الموضوع: حوار بين مسيحي ويهودي ..

بسم الله الرحمن الرحيم

هذا الحوار وجدته في اليوتيوب ..

وكان بين اليهودي صاحب الفيديو وبين شخص مسيحي ..وأشخاص آخرون ..


CyberOrca هل يمكن لأي شخص أن يجيبني على سؤالي الكلاسيكي أين الكلمة اللتي \كرت في التوراة "أنا السيد المسيح أعبدوني " أو " أنا السيد المسيح الله القوي " أو "أنا الله " .رجاءً

إذا هو الله، فهو لا يمكن أن يموت . . .
إذا هو ليس الله فقد مات في الحقيقة. . .
ماذا عن هذا. . .
رجاء أجبني. . .

VeritasEst بتطبيق Tetragrammaton ("أنا" أو YHWH: Yahweh) لنفسه، السيد المسيح كان يقول، "أنا الله قوي." هذه هي طريقة اليهود في إدعاء الألوهيه
السيد المسيح عمل بهذه المقولة في حالات كثيرة ..وإحداها في جون 6:20. بعض الترجمات الإنجليزية تسيئ ترجمة المخطوطة اليونانية كـ" إنه أنا "رغم ذلك إذا نظرت إلى الترجمة اليونانية ، فهي مكتوبة بشكل واضح، "أنا." شاهد أيضا جون 8:58 حيث يقول السيد المسيح نفس الشيء، واليهود يحاولون قتله لكفره.

ملاحظة : معنى Tetragrammaton حسب شرح الويكبيديا ..تعني :..
يهوَه (יְהֹוָה لكنها تقرؤ أدوناي، هاشِم بالعبرانية الحديثة؛ أدونوي، هاشِيْم بالأشكنزية و شيما بالسامرية):‏ اللفظ الذي يفضله الكتاب المقدس الأورشليمي الكاثوليكي وبعض العلماء يظهر 7,000 مرة تقريبا في الاسفار العبرانية الاصلية. لكنَّ غالبية الكتب المقدسة لا تبيِّن هذا الاسم بل تضع مكانه «الله» او «الرب». وبعض هذه الكتب المقدسة تعترف بأنها استبدلت الاسم يهوه. ولكن هنالك ترجمات عصرية عديدة بلغات مختلفة تستعمل إما الاسم يهوَه او الاسم يهوِه. لذلك تقول ترجمة العالم الجديد في اشعياء 8:42:‏ «انا يهوَه. هذا اسمي». كلمة (يَهْوَهْ) هي اللفظ المتوقع من الكلمة العبرية (יהוה) و ذكرة أول مرة في الكتاب المقدس (سفر الخروج-الإصحاح الثالث )<15وَقَالَ \للهُ أَيْضاً لِمُوسَى: «هَكَذَا تَقُولُ لِبَنِي إِسْرَائِيلَ: يَهْوَهْ إِلَهُ آبَائِكُمْ إِلَهُ إِبْرَاهِيمَ وَإِلَهُ إِسْحَاقَ وَإِلَهُ يَعْقُوبَ أَرْسَلَنِي إِلَيْكُمْ. هَذَا \سْمِي إِلَى \لأَبَدِ وَهَذَا ذِكْرِي إِلَى دَوْرٍ فَدَوْرٍ> و ترجمة الكلمة تعني( يسبِّب أن يصير) ولكن اللفظ الحقيقي للكلمة العبرية من الصعب معرفته لان العبرية كانت تكتب من دون تشكيل وأما الآن فهي مشكلة لاستحالت لفظ الكلمة من غير تشكيل وهذا كل حرف موجود بالكلمة العبرية ومقابله بالعربية:

ي י
ه ה
و ו
ه ה




paperduck 20 ملحوظة في جون 10:34 بعد أن إلتقط اليهود الحجارة لرميه قال لبسبب إدعائه الألوهيه قال لهم " أليس مكتوب في قانونكم أنكم أنتم أيضا آلهه ؟"
فهل من الصواب أن نعتقد بأن كل هؤلاء هم آله لمجرد أنه مكتوب في قانونهم ..

نص آخر لم أعرف ترجمتهverse 35-36 "If he called them *gods*, unto whom the word of God came, and the scripture cannot be broken; Say ye of him, whom the Father hath sanctified, and sent into the world, Thou blasphemest; because I said, I am the Son of God?"

وإذا كنت تستخدم الـ tetragrammaton لكي تستند إلى ألوهية المسيح فلقد إنقلبت الدلائل على الرأس لان في نفس السفر قال لهم أنتم أيضا آلهة.

Dragonlady 66 وإن إحدى معاني ' قاضي Theos'is ممثل الله، equivilent العبري سيكون elohim إلوهيم، الذي لديها نفس المعنى. وهناك أمثلة أخرى أستخدمت لنفس هذه الكلمة في هذا السياق في سفر الخروج 7:1 و4:16.


CyberOrca ما هو مفهومك حول الله؟
هل الله قوي؟
هل الله يموت أبدا؟
هل الله مختلف عن من خلقهم؟
(هل النجار الذي خلق كرسي البعض أبدا غيّر إلى خلقه)؟

VeritasEst المسيحيون لا يدّعون بأنّ السيد المسيح مات في لاهوته كما لو أنّ لاهوته مات. الطبيعة البشرية الوحيدة يمكن أن تموت. الموت معرّف كإفتراق الروح من الجسم. وعندما توحدت نفسه مع الطبيعة البشرية .. "فالاهوته لم يمت ولاكنه مات بفهوم البشر وهو انفصال الاهوت عن الجسد كأنفصال الروح عن الجسد..هنالك فقط كان الموت ..

المسيحييون لا يدعون بأن الله تغير إلى خلقة ذلك مستحيل لاهوت الله ثابت - هو لايمكن أن يتغير بالأحرى . الله وحد نفسه بخلقه أي تنازل وتوحد مع مخلوقات وهو حبه العظيم لنا السيد المسيح 100% إله و 100% إنسان لاهوته لم يتغير أبداً .

CyberOrca إقرء سفر mark 12:29 إنه يخبر عن طلب يسوع الإسرائيليين اليهود لطاعة كلمة الله . الإله الواحد والله الوحيد . لا الله آخر ماعدا الله ..
وإقرأ في Mathius الـ19:17 Douay Rheims 1582 M و نسخة الملك جيمس Version 1611 M

VeritasEst قرأت التوراة كاملة، ونعم، السيد المسيح يؤكّد على عظمة إيمان الإسرائيلين وتوحيدهم الخالص واللذي يؤكده المسيحيين أيضاً.

CyberOrca إذا طلبت منك مليء كأس بالماء الصافي ثم خلطة بالحبر
هل سوف يصبح 100% ماء صافي و 100% حبر .
لون الماء لايستطيع تفادي اللون الأسود من الحبر , وأصبح الحبر ليس حبرا صافيا فقد اختلط مع الماء واختلف لونه وكذلك الماء الصافي اللذي ذهب ولم يبقى سوى لون الحبر .. فلا الحبر بقي ولا الماء بقي ..
فإذا اتحد الله مع مخلوقاته فلن يبقى هنالك لامخلوق ولا لاهوت ..


VeritasEst نعم هذا يحدث إذا كانت المواد من نفس النوعيه وهي سائلة ولاكن هذا لأنها مواد تخلط سويه ولاكن إذا أخذت زيت ووضعته على معدن صلب فلن يختلطوا سوية أبدا كذلك الله هو مختلف عن مخلوقاته فلا يمكن أن يختلط معهم ..هو فقط إتحد معهم ..

CyberOrca هل هنالك إشكالية إذا لم يصلي المسيح لليسوع وصلوا فقط إلى أبيه
إني أُحزرb: ) وهل صحيح أنه في الكتاب المقدس سوف يعاقب المسيحي إذا صلى إلى "أب " السيد المسيح

VeritasEst لقد علَم السيد المسيح المسيحييون الصلاة إلى الله "الآب" ونحن نعمل بها كل يوم (الصلاة العامّة للكنيسة، معروفة كذلك ب"قدّاس قدسي")

CyberOrca بصراحة سعدت للحديث معك أنت من المسيحييون النادرون اللذين وجدتهم لطفاء عش حياتك بإيمانك إن كنت تعتقد أنها صحيحة أنت تعلم بأننا أبناء آدم إذا نحن إخوة شكرا ..
Shallom.

VeritasEst ولقد كان لطيفا جدا الحديث معك أنت أيضا .. فليباركك اليسوع ..

شكراً جزيلاً لك أختنا علي نقل هذا الحوار

زاك الله خير وكل من يشرك بالرحمن ولا يدين دين الحق الاسلام فلن يسامحه الله وسوف يعذبه وعلى فكرة كلمة tetragrammatonعند اليهود تعنى الاله وهى تستخدم عند السحرة منهم وفي السحر ومعروف انها كلمة لها علاقة بالسحر تعالى الله عن ما يفترون علوا كبيرا

لا حول ولا قوة الا بالله