إضحك مع المفتش كورمبو..!!! الحلقة الرابعة اشكالية ابياثار !!!

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات المرصد الإسلامي لمقاومة التنصير
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع الدعوة الإسلامية
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

إضحك مع المفتش كورمبو..!!! الحلقة الرابعة اشكالية ابياثار !!!

النتائج 1 إلى 5 من 5

الموضوع: إضحك مع المفتش كورمبو..!!! الحلقة الرابعة اشكالية ابياثار !!!

  1. #1
    الصورة الرمزية elqurssan
    elqurssan غير متواجد حالياً عضو مميز
    تاريخ التسجيل
    May 2009
    المشاركات
    1,951
    آخر نشاط
    19-05-2011
    على الساعة
    12:24 AM

    إضحك مع المفتش كورمبو..!!! الحلقة الرابعة اشكالية ابياثار !!!

    بسم الله الرحمن الرحيم :
    الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    أخوانى وأخواتى فى الله تبارك وتعالى ،السادة/السيدات مشرفى ومشرفات المنتدى الموقر نستميحـُكم عذراً فى إستخدامنا للغة العامية، لأن هذا الموضوع يتنافى مع
    جمال وأدب ووقــار اللغة العربية الفصحى والله المستعـــان
    المعالجة الدرامية قبل النقل

    لـــــــــــــــ(elqurssan د/شريف العجمـــــى)
    عن أبحاث الدكتور (أنتـــــــــــى -)(Anti


    ) الحلقة الرابعة بارت ايرمان و اشكالية ابياثار للاستماع الى شرح الدكتور انتى للحلقة
    الرابعة اضغط هنا
    http://muslimchristiandialogue.com/a...s/anti-bart.rm
    كنا قد توقفنا من قبل عند هذه الفقرة هي واحدة من تلك الفقرات التي يشار إليها لبيان أن الكتاب المقدس ليس معصومًا من الخطأ على الإطلاق بل يحوي أخطاءًا. في ورقتي التي قدمتها إلى الأستاذ "ستوري"،طورت فكرة جدلية طويلة ومعقدة مفادها أنه حتى لو كان مرقس يشير إلى حدوث ذلك "حينما كان أبياثار هو الكاهن الأكبر،" فإن هذا لا يعني في الحقيقة أن أبياثار كان هو الكاهن الأعظم ،ولكن يعني أن هذا الحدث وقع في هذا الجزء من النص الكتابي الذي يعتبر أبياثار واحدًا من الشخصيات الرئيسية .كانت فكرتي تتمركز حول أن معنى الكلمات اليونانية المشار إليها هو معنى معقد إلى حد ما. كنت على يقين لا يتزعزع أن الأستاذ"ستوري" سيقدر هذه الرؤية الجدلية ،حيث إنني أعلم أنه عالم مسيحي صالح وهو بوضوح (مثلي) لا يمكن أن يفكر مطلقًا في أنه يوجد شئ ما مثل خطأ حقيقي في الكتاب المقدس. لكنه كتب تعليقًأ بسيطًا من سطر واحدٍ في نهاية بحثي أثر فيّ لأسباب عدة. كتب يقول:"ربما مرقس فقط وقع في خطأ."
    ويكمل بارت ايرمان القصة ويقول:
    وما أن كتبت هذا الاعتراف،حتى انفتحت السدود.لأنه لو كان هناك خطأ واحد صغير وتافه في مرقس 2، فربما يوجد أخطاء في أماكن أخرى أيضًا!!.انتهي
    كانت هذه الاشكالية بداية النهاية لبارت ايرمان مع المسيحية، وبدأ بعدها النظر الى الكتاب المقدس على انه منتج بشري صافي فيه الخطا وفيه احيانا الصواب!
    سندرس معا هذه الاشكالية ونحاول ان نفتتها ونفككهاونحللها ونفهمها !
    على مستوى الاناجيل الازائية: فالجزء المذكور فيه رئيس الكهنة ابياثار غير مذكور فى انجيل متي ولا فى انجيل لوقا.
    مما دفع الشارح جون جل الى القول ان الانجيلين تفاديا خطا انجيل مرقص(2) .
    وانظر مقال دان والاس (مرقص 2:26 ) ومشكلة ابياثار وتقريره ان فكرة ان الانجيلين لم يذكرا الجزء هذامتعمدين حتى لا تشوه صورة المسيح لا يمكن ان ترد او تقاوم.
    http://www.bible.org/page.php?page_id=3839#P45_18833
    على مستوى مخطوطات انجيل مرقص عند هذا العدد اليكم التفصيل الاتي:
    قراءة ἐπὶ ᾿Αβιαθὰρ ἀρχιερέως
    وترجمتها كما هى موجودة فى النت بيبل (3)NET BIBLE
    When Abiathar was high priest
    لما كان ابياثار رئيس الكهنة
    وهى قراءة : السنيائية والفاتيكانية وغيرها من المخطوطات(4) الاتية :
    K L 892 1010 Byz some Lect some lat vg syr (p, h) some syr (pal)
    118 1424 arm West: 1646 Byz: G K Y 1010 1195 1216 1230 1242 1344 1365 2174 Byz l69 l70 l76 l80 l150 l299 l1127 l1634 l1761
    وهى اختيار
    GREEK NEW TESTAMENT FOURTH REVISED EDITION p126
    وايضاNESTLE-ALAND NOVUM TESTAMENTUN GRAECE p95
    وايضا THE GREEK NEW TESTAMENT ACCORDING TO THE MAJORITY TEXT

    .Zane C.Hodges/Arthur L.Farstad p112
    ركزوا جيداً فى الآتى(القرصان يؤكد على هذه النقطة بالذات)
    ومن الترجمات الانجليزية (5)الاتي :
    ASV RSV NASV NIV NEB TEV
    وهذه هي القراءة الصحيحة والمقبولة عند اغلب علماء النقد النصي.
    القراءة الثانية : وهى قراءة مخطوطة بيزا وواشنطن وغيرها من المخطوطات الاتية(6):
    West: ita itb itd ite itff2 iti itr1 itt syrs Byz: 855 1009 1285 1546* 1668* 2774 (syrpal (ms))
    وفيها حذف هذا المقطع باكمله "لما كان ابياثار رئيس كهنة" !
    يقول العلماء ومنهم بروس متزجر ودان والاس(7) :
    ان الحذف تم لتفادي المشكلة ولجعل النص اقرب ما يكون لنص انجيل متي ولوقا!
    هنا نلاحظ ان نساخ المخطوطات كانوا يجنحوا اثناء النسخ لتعديل ما ينسخوه ولا ادري اكانوا يعتقدوا انهم يصححوا كلام الله ام كانوا يعتقدوا انهم ينسخوا كلام بشر مثلهم وقع فى خطأ !
    القراءة الثالثة : ἐπὶ Ἀβιαθὰρ τοῦ ἀρχιερέως
    وترجمتها:
    in [the time of] Abiathar the high priest
    فى ايام ابياثار كبير الكهنة
    هنا تمت اضافة لفظة τοῦ قبل ἀρχιερέως
    يقول العلماء (8) ان بالاضافة هذه اصبح هناك حل للاشكالية على ان الحادثة حدثت فى زمن ابياثار الذى كان فيما بعد رئيس كهنة
    .
    طبعاً القراءة تعتبر تحريفية لتفادي المشكلة كسابقتها (9).
    هناك قراءات أخرى لم أذكرها هنا لعدم اهميتها ولعدم اكتراث العلماء بها ولكن من الممكن الرجوع لها فى المراجع المذكورة فى الهامش رقم(4) !
    الان الامر بدا واضحا القراءة الاصلية هى القراءة الاولى والتى يصعب ترجمتها للعديد من المشاكل فيها كما يقول دان والاس (10).
    ولحل الاشكالية بدأ النساخ فى تغيير النص لكي يكون ملائما بعض الشي فكانت القراءة التانية والثالثة وغيرها .
    على مستوي الشراح والمفسرين: دعونا ننقل كلامهم لعله يفيدنا فى طرح الاشكالية :
    التفسير الحديث (11) :
    اننا هنا امام مشكلة محيرة ,ذلك ان ابياثار لم يصبح كاهنا (اذ يبدو ان لقب رئيس الكهنة او عظيم الكهنة hight priest لم يكن مستخدما فى عهده) الا بعد قتل شاول ابيمالك والد ابياثار بسبب العمل الذى قام به من اجل داود.ان العديد من المخطوطات تحذف هذه الجملة او جزء منها ,ومن المؤكد انها فعلت هذا الامر تفاديا للمشكلة وقد يكون فى استطاعتنا قطع العقدة النموذجية كما فعل جيروم فى شجاعة أن اهتمامنا ليس بالاسماء وما الى ذلك (قارن مرقس 1:2 حيث ورد الاقتباس من اشعياء النبي فى ترجمة RVوالمتضمن بالفعل جزءا من نبوءة ملاخي ,والا فعلينا ان نقول ان الكلمة اليونانية epi يجب ترجمتها كالتالي "فى الفقرة التى تتناول ..."قارن مرقص12:26 انظر ترجمة RV. انتهى
    ولمتابعة كشف زيف كتابهم ما عليكم سوى الضغط على
    http://rodood.files.wordpress.com/2009/02/bar1.doc
    كرومبو@نقد كتابي. كوم
    أو القرصان@كتاب (.........) .كوم


    التعديل الأخير تم بواسطة إدريسي ; 09-06-2009 الساعة 02:21 AM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعيإنتَبِهوا!فكثيراًمن الأمورالهامة البَعض يقع فيها بحُسن نيـِّة http://www.ebnmaryam.com/vb/t179459.html
    أى مُتنَصِر لا يساوى ثمن حذآئِهhttp://www.ebnmaryam.com/vb/t30078.html
    القساوسَة مَدعوون للإجابَة على الآتى
    http://www.ebnmaryam.com/vb/t179075.html
    مُغلَق للتَحديث

  2. #2
    الصورة الرمزية إدريسي
    إدريسي غير متواجد حالياً مشرف منتديات حوار الأديان
    تاريخ التسجيل
    Jan 2008
    المشاركات
    1,044
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    31-01-2016
    على الساعة
    09:55 PM

    افتراضي

    بارك الله لنا في الدكتور أنتي .. وجزاك الله خيرا على النقل أخي الحبيب .. أنا كنت ولا زلت من المتابعين لهذه السلسلة الرائعة
    التعديل الأخير تم بواسطة إدريسي ; 09-06-2009 الساعة 02:18 AM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  3. #3
    الصورة الرمزية elqurssan
    elqurssan غير متواجد حالياً عضو مميز
    تاريخ التسجيل
    May 2009
    المشاركات
    1,951
    آخر نشاط
    19-05-2011
    على الساعة
    12:24 AM

    افتراضي

    سنتوقف لأسابيع لأسباب فنية
    ونلتمس منكم العذر والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعيإنتَبِهوا!فكثيراًمن الأمورالهامة البَعض يقع فيها بحُسن نيـِّة http://www.ebnmaryam.com/vb/t179459.html
    أى مُتنَصِر لا يساوى ثمن حذآئِهhttp://www.ebnmaryam.com/vb/t30078.html
    القساوسَة مَدعوون للإجابَة على الآتى
    http://www.ebnmaryam.com/vb/t179075.html
    مُغلَق للتَحديث

  4. #4
    الصورة الرمزية elqurssan
    elqurssan غير متواجد حالياً عضو مميز
    تاريخ التسجيل
    May 2009
    المشاركات
    1,951
    آخر نشاط
    19-05-2011
    على الساعة
    12:24 AM

    افتراضي




    للرَفــــع


    التعديل الأخير تم بواسطة elqurssan ; 22-12-2010 الساعة 01:17 PM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعيإنتَبِهوا!فكثيراًمن الأمورالهامة البَعض يقع فيها بحُسن نيـِّة http://www.ebnmaryam.com/vb/t179459.html
    أى مُتنَصِر لا يساوى ثمن حذآئِهhttp://www.ebnmaryam.com/vb/t30078.html
    القساوسَة مَدعوون للإجابَة على الآتى
    http://www.ebnmaryam.com/vb/t179075.html
    مُغلَق للتَحديث

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Jun 2011
    المشاركات
    71
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    15-10-2013
    على الساعة
    06:30 AM

    افتراضي

    جزاك الله خير .. موضوع دسم جداً.. متابع
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

إضحك مع المفتش كورمبو..!!! الحلقة الرابعة اشكالية ابياثار !!!

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 26-07-2010, 08:19 PM
  2. الحلقة الرابعة من برنامج (هلم نتحاجج) الكفر ضد الإيمان - لاخيكم التاعب - قناة المخلص
    بواسطة معاذ عليان في المنتدى مرئيات قناة المخلص للرد على افتراءات المسيحيين
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 15-07-2010, 03:40 PM
  3. مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 15-07-2010, 03:40 PM
  4. الفتنة بين الصحابة - الحلقة الرابعة
    بواسطة eerree في المنتدى من السيرة العطرة لخير البرية صلى الله عليه وسلم
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 31-12-2009, 06:32 AM
  5. مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 19-11-2009, 06:35 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

إضحك مع المفتش كورمبو..!!! الحلقة الرابعة اشكالية ابياثار !!!

إضحك مع المفتش كورمبو..!!! الحلقة الرابعة اشكالية ابياثار !!!