الموضوع: تعليقاتكم على حوارالضيف يسوع المحبة ونجم ثاقب/التعليق الهام سينقل باسمكم لصفحة الحوار

اقتباس

فلو قل ادبة على اى حد فى شخصة يسامح لو عاوز لكن الرسول فمليون الف لا ولاء وبعدين العالم دى متعرفش يعنى ايه احترام مقدسات ويعنى ايه عهد وزمة من ساعة ما بدأ الحوار واحنا قاعدين ندادى فيه وبدل ما يراعى شعورنا جاى يسبنا فى عقر دارنا فهنا بقى واستوب احنا مش زيهم اللى يضربك على خدك تديله خدك التانى ولو ضربك على قفاك تسكت

لا دى قلة ادب ال ناقل منهم
مش من الضيف الكريم
لاحظ ان كل كلامة نسخ ولصق من المنتدى التانى

أنقل لكم هذا التعليق من أخ حبيب لنا هو الأخ ( مسلم عن حق ) ....
اليكم اقتباس ما كتبه بخصوص الحوار بيني وبين الضيف الفاضل يسوع المحبة :

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم عن حق

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
بداية تحية الى النجم الثاقب و ضيفه المتحاور,
ثانية,عتاب إلى الضيف "يسوع محبة" كنت أيها الضيف الكريم قد بدأت الحوار جيدا و لكنك الان بدأت تشتتنا معك بذهابك الى بعض المنتديات المسيحية ثم أخذ إجاباتهم و نقلها إلينا حتى من دون أن تراجعها .
م من الواضح إن من تنقل لنا عنهم لم يقرأو القران أصلا ولكن ممكن ان يكونوا قد سمعوا عنه "طشاش" و الدليل الاية التى لا تعرف رقمها و لا فى اى سورة وردت و هى الاية رقم:71 من سورة مريم "وَإِنْ مِنْكُمْ إِلَّا وَارِدُهَا كَانَ عَلَى رَبِّكَ حَتْمًا مَقْضِيًّا" .
و هذا هو نصها الصحيح و أما عن معناها فيمكنك أن ترجع ألى تفسيرها (http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...ora=19&nAya=71)
و هذا ما كان يجب عليك فعله إذا كنت تبحث عن الحق و ليس إضاعة الوقت.
, و إليك نص الاية الثانية و هى رقم 284 من سورة البقرة "لَّهِ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَإِنْ تُبْدُوا مَا فِي أَنْفُسِكُمْ أَوْ تُخْفُوهُ يُحَاسِبْكُمْ بِهِ اللَّهُ فَيَغْفِرُ لِمَنْ يَشَاءُ وَيُعَذِّبُ مَنْ يَشَاءُ" و هذا هو تفسيرها (http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...ora=2&nAya=284)
ثم الحديث الذى نقلته إلينا أيضا و هو خطأ أيضا تماما كالاية السابقة و نص الحديث:
عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ:
قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ:
«لَنْ يُنَجِّيَ أَحَدًا مِنْكُمْ عَمَلُهُ».
قَالُوا: وَلَا أَنْتَ يَا رَسُولَ اللَّهِ؟
قَالَ: «وَلَا أَنَا، إِلَّا أَنْ يَتَغَمَّدَنِي اللَّهُ بِرَحْمَةٍ.
سَدِّدُوا وَقَارِبُوا وَاغْدُوا وَرُوحُوا وَشَيْءٌ مِنْ الدُّلْجَةِ وَالْقَصْدَ الْقَصْدَ تَبْلُغُوا».
إذا فمن نقل إليك الحديث علاوة على خطأه فى متن الحديث "نصه" و الذى من الممكن ان نعتبره غير متعمد فهو مقطوع بغرض التلاعب فى معناه و هذا خطأ مقصود لأنه أخرج الحديث من معناه و هذا ما تم قطعه " إِلَّا أَنْ يَتَغَمَّدَنِي اللَّهُ بِرَحْمَةٍ" اى أن رحمة الله هى سبيل الخلاص و ليس دمه و رغيفة و لا إبنه .
ثم عزيزى يسوع محبة, نقلت لنا عنهم:
.
فهل لك يا أيها الضيف أن تذكر لنا مثال على إستشهاد الاستاذ النجم الثاقب فى حواره معك بالملحدين الغربيين و إن كان لا يوجد فلماذا نقلت لنا هذا الكلام, ثم تنكر علينا اللجوء إلى مواقع الانترنت و هذا شىء عجيب لأنك أتيت بهذا الكلام من إحدى مواقع الإنترنت أيضا بالرغم من طلب نجمنا الثاقب منك أن تسأل القسيس الذى تذهب إليه.
ليس العيب فى أن تجهل أو تسأل و لكن العيب أن تاتى إلينا بمصادر غير موثوق فيها و لا تتكبد عناء مراجعة ما تنقل لنا عنها.
و بعدين يا سيدى لو حبين تستشهدوا, يجب أن يكون هذا الإستشهاد صحيحا,
و أما عن الكلام الساذج الذى نقلته لنا و أئسف لهذا التعبير و لكنى لم أجد له بديلا, و هو كالاتى:


و هذا صحيح فالشريعة المحمدية هى أنه لا إله إلا الله و أن محمد رسول الله.

لا أعلم لماذا لم يكملوا لك الاية هل هذا لوضوحها الشديد:
و هى الاية رقم 73 من سورة المائدة "لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلَاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِنْ لَمْ يَنْتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ"
فبمنتهى الوضوح يقول الله فى كتابه أن ما تعتقدون به هو كفر به.
و يمكنك الرجوع إلى تفسير الاية: (http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...Sora=5&nAya=73)
و اخيرا أود أن اسئلك أيها الضيف ما هو هدف الحوار تحديدا هل هو إثبات قوة المسيحية و ضعف الإسلام؟ أم رد ما تزعم أنها إفترائتنا؟ أم إثبات عدم تحريف كتابكم؟
و فى النهاية أدعوا لك بالهداية إلى الحق و إلى أخى النجم الثاقب بالتوفيق.

لا حول ولا قوه الا بالله العلى العظيم

الاستاذ فاكر انه بيفسر فى كتابه على مزاجه

اقتباس

اما بالنسبه لنصوص القراءن السابقه فاسئلهم هل قال الله ( لقد كفر بالله الذين قالوا ان الله هو المسيح)
ان الكفر معناه عدم الايمان لشىء وعندما لم يذكر القرءان انه المقصود بالكفر هنا هو الكفر بالله و لا لقال فى الايه ( لقد كفر بالله )
ومن المواضح ان الايه تشير الى ان المسيحين كفروا بالشريعه المحمديه و ليس الكفر بالله
فى ايه اخرى فى القرءان تقول( ومن يكفر بالله فكانما خر من السماء .....) الى اخر الايه و ايه تانيه بتقول ( ومن يكفر بالله جعل الله صدره ضيقا كانما يتصعد فى السماء)

ربنا قال ( لقد كفر بالله الذين قالوا ان الله هو المسيح) يعنى عاوزين اكتر من كده ايه
قال كفر..يعنى اللى هيقول المسيح الله هيبقى كافر
وبعدين ( ومن يكفر بالله فكانما خر من السماء .....) و( ومن يكفر بالله جعل الله صدره ضيقا كانما يتصعد فى السماء) لو اى عيل فى المدرسه هيقولك ده وصف لحال الكافر

يعنى ربنا حدد الكافر ووصف لنا حاله

لا وايه بيقولك الايه تشير الى الكفر بالشريعه المحمديه
انا هقولك ياحبيبى تغير الكلام والتفسير حسب الاهواء ده فى كتابك بس

22: 41 و انفصل عنهم نحو رمية حجر و جثا على ركبتيه و صلى
22: 42 قائلا يا ابتاه ان شئت ان تجيز عني هذه الكاس و لكن لتكن لا ارادتي بل ارادتك
22: 43 و ظهر له ملاك من السماء يقويه

النص واضح ومش محتاج تفسير اصلا...واحد بيصلى لربه وربه استجاب له
والنص كافى لهدم الوهيه يسوع
بس ازاى ...

فالحاجات اللى اتعود عليها و التفسير بتاعك ده لا قيمه له

وعشان اريحك ربنا قال
وَمَنْ يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلامِ دِيناً فَلَنْ يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنْ الْخَاسِرِينَ (85)

وعن تفسير السيد محمد رشيد رضا الراجل بيتكلم فى حاجه وانت عاوز تلزق الكلام فيكم وخلاص...

الراجل بيقصد الموحدين زى الانبياء"ولا هتقول ان الانبياء كان بيدعو لأله ميكس واحد فى تلاته..هو ده الناقص" ومريم العذراء وآسيا زوجه فرعون
وغيرهم من امن بوجود آله واحد ...هؤلاء لم يعاصروا البعثه ولكنهم فى الجنه ان شاء الله وكمان نجد ان آسيا ومريم العذراء خير نساء العالمين .....
هؤلاء من امن قبل البعثه ..اما بعد بعثه الرسول لا يصح ايمان اى شخص حتى يشهد للنبى بالرساله
لأن اول ركن من اركان الاسلام...شهاده ان لا اله الا الله وان محمد رسول الله

وعن بقيه التفاسير ...لما تؤمن بالله واليوم الاخر هنبقى نوضح ليك معنى كلامك

فتخدير العقول والضحك على الاذهان عندكم وليس هنا

وياريت مش تدفعنا للكتابه عن عدل الهك والله لمصلحتك
مقارنه سريعه بين عدل الهى وعدل الهك
الهى قال
فَمَنْ يَعْمَلْ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ خَيْراً يَرَه (7)
وكاجانب من عدل الهك..قصه المرأه الزانيه
لماذا هى بالذات تم المغفره لها ؟؟؟

اللى بيته من زجاج مش يحدف الناس بالطوب

وبعدين انت قلت

اقتباس

وقال أيضاً في تفسيره: " ولا إشكال في عدم اشتراط الإيمان
بالنّبي (صلعم)(44).

والحمد لله ولا القرأن ولا السنه نقصوا من الذت الالهيه او الرسول كما حدث فى كتابك
والدليل انك لو لاقيت ما يشين الرسول كنت كتبته مش تكدب وتفترى

التزم باداب الحوار واياك والمساس للرسول او هتلاقى المعامله بالمثل
والفرق ان حجتنا من كتابك وانت حجتك من كدبك

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
قبل ان افقد اعصابــى فللأسف هذا الوضع لا يحتمـــل...!!!!
يؤمن القرصان(د/شريف العجمـــى elqurssan) بأنه :-ليست المشكلة فى أن يكون الإنســانُ جـاهــلاً،لالالا، المشكلة الحقيقية بل المصيبة الكبرى فى أن لا يُدرك أنه جــاهـــل.!!!
بداية أول ما رأيت العنوان (يسوع المحبة يناقشكم فى ضعف عقيدتكم .....)التى كانت تظهر فى اول واجهة المنتدى فرحت واحسست بشىءٍ من الحماس لأنه حان الدور لنلتقى فى مناظرة حقيقية مع مناظر نصرانى فى علم اللاهوت مثلاً او ما شابه وإذ بى ارى !!!!ارى والله عن عبارة عن .........لا ترقى حتى إلى مستوى الشبهات حينما قال(((فماذا تفسر قول ربك ( ان كلا الا واردها ) عفوا لم اتتذكر السورة او حتى رقم الايه ولكن اكدو جميعا ان هذه الايه فى القرءان وايضا قول ربك (يغفر لمن يشاء و يعذب من يشاء ) و قول نبيكم ( لن يدخل الجنه بعمله احدا قط . فقال احد الصحابه : ولا انت يا رسول الله . قال ولا انا )))
حينها أدركت بالفعل الجملة التى أؤمن بها !!! يا يسوع يا محبة هذه الشبهات قديمة وعفا عليها الزمان ولا اقل لك الطفل الصغير المسلم يرد عليها لا بل الرضيع أيضاً يرد عليها اتضح لى انك لا تجيد سوى القص واللصق وتهرف بما لا تعرف !!!! يا رجل تأنى وأكمل الآيات التى فيها الرد على كلامك لماذا تتبع اسلوب (لا تقـــربـــــوا الصـــــلاة .....)لماذا لا تكمل !!!؟؟؟؟واضح طبعاً اننا امام انسان للأسف غير مختص وليس له دراية والأدهى من ذلك يتطاول علينا مع اننا حذرنا المنتدى الكريم اى تطاول ممكن ان نسمح به إلا شخصية النبى
يارجل وضح انك مسلط علينا وندعو الله لنهديك ورب ضارة نافعة والحمد لله كنت اعتقد اننى سأستفيد من الحوار مع هذا ال(يسوع المحبة) ولكن انتم اكبر بعلومكم اعضآء المنتدى الكريم وقولوا له ربما هناك أشيآء لم يكن يعرفها عن دينه وإكتشفها الآن وفقكم الله لهدايته والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إخوتى فى الله / أعضاء المنتدى الكرام

بعد أن قام العضو ( يسوع المحبة ) بالاعتذار عن إساءات كتبها فى مشاركته الاولى والتى لم تصل لاهانة الثوابت الاسلاميه وقال فى إعتذاره

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يسوع المحبة

عزيزى نجم ثاقب
اشكرا على عبارات الترحيب منك ومن اخوانك وبلغهم سلامى وتحيه طيبه اليهم جميعا
و احب اخبركم جميعا باننى اعتذر لكم عن اى اساءات كتبتها فى مشاركاتى الاولى .

وقد قبلنا إعتذاره ورحبنا به بالغ الترحيب ولكنه قام الان بإهانة النبى فى مشاركته قائلاً :-

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يسوع المحبة

وقال أيضاً في تفسيره: " ولا إشكال في عدم اشتراط الإيمان
بالنّبي (صلعم)(44).

وهنا أطالب العضو بإسمى وإسمكم جميعاً سرعة الاعتذار عن ما بدر منه فقد يكون غافلاً عن تلك الاهانة ولذا نلفت نظره لاننا قد نتهاون فى إهاناتنا الشخصيه ولكن إلا رسول الله ولاننا نرى أن العضو قد يكون لم ينتبه لما نقله لنا من أقوال عباد الصليب عن الاسلام فإننا نلفت إنتباهه ... وذلك حتى لا يتكرر هذا الامر مرة أخرى فإننا نرى أن مستوى الحوار قد إرتفع بالشكل اللائق فنرجو أن يستمر هكذا حتى النهاية ولا ينحدر فى هوة سحيقه لاننا لن نقبل بأى إهانة حتى لو لم تكن عن قصد فلذا نطالب بالاعتذار ثم نعود لنقطة البداية التى من أجلها ذهب العضو ليسأل عن سؤال أخى ( نجم ثاقب ) وننبهُهُ إلى أنه عاد بدون أن يأتى بأى إجابه لاسئلتنا وإنما عاد بشبهات على الاسلام وكلها شبهات مردود عليها سابقاً ونحن لم ندعوه إلى الاسلام حتى يأتينا بشبهات على الاسلام وإنما هو الذى أراد أن يوضح لنا من البدايه من هو يسوع المخلص ؟؟ ومن أى شيئ يخلصنا ولكن حاول أيها العضو( يسوع المحبة ) أن تلاحظ أنك لم تأتى بإجابات فنرجو منك أن تنتبه لذلك ......

وقبل هذا كله الاعتذار .. الاعتذار لابداء حسن النيه فلن نقبل أقل من ذلك .

نرجو من جميع الاخوة الاعضاء ضرورة مطالبة العضو بالاعتذار ... فلن نقبل إلا بالاعتذرا أولاً

السلام عليكم
انا قريت قبل كدة كلمة" صلعم"اختصار لصلى الله على محمد وليست اهانه والله اعلم

يا جماعة الراجل ميقصدش
براحة شوية
دة يمكن ميعرفش اصلا ان دى اهانة
الراجل نقل الكلام بالنص من المكان ال سأل فية

اقتباس

فكان الرد الاتى:

عزيزى نحن فعلا لانؤمن بالقرءان و لا حتى يعنينى شهاده القرءان ولكن لاوضح لك فقط التضارب فى اقوال المسلمين و اقوال الكتاب الذى يؤمنون به .......... الخ

مشاركة لأخوكم الفاضل elqurssan أنقلها لكم هنا بعد أن أدرجها بالخطأ في صفحة الحوار الثنائي :

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elqurssan

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
قبل ان افقد اعصابــى فللأسف هذا الوضع لا يحتمـــل...!!!!
يؤمن القرصان(د/شريف العجمـــى elqurssan) بأنه :-ليست المشكلة فى أن يكون الإنســانُ جـاهــلاً،لالالا، المشكلة الحقيقية بل المصيبة الكبرى فى أن لا يُدرك أنه جــاهـــل.!!!
بداية أول ما رأيت العنوان (يسوع المحبة يناقشكم فى ضعف عقيدتكم .....)التى كانت تظهر فى اول واجهة المنتدى فرحت واحسست بشىءٍ من الحماس لأنه حان الدور لنلتقى فى مناظرة حقيقية مع مناظر نصرانى فى علم اللاهوت مثلاً او ما شابه وإذ بى ارى !!!!ارى والله عن عبارة عن .........لا ترقى حتى إلى مستوى الشبهات حينما قال(((فماذا تفسر قول ربك ( ان كلا الا واردها ) عفوا لم اتتذكر السورة او حتى رقم الايه ولكن اكدو جميعا ان هذه الايه فى القرءان وايضا قول ربك (يغفر لمن يشاء و يعذب من يشاء ) و قول نبيكم ( لن يدخل الجنه بعمله احدا قط . فقال احد الصحابه : ولا انت يا رسول الله . قال ولا انا )))
حينها أدركت بالفعل الجملة التى أؤمن بها !!! يا يسوع يا محبة هذه الشبهات قديمة وعفا عليها الزمان ولا اقل لك الطفل الصغير المسلم يرد عليها لا بل الرضيع أيضاً يرد عليها اتضح لى انك لا تجيد سوى القص واللصق وتهرف بما لا تعرف !!!! يا رجل تأنى وأكمل الآيات التى فيها الرد على كلامك لماذا تتبع اسلوب (لا تقـــربـــــوا الصـــــلاة .....)لماذا لا تكمل !!!؟؟؟؟واضح طبعاً اننا امام انسان للأسف غير مختص وليس له دراية والأدهى من ذلك يتطاول علينا مع اننا حذرنا المنتدى الكريم اى تطاول ممكن ان نسمح به إلا شخصية النبى
يارجل وضح انك مسلط علينا وندعو الله لنهديك ورب ضارة نافعة والحمد لله كنت اعتقد اننى سأستفيد من الحوار مع هذا ال(يسوع المحبة) ولكن انتم اكبر بعلومكم اعضآء المنتدى الكريم وقولوا له ربما هناك أشيآء لم يكن يعرفها عن دينه وإكتشفها الآن وفقكم الله لهدايته والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مشاركة أخرى لأخوكم الفاضل elqurssan أنقلها لكم هنا بعد أن أدرجها بالخطأ في صفحة الحوار الثنائي :

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elqurssan

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــ
ههههههههههه المصيبة الكبرى بعد تعدية على أنه يستشهد بكلام محمد رشيد رضـــاههههه هذا يبدو انه كان ولا يزال يعيش
فى كوكب آخر ،،،،محمد رشيد رضا هذا انا وضعتة فى سلسلة ضخمة من مؤلفات وقرآءات وكتب ووضعته فى المنتديات بإسم (شخصيات مشبوهة تاريخياً) هو ومحمد عبده وجمال الدين الأفغانى ووووو لكن كى لا نتشتت فى الموضوع هل ستعتذر وتضمن لنا عدم الخطأ؟؟؟؟؟؟؟ أم ماذا؟؟؟؟؟أضم صوتى لكل المسلميــــن

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد رسولى

السلام عليكم
انا قريت قبل كدة كلمة" صلعم"اختصار لصلى الله على محمد وليست اهانه والله اعلم

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أختى الفاضله / محمد رسولى

أشكرك يا أختاه على حسن نيتك مع العضو ( يسوع المحبة ) ولكن إعلمى إن كلمة " صلعم" ليست اختصار لانهم يتعمدون وضعها كذلك برغم تنبيهاتنا لهم لهذا الامر وإن أرادوا الاختصار كما يحاولون أيهامنا بذلك فكان الاجدر أن تكتب ص . ا . ع . س .

لكنهم لا يصلون على النبى وأيضاً كما ترين حرفى ال صل هم نصف الاول من كلمة صلى وهم يتركوا لفظ الجلاله الله وأخذوا ع من أول كلمة عليه وتركوا حرف الس من كلمة وسلم وأخذوا الم .

فتلك نيه مبيته لذا نرجو من الجميع الانتباه