ثاقب
    نجم ثاقب غير متواجد حالياً مشرف عام
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    5,025
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    21-07-2016
    على الساعة
    11:53 PM

    افتراضي

    اخواني وأخواتي الاعضاء ....
    بعد أن أخبرني الفاضل بهاء أنه اجاب سؤالي ....
    بالفعل لقد اجاب هذه الاجابة ولكن يبدو بعد خروجي ....
    وعلى كل حال نشكره ....
    تعالوا نرى اجابته من منظور الايمان الذي لديه برب عادل وحكيم ....
    هذه الاجابة :



    هل الرب ينظر الى نسل آدم انهم مجني عليهم وضحية للجاني وهما آدم وحواء ؟


    ده سؤال حضرتك
    الاجابة هى ان الله لا ينظر لهم كمجنى عليه لان كل واحد من اعمالك تبرر وباعمالك تدان كل واحد حسب خطاياه واعماله الحسنه يدان بعدل فى يوم الدينونة اما لو كنت حضرتك تقصد خطيةادم فانا هختصر الوقت واوضح وجهة نظرك لانك غير قادر على توضيح سؤال انت تقصد خطية ادم وحواء صح وتقصد هل كده بنى ادم مجنى عليهم لانهم ورثوا الخطيه الاصليه
    لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكى لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابديه
    هو ده الجواب السيد المسيح تجسد وغفر الخطيه الاصليه التى غيرت طبيعة البشر وحولتنا للفساد بغواية الحية وكل انسان يخطئ يكرر الخطيه الاصليه ومن يتوب تغفر له خطاياه
    خلاص وصلت الاجابة ولا لسه
    منتظرين



    السيد بهاء أجابني أن الله لا ينظر الى نسل آدم أنهم مجني عليهم ....
    الهه الذي يبشر به لا يفرق بين آدم الذي خلقه بدون طبيعة خاطئة وبحرية كاملة وأخطأ ....
    وبين ....
    نسل آدم الذين ورثوا طبيعة خاطئة رغما عنهم ليخطئوا مهما حرصوا أن لا يخطئوا ....

    أولا يا سيد بهاء ....

    بالنسبة للحرية في الاختيار ....
    موجودة لدى آدم .... لأنه اختار بحرية دون وجود طبيعة خاطئة تجعله يخطىء مهما حرص على عدم الخطأ ....

    وغير موجودة لدى نسل آدم .... لأنه اذا كنتم تؤمنون أن الطبيعة الخاطئة جعلت البشر يخطئون رغما عنهم فهنا ينتفي عنصر الحرية الكاملة لانهم يجب أن يخطئوا لأن الله خلقهم على طبيعة موروثة من خطأ غيرهم ....

    عزيزي ....
    تقول ان الله أرسل ابنه .....
    أرسله لماذا ؟؟؟؟؟
    هل أرسله ليخلص المجني عليهم من ظلم الرب لهم ؟!
    هل الله أصلا كان سيهلك أناس هم مجني عليهم .... ؟؟؟؟
    هل الله ظالم بالأصل لا يفرق بحكمته بين المجني عليهم والجناة ؟!
    هل خلاص الله يكون خلاصا من ظلمه ... فهل الله بالأصل ظالم حتى يخلص الناس من ظلمه ؟!

    أؤكد لك أن الله غير محتاج لمخلص أو جسد انسان برىء حتى يخلص الناس من ظلمه ....
    لأن الله بالأصل ليس ظالما ....



    عزيزي ....
    هل تصدق أن الله خلق آدم على طبيعة معينة غيرها المخلوق بفعل .....
    بينما عمل الله لم يعيد الانسان الى طبيعته الاولى وبقي فعل الانسان أقوى من فعل الله !!!!
    والعياذ بالله ....

    اذا كان الله لا يقبل الانسان خاطئا ثم قبله خاطئا بعمل من الله وليس عمل من الانسان ....
    ألا ترى أن الله هو الذي تغير ؟؟!!!
    ألا ترى أنكم تضعون المشكلة بالله انه لم يكن يقبل الخاطئين ثم أصبح يقبلهم بعمله !!!!؟!؟!؟!

    أترى الاجابة على سؤالك ما نتيجتها .....

    أن الرب لا يمكن ان يدين نسل آدم على خطيئة واحدة .....
    لأنهم ببساطة ....
    منذ أن خلقوا خلقت معهم طبيعة تجبرهم أن يخطئوا ....
    فأين العدل والحكمة التي تجعلك تجيب أن الرب لا ينظر الى نسل آدم كمجني عليهم ؟!

    أم تراك ترى الله خلقهم كما خلق آدم وحواء بدون طبيعة خاطئة ليغضب من اختيارهم الحر ....

    يمكنك أن ترى الفرق بين الاسلام وايمانك حول حكم الرب على نسل آدم وآدم أيضا .....

    محبة الله وقربه من الانسان تتجلى بالاسلام وليس بايمانك ....
    فان الله خلق آدم ونسله على نفس الطبيعة بعدل ....
    وهو مع الجميع قريب يجيب الداعي والنادم الذي يخلص النية نحو الله ....

    أين الاسلام وأين ايمانكم في اثبات حكمة وعدل الله عمليا وليس نظريا .....


    الحمد لله على نعمة الاسلام ....

    هداكم الله وحفظكم من كل مكروه .....


    أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .
    التعديل الأخير تم بواسطة نجم ثاقب ; 27-06-2009 الساعة 04:59 PM
    الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
    ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
    لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
    اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
    اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
    اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
    ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
    http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
    فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

  10. #80
    الصورة الرمزية نجم ثاقب
    نجم ثاقب غير متواجد حالياً مشرف عام
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    5,025
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    21-07-2016
    على الساعة
    11:53 PM

    افتراضي

    لتشهدوا جميعا .....
    كم بذلت من الجهد حتى أوضح الصورة لهم حتى لا يتظاهرون بعدم فهم مقصدي أو أني ألف وأدور أو أنهم أجابوني سابقا ....
    اليك أيها الفاضل بهاء أشهدك .....
    واليكم جميعا أيها القراء والمتابعون .... فالتشهدوا ....

    هذه آخر مشاركة وضعتها وأنتظر اجابتها في ذلك المنتدى التبشيري الذي دعاني اليه ضيفنا العزيز بهاء فلربما أجاب هنا وأشهدكم دون اغفال لسؤاله طبعا حتى لا يقول أني تهربت ....


    هذا توضيحي لكل انسان عاقل ومنطقي :





    عزيزي الفاضل الدكتور باسم ....
    على العكس تماما ....
    أنا أريد أن أقول من السؤال الأصلي أن الرب حكيم وعادل يفرق بين الجاني والمجني عليه ....
    عزيزي الدكتور ....
    نقطة الصفر التي تقول أني أعود لها هي بالحقيقة تذكيركم بأصل السؤال ....
    دعني أبسطها لك بهذا المثال :

    افترض أنك محقق ....
    واكتشفت أن الشخص ( ج ) قام بربط الشخص ( م ) بالقوة ......
    وقام بحقنه بمخدر حتى جعله مدمن .....
    وذلك انتقاما منه بأنه ابن فلان الفلاني الذي كان قد أضره وأغاظه ....
    وهام الشخص ( م ) بين الناس ....
    كالمخمور .... جسم يرتعش من كثرة الحقن بالمخدر .....
    العقل قد ذاب .... والجسم قد ذبل .....
    لا ارادة أمام تقدم مرحلة الادمان .....
    فأصبح الناس ينعتوه بالمدمن ....
    لا أحد يزوج الشخص ( م ) من أحد بناته .....
    فهذا الشخص مدمن .....
    لأ أحد يقبل توظيف الشخص ( م ) لأنه شخص مدمن .....
    أصبح قبيح المنظر .... وهذا حال المدمنين .....
    حتى وصل الحال بالشخص ( م ) أنه لم يعد يشعر بما يفعل .....
    فتحت تأثير حاجة المدمن قام المدمن بالسرقة والنهب والتعدي ....
    كل هذا من أجل الحصول على حقنة مخدر .....
    فقمت أنت كمحقق بالقبض على الشخص المدمن ( م ) .....

    سألته : لماذا اخترت الادمان الذي أفقدك اتزانك ألا تحب أن تكون انسانا صالحا في المجتمع ؟

    أجابك : أقسم لك أني ضحية فأنا لم أكن هكذا لولا أن رجلا آخر اسمه ( ج ) هو الذي قيدني وحقنني على مدى أيام طويلة حتى أصبحت كما ترى لا بعقل سليم ولا بجسم سليم .....


    فقمت بالتحقيق واكتشفت بما لا يقبل الشك أبدا وباعتراف ( ج ) أن المدمن ( م ) لم يكن أبدا ليكون مدمنا ومتعديا في نظر المجتمع لولا أن الشخص ( ج ) قد قيده وحوله من انسان سوى الى انسان واقع تحت تأثير المخدرات .....



    هنا جاء حكمك على الشخص ..... قبل أن تشرع بمعالجته .....
    فنشرت أمام كل الناس الحقيقة .....
    أن الشخص ( م ) هو ضحية وليس جانيا كما يظنون ......
    وأنك لا تدينه في شىء ......
    لأن الادمان قد أفقد العقل السليم والاتزان من الشخص ( م ) .....
    لقد حاربت كل قول يدين الشخص ( م ) لأنك عرفت الحقيقة ......
    وأنهضت الشخص ( م ) وقلت له :
    أنا لا أدينك فأنت ضحية .....
    كل خطيئة فعلتها ما كانت لتكون لولا أن الشخص ( ج ) أضرك مضرة عظيمة .... أنا أدرك ذلك فلا عليك .....

    فقام الشخص ( م ) باحتضانك لأنك قد أعطيته دفعة نفسية بعدم ادانته قبل أن تعالجه .

    ( وهذا الأخير هو ما قصدته تماما والذي لم أجد منكم أى اجابة تقول أن الرب أحكم وأعدل من أن يدين ضحية لأنه الأعلم كيف صارت الأمور ولانه يعلم من الجاني ومن هو المجني عليه ..... كنت أتمنى أن أجد أحدا يشهد أن الله لا يدين المجني عليه قبل أن يعالجه ويخلصه .... هل فهمتم ما عنيته ؟ )


    أى أنه بتطبيق المثال على واقع ايمانكم .....
    المحقق : هو حكمة الله وعدله وعلمه بكل ما حصل ( ولله المثل الأعلى ) .
    الشخص ( ج ) : هو جاني .... وأمثله بآدم وحواء اللذان كانا لهما كامل الحرية بالاختيار وليس لديهم طبيعة خاطئة تجبرهم على الخطأ مهما امتنعوا .....

    الشخص ( م ) : هو مجني عليه .... وهو ما عنيت به نسل آدم الذين خلقهم الله أجنة في بطون أمهاتهم يحملون طبيعة تجعلهم يخطئون مهما امتنعوا وهذه الطبيعة التي تسمونها عبر ايمانكم بالطبيعة الخاطئة الموروثة ) .


    عدم الادانة : هو لب الموضوع بان الله بالأصل لا يدين نسل آدم لأنهم ضحايا ورثوا طبيعة خاطئة جعلت واحد مثل يوحنا المعمدان غير مقبول لدى الرب الا بعلاج .... بينما كان هدفي من الموضوع أن أجد أن الله بالأصل لايرى يوحنا المعمدان خاطئا لطالما هو مخلوق بطبيعة خاطئة مفروضة عليه فرضا وقد عاش للرب ومات شهيدا بعد أن هيأ طريق الرب .


    العلاج : أمثله بالخلاص الذي تؤمنون به .... فانا أردت أن أصل معكم أن حكمة الرب وعدله تتجلى بالأصل أنه لا يدين المجني عليه قبل أن يخلصه ..... لأنه حتى وان تأخر العلاج فانه سيضمه اليه لأنه مؤمن الذي بحضنه هو ضحية ومجني عليه .



    خلاصة الموضوع .....
    ان نسل آدم عند رب حكيم وعادل لا يدانون بوراثتهم لطبيعة خاطئة رغما عنهم لأن الجاني اختار الخطيئة بينما نسل آدم لم يختاروا الطبيعة الخاطئة .....
    حتى على افتراض أنكم تؤمنون أن ذلك حصل .....
    فان حسن الظن بعدل الرب وحكمته يجعلنا نشهد للاله الحق أنه لا يدين المجني عليهم لأنه حكيم بعلمه أن آدم كان مخيرا بينما نسله مجبرين على حمل طبيعة خاطئة ليخطئوا مهما حرصوا على عدم الخطأ ( كيوحنا المعمدان ) .

    فالرب لم يرسل خلاصه ليخلصنا من هلاكه لنا ....
    لأن الرب بالأصل لا يظلم ولا يهلك المجني عليهم .....
    بل وانه لا ينفصل عن المجني عليهم لأنهم ضحايا وبحاجة له في كل عصر ولن يتأخر عنهم قبوله لهم لأنهم يحملون طبيعة خاطئة هي حمل ثقيل لم يختاروه والرب مع جميع البشر وليس بني اسرائيل فقط بأنه يحكم عليهم أنهم مجني عليهم ولا يدين أحدا بذنب أحد ولا يبذل البرىء من أجلهم لأنه لا يحقق عدل بظلم .



    هذا ما قصدته تماما .....

    قبل الخلاص .... الرب يعلم أن نسل آدم مجني عليهم ولا يمكن يدينهم حتى وان لم يكن هناك خلاص .....



    الله خلق الانسان حر مثلما خلق آدم أيضا خلق كل انسان .... وهذا العدل .... خلق الانسان غير معصوم عن الخطأ فهو لابد يخطىء .... كل انسان أعطاه الله حرية الاختيار والصراع قائم بين الخير والشر .... ووصايا الله ترافق الانسان ....

    هل وضح مغزى سؤالي ؟

    قبل الخلاص .... لا يدين الرب نسل آدم وهم مجني عليهم بحمل طبيعة خاطئة رغما عنهم لتجعلهم يخطئون لا محالة .

    ركزوا على السطر الذي بالاحمر لأنه مغزى السؤال وما تبقى هو توضيح للمغزى .... فهل توافقوني على ما كتبته باللون الأحمر .

    فقط هذا كل الموضوع بلا عودة لنقاط صفر أو لف ودوران .....
    ما رأيكم ؟

    توافقون أم لا توافقون ؟


    مع الشكر لمتابعتكم .... تمنياتي لكم الخير جميعا .




    أطيب الأمنيات لكم من نجم ثاقب .



    الآن انتظروا .....
    حتى تتعرفوا على ما يرافق الاقرار بالصلب والفداء .....
    حصار للعقل في دائرة المنطق ..... فبماذا سيجيبوننا عبر ايمانهم اذا كان يشهد للاله الحق العادل والحكيم .




    أطيب الأمنيات للجميع من طارق ( نجم ثاقب ) .



    ملاحظة : الضيف الفاضل بهاء غير مجبر على الاجابة طبعا .... هي للاطلاع حتى اذا ما قرر أن يقول أنه أجابني أن يفكر قبل أن يقولها أمام توضيحي الأخير .
    تمنياتي الخير لضيفنا العزيز ولأسرته الكريمة
    .
    التعديل الأخير تم بواسطة نجم ثاقب ; 27-06-2009 الساعة 11:57 PM
    الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
    ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
    لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
    اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
    اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
    اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
    ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
    http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
    فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

صفحة 8 من 12 الأولىالأولى ... 7 8 9 ... الأخيرةالأخيرة

الحوار الثنائي بين الضيف بهاء يعقوب والمشرف نجم ثاقب .


معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. صفحة الحوار الثنائي مع العضو اشوري
    بواسطة عمر الفاروق 1 في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 20
    آخر مشاركة: 19-11-2011, 04:16 PM
  2. صفحة جديدة للتعليق على الحوار الثنائي بين الأخ عمر والضيف المسيحي عماد
    بواسطة أسد الإسلام في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 151
    آخر مشاركة: 19-04-2011, 11:50 PM
  3. التعليق على: الحوار الثنائي بين الأخ السيف العضب, والمحترم مراد فايز
    بواسطة أسد الإسلام في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 184
    آخر مشاركة: 11-12-2010, 08:49 PM
  4. اهداء الى العضو بهاء يعقوب
    بواسطة فارس الحق في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 06-07-2009, 08:41 AM
  5. مشاركات: 148
    آخر مشاركة: 04-07-2009, 08:01 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

الحوار الثنائي بين الضيف بهاء يعقوب والمشرف نجم ثاقب .

الحوار الثنائي بين الضيف بهاء يعقوب والمشرف نجم ثاقب .