دفن شبهة التناقض فى قصة موسى

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

دفن شبهة التناقض فى قصة موسى

صفحة 5 من 5 الأولىالأولى ... 4 5
النتائج 41 إلى 50 من 50

الموضوع: دفن شبهة التناقض فى قصة موسى

  1. #41
    تاريخ التسجيل
    Mar 2009
    المشاركات
    238
    آخر نشاط
    17-12-2009
    على الساعة
    07:02 PM

    افتراضي

    أين أنت يا ديكارت ؟!

    أليس لك رأى فيما تقرأه ؟

    حتى وان كان هذا الذى تقرأه هو الجواب عما طرحته أنت من اسئلة !

    كما احترمناك وأجبناك باسهاب وتفصيل فلا أقل من أن ترد ولو بكلمة موجزة تعرب فيها عن انطباعك الشخصى بأمانة و بحيدة وموضوعية

    أما ان كنت تستنكف عن ذكر قول فيه انتصار لنا ، فأنت عندئذ لا تتحلى بالأمانة العلمية
    فنحن يا عزيزى لسنا فى حرب
    وانما الهدف الأسمى هو البحث عن الحق

    أرجو أن تراجع نفسك بصدق ، وتنسى للحظة واحدة أننا مختلفون فى العقيدة

    والسلام على من اتبع الهدى
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  2. #42
    الصورة الرمزية ديكارت
    ديكارت غير متواجد حالياً عضو مراقب
    تاريخ التسجيل
    Dec 2007
    المشاركات
    222
    آخر نشاط
    08-10-2010
    على الساعة
    08:01 PM

    افتراضي إحياء شبهة التناقض في قصة موسى

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجادل بالحسنى مشاهدة المشاركة
    حل الاشكال

    حتى لا أطيل عليكم فاننى سأعلن الآن الحل النهائى مباشرة ، ثم أستعرض البراهين والأدلة على صدقه
    يعتمد هذا الحل على ثلاثة عناصر :
    العنصر الأول : أن الفعل ( قال ) أو ( قالوا ) قد يأتى مرة واحدة لقائلين مختلفين دون الحاجة الى تكريره
    وسوف أقدم على هذا برهانا من القرآن ، هو غير البرهان الذى ذكره أخى ذو الفقار ، والذى أخذه من آية سورة يوسف رقم 52

    عزيزي ..

    إن أساس العنصر الأول للحل قد جاء للأسف خاطئاً تماماً ، والسبب أن ما يحدد دلالة (قال) في الآيتين هو سياق الآيتين نفسه ، وهنا ببساطة أقول :

    من القائل هنا؟

    وهل هو عائد على الجمع أم المفرد؟


    قَالَ لِلْمَلَإِ حَوْلَهُ إِنَّ هَذَا لَسَاحِرٌ عَلِيمٌ


    لا أظن أن هناك خلافاً على أن القائل هو مفرد ، وهو فرعون وحده.

    بينما من القائل هنا؟

    وهل فعل (قال) عائد على الجمع أم المفرد؟

    " قَالَ الْمَلأُ مِن قَوْمِ فِرْعَوْنَ"

    لا أظن أحداً يمكنه أن يقول بأن القائل هنا مفرد ، وهو فرعون ، وإنما هم جماعة من الناس ، وفرعون بالتأكيد ليس واحداً منهم.

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجادل بالحسنى مشاهدة المشاركة
    البرهان الأول

    قد نجد فى القرآن الكريم أقوالا متعددة لقائلين متعددين ، ومع ذلك يجمع بينها جميعا فعل قول واحد ، واليكم البرهان من كتاب الله :
    حكى الله عز وجل فى الآية الخامسة من سورة الأنبياء افتراءات عديدة افتراها المشركين على رسول الله ، ومع ذلك لم يذكر لها الا فعل قول واحد برغم تعدد طوائف القائلين ، وتلك هى الآية :
    " بل قالوا أضغاث أحلام ، بل افتراه ، بل هو شاعر ، فليأتنا بآية كما أرسل الأولون "
    فتلك ثلاثة مزاعم مختلفة او ثلاث دعاوى مفتراة على رسول الله ، وقد صدرت عن ثلاث طوائف من المشركين ، ومع ذلك جمع بينها جميعا فعل قول واحد هو ( قالوا ) ، وهذا ما يؤكده أيضا ابن جرير الطبرى فى تفسيره لتلك الآية ، حيث قال :
    " قال بعضهم : هو أهاويل رؤيا رآها فى النوم ، وقال بعضهم : هو فرية واختلاق افتراه على الله واختلقه من قبل نفسه ، وقال بعضهم : بل محمد شاعر ، وهذا الذى جاء به شعر "
    فهنا نجد الامام الطبرى يؤكد على أن القائلين هم ثلاث طوائف من المشركين تعددت أقوالهم ، ونجده يستخدم فعل ( قال ) ثلاث مرات ليفسر الآية ، بينما لم يرد فعل القول فى الآية الا مرة واحدة فحسب بلفظ ( قالوا )
    وليس الطبرى وحده هو الذى ذهب هذا المذهب فى تفسير الآية ، وانما ذكرناه على سبيل المثال لا الحصر
    فاذا كان الأمر كذلك ، فما الذى يمنع أن يكون فعل ( قال ) فى آية الأعراف رقم 109 شاملا ملأ فرعون بالاضافة الى فرعون نفسه بوصفه كبير هذا الملأ ورئيسهم وسيدهم والمقدم فيهم ، ما المانع ؟
    ( يتبع ان شاء الله )
    أما استنادك إلى الآية التالية :
    " بل قالوا أضغاث أحلام ، بل افتراه ، بل هو شاعر ، فليأتنا بآية كما أرسل الأولون "
    الأنبياء : 5

    ومحاولة تدعيمه بتفسير الطبري بقولك :

    "فتلك ثلاثة مزاعم مختلفة او ثلاث دعاوى مفتراة على رسول الله ، وقد صدرت عن ثلاث طوائف من المشركين ، ومع ذلك جمع بينها جميعا فعل قول واحد هو ( قالوا ) ، وهذا ما يؤكده أيضا ابن جرير الطبرى فى تفسيره لتلك الآية ، حيث قال :
    " قال بعضهم : هو أهاويل رؤيا رآها فى النوم ، وقال بعضهم : هو فرية واختلاق افتراه على الله واختلقه من قبل نفسه ، وقال بعضهم : بل محمد شاعر ، وهذا الذى جاء به شعر "


    فهنا نجد الامام الطبرى يؤكد على أن القائلين هم ثلاث طوائف من المشركين تعددت أقوالهم ، ونجده يستخدم فعل ( قال ) ثلاث مرات ليفسر الآية ، بينما لم يرد فعل القول فى الآية الا مرة واحدة فحسب بلفظ ( قالوا)

    فهنا أقول بأنه للأسف لا الآية ولا تفسيرها يخدم ما تقول، لأن الآية واضحة تتحدث عن مجموعة من الناس قالت عدة أقوال ، موجهة عدة تهم إلى الرسول الواحدة تلو الأخرى.

    أما تفسير الطبري ، فهو مجرد اجتهاد منه بحيث لا يمكن الارتكاز عليه كدليل قاطع ، وحتى أثبت لك ذلك دعني أسوق لك ما قاله القرطبي بالحرف:

    "بَلِ افْتَرَاهُ بَلْ هُوَ شَاعِرٌ ثُمَّ اِنْتَقَلُوا عَنْ ذَلِكَ فَقَالُوا : " بَلْ هُوَ شَاعِر " أَيْ هُمْ مُتَحَيِّرُونَ لَا يَسْتَقِرُّونَ عَلَى شَيْء قَالُوا مَرَّة سِحْر , وَمَرَّة أَضْغَاث أَحْلَام , وَمَرَّة اِفْتَرَاهُ , وَمَرَّة شَاعِر . وَقِيلَ : أَيْ قَالَ فَرِيق إِنَّهُ سَاحِر , وَفَرِيق إِنَّهُ أَضْغَاث أَحْلَام ; وَفَرِيق إِنَّهُ اِفْتَرَاهُ , وَفَرِيق إِنَّهُ شَاعِر . وَالِافْتِرَاء الِاخْتِلَاق ; وَقَدْ تَقَدَّمَ ."

    لاحظ كلمة (قيل) !

    وماذا يقول ابن كثير؟

    "وَقَوْله " بَلْ قَالُوا أَضْغَاث أَحْلَام بَلْ اِفْتَرَاهُ " هَذَا إِخْبَار عَنْ تَعَنُّت الْكُفَّار وَإِلْحَادهمْ وَاخْتِلَافهمْ فِيمَا يَصِفُونَ بِهِ الْقُرْآن وَحِيرَتهمْ فِيهِ وَضَلَالهمْ عَنْهُ فَتَارَة يَجْعَلُونَهُ سِحْرًا وَتَارَة يَجْعَلُونَهُ شِعْرًا وَتَارَة يَجْعَلُونَهُ أَضْغَاث أَحْلَام وَتَارَة يَجْعَلُونَهُ مُفْتَرًى"


    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجادل بالحسنى مشاهدة المشاركة
    البرهان الثانى

    من دقيق البيان القرآنى المعجز أنه قد فرق بين ( قوم فرعون ) و ( آل فرعون ) و (ملأ فرعون ) ، فما هى الفروق بينهم ؟
    جاء فى ( معجم ألفاظ القرآن الكريم ) الصادر عن ( مجمع اللغة العربية بمصر ) ما يلى :
    قوم النبى : من بعث اليهم
    أما قوم الملك : رعيته وشعبه
    آل الرجل : أهله
    الملأ : أشراف القوم ووجوههم
    ومن دقيق التعبير فى آية الأعراف 109 أنه قال : " الملأ من قوم فرعون " ولم يقل " ملأ فرعون " ، فما الفرق ؟
    لو أنه قال " ملأ فرعون " فلن يدخل فيهم فرعون باعتبار أن " ملأ فرعون " هم الأشراف المقربون من فرعون نفسه ، ومن البديهى أن المقربين غير المقرب منه عقلا ومنطقا
    أما " الملأ من قوم فرعون " فتعنى : الأشراف من شعب فرعون ، وشعب فرعون هم أهل مصر ، فهى تعنى بذلك أشراف ووجهاء شعب مصر ، وبالتالى يدخل فيهم فرعون نفسه دخولا أوليا باعتباره على رأس أشراف شعبه[/CENTER]
    سأختصر الرد بقولي لو قلنا أن قوم الملك = رعيته وشعبه، فقوم فرعون = رعيته وشعبه

    وإذا قلنا الملأ = أشراف القوم ووجوههم ، فإن الملأ من قوم فرعون = الأشراف والوجهاء من رعية فرعون وشعبه ..!!

    والنتيجة المنطقية ، والوحيدة هي أن فرعون ليس من ضمن الملأ وإنما هو خارج الملأ .

    لذا فمحاولة التفريق بين (ملأ فرعون) و (الملأ من قوم فرعون) لا جدوى منها.

    وهنا يسقط البرهان الثاني



    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجادل بالحسنى مشاهدة المشاركة
    البرهان الثالث

    قلنا من قبل أن فرعون ( رئيس الملأ ) هو الذى قال ما جاء بالآية 110 من سورة الأعراف ، وهو :
    " يريد أن يخرجكم من أرضكم فماذا تأمرون "
    وذكرنا أنه ليس من اللازم أن تنص الآية على فعل ( قال ) مرة ثانية ، ولا على أن القائل هو فرعون لأنه يدخل فى زمرة الملأ المذكورين قبلا
    ولكن لا زلنا نريد دليلا ايجابيا قاطعا على أن هذا القول صدر عن فرعون تحديدا
    وقد أعثرنا الله على هذا الدليل وله الحمد ، واليكم اياه :
    اذا أنعمنا النظر فى الآية لوجدنا أن القائل يخاطب جماعة من الناس بقوله :
    " يريد أن يخرجكم "محددا لهم الهدف السياسى من وراء دعوة موسى ، وهذا بحد ذاته يؤكد أن القائل هنا يجب أن يكون مهتما بأمور السياسة أو مشتغلا بها ، أو بصريح العبارة هو الحاكم ذاته
    ولكن ليس هذا هو البرهان الكبير الذى أعنيه ، وانما هو فى المفاجأة المدهشة التالية :
    بتدبر القرآن الكريم جيدا نجد أن جميع السور التى ذكرت هذه الحلقة من قصة موسى تتفق جميعا على أن فرعون تحديدا هو من كان يشير دوما الى مسألة الخروج من المدينة أو من الأرض ليبرر بها دعوة موسى ومعجزاته !!
    ففى نفس هذه السورة ( الأعراف ) نجد الحديث يتكرر فى قصة موسى عن ( الخروج ) وعلى لسان فرعون تحديدا وبلا أدنى لبس ، وذلك فى الآية 123 فى سياق خطاب فرعون للسحرة بعد أن أعلنوا ايمانهم برب موسى وهارون ، تقول الآية :

    " قال فرعون آمنتم به قبل أن آذن لكم ، ان هذا لمكر مكرتموه فى المدينة لتخرجوا منها أهلها ، فسوف تعلمون "
    وهذا بدوره يؤكد أن المتكلم فى الآية 110 هو كذلك فرعون لمجىء التعبير المماثل "يريد أن يخرجكم من أرضكم "
    انه نفس التبرير والتفسير لنفس المعجزة أيضا ( انقلاب العصا حية ) مما يؤكد أن الذى برر هذه المعجزة فى المرة الثانية هو من بررها هى ذاتها فى المرة الأولى وبنفس المبرر أيضا
    وحتى اذا ما تركنا سورة الأعراف فسوف نجد الأمر نفسه يتكرر !!
    ففى سورة ( طه ) تقول الآية 57 على لسان فرعون :
    " قال أجئتنا لتخرجنا من أرضنا بسحرك يا موسى "
    يا الهى !! ، انه نفس المنطق ونفس الفكر السياسى الذى يليق بحاكم مستبد
    ثم للمرة الثالثة نجد الأمر ذاته يتكرر فى سورة ثالثة هى سورة الشعراء ، ففى الآيتين 34 و 35 نجد فرعون هو المتكلم ، ونجد من ضمن كلامه العبارة ذاتها :
    " يريد أن يخرجكم من أرضكم بسحره ، فماذا تأمرون "
    وهكذا يتبين لنا أن فكرة الخروج من الأرض أو المدينةهى فكرة خاصة بفرعون تحديدا ومن بنات أفكاره ، لأنها هى المسألة الأساسية التى تؤرق فكر أى حاكم يرى عرشه مهددا ، وأنه استغل هذه الفكرة ( الاخراج من الأرض ) ليبرر بها معجزة موسى عليه السلام


    إن قول فرعون " .. إِنَّ هَذَا لَسَاحِرٌ عَلِيمٌ يُرِيدُ أَن يُخْرِجَكُم مِّنْ أَرْضِكُم بِسِحْرِهِ فَمَاذَا تَأْمُرُونَ" ، وقول ما يشابه ذلك في مكان آخر لا ينفي أن قائل هذه العبارة " .. إِنَّ هَـذَا لَسَاحِرٌ عَلِيمٌ يُرِيدُ أَن يُخْرِجَكُم مِّنْ أَرْضِكُمْ فَمَاذَا تَأْمُرُونَ " هم مجموعة أخرى لا شأن لفرعون بها، وهو ليس من ضمنها أصلاً.

    فحتى لو كانت فكرة الخروج من الأرض أو المدينة فكرة خاصة بفرعون، فإن هذا لا يعني أن الملأ من قوم فرعون لم يقولوها أيضاً.

  3. #43
    تاريخ التسجيل
    Mar 2009
    المشاركات
    238
    آخر نشاط
    17-12-2009
    على الساعة
    07:02 PM

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم
    الرد البليغ على السيد ديكارت
    الحمد لله حمدا كثيرا طيبا مباركا ، والصلاة والسلام على سيدى رسول الله ، وآله وصحبه ومن والاه ، ثم أما بعد
    عزيزى ديكارت . . شكرا لك ، لقد جعلتنى اليوم أسعد انسان
    أجل يا عزيزى ، اننى اليوم سعيد حقا لأن ردك على طرحى جعلنى أتأكد وأثق من صدق هذا الطرح ، ومن قوته ومتانته . . . حمدا لله
    ولقد لاحت لى بشائر قوة طرحى لما وجدتك يا عزيزى قد تأخرت طويلا فى الرد عليه ، فقد مضت ثلاثة أسابيع منذ فرغت من طرحى ، وكنت استحثك طوال هذه الفترة على أن ترد لأنى كنت أثق من قوة طرحى المدعم بالأدلة والبراهين
    ولكن ردك والذى جاء هزيلا ضعيفا لا يقوى على الوقوف على قدمين قد زادنى يقينا بصدق وصواب ما أنعم به الله على العبد الفقير
    كما أن هذا الرد الهزيل الضعيف قد أكد لى أنك يا عزيزى لا تبغى وجه الحق ، ولا تسأل لتفهم وتعرف ، وانما أكد لى أنه لا هدف لك غير التشكيك والطعن فى مصدر القرآن وكونه وحيا من عند الله ، وتلك أمانيك ، وهيهات هيهات لما تريد
    لقد كان يحدونى الأمل فى أن أهديك وأبصرك بعظمة هذا القرآن واعجازه الباهر
    كنت أحدث نفسى قائلا : ربما هو يسأل ليفهم ، ولكنى أدركت الآن انك تجادل بالباطل لتدحض به الحق ، وهو أسوأ شىء يمكن أن يتصف به المفكر والمحاور

    أنت يا عزيزى من خلال هذا الرد الضعيف تبدو بالضبط كالغريق الذى يبحث عن قشة ليتعلق بها ، واليك الأسباب :
    أولا : ان ردك على برهانى الأول يقوم أساسا على كون هذا البرهان مجرد احتمال غير مؤكد ، وحتى لو سلمت لك بذلك - وأقول : لو - فهذا لا ينفى أنك قد عجزت عن دحضه وعن اثبات بطلانه
    فما دام هو على سبيل الاحتمال فلماذا لا تأخذ به ، لماذا تؤثر عليه الاحتمال السيىء وتترك هذا الاحتمال الذى جأتك به ، الأنه يؤيد القرآن ؟! ألهذا تركته ونبذته وراء ظهرك ؟ !
    ان هذا يكشف عن حقيقة نواياك ، وعن سوء طويتك ، هذا أولا

    ثانيا : ردك على برهانى الثانى يلف ويدور لكى تعود بنا الى نقطة الصفر من جديد ، فانك قد أنهيت ردك بعبارة دوجماطيقية خاطئة تماما ، وتلك هى قولك :
    " والنتيجة المنطقية والوحيدة هى أن فرعون ليس من ضمن الملأ ، وانما هو خارج الملأ "
    وأنا أقول لك : ولماذا فرعون ليس منهم ، علام استندت فى قولك هذا ؟ ما دليلك على ليس هذه ؟
    ليس لك دليل على ما تزعم يا عزيزى ، أما أنا فقد قدمت دليلى على ما أقول ، وكونك غير مقتنع به لا يعنى أنه خاطىء حتى تثبت لنا العكس

    ثالثا : أما ردك على برهانى الثالث فأحمد الله تعالى على أنه قد أثبت لى أن هذا البرهان كان من القوة بمكان بحيث وجدتك متحيرا حيرة شديدة فى الرد عليه
    وردك عليه فى غاية الضعف لأنه يعتمد أيضا على منطق الاحتمالات
    يا عزيزى اننى قد نجحت وأفلحت - بفضل الله وحده - فى اثبات أن فكرة ( الخروج من الأرض ) تنتمى الى فرعون تحديدا ، فلماذا لا تقدم أنت ما يثبت أن هذه الفكرة تنتمى الى غير فرعون ؟
    فلتثبت لنا أنها قد صدرت عن الملأ مثلما أثبتت أنا أنها تنتمى الى فرعون ، أليس هذا هو العدل وهو المنطق المنصف ؟ !
    يا عزيزى أرجو أن تصدقنى حين أقول لك :
    ان القرآن الكريم هو كلام الله سواء شئت ذلك أم أبيت
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  4. #44
    الصورة الرمزية أسد الإسلام
    أسد الإسلام غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    المشاركات
    6,434
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجادل بالحسنى مشاهدة المشاركة

    أنك يا عزيزى لا تبغى وجه الحق ، ولا تسأل لتفهم وتعرف ، وانما أكد لى أنه لا هدف لك غير التشكيك والطعن فى مصدر القرآن وكونه وحيا من عند الله ، وتلك أمانيك ، وهيهات هيهات لما تريد

    لقد كان يحدونى الأمل فى أن أهديك وأبصرك بعظمة هذا القرآن واعجازه الباهر
    كنت أحدث نفسى قائلا : ربما هو يسأل ليفهم ، ولكنى أدركت الآن انك تجادل بالباطل لتدحض به الحق ، وهو أسوأ شىء يمكن أن يتصف به المفكر والمحاور

    ان هذا يكشف عن حقيقة نواياك ، وعن سوء طويتك.

    ان القرآن الكريم هو كلام الله سواء شئت ذلك أم أبيت
    لا فض فوك أخي مجادل بالحسني:

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    الحمد لله على نعمة الإسلام

  5. #45
    تاريخ التسجيل
    Mar 2009
    المشاركات
    238
    آخر نشاط
    17-12-2009
    على الساعة
    07:02 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد السوهاجي مشاهدة المشاركة
    لا فض فوك أخي مجادل بالحسني:

    يبدو أن أخى السوهاجى يوافقنى تماما على أن الزميل ديكارت ممن يجادلون فى آيات الله بالباطل
    ويشهد الله على أننى لم أظلم الزميل ديكارت ولم أتجنى عليه فى وصفى له بذلك ، بل ان مجمل كلامه هو ما يؤكد لنا ذلك

    و آه لو يعلم زميلنا ديكارت ما توعد به الله عز وجل من يجادلون فى آياته بالباطل

    فى سورة الكهف :

    وَمَا نُرْسِلُ الْمُرْسَلِينَ إِلَّا مُبَشِّرِينَ وَمُنْذِرِينَ ۚ وَيُجَادِلُ الَّذِينَ كَفَرُوا بِالْبَاطِلِ لِيُدْحِضُوا بِهِ الْحَقَّ ۖ وَاتَّخَذُوا آيَاتِي وَمَا أُنْذِرُوا هُزُوًا (56) وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنْ ذُكِّرَ بِآيَاتِ رَبِّهِ فَأَعْرَضَ عَنْهَا وَنَسِيَ مَا قَدَّمَتْ يَدَاهُ ۚ إِنَّا جَعَلْنَا عَلَىٰ قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَنْ يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْرًا ۖ وَإِنْ تَدْعُهُمْ إِلَى الْهُدَىٰ فَلَنْ يَهْتَدُوا إِذًا أَبَدًا (57)
    وَرَبُّكَ الْغَفُورُ ذُو الرَّحْمَةِ ۖ لَوْ يُؤَاخِذُهُمْ بِمَا كَسَبُوا لَعَجَّلَ لَهُمُ الْعَذَابَ ۚ بَلْ لَهُمْ مَوْعِدٌ لَنْ يَجِدُوا مِنْ دُونِهِ مَوْئِلًا (58)
    و فى سورة غافر :

    مَا يُجَادِلُ فِي آيَاتِ اللَّهِ إِلَّا الَّذِينَ كَفَرُوا فَلَا يَغْرُرْكَ تَقَلُّبُهُمْ فِي الْبِلَادِ (4)
    كَذَّبَتْ قَبْلَهُمْ قَوْمُ نُوحٍ وَالْأَحْزَابُ مِنْ بَعْدِهِمْ ۖ وَهَمَّتْ كُلُّ أُمَّةٍ بِرَسُولِهِمْ لِيَأْخُذُوهُ ۖ وَجَادَلُوا بِالْبَاطِلِ لِيُدْحِضُوا بِهِ الْحَقَّ فَأَخَذْتُهُمْ ۖ فَكَيْفَ كَانَ عِقَابِ (5)

    الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آيَاتِ اللَّهِ بِغَيْرِ سُلْطَانٍ أَتَاهُمْ ۖ كَبُرَ مَقْتًا عِنْدَ اللَّهِ وَعِنْدَ الَّذِينَ آمَنُوا ۚ كَذَٰلِكَ يَطْبَعُ اللَّهُ عَلَىٰ كُلِّ قَلْبِ مُتَكَبِّرٍ جَبَّارٍ (35)

    إِنَّ الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آيَاتِ اللَّهِ بِغَيْرِ سُلْطَانٍ أَتَاهُمْ ۙ إِنْ فِي صُدُورِهِمْ إِلَّا كِبْرٌ مَا هُمْ بِبَالِغِيهِ ۚ فَاسْتَعِذْ بِاللَّهِ ۖ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ (56)


    أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آيَاتِ اللَّهِ أَنَّىٰ يُصْرَفُونَ (69)
    الَّذِينَ كَذَّبُوا بِالْكِتَابِ وَبِمَا أَرْسَلْنَا بِهِ رُسُلَنَا ۖ فَسَوْفَ يَعْلَمُونَ (70)
    إِذِ الْأَغْلَالُ فِي أَعْنَاقِهِمْ وَالسَّلَاسِلُ يُسْحَبُونَ (71)
    فِي الْحَمِيمِ ثُمَّ فِي النَّارِ يُسْجَرُونَ (72)
    ثُمَّ قِيلَ لَهُمْ أَيْنَ مَا كُنْتُمْ تُشْرِكُونَ (73)
    مِنْ دُونِ اللَّهِ ۖ قَالُوا ضَلُّوا عَنَّا بَلْ لَمْ نَكُنْ نَدْعُو مِنْ قَبْلُ شَيْئًا ۚ كَذَٰلِكَ يُضِلُّ اللَّهُ الْكَافِرِينَ (74)
    ذَٰلِكُمْ بِمَا كُنْتُمْ تَفْرَحُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَبِمَا كُنْتُمْ تَمْرَحُونَ (75)
    ادْخُلُوا أَبْوَابَ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا ۖ فَبِئْسَ مَثْوَى الْمُتَكَبِّرِينَ (76)

    يا للهول ! !
    اننى أدعو الزميل ديكارت دعوة الناصح المخلص الذى يريد له الخير أن يسارع الى الندم والتوبة من قبل أن يأتى يوم لا يجدى فيه الجدال ، لأنه :

    يَوْمَ تَأْتِي كُلُّ نَفْسٍ تُجَادِلُ عَنْ نَفْسِهَا وَتُوَفَّىٰ كُلُّ نَفْسٍ مَا عَمِلَتْ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ (111)

    وحينذاك لن ينفع الزميل ديكارت جداله عن نفسه مهما قال ، فها نحن قد أخبرناه وحذرناه فى هذه الحياة الدنيا ، وعليه فان حجته تنقطع فى الآخرة
    أسرع يا زميلى وبادر بالتوبة فان الله رحمته واسعة ، وهو سبحانه يغفر الذنوب جميعا الا أن يشرك به

    نصيحة مخلصة لوجه الله الكريم

    اللهم هل بلغت ، اللهم فاشهد
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  6. #46
    الصورة الرمزية ديكارت
    ديكارت غير متواجد حالياً عضو مراقب
    تاريخ التسجيل
    Dec 2007
    المشاركات
    222
    آخر نشاط
    08-10-2010
    على الساعة
    08:01 PM

    افتراضي فصل الكلام

    عزيزي ..

    الشكر لك أنت ، وإن كان أحدٌ سعيداً في هذا الكون فهو أنا، لأن كلمتك الأخيرة لم تُخيِّب ظني ، وقد أثبت لي صحة طرحي ، من حيث اكتمال النصاب في الشبهة ، وقوتها ، وضعف حجج من يحاول تفكيكها، والتقليل من وزنها.

    أما عن تأخري في الرد فليس لك أن تستند إليه أو تتذرع به لأنني قد أوضحت سببه سابقاً بقولي :



    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ديكارت مشاهدة المشاركة


    أعتذر لكل المشاركين والقراء عن عدم إمكانية الرد حالياً ، وذلك بداعي السفر

    على أن يتم التواصل معكم في أقرب فرصة خلال الأسبوع المقبل

    ولكم جزيل الشكر



    وللحق أقول أنني حين دوَّنت سبب تغيبي لم يكن في مجال الرد على حجتك، وإنما كان في موضوع آخر، وكان ذلك على الرابط التالي :

    دفن شبهة التناقض فى قصة موسى


    أما أن ردي الأخير جاء ضعيفاً وهزيلاً ، فهذا رأيك أنك ، وربما ظننته أنت كذلك لأن الحجة التي أتيت أنت بها هي هزيلة وضعيفة بالأصل ، وليس فيها تلك القوة التي تحفز لبذل الكثير من الجهد للرد عليها بشكل مسهب.

    ولعل ما يثبت قولي أن ردك الأخير ليس فيه سوى التباهي ، وقد فرغ من الرد المقنع ، وقد أثبت لنا أن العودة إلى نقطة الصفر التي تتحث أنت عنها ضرورة لا بد منها ، لأن المشكلة ببساطة لا حل لها ، مهما حاولت أنت أن تلف وتدور حول النصوص الدامغة على ما أقول.

    ويكفيني من مجمل الشبهة التي قمت أنت بطرحها ما يلي :

    أن الشبهة هي شبهة قوية بالفعل وقد قلت أنت :

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجادل بالحسنى مشاهدة المشاركة
    بسم الله الرحمن الرحيم
    بشرى للمسلمين
    كما أننى آثرت أن أخص هذه الشبهة بموضوع جديد لأنها والحق يقال كانت من أقوى الشبهات التى صادفتنى من حيث بنائها المنطقى فى ظاهر الأمر

    مع أنك أنت من قال في مكان آخر :

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجادل بالحسنى مشاهدة المشاركة
    لم يخطر ببالى قط أن السيد ديكارت نصرانى !!
    كنت أحسبه مسلما محدود العلم والذكاء
    وهكذا فهمت أخيرا لماذا بدا لى سؤاله غبيا منذ أول وهلة ؟!!

    وإليك الرابط :
    هل لي ان اطرح سؤال ؟إن هذا لساحر عليم


    كما ويكفيني أنك قد خالفت كافة أعضاء المنتدى ممن شاركوا في الموضوع فأخذت لنفسك موقفاً غريباً لك وحدك، وكأنك تغرد خارج السرب.

    والحق أقول أنه رغم ضعف ردود الأعضاء الآخرين على الشبهة التي طرحتها ، إلا أنها بالحق كانت أكثر منطقية وقوة من حجتك التي طرحتها أنت.

    ومع ذلك كله فأنا أشكرك على اهتمامك بمشاركاتي ..

    وإلى موضوع آخر ..

    مع بالغ المحبة والاحترام

  7. #47
    تاريخ التسجيل
    Mar 2009
    المشاركات
    238
    آخر نشاط
    17-12-2009
    على الساعة
    07:02 PM

    افتراضي

    لا حول ولا قوة الا بالله العلى العظيم

    هذا ما توقعته تماما !!!

    لقد صدق حدسى فيك

    صبرا يا ديكارت فلى عودة اليك

    ولولا أنى مضطر للخروج الآن لقمت بالرد توا

    فأنا لست ممن يقضون شهرا فى الرد

    وللحديث بقية ان شاء الله
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  8. #48
    تاريخ التسجيل
    Mar 2009
    المشاركات
    238
    آخر نشاط
    17-12-2009
    على الساعة
    07:02 PM

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم
    تسفيه أحلام رينيه ( ديكارت)
    اقتباس
    وقد أثبت لي صحة طرحي ، من حيث اكتمال النصاب في الشبهة ، وقوتها ، وضعف حجج من يحاول تفكيكها، والتقليل من وزنها
    .
    أنت واهم كبير يا رينيه ( و دعنى أناديك باسمك الحقيقى يا ديكارت)
    فأى نصاب قانونى الذى تتحدث عنه ؟!
    هل تحسب نفسك محاميا يترافع أمام منصة القضاء ؟
    ثم أى وزن هذا يا كبير المطففين ؟
    ان شبهتك التى تتيه بها عجبا ، وتطير بها فرحا لم يعد لها وزن بالمرة ، بل لم يعد لها وجود على الاطلاق
    ألم تدر بعد اننى قد أزهقت نفسها ثم كفنتها ودفنتها و واريتها الثرى ، ثم سويت الأرض بقدمى من فوقها
    فلتنظر ماذا يقول عنوان هذا الموضوع ، يقول :
    دفن شبهة التناقض فى قصة موسى
    أتريد أن تخرجها من قبرها وتعيدها للحياة مرة أخرى ؟!!
    هيهات هيهات ، فلقد استراحت منك الى الأبد
    ثانيا : أما عن تأخرك فى الرد فان ما تحججت به غير صحيح بالمرة ، لأنك قلت وبالحرف الواحد

    اقتباس
    على أن يتم التواصل معكم في أقرب فرصة خلال الأسبوع المقبل
    وقد مر ذلك ( الأسبوع المقبل ) ثم مر الأسبوع الذى يليه ثم كاد الأسبوع الثالث أن ينصرم ، كل هذا دون أن نجد التواصل الذى وعدتنا به ( فى أقرب فرصة ) على حد قولك
    فما أطول حبالك يا رينيه ! !

    ثالثا : تقول ، ويا لهول ما تقول :

    اقتباس
    العودة إلى نقطة الصفر التي تتحث أنت عنها ضرورة لا بد منها ، لأن المشكلة ببساطة لا حل لها
    خسأت أيها الأفاك ، اخسأ فلن تعدو قدرك
    كيف تجرؤ على هذا القول ؟ !
    أترمى القرآن العظيم بهذا البهتان العظيم ؟!
    أتزعم أن فيه مشكلة لا حل لها
    تلك أمانيك وأوهامك وأضغاث أحلامك ، فانتبه لما تقول
    لك أن تنقدنى كما يحلو لك ، أما أن تعيب فى كلام الله ووحيه المعجز وترميه بالخلط والتناقض فهنا فلتحذر ألف مرة ولتبصر جيدا أين تضع قدمك ، لأنك ان فعلت ذلك تكون قد ولجت حقل الألغام الذى فيه حتفك
    فلتنتظر بقية الرد فانه طويل
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  9. #49
    تاريخ التسجيل
    Mar 2009
    المشاركات
    238
    آخر نشاط
    17-12-2009
    على الساعة
    07:02 PM

    افتراضي

    تسفيه أحلام رينيه ( ديكارت )
    ( 2 )
    رابعا : تقول :

    اقتباس
    أن الشبهة هي شبهة قوية بالفعل وقد قلت أنت :
    اقتباس
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجادل بالحسنى
    بسم الله الرحمن الرحيم
    بشرى للمسلمين
    كما أننى آثرت أن أخص هذه الشبهة بموضوع جديد لأنها والحق يقال كانت من أقوى الشبهات التى صادفتنى من حيث بنائها المنطقى فى ظاهر الأمر
    وأقول لك :
    قبل أن تستشهد بما قلته - وأنا لا أنكر أننى قلته - فان عليك أولا أن تفقه معناه جيدا
    أفلم تبصر فى قولى عبارة تقول : " فى ظاهر الأمر " ؟ !
    تريد أن توهم القارىء اننى امتدحت قوة شبهتك ، بينما الحقيقة اننى كنت أصفها كما وصف السيد المسيح القبور المبيضة والتى تبدو من الخارج وفى الظاهر بيضاء حسنة المنظر ، بينما باطنها وحقيقة امرها من الداخل أنها مأوى للعظام النخرة !
    هذا هو عين ما أردت أن أصف به شبهتك ، كنت أصفها من الخارج فى ظاهر الأمر قبل أن أكشف عن مدى الضعف والقبح فى باطنها ، فهل فهمت الآن ما كنت أعنيه ؟
    هأنا ذا قد أبنت لك قصدى مستشهدا بتشبيهات السيد المسيح عسى أن تفهم
    خامسا : أما عن قولى فى مكان آخر :

    اقتباس
    لم يخطر ببالى قط أن السيد ديكارت نصرانى !!
    كنت أحسبه مسلما محدود العلم والذكاء
    وهكذا فهمت أخيرا لماذا بدا لى سؤاله غبيا منذ أول وهلة ؟!!
    فعليك ألا تسيىء فهمى وتأخذ الأمر بحساسية ، فأنا هنا لا أنعتك أنت شخصيا بالغباء - معاذ الله ، فليس هذا من أخلاقى - وانما كنت أنعت سؤالك فحسب ، وأنا محق فى هذا ، هل تدرى لماذا ؟
    لأنك اذا راجعت صيغة سؤالك الأول لوجدتها بالفعل غير واضحة وغير مباشرة فى التعبير عما أردت بيانه
    وصدقنى - والله يشهد - اننى لم أتبين قصدك من السؤال الا بعد أن قمت أنت بالبيان التفصيلى له فى ست مشاركات متتالية ( من المشاركة رقم 17 الى رقم 24 فى الموضوع الأم : هل لى أن أطرح سؤال ) فحينذاك اتضحت معالم سؤالك الذى كان غامضا واكتملت أوصاله ، أما قبل ذاك فأتحدى ان كان أحد ما قد فهم ما كنت ترمى اليه على وجه التحديد
    سادسا : أجدك تقول :

    اقتباس
    كما ويكفيني أنك قد خالفت كافة أعضاء المنتدى ممن شاركوا في الموضوع فأخذت لنفسك موقفاً غريباً لك وحدك، وكأنك تغرد خارج السرب.
    وأنا اقول :
    وهل ترى فى هذا عيبا أو جريرة ؟ !
    ومنذ متى كان اختلاف الرأى يعد عيبا نؤاخذ عليه ؟ !
    ألم تسمع من قبل مقولة : " اختلاف الفقهاء رحمة "
    ثم أخبرنى بالله عليك :
    كيف يكون الاجتهاد فى الرأى - فى نظرك - دون الاختلاف فى الرأى ؟ !
    ثم من حسن الطالع أنك قد وجدتنى ( أغرد ) كما العندليب مثلا ، ولم تجدنى ( أنعق ) كالبوم والغراب والعياذ بالله
    فلماذا لم تطرب لتغريدى يا عزيزى ؟
    ألأنه لم يوافق هواك ، ألأنه كان يغرد للقرآن وينزهه عن كل نقص وعيب ؟

    انتظر بقية الرد فانه طويل
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  10. #50
    تاريخ التسجيل
    Mar 2009
    المشاركات
    238
    آخر نشاط
    17-12-2009
    على الساعة
    07:02 PM

    افتراضي

    تسفيه أحلام رينيه (3 )
    سابعا : ثم تعود فتقول :

    اقتباس
    رغم ضعف ردود الأعضاء الآخرين على الشبهة التي طرحتها ، إلا أنها بالحق كانت أكثر منطقية وقوة من حجتك التي طرحتها أنت.
    وأقول لك : لا تحاول أن تدق اسفينا بينى وبين اخوانى الاعضاء
    هل لأنك قد وجدت بعضهم يخالفنى فى الرأى فأغراك هذا بأن تصطاد فى الماء العكر ؟ !
    يا لدهائك يا ديكارت ، أتريد الوقيعة بيننا ؟
    فلتعلم اذا بأن كلامك هذا لن ينطلى على أحد منا ، وبعض اخوانى قد أثنوا على بحثى وامتدحوه ، فلماذا لم تتذكر ذلك ؟ !
    يا لسوء طويتك وخبث تفكيرك !
    ثم انك قد وصفت ردودهم هم أيضا بالضعيفة ، فما الذى يرضيك اذا ؟ !

    ثامنا : ثم تقول :

    اقتباس
    أشكرك على اهتمامك بمشاركاتي
    وهل تظن يا عزيزى اننى أهتم بمشاركاتك من أجلك أنت شخصيا ؟ !
    بل من أجل القرآن فحسب ، القرآن الذى عشت معه عمرى بطوله
    القرآن الذى أثق تماما فى كونه كلام الله الذى لم يناله أدنى تحريف ولو فى حرف واحد منه
    القرآن الذى عاينت اعجازه المبهر بنفسى ، وشهدت مدى عظمته بعينى

    و أخيرا تقول :

    اقتباس
    مع بالغ المحبة والاحترام
    عجيب أمرك يا ديكارت ! !
    فاين كانت هذه المحبة وذلك الاحترام فيما أسلفت من قول ؟ !
    وسلاما على من اتبع الهدى
    التعديل الأخير تم بواسطة مجادل بالحسنى ; 23-05-2009 الساعة 11:36 PM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

صفحة 5 من 5 الأولىالأولى ... 4 5

دفن شبهة التناقض فى قصة موسى

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. الحجر يفر بثياب موسى عليه السلام, شبهة أم إعجاز
    بواسطة مسلم77 في المنتدى الإعجاز العلمي فى القرأن الكريم والسنة النبوية
    مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 17-10-2014, 12:49 AM
  2. الرد على التناقض المزعوم في قصة موسى عليه السلام ..
    بواسطة ذو الفقـار في المنتدى شبهات حول القران الكريم
    مشاركات: 25
    آخر مشاركة: 11-04-2009, 02:38 PM
  3. الرد على النصرانى البابلى قى شبهة موسى وملك الموت
    بواسطة ناصر الرسول في المنتدى شبهات حول العقيدة الإسلامية
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 02-02-2009, 02:22 AM
  4. الرد على شبهة الجاهل (أبو موسى الحريري)في بحثه (قس...ونبي)
    بواسطة احمد العربى في المنتدى الرد على الأباطيل
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 06-12-2005, 10:30 PM
  5. شبهة التناقض في القرآن-الطاعة و المعصية
    بواسطة ismael-y في المنتدى شبهات حول القران الكريم
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 02-12-2005, 01:17 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

دفن شبهة التناقض فى قصة موسى

دفن شبهة التناقض فى قصة موسى