لا أحد يعرف يسوع نجم النجوم!!!!!

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات المرصد الإسلامي لمقاومة التنصير
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع الدعوة الإسلامية
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

لا أحد يعرف يسوع نجم النجوم!!!!!

صفحة 5 من 10 الأولىالأولى ... 4 5 6 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 41 إلى 50 من 98

الموضوع: لا أحد يعرف يسوع نجم النجوم!!!!!

  1. #41
    تاريخ التسجيل
    Jun 2005
    المشاركات
    60
    آخر نشاط
    09-07-2012
    على الساعة
    11:05 PM

    افتراضي مشاركة: لا أحد يعرف يسوع نجم النجوم!!!!!

    اقتباس
    كما أن تصديقك ليس من شأنى
    كذلك اجابتى طلبك ليست من شأنك أنت أيضا
    أنا لا أعمل من أجل راحة حضرتك ... مع كامل أحترامى لك ...
    شكرا على هذه الاجابة الوافية!!!!
    فعلا شىء غريب، هل نحن في منتدى أو أنا مخطىء، المرجو توضيح الأمر لأن الأشياء اختلطت علي.
    هل جئت عندك و طرققت باب دارك طلبا للاجابة؟؟؟؟؟ أنت من دخلت المنتدى باختيارك الخاص (الا اذا كنت مكرهة على ذلك) و سجلت نفسك و دخلت للرد على الموضوع المطروح و ما دمت فعلت ذلك فعليك قبول النقاش و الجواب على ما يطرح عليك و الا فوجودك هنا مضيعة للوقت و مجرد تهريج.

    اقتباس
    و عندما تذهب الى الله و يحاسبك فلتقل له
    ... نادية المصرى أو سامى لم يأتونى بالمراجع ...
    من أين لكم بكلمة " الله "؟؟؟؟
    لكن من الذي سيحاسبني ؟ الآب أو الابن أو....الروح القدس؟ أو ربما الثلاثة معا!!

    و مازال سؤالي مطروحا لمن يعرف أنه مشارك في منتدى للنقاش:
    هل هناك مصادر تاريخية لمؤرخين كبار معاصرين ليسوعكم فيها ذكر واضح عنه وعن انجازاته التي جعلت صيته يتعدى سورية كلها و جعلت الجموع الكبيرة تتبعه من مناطق الجليل و المدن العشر نعم العشر و أورشليم و اليهودية و ما وراء الأردن.

    و أختم بالمثل المغربي الذي يقول: آش خاصك ألعريان؟ قال ليه خاتم أمولاي.



    التعديل الأخير تم بواسطة السيف البتار ; 03-10-2005 الساعة 07:43 PM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  2. #42
    الصورة الرمزية zaidgalal
    zaidgalal غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Aug 2005
    المشاركات
    197
    آخر نشاط
    17-06-2006
    على الساعة
    05:08 AM

    افتراضي مشاركة: لا أحد يعرف يسوع نجم النجوم!!!!!

    السلام عليكم

    رد الإخوة ردود شافية كافية

    والناسخ والمنسوخ قتل بحثًا ..............الخ

    موضوع أمر المسيح لبطرس بقيادة للتلاميذ وبناء كنيسة موضوع يستحق حوارًا كاملًا في موضوع مستقل

    وإني على أتم الاستعداد له مع أي زميل مسيحي كريم.

    والسلام عليكم

  3. #43
    الصورة الرمزية SAMY
    SAMY غير متواجد حالياً Banned
    تاريخ التسجيل
    Sep 2005
    المشاركات
    14
    آخر نشاط
    25-10-2005
    على الساعة
    06:24 AM

    افتراضي مشاركة: لا أحد يعرف يسوع نجم النجوم!!!!!

    باسم الآب و الابن و الروح القدس
    الاله الواحد
    أمين

    السلام لكم
    ردى سيكون مقسم على ثلاث مشاركات

    + + +
    الأستاذة ايفا

    يبدو فى كلامك شئ من الضيق منى
    لا أظن أننى قلت شيئا ضايقك
    و فعلا أناشد الأخوة المشرفين عدم حذف كلامى لأننى لا أجد فيه ما يسئ الى أحد

    و ان كان كلامى يظهر أخلاق بنات الكنائس العالية كما تقولين
    فأنا أيضا عرفت أخلاق بنات المساجد العالية
    و ذلك من كلام الأخت ابنة الزهراء و الذى قامت الادارة بحذف معظمه
    كما عرفت أخلاق أبناء المساجد العالية
    و ذلك من كلام الأخ سعد و الذى قامت الادارة بحذف موضوعه بالكامل

    لاحظى يا أستاذة ايفا
    ادارة مسلمة تحذف كلام أشخاص مسلمين
    ليسوا أعضاء فقط
    بل مشرفين أيضا
    ماذا تفهمين من ذلك ؟

    + + +
    الأستاذ الفاروق عمر

    الآيات التى أتيت بها تتكلم عن نبوة المسيح رب المجد
    المسيح أنبأنا بأمور مستقبلية
    اذن فهو نبى
    + ان شهادة يسوع هي روح النبوة (الرؤيا 19 : 10)
    ماذا فى ذلك ؟

    لكنه ليس كأى نبى
    الجموع كانوا يرون المسيح أمامهم مشابها البشر فى كل شئ ماخلا الخطية وحدها
    لذلك ظنوه مجرد نبى
    لكن مع ذلك أختلفت نظراتهم له
    و أنظر لهذا الموقف بتمعن

    13 و لما جاء يسوع الى نواحي قيصرية فيلبس سأل تلاميذه قائلا من يقول الناس اني أنا ابن الانسان* 14 فقالوا قوم يوحنا المعمدان و آخرون ايليا و آخرون ارميا أو واحد من الآنبياء* 15 قال لهم و أنتم من تقولون اني أنا* 16 فأجاب سمعان بطرس و قال أنت هو المسيح ابن الله الحي* 17 فأجاب يسوع و قال له طوبى لك يا سمعان بن يونا , ان لحما و دما لم يعلن لك لكن أبي الذي في السماوات* 18 و أنا أقول لك أيضا أنت بطرس , و على هذه الصخرة أبني كنيستي و أبواب الجحيم لن تقوى عليها*

    عموما يا أستاذ عمر
    ردى على الآيات التى أتيت بها أنها تتحدث عن نبوة المسيح
    فهو أنبأنا فعلا بأمور مستقبلية
    و هو أيضا من أرسل الآنبياء
    لقد قال هذا بنفسه
    أنظر لقول المسيح رب المجد

    34 لذلك ها أنا أرسل اليكم آنبياء و حكماء و كتبة فمنهم تقتلون و تصلبون و منهم تجلدون في مجامعكم و تطردون من مدينة الى مدينة* 35 لكي يأتي عليكم كل دم زكي سفك على الأرض من دم هابيل الصديق الى دم زكريا بن برخيا الذي قتلتموه بين الهيكل و المذبح* 36 الحق أقول لكم ان هذا كله يأتي على هذا الجيل* 37 يا أورشليم يا أورشليم يا قاتلة الآنبياء و راجمة المرسلين اليها , كم مرة أردت أن أجمع أولادك كما تجمع الدجاجة فراخها تحت جناحيها و لم تريدوا*

    من هذا الذى أراد أن يجمع أولاد أورشليم ؟
    من هذا الذى يرسل الآنبياء ؟

    غريب كل المعاصرين حتي من كانوا علي صلة بمعجزاته قالوا انه نبي
    لكنكم أصريتم علي ان تجعلوه إله في مجامعكم الكنسية وبنسبة تصويت ضعيفة


    نسبة تصويت ضعيفة ؟ ؟ ؟
    ما هذه السذاجة فى التفكير ؟ ؟ ؟

    لتتأملوا معى يا أخوة
    المسيحية أنتشرت فى أنحاء الأرض كلها من مشارق الشمس الى مغاربها
    و أستشهد الملايين فى سبيل الايمان بأن المسيح هو الله الظاهر فى الجسد من أجل خلاصنا
    أتظنون أن هذا ايمان قام على نسبة تصويت ضعيفة ؟
    ما هذا ؟
    أتظنون أنه أجتمع مثلا مائة شخص أو أكثر و قالوا ... يا جماعة أحنا عايزين أنهاردة نخلى المسيح هو الله ...
    أيه رأيكم ؟
    فيوافق خمسة فى المائة
    لأ ... برضه هنخلى المسيح هو الله
    ثم يتقبل جموع المؤمنين هذه الأمر بل و يستشهدون من أجلها بكل سرور
    هل تظنون أن هذا هو الأمر ؟
    أنها تفاهة فى التفكير ...

    عموما يا أستاذ عمر
    لتفسر لى المواقف التالية بشأن المسيح رب المجد
    و أسمحوا لى بأن أقارن بعضها بالرسول محمد
    مجرد مثال للمقارنة حتى نعرف ان كان المسيح رب المجد كان مجرد نبى

    و الكلام الآتى قلته قبلا فى جروب الحقيقة و لم أجد ردا
    ربما أجدا هنا ردا من هذا المنتدى الذى يتميز بالتفاعلية كما يقول دائما الأستاذ الفاضل شرقاوى

    أنا قلت قبلا فى جروب الحقيقة ردا على سؤال " أين قال المسيح ... أنا الله ... ؟ "

    " ... أين قال المسيح رب المجد ... أنا الله ... ؟
    سؤال ديدات الشهير الذى ظن المسلمون بعده أنهم عثروا على ما سيهدم المسيحية
    المسيحية التى وعد المسيح بأن أبواب الجحيم لن تقوى عليها

    عندما أجبتك يا أستاذ **** بسؤال عكسى كان حتى تفهموا أن سؤالكم هذا لا معنى له
    سأشرح هذه النقطة فى آخر كلامى

    أين قال المسيح رب المجد أنا الله ؟

    السيد المسيح رب المجد قال ...
    + أنا و الآب واحد (يوحنا 10 : 30)
    و كان هذا اعلان صريح عن لاهوت المسيح بين اليهود
    و أنظروا الموقف كاملا

    30 أنا و الآب واحد
    31 فتناول اليهود أيضا حجارة ليرجموه
    32 أجابهم يسوع أعمالا كثيرة حسنة أريتكم من عند أبي بسبب أي عمل منها ترجمونني
    33 أجابه اليهود قائلين لسنا نرجمك لأجل عمل حسن بل لأجل تجديف , فأنك و أنت انسان تجعل نفسك الها
    34 أجابهم يسوع أليس مكتوبا في ناموسكم أنا قلت انكم الهة
    35 ان قال الهة لأولئك الذين صارت اليهم كلمة الله و لا يمكن أن ينقض المكتوب
    36 فالذي قدسه الآب و أرسله الى العالم أتقولون له انك تجدف لأني قلت اني ابن الله
    37 ان كنت لست أعمل أعمال أبي فلا تؤمنوا بي
    38 و لكن ان كنت أعمل فان لم تؤمنوا بي فأمنوا بالأعمال لكي تعرفوا و تؤمنوا أن الآب في و أنا فيه
    39 فطلبوا أيضا أن يمسكوه فخرج من أيديهم

    فالمسيح رب المجد أعلن لاهوته بوضوح بين اليهود
    لكنه بحكمة لم يرد أن يعثرهم
    لأنه بتصريح المسيح بلاهوته فبذلك يكون الحق لليهود أن يرجموه فعلا حسب الشريعة بسبب التجديف فى وجهة نظرهم
    فأفهمهم المسيح بأنه معه الحق فى قوله هذا
    و دليله على ذلك الأعمال التى لا يقدر على فعلها سوى الله ذاته
    فالكتاب دعى الذين صارت لهم كلمة الله ألهة كما يقول الناموس
    لكن المسيح هو الله فعلا بسبب أعماله الالهية
    فالمسيح لم يتراجع عن أعلان لاهوته بل أكده
    و أوضح أن دليل هذا هو أعماله الالهية
    و عندما يظن المسلمون أن المسيح تراجع عن اعلان لاهوته فليجيبوا هذا السؤال
    لماذا أيضا طلب اليهود أن يمسكوا المسيح فى آخر هذه المحادثة ؟
    ألم يكن قد تراجع عن اعلان لاهوته كما تظنون ؟
    لماذا طلبوا أن يمسكوه اذن ؟
    ما حجتهم فى أن يمسكوه ان كان قد تراجع عن أعلان لاهوته ؟

    اذن الحقيقة واضحة أن المسيح صرح بلاهوته أمام اليهود فعلا
    ولم يتراجع عن ذلك
    بل أكدها بأعماله الالهية

    + + +
    مثل الموقف السابق تكرر مرة آخرى

    56 أبوكم ابراهيم تهلل بأن يرى يومي فرأى و فرح
    57 فقال له اليهود ليس لك خمسون سنة بعد أفرأيت ابراهيم
    58 قال لهم يسوع الحق الحق أقول لكم قبل أن يكون ابراهيم أنا كائن
    59 فرفعوا حجارة ليرجموه أما يسوع فأختفى و خرج من الهيكل مجتازا في وسطهم و مضى هكذا

    هاهو المسيح رب المجد يعلن هنا أيضا علانية أمام اليهود أنه أزلى كائن قبل ابراهيم
    و لم يكن هناك معنى آخر لذلك سوى اعلان المسيح لاهوته
    لذلك رفع اليهود حجارة ليرجموه أيضا

    كل هذا و تسألون أين قال المسيح رب المجد أنا الله ؟ ؟ ؟
    المسيح رب المجد أعلنها مرارا أمام اليهود و الجميع

    + + +
    أنظروا هذه المواقف أيضا

    المسيح رب المجد قال
    + من منكم يبكتني على خطية (يوحنا 8 : 46)
    أى أنسان يقدر أن يقول هذا ؟
    الرسول محمد الذى تعتبرونه أشرف الخلق و سيدهم لم يقدر أن يقول مثل هذا
    بل شق صدره له مرتين فى محاولة لأستخراج حظ الشيطان منه
    فالمسيح هو الوحيد الذى دعى القدوس
    و من هو القدوس ؟
    هو الله

    + + +
    المسيح رب المجد قال
    + كل ما للآب هو لي (يوحنا 16 : 15)
    أى أنسان يقدر أن يقول هذا ؟
    هل قال الرسول محمد قولا مثل " كل ما لله هو لى " ؟ ؟ ؟

    + + +
    المسيح رب المجد قال
    + و الآن مجدني أنت أيها الآب عند ذاتك بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم (يوحنا 17 : 5)
    هاهو المسيح رب المجد يعلن مرة آخرى أزليته قبل كون العالم
    و يعلن أيضا المجد الذى كان فيه قبل تجسده
    + لكنه أخلى نفسه آخذا صورة عبد صائرا في شبه الناس (فيلبي 2 : 7)

    + + +
    المسيح رب المجد كان له سلطان على الطبيعة

    36 فصرفوا الجمع و أخذوه كما كان في السفينة و كانت معه أيضا سفن اخرى صغيرة
    37 فحدث نوء ريح عظيم فكانت الأمواج تضرب الى السفينة حتى صارت تمتلئ
    38 و كان هو في المؤخر على وسادة نائما فأيقظوه و قالوا له يا معلم أما يهمك أننا نهلك
    39 فقام و أنتهر الريح و قال للبحر أسكت أبكم فسكنت الريح و صار هدوء عظيم
    40 و قال لهم ما بالكم خائفين هكذا كيف لا ايمان لكم
    41 فخافوا خوفا عظيما و قالوا بعضهم لبعض من هو هذا , فان الريح أيضا و البحر يطيعانه

    من هذا الذى يقول للبحر ... اخــــــرس ... ؟
    من هذا الذى تطيعه الريح و البحر بمجرد كلمة ؟
    هو الله

    + + +
    المسيح رب المجد صنع المعجزات بارادته وحده و سلطانه و ليس عن طريق الطلب من الله أو الصلاة
    بل بارادته وحده
    2 و اذا أبرص قد جاء و سجد له قائلا يا سيد ان أردت تقدر أن تطهرني
    3 فمد يسوع يده و لمسه قائلا أريد فاطهر و للوقت طهر برصه

    من هذا الذى يشفى بمجرد ارادته و ليس باذن الله ؟
    هو الله

    + + +
    المسيح رب المجد هو غافر الخطايا
    + فلما رأى يسوع ايمانهم قال للمفلوج يا بني مغفورة لك خطاياك (مرقس 2 : 5)
    + ثم قال لها مغفورة لك خطاياك (لوقا 7 : 48)
    من هذا الذى يغفر الخطايا ؟
    هو الوحيد فقط القادر على هذا
    هو الله

    أيها الأخوة المسلمين حقيقة لاهوت المسيح حقيقة ثابتة
    نحن لا نعبد انسانا
    بل نعبد الله الحى المتجسد فى هيئة أنسان هو يسوع المسيح رب المجد
    أتيت لكم ببعض مقتطفات من أناجيل العهد الجديد
    يوجد الكثير و الكثير و الكثير مما يثبت لاهوت رب المجد
    و يوجد أكثر فى العهد القديم ان أردتم سأخبركم
    + و أما هذه فقد كتبت لتؤمنوا أن يسوع هو المسيح ابن الله و لكي تكون لكم اذا أمنتم حياة باسمه (يوحنا 20 : 31)


    و أعود الى سؤالى العكس الذى لم تقدروا على اجابته
    أين قال خالق أدم لأدم فى القرآن حين خلقه ... أنا الله ... ؟
    لم تجيبوا
    و لن تقدروا على الاجابة
    ربما يحاول أحدكم و يقول
    ... ألم يخلقه ؟ اذن هو الله ...
    و هذا بالضبط ما قمت به بالنسبة للمسيح أيضا
    المسيح فعل كل الأفعال الالهية اذن هو الله
    لم يكن بحاجة لأن يقول ... أنا الله ...
    لكنه عمل كل الأعمال الالهية التى لا يقدر عليها سوى الله

    و الا فلتجاوبوا أيضا هذا السؤال ...
    أين قال الله فى القرآن ... أنا كائن ... ؟
    لا يوجد نص قرآنى يقول هذا
    هل معنى هذا أن صفة الكينونة تنعدم عن الله فى القرآن ؟
    كذلك المسيح لم يقل لفظ ... أنا الله ...
    هل معنى هذا أن ينعدم لاهوته ؟
    بالطبع لا
    لأنه فعل كل ما يفعله الله
    حتى الموت لم يكن له سلطان عليه اذ قام بمجد باهر من الموت ... "

    أنتهى كلامى بشأن حقيقة لاهوت المسيح
    و أنتظر تعقيبك أستاذ عمر


    + + +
    الأستاذ سعد

    و يمكنك أنت أيضا أن تسألى نفسك هذا السؤال
    ما ذنب شخص فى بلاد بعيدة كان عابد أصنام و لم يسمع عن محمد و بالتالى لم يعرفه أو يؤمن به ؟
    هل مصيره النار ؟
    ربما تقولين أن الله قاسى فى هذا الحكم لأن هذا الشخص لم يسمع بالاسلام و ربما لو كان سمع به لكان آمن به
    هل مصيره الجنة ؟
    ربما تقولين أن الله غير عادل اذ وضع فى الجنة مع الأبرار شخصا عابد أصنام لا يستحق
    اذن ما هو مصيره ؟ ؟ ؟


    يا سيدتي , الإسلام دين الفطرة , و كل مولود يولد على الإسلام إلى أن يهوده أو ينصره أو يمجسه أبواه
    فإذا إفترضنا أن هذا الشخص الذي لم يسمع عن محمد صلى الله عليه و سلم موجود , فإنه يكون مسلم بالفطرة , ويحاسب حساب المسلمين إن شاء الله


    ما معنى أن الانسان يكون مولود مسلما بالفطرة ؟ ؟ ؟
    هناك أناس بلا دين أساسا
    أناس لا يعرفون الله أساسا
    و الآباء لا يجعلون المولود ملحدا
    لأن الالحاد غالبا ما يأتى نتيجة لأعتناق الشخص نفسه أفكار معينة خاطئة و يؤمن بها

    و ماذا بشأن يتيم الأبوين ؟
    من الذى يحيده عن دين الفطرة ؟

    و ماذا عن نشر الاسلام ؟
    هل لا يذهب الاسلام الى أدغال أفريقيا مثلا بدعوى أنهم أناس يعيشون على الفطرة ؟

    و ما معنى أن الاسلام هو دين الفطرة ؟ ؟ ؟
    هناك جماعات حديثة تنادى بالتعرى تماما حتى نصبح على الفطرة
    و تجدهم فى الغرب يسيرون عرايا فى الشوارع
    هل هذا هو دين الفطرة ؟
    ألسنا نولد كلنا عرايا بالفطرة ؟
    اذن فالعرى هو دين الفطرة أيضا

    و الأنسان بالفطرة كان يسير فى الحقول يتغذى بالجمع و الألتقاط
    هل هذا هو دين الفطرة ؟

    لماذا يجهد المسلمون أنفسهم فى نشر دينهم فى كل العالم ؟
    ربما كانوا هناك من يعيشون بالفطرة
    هل يدعهم المسلمون و حالهم على أعتبار أن حسابهم سيكون حساب المسلمين لأنهم عاشوا بالفطرة ؟

    الصورة التى أتيت بها هى صورة خاطئة تماما
    و لا توجد أدنى علاقة لها بالمسيحية الأرثوذوكسية
    لأن الأقانيم الثلاثة ليسوا منفصلين بهذه الصورة


    يا سيدتي مالي أنا و مال خلافاتكم ؟
    هي أيقونة تعلق في الكنائس و في البيوت , في أو في الشرق أنا لا يهمني
    أنا همني الصورة الذهنية
    ما يتخيله المرء عن الأقانيم الثلاثة


    ما لك و مال خلافاتنا ؟ ؟ ؟
    يا أستاذ سعد هناك طوائف شيعية تؤمن بأن القرآن قد حرف
    هل من حقى أن أقول ... الاسلام يؤمن بتحريف القرآن ... ؟ ؟ ؟
    ستقول لى ... هؤلاء ليسوا مسلمين و لا علاقة لنا بهم ...
    اذن فالخلافات بين الطوائف فى كل دين أمر لا ينبغى أهماله
    أم تدعنى أهاجمك مثلا بما يوجد عند الشيعة من أهوال ؟ ؟ ؟
    و كلها من مواقع أسلامية للدفاع عن السنة

    أما عن الصورة الذهنية
    الصورة الذهنية للثالوث الالهى عند المسيحى الحقيقى ليست مثل الصورة المشوهة عندك
    كونك تكون صورة ذهنية فاسدة فهذا شأنك
    أنا أيضا أكون صورة ذهنية معينة عن الرسول محمد
    أتحب أن أقوم برسمها لك ؟ ؟ ؟

    كل شخص و حسب ذهنه و عقله
    أما الثليث المسيحى ليس أبدا مثل الصورة التى أتيت بها
    و لقد شرحت لك أسباب خطأ هذه الصورة فى كلامى السابق

    دائما ما يرسم النصارى المسيح شاب و الآب رجل عجوز , على العموم , لو أن هذا يسئ الشرقيين من النصارى , فلا تأخذينني
    فالرسم لا يعطي هوية الطائفة أو الملة خاصة لمسلم مثلي


    يتم رسم المسيح بصورة شاب لأن هذه صورة رأيناها فعلا أثناء تجسده على الأرض
    أما الآب فلا يتم رسمه أبدا
    و ان كان الرسم الدينى لا قيمة له عندك
    فليكن معلوما عندك أننا ... خصوصا الأرثوذوكسين الشرقيين ... نأخذ هذه المسألة بجدية تامة
    و يفضل دائما أن يكون رسامى الأيقونات المسيحية الأرثوذوكسية من دارسى العقيدة و التاريخ المسيحى و غيرها من العلوم الدينية

    و لكن طالما تكلمنا عن الصور
    هناك صورة أجدها عند جيراني في المبنى معلقة على الحوائط ( طبعا هي صورة الأرثوذكس يؤمنون بها)
    أخبريني ما هو هذا الحيوان الذي يطعن ؟ و أين أجده ؟


    هى صورة شهيرة عند المسيحيين فى العالم كله
    و ليس المسيحيين فقط
    بل المسلمين أيضا يعرفونها
    المسلمين الغير متعصبين
    هذه صورة للقديس العظيم مارجرجس الرومانى أمير الشهداء
    و الذى تعذب عذابات شديدة لسنوات طويلة على اسم المسيح رب المجد
    و لم ينكر الايمان
    و تتخذه أنجلترا شفيعا لها " القديس جورج "
    و بعض المسلمين فى مصر يدعونه " الخضر " ... أعرف أنهم مخطئين من وجهة نظركم ...

    هذه الصورة صورة رمزية تمثل أنتصار هذا القديس العظيم على الشيطان
    الوحش الذى يطعن يرمز للشيطان

    . . . يتبع . . .

  4. #44
    الصورة الرمزية SAMY
    SAMY غير متواجد حالياً Banned
    تاريخ التسجيل
    Sep 2005
    المشاركات
    14
    آخر نشاط
    25-10-2005
    على الساعة
    06:24 AM

    افتراضي مشاركة: لا أحد يعرف يسوع نجم النجوم!!!!!

    باسم الأب و الابن و الروح القدس
    الاله الواحد
    أمين

    الجزء الثانى من الرد و أستكمل كلام الأستاذ سعد

    أرجوكي بلاش إسلوب التوهان , لأن قراء هذا المنتدى , هم من أعلى الناس ذكاء
    أنت التي قلت أن المسيح قال "يستحيل " أن تزال مملكته
    وهذا ما قلتيه

    تشكلون كلمة واحدة تضرب المسيحية ؟ ؟ ؟
    لعلكم أقوى من أبواب الجحيم
    + على هذه الصخرة أبني كنيستي و أبواب الجحيم لن تقوى عليها (متى 16 : 18)

    فذكرتك أن الإسلام كنس الممالك المسيحية و الأمويين أبدلوا عبادة المسيح بعبادة الواحد القهار
    فأتيتي بفقرة يتنبئ بها المسيح بسقوط ممالكه , مما يناقد الرأي الأول , و الغرض من ذلك الرد لمجرد الرد
    حددي موقفك , ابواب الجحيم لن تقوى على مملكة يسوع أم أن الممالك ستسقط ؟؟؟


    أسلوبى ليس فيه أى توهان
    أنت لم تركز فى كلامى
    ليكن معلوما عندك يا أستاذ سعد أننى أنتقى كلماتى كلمة كلمة حتى أدقق فى المعنى الذى أريد أن يصل اليكم
    لذا فلتقرأ كلامى بتركيز

    قراء هذا المنتدى ربما يكون فيهم من هم من أعلى الناس ذكاء
    هذا ما يجعلنى أحاوركم
    احتمال أن يوجد بين قراء هذا المنتدى من يفهم أحتمال ليس ببعيد

    مثل هؤلاء يلاحظون بسهولة خلطك بين " مملكة " و " كنيسة "
    المسيح رب المجد وعد بأن أبواب الحجيم لن تقوى على الكنيسة
    هل تعرف ما هى الكنيسة ؟
    هى ليست ذلك المبنى الذى يحتاج بناءه الى فرمان من الباب العالى
    لا
    الكنيسة هى جماعة المؤمنين
    أى أن الايمان المسيحى باق دائما
    لا يقوى عليه أبواب الجحيم

    هل تعرف ما هى أبواب الجحيم أستاذ سعد ؟
    هل سمعت عن دقلديانوس ؟
    هل سمعت عن عصور الأستشهاد ؟
    هذه أحدى أبواب الجحيم
    فنيت كلها و بقيت الكنيسة

    هل سمعت عن عصور البدع و الهراطقة ؟
    مضت كلها و بقيت الكنيسة

    هل سمعت عن غزو " فتح " الاسلام و أنتشاره بالشروط الثلاثة
    الاسلام - الجزية - القتال ؟
    رغم هذا بقيت المسيحية

    ماذا فعلت المسيحية حتى تبقى أمام كل أبواب الجحيم هذه ؟
    هل حللت الزواج بأربع ؟
    لا
    هل أتاحت الطلاق بمجرد كلمة ؟
    لا
    ألم تشجع المسيحية دائما على التبتل ؟
    نعم
    ألم ترفض المسيحية سياسة السيف ؟
    نعم
    اذن كيف بقيت المسيحية ضد كل هذا ؟
    بقيت المسيحية لسبب واحد
    وعد المسيح رب المجد بأن أبواب الجحيم لن تقوى عليها

    لكننى لم أتيك بفقرة تقول أن مملكة المسيح ستسقط
    أنا أتيتك بفقرة تتحدث عن نهاية الأيام و علامات الساعة
    و التى منها ظهور الأرتداد العام
    لكن كنيسة المسيح لن تفنى تماما
    لكنها لن تكون ظاهرة وسط هذه الموجة من الأرتداد

    و ان قرأت التاريخ فستعرف مثلا أن فى زمان أريوس أنتشرت هذه الهرطقة فى العالم كله
    حتى ظن الناس أن العالم كله أصبح أريوسيا
    لكن مع ذلك بقى الايمان المسيحى القويم
    بينما اندحر أريوس و مات ميتة بشعة

    ففى نهاية الأيام سيكون الأرتداد العام هو السمة الظاهرة
    لكن كنيسة المسيح باقية

    و عندما أخبرتك عن الإله الذي لا يعلم موسم التين الذي يفترض أنه خالقه
    قلتي
    ما هذا الذى تقوله ؟ ؟ ؟
    أنا أعبد الله العالم بكل شئ
    هل لك رأى غير ذلك ؟ ؟ ؟
    إما أنك جاهلة , أو أنك تتدعين الجهل للهروب , أو تستغلين فرصة أنه ربما يكون هناك مسلم لم يقرأ الإنجيل و لا يعرف هذه القصة
    و لكن أين تذهبين ؟؟؟
    إسمعي إن كنت لم تسمعي , و أسمع يا من قد لا تعلم القصة
    أسمعوا إله نادية المصري ماذا فعل
    إِنْجِيلُ الْمَسِيحِ حَسَبَ الْبَشِيرِ مَرْقُسَ
    اَلأَصْحَاحُ الْحَادِي عَشَرَ
    12وَفِي الْغَدِ لَمَّا خَرَجُوا مِنْ بَيْتِ عَنْيَا جَاعَ 13فَنَظَرَ شَجَرَةَ تِينٍ مِنْ بَعِيدٍ عَلَيْهَا وَرَقٌ وَجَاءَ لَعَلَّهُ يَجِدُ فِيهَا شَيْئاً. فَلَمَّا جَاءَ إِلَيْهَا لَمْ يَجِدْ شَيْئاً إلاَّ وَرَقاً لأَنَّهُ لَمْ يَكُنْ وَقْتَ التِّينِ. 14فَقَالَ يَسُوعُ لَهَا: "لاَ يَأْكُلْ أَحَدٌ مِنْكِ ثَمَراً بَعْدُ إِلَى الأَبَدِ".
    و في رواية أخرى
    فَقَالَ لَهَا: "لاَ يَكُنْ مِنْكِ ثَمَرٌ بَعْدُ إِلَى اَلأَبَدِ". فَيَبِسَتِ اَلتِّينَةُ فِي اَلْحَالِ.
    أهذا هو الله العالم بكل شئ الذي تعبدين ؟؟
    أهذا هو إله النصارى ؟ جاهل بموسم التين ؟؟
    يا أخوة إذا كان منكم من يعلم موسم التين و أنا متأكد أنكم جميعا تعلمون , فأنتم أحق بالعبادة من يسوعهم
    فأنتم تعلمون و هو لا يعلم شئ


    لم أكن أجهل هذه النقطة
    و لم أكن أدعى الجهل حتى أهرب
    و لم أستغل فرصة عدم قراءة المسلمين للأنجيل ( أساسا يندر وجود مسلم قد قرأ الأنجيل )
    لكننى كنت أريد ان تأتى بما عندك فقط حتى أرد عليك
    أنا لن أرد على كل ما يجول بخاطرك بمجرد اشارتك اليه فى الكلام

    عموما
    أنقل لك الرد من أحدى المواقع

    + لما كان عليها ورق أخضر أتخذ المسيح ذلك علامة على وجود باكورة تين، فإن التين في أرض فلسطين يثمر باكورة التين عند ظهور الورق، وأحياناً تطلع الثمار قبل النضج العام بأيام كثيرة، وهو المعروف عند العامة في الشام بالديفور, وقوله: ولم يكن وقت التين أي وقت جَنْيه العمومي، ولكنه كان وقت باكورة التين

    و رد آخر من موقع آخر

    يسوع الوديع لماذا يبّس شجرة التين غير المثمرة؟؟
    معجزة شجرة التين التي يبست

    "18 وفي الصبح اذ كان راجعا الى المدينة جاع. 19 فنظر شجرة تين على الطريق وجاء اليها فلم يجد فيها شيئا الا ورقا فقط. فقال لها لا يكون منك ثمر بعد الى الأبد. فيبست التينة في الحال. 20 فلما رأى التلاميذ ذلك تعجبوا قائلين كيف يبست التينة في الحال."
    (متى 21 : 18 - 20) (مرقس 11 : 12 - 14 و 20 - 24)

    " فمن شجرة التين تعلّموا المثل متى صار غصنها رخصا واخرجت اوراقها تعلمون ان الصيف قريب. " (متى 24 : 32)

    هذه المعجزة التي اجراها الرب يسوع قبل موته تنفرد وتتميز عن بقية معجزات المسيح في انها المعجزة الوحيدة من معجزات القضاء، فكل معجزة اجراها علي الارض كانت عملاً من اعمال الصلاح والرحمة باستثناء هذه المعجزة التي تتميز وحدها بأنها خالية من عنصر الرحمة والخير ، فهي تبدو وكأنها معجزة للتدمير بالرغم من انها اجريت على شجرة.

    تعالوا نتعلم :

    هذه المعجزة تقدم دليلاً دامغاً علي طبيعة يسوع الفريدة ( اللاهوت والناسوت) فهو كالاله جعل الشجرة تيبس، وكالانسان احتاج للطعام الذي كانت الشجرة تقدمه.
    اليس عجيبا ان الذي اجري المعجزة لاشباع الآلاف الجائعة لم يجر معجزة لاشباع جوعه الجسدي؟ (معجزتان - (متى 15) اشباع اربعة الاف غير النساء والاطفال، و( متى 24) اشباع خمسة الاف غير النساء والاطفال ) (تجربة الجوع بعد الصيام على الجبل (متى 4).
    ان يسوعا لا يستخدم قوته الخاصة لاشباع حاجاته الشخصية او حاجة اتباعه المقربين . ولا يجري معجزة لاجل المعجزة في حد ذاتها او التفاخر او التظاهر دون ان يكون هناك هدف كعمل من اعمال الخير او التعليم.

    جاء يسوع الى الشجرة "لعله يجد فيها شيئا " ( مرقس 11 : 13). بالنسبة لشجرة التين بالذت فالاوراق تأتي بعد الثمار. وفي اوائل الربيع قبل ظهور الاوراق كانت شجرة التين تنتج ثماراً خضراء طعمها مستساغ للفلاحين، فاذا لم يكن هناك تين اخضر على الشجرة عندما يبدأ موسم الاوراق في الربيع فلن يكون هناك محصول في اواخر الصيف:
    " وقال لهم مثلاً. انظروا الى شجرة التين وكل الاشجار. متى افرخت تنظرون وتعلمون من انفسكم ان الصيف قد قرب." ( لوقا 21 : 29 و 30)
    فالشجرة المورقة كانت اعلانا صامتا بان بها ثماراً لان الثمار كانت تظهر قبل الاوراق، ولكن يسوع وهو يبحث عن ثمار التين الخضراء لم يجد سوى الاوراق.

    لماذا لعن يسوع الشجرة؟

    عندما لم يجد يسوع ثمراً على الشجرة جعلها تيبس وحكم عليها بعدم الاثمار، هل كان من المفروض ان يعامل الشجرة بهذه المعاملة؟ حيث انها لا تستطيع ان تفعل خيراً او شراً ولذلك فهي ليست مؤهلة لان يحكم عليها بالدمار او المكافأة! أليس عمل كهذا يعتبر عملاً ظالماً؟ حتى وان كانت الشجرة ليست سوى جماد؟
    يرى البعض صعوبة لفهم الموقف، جاء يسوع الى الشجرة ويقول مرقس "لانه لم يكن وقت التين " ( مرقس 11: 13) هل تعفي هذه الكلمات الشجرة من أي اتهام حتى ولو كان مجازياً؟ الا يحيرنا ان المسيح يبحث عن التين مع انه لا يمكن ان يكون موجوداً في ذلك الوقت؟ ثم يغتاظ لعدم وجوده؟ ان الاجابة علي هذا السؤال انه في ذلك الوقت من السنه لا ينتظر احد وجود اوراق او ثمار، ولكن اخراج الاوراق كان يعني ان الشجرة مختلفة عن الاشجار الاخرى " وان عليها ثمار " حيث ان الاثمار تظهر قبل الاوراق، ولذلك فالشجرة عوقبت ليس لانها بلا ثمار بل لانها اعلنت عن طريق هذه الاوراق ان بها ثماراً، ولعنت ليس لانها بلا ثمر بل لادعائها الزائف. وهذا هو ذنب اسرائيل، وهو ذنب اكبر بكثير من ذنوب الامم الاخرى ( انظر حزقيال 17 : 24) و ( روميه 3 : 17 - 24 و 10 : 3 و 4و21 ) ( روميه 11 : 7 و 10)

    لماذا جاء يسوع الى الشجرة؟ الم يكن يعلم انه ليس بها ثماراً من دون ان يقترب اليها، اليس هو الرب ويستطيع ان يتنبأ بما في الشجرة من دون ان يحتاج ان يأتي اليها عن قرب؟؟
    بالطبع يسوع يعرف كل شيء، وهو الذي كان يعرف افكار الناس في قلوبهم من دون ان يبوحوا بها (مرقس 2 : 8) (متى 9 : 4) (لوقا 5 : 22) (لوقا 24 : 38)

    والان فلنتخيل انه حكم علي الشجرة من على بعد كما يظن البعض، وعندما يسأله الناس لماذا فعلت هذا ، فيقول لهم لانه لم يكن بها ثمر؟؟ من من الناس كان يمكن ان يصدقه وقتها والشجرة كان بها اوراق أي انه كانت تعلن عن ان بها ثماراً! لعل وقتها كان الناس سوف يتهمون يسوع بانه متسرع او انه يحكم بالاهواء بدون دليل، اما وقد اقترب من الشجرة واقترب الجميع معه، وطلب من الشجرة ثمار ولم يجد، وقد شاهدوا ذلك وشهدوا عليه، فيكون الحكم على الشجرة عادلاً وبشهادة الشهود واثبات الافعال من الشجرة نفسها.

    ألعل الله ايضا لا يعرف (بسبق العلم) ما سوف تنتهي اليه حياتنا جميعا ؟؟ فلماذا لا ينهي حياتنا جميعا على الارض ويحكم علينا اما بالحياة الابدية او بالدينونة الابدية، هل تعتقد ان احدا من البشر يستطيع ان يناقش خالقه لماذا تفعل ذلك؟
    ولكن يقول الكتاب " كما هو مكتوب لكي تتبرر في كلامك وتغلب متى حوكمت" (روميه 3 : 4)
    ان الله في عدالته يعطي كل انسان الفرصة في الحياة لكي يثبت عليه اما رفض الايمان للدينونة او قبول الايمان للحياة الابدية، لكي تكون المحاكمة يوم الدينونة عادلة.

    ان القضاء علي شجرة التين على قارعة الطريق وهي ليست ملكاً لأحد ( متى 21 : 19) كان بالتأكيد درساً عملياً للتلاميذ لا يمكن ان ينسوه، انهم لم يعتقدوا ان المسيح يعامل الشجرة كرمز اخلاقي او ان دمار الشجرة كان اتلافاً غير مسئول للممتلكات، ليس له ما يبرره، ولكنهم رأوا كراهية الله للرياء، ان لعن شجرة التين التي كانت تتفاخر بثمار ليست فيها، نراه فيما بعد في الموت المفاجيء لحنانيا وسفيرة ( اعمال 5 : 1 - 11) فهناك ادعاء كثير وعمل قليل.

    المسيح كآله له مطلق الحرية ان يستغل ما يراه بأستخدام قوته لتعليم الحقائق التي يريد ان يوصلها للافهام، وهذا الحق لا ينازعه فيه احد فهو الله الظاهر في الجسد "هو الرب مايحسن في عينيه يعمل " ( 1 صموئيل 3 : 18)، لقد لعن الشجرة لحملها الاوراق بدون اثمار، كانت الاشجار تسقط ثمارها بناء على أامره ، وكانت تدمر حسب أمره ( تثنيه 28 : 38 و 40 - 42).

    وهكذا فمثل شجرة التين غير المثمرة يفسر المعنى المستتر وراء لعن الشجرة في طريق بيت عنيا، في المعجزة لعنت الشجرة وفي المثل كان يجب ان تقطع بعد ان استنفذت الفرص دون ان تثمر، وتصريح المسيح الخطير "لا يكن منك ثمر بعد الى الابد " يثبت ان العناية الالهية لا تبقي سوى على ما هو مفيد، فحينما لا يوجد سوى الادعاء، والتظاهر، تحل الدينونة، لقد فتش يسوع عبثاً عن التين ليشبع جوعه كرمز لشعب الله الذي لم يعد مثمراً الان بعد ان حصل على امتيازات كان يتفاخر بها سابقاً (عبرانيين 4 : 16 و 6 : 7 و 8) وكان العقاب سريعاً، لان الشجرة يبست في الحال من الاصول ان الهلاك المفاجيء جاء نتيجة للادعاء الكاذب، كرمز لافت للنظر لك المتدينين ظاهرياً ولكنهم فقراء روحياً، ان هذه الشجرة اليابسة كانت عبرة لكن من يمر .

    اما بالنسبة لقلوبنا، فالرسالة الخطيرة هي ان الفشل في استغلال الامتيازات الممنوحة لنا يؤدي لازالة الامتيازات نفسها، فان فشل الغصن في حمل الثمار فانه ينزع (يوحنا 15 : 2 - 6 ) والمصباح الذي لا يضيء فانه ينقل من مكانه ( رؤيا 2 : 5) والاشجار التي لا تثمر تقطع وتحرق ( متى 7 : 19) . ان ما يريده رب الحصاد هو العمل والقول معاً، الجوهر والمظهر معاً، الثمار والاوراق ايضا معاً.

    يا سيدتي النص واضح و صريح لله مشيئة وللمسيح مشيئة
    مشيئة الله يفعلها المسيح , أما مشيئته فيحتفظ بها لنفسه , لماذا تؤلين النص ؟؟ لماذا تقولين على لسان يسوع ما لم يقل ؟
    الرجل قال
    لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الاب الذي ارسلني
    و أنت تقولين أن المشيئتين واحدة
    الله يهديك


    الله يهدى الجميع
    ربما لم يكن كلامى واضحا لذا سأوضحه بمثال فى كلامى الآتى
    و هو منقول للأمانة من أحدى الكتب

    قد يتسائل البعض
    هل مشيئة الابن بعد التجسد أختلفت عن مشيئة الآب حتى أنه يقول له
    + يا أبتاه ان أمكن فلتعبر عني هذه الكأس و لكن ليس كما أريد أنا بل كما تريد أنت (متى 26 : 39)

    الحقيقة أن هناك فرقا بين الرغبة و بين المشيئة أو الارادة
    فعندما يكون الانسان صائما قد يشتد عليه العطش فيرغب فى شرب كوب من الماء
    فهذه مجرد رغبة
    لكنه بسبب محبته للصوم فأنه لن يشرب فهذا قراره
    و بذلك تختلف الارادة عن الرغبة

    هكذا الرغبة البشرية فى السيد المسيح أمام أهوال الصليب قال " ان أمكن فلتعبر عنى هذه الكأس "
    و لكن القرار النهائى " لكن ليس كما أريد أنا بل كما تريد أنت "

    أرجو أن يكون كلامى قد صار أوضح

    أما قصة بولس و برنابا , أنا لم أجد في القصة أنه أقام القعيد بكلمة المسيح , البتار لم يقل لأنهما ألهة , فعن ماذا تتكلمين ؟؟


    أنا أتكلم عن باقى القصة و التى أغفلها الأستاذ البتار سواء بقصد أو بدون
    الكتاب المقدس يقول أنه أقام القعيد بكلمة " قم " عندما رأى ايمان المفلوج
    ايمان بمن ؟
    بيسوع المسيح الذى كان يبشر به الرسولان بولس و برنابا
    و عندما أراد الناس تقديم العبادة لهما شقا ثيابهما و أرجعوا الفضل لله
    لكن المسيح رب المجد كان يقبل سجود الناس له بعد كل معجزة

    أما بالنسبة لعباراتك

    الإفلاس التام
    لا يا شيخة؟؟؟؟؟؟؟؟؟


    الى جانب أسنانك البيضاء التى تظهرها بين الحين و الآخر
    صدقنى
    كل هذا لا يؤثر فى
    أسلوب الأستفزاز بأن تقولوا عنى أننى أهرب أو أتهرب لا يؤثر
    لأنكم تعرفون تماما أننى لا أتهرب كما أقول دائما
    و لكنكم هكذا دائما تحاولون أستفزازى حتى أرد عليكم
    كل هذا لا يهم
    لأننى مهما فعلت معكم فستتهمونى فى الآخر بأننى أهرب و أتهرب

    الأنسان يتعلم من الماضى
    و ماضيكم علمنى أشياء كثيرة

    شكرا على التنبيه أو التهديد
    إِنْجِيلُ اَلْمَسِيحِ حَسَبَ اَلْبَشِيرِ مَتَّى
    اَلأَصْحَاحُ اَلتَّاسِعُ عَشَرَ
    12لأَنَّهُ يُوجَدُ خِصْيَانٌ وُلِدُوا هَكَذَا مِنْ بُطُونِ أُمَّهَاتِهِمْ وَيُوجَدُ خِصْيَانٌ خَصَاهُمُ اَلنَّاسُ وَيُوجَدُ خِصْيَانٌ خَصَوْا أَنْفُسَهُمْ لأَجْلِ مَلَكُوتِ اَلسَّمَاوَاتِ. مَنِ اَسْتَطَاعَ أَنْ يَقْبَلَ فَلْيَقْبَلْ".
    ياللا شدي حيلك و متتأخريش


    رغم تنبيهى لك و لكن لم تتعظ
    عموما يا أستاذ سعد
    أنت قلت أن المسيح رب المجد أمر الناس أن يختصوا ليدخلوا ملكوت السماوات ؟
    أين هذا الأمر ؟
    أنا لا أرى أى أوامر فى الآية السابقة

    + + +
    الأستاذ السيف البتار

    واضح ان سامي نادية تحاول ان تجبرنا على كلام ليس له وجود .
    سفر اعمال
    7 و كانا هناك يبشران*
    هل قيل انهم كانوا يبشروا باليسوع ؟ لا بل قالوا أنهم يبشروا بالله خالق السماوات والأرض
    لأن بولس يعلم أنه لو قال أن اليسوع هو الله لنال ما قد ناله اليسوع عندما قال لليهود أنا والأب واحد


    ألستم تقولون أن بولس الرسول هو من أبتدع لاهوت المسيح ؟
    لماذا تنفون عنه هذه التهمة ؟ ؟ ؟
    ألم أقل لكم قبلا أنكم تؤولون المواقف و الأحداث دائما حتى تصلوا الى أغراضكم ؟
    ألا تلاحظون التناقض الدائم فى كلامكم ؟
    لقد كنت يا بتار توشك أن تقول بولس رسول الله صلى الله عليه و سلم

    عموما بعيد عن التناقضات الكثيرة الموجودة داخل عقولكم فقط
    فى الأصحاح السابق مباشرة لهذه الحادثة تجد تبشير بولس الرسول بيسوع المسيح مخلصا للجميع
    و فى كل السفر تجد الرسل يبشرون بيسوع المسيح ربا و مخلصا
    فكلامك هنا يا أستاذ بتار لا معنى له

    و لتقولوا لنا رأيكم النهائى
    هل كان بولس الرسول يبشر بحقيقة لاهوت المسيح أم لا ؟ ؟ ؟
    كفاكم تناقضات و أثبتوا على كلام واحد

    وبعدها أعترف اليسوع أن اللفظ مجاز اً فقط وإلا لأصبح كل يهود رب .
    تحبي نسرد القصة من إنجيل يوحنا أم هذا كافي وبلاش نفضح الحدث ؟


    لا توجد عندنا أى فضائح
    و القصة التى تتكلم عنها أنا أوردتها بنفسى ضمن حديثى مع الأستاذ الفاروق عمر
    فلتقرأها

    وقد أنكشفت الحقيقة بعد ذلك وثبت بسفر اعمال الرسل ان بولس لم يبشر باليسوع بل كان يضلل الناس
    سفر اعمال
    21: 25 و اما من جهة الذين امنوا من الامم فارسلنا نحن اليهم و حكمنا ان لا يحفظوا شيئا مثل ذلك سوى ان يحافظوا على انفسهم مما ذبح للاصنام و من الدم و المخنوق و الزنى
    فهل كان بولس يبشر بالله ؟
    أعتقد ان سفر اعمال الرسل شاهد عيان على افعال بولس الخائن فكان مصيره مثل مصير كل نبي كاذب


    لا حول و لا قوة الا بالله
    هل كان بولس الرسول يبشر بالله خالق السماوات و الأرض أم كان يضلل الناس ؟ ؟ ؟

    الفقرة السابقة فيها تشتيت كبير للموضوع يا أستاذ بتار
    بل و يوجد فيها توهان عظيم عندك على رأى أستاذ سعد
    فالآية التى أتيت بها ...
    بصراحة لا أعرف مقصدك منها
    هل تظن مثلا أن بولس الرسول قال هذه الآية ؟ ؟ ؟
    و حتى ان كان هذا صحيحا
    هل تظن أن هذه الاية تدعو مثلا الى أنكار الله أو الى شئ من هذا القبيل ؟

    أستاذ بتار
    شفقة بك سأمهلك قليلا حتى تراجع كلامك
    لتقرأ جيدا و لتقل لى ما الذى تقوله هذا
    لأن كلامك السابق هذا ربما تكون قد كتبته فى عجالة
    لأنه لا يحتوى على أى معنى مفيد

    باللهِ عليكِ ده كلام عقلاء ؟
    اليسوع قال :
    يوحنا
    6: 38 لاني قد نزلت من السماء ليس لاعمل مشيئتي بل مشيئة الذي ارسلني
    وأنتِ الآن تقولي أن اليسوع هو الله !!!!!!!!!!!!!!
    واليسوع يقول أن هناك من أرسله من السماء
    فهل الله أرسل نفسه ؟ شيء مضحك جداً
    ربنا يهديكِ .


    الله أرسل كلمته الألهية أقنوم الأبن المساو له فى الجوهر اللاهوتى

    أنصحك بأكلة سمك طازج ... لأن العلم أثبت انت لحم السمك يزيد في الفهم والعقل

    أنصحك أنا بأن تأكل " جدوا " مشويا
    فاكر " الجدوا " ؟ ؟ ؟
    بلاش نتكلم هنا أحسن

    رغم أن أى متابع " محايد " للحوار يرى أننى على الأقل أكثر علما منك بكتاب الله
    هذا الأمر ليس واضحا هنا نتيجة للحذف
    لكن هذا شئ واضح لأى شخص تابع حوارتى معك فى جروب الحقيقة


    لا يشكر لنفسه إلا الشيطان

    أنا لم أقل أننى اكثر برا و فضيلة منك يا أستاذ بتار
    أنا قلت أننى أكثر منك علما بكتاب الله
    و لا تنسى انك بدأت هذا بقولك المتكرر أننى لا أعلم شيئا عن كتابى المقدس
    رغم كل ما يظهر فى الحوار من أنك تقرأ كلمة و تجرى بها فرحا و تترك باقى الكلام

    إذن لي الحق حذف كلامك الخارج عن الأدب وترويضك


    لتحذف فعلا كلامى الخارج عن الأدب
    أرجو هذا فعلا
    كلامى الخارج عن الأدب فقط
    أتفقنا ؟

    طالما طلبتي رأيي .... فأنتي لا تملكي أي معلومة مفيدة غير تعليقات فارغة ليست لها قيمة علمية وسباب عندما تفشلي وانتِ دائماً فاشلة في الرد .
    أما العناد فهو لتفادي إظهار الفشل امام الجميع


    أنا طلبت رأيك فى عنادى فقط
    عموما
    رأيك الآخر بخصوص العلم و المعلومات غير منطقى

    ملحوظة صغيرة
    طريقتى فى الحوار فى غالبتها لا تعتمد فقط على الرد على كل شبهاتكم مباشرة
    تلاحظون دائما أننى أرد على كلامكم بأسئلة فى معظم ردودى
    هل فكرت لماذا ؟ ؟ ؟
    أنا مجرد أقوم بتوجيه فكركم الى الاجابة
    لكننى لا أعطيها بصورة مباشرة
    الأجابات موجودة فى الكتب
    و ربما تكونوا قد قرأتموها
    أنا أجعلكم تفكرون بأنفسكم حتى تصلوا الى الاجابة

    عموما يا أستاذ بتار
    أنت الآن أحدى مديرى هذا المنتدى
    و رأيك أننى لا أمتلك ما أرد به عليكم
    ان كنت حقا تقصد كلامك هذا فلتؤكده مرة آخرى
    و وقتها لا حاجة الى وجودى معكم
    و أعتذر عن أضاعة وقتكم فى تعليقات فارغة على حد وصف المدير البتار لكلامى

    و لن أستكمل الحوار هنا قبل أن أسمع ردك يا أستاذ بتار بشأن هذه النقطة تحديدا
    لأنه لا معنى للحوار بيننا ان كنتم ترون حقا أنه بلا فائدة

    . . . يتبع . . .

  5. #45
    الصورة الرمزية SAMY
    SAMY غير متواجد حالياً Banned
    تاريخ التسجيل
    Sep 2005
    المشاركات
    14
    آخر نشاط
    25-10-2005
    على الساعة
    06:24 AM

    افتراضي مشاركة: لا أحد يعرف يسوع نجم النجوم!!!!!

    باسم الآب و الابن و الروح القدس
    الاله الواحد
    أمين

    الجزء الثالث و الآخير من الرد و أستكمل مع كلام الأستاذ السيف البتار

    لقد سألت
    هل كلمة " أمين " موجودة فى سورة الفاتحة أم أنه تم الأتفاق على حذفها ؟ ؟ ؟
    و لترجعوا لتفسير الجلالين للآية الأخيرة من سورة الفاتحة حتى تفهموا سؤالى
    لربما يقدر أحد أن يعطى اجابة لسؤال لم يجاوبه البتار " المصارع الجبار "


    ياسامي الكذاب بيروح النار ... أنا قدمت لكِ الرد وأنا غير مسؤل عن جهلك .
    وهذا هو قول الجلالين .... فبرجاء استخرج منه ما تتدعيه وتنسبيه إليه .
    هذا لأثبت امام الجميع انكِ كاذبه ... علماً بأن الجميع يعرف ذلك ولا يحتاجوا للتأكيد على ذلك .

    http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...EEN&tashkeel=0


    الله يسامحك يا بتار
    عموما
    أنا أخطأت فعلا عندما قلت أن الكلام من تفسير الجلالين
    كنت أقصد التفسير الميسر
    و أنت يا بتار تعرف أننى أخطأت
    لأننى فى جروب الحقيقة قلت ان مصدرى هو التفسير الميسر
    فأنت تعرف اننى كنت أقصد التفسير الميسر
    و لكنك هللت عندما أخطأت و قلت أنه من تفسير الجلالين
    عموما
    بعد الأعتذار عن خطأى غير المقصود
    هل أجد منك أجابة لتفسير كلام التفسير الميسر القائل

    صِرَاطَ الَّذِينَ أَنْعَمْتَ عَلَيْهِمْ غَيْرِ الْمَغْضُوبِ عَلَيْهِمْ وَلا الضَّالِّينَ (7)
    طريق الذين أنعمت عليهم من النبيين والصدِّيقين والشهداء والصالحين, فهم أهل الهداية والاستقامة, ولا تجعلنا ممن سلك طريق المغضوب عليهم, الذين عرفوا الحق ولم يعملوا به, وهم اليهود, ومن كان على شاكلتهم, والضالين, وهم الذين لم يهتدوا, فضلوا الطريق, وهم النصارى, ومن اتبع سنتهم. وفي هذا الدعاء شفاء لقلب المسلم من مرض الجحود والجهل والضلال, ودلالة على أن أعظم نعمة على الإطلاق هي نعمة الإسلام, فمن كان أعرف للحق وأتبع له, كان أولى بالصراط المستقيم, ولا ريب أن أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم هم أولى الناس بذلك بعد الأنبياء عليهم السلام, فدلت الآية على فضلهم, وعظيم منزلتهم, رضي الله عنهم. ويستحب للقارئ أن يقول في الصلاة بعد قراءة الفاتحة: (آمين), ومعناها: اللهم استجب, وليست آية من سورة الفاتحة باتفاق العلماء; ولهذا أجمعوا على عدم كتابتها في المصاحف

    و كفاك مراوغة يا أستاذ بتار ؟
    و تتهمنى أنا بالكذب ؟ ؟ ؟
    فليذهب الجميع الى جروب الحقيقة حتى يعرفوا حقيقتك هناك

    هيا
    أحذفوا كلامى السابق هذا

    + + +
    الأستاذ Fady_61

    ان قلت " أنت يا فادى " لى هذا الكلام بدون وجه حق فأنت اذن تسبنى و تهيننى
    على فكرة يا فادى
    أعرف كلامك القادم
    لذا فلتفكر جيدا قبل أن تسأل سؤالك القادم


    إذن هي الفاظ للسب وليست للمجاملة ..... هذا معنى كلامك
    برجاء الرد بلا او نعم وبلاش لف ودوران لو سمحت


    بدون لف و لا دوران
    و أوضح كلامى لأنه يبدو أنك لم تفهمنى

    ان قمت أنت يا فادى أيها الأنسان البشرى العادى
    ان قمت بوصفك لى بأننى من أولاد الأفاعى
    دون أى وجه حق
    أو مبرر
    اذا أنت تشتمنى

    أرجو أن تلاحظ أيضا الفرق بين الوصف و بين السباب

    ان قلت مثلا أن فلان أصبح متعفنا
    فان كان فلان حيا فسيصبح كلامى شتيمة لفلان هذا
    أما ان كان فلان مات فعلا و تعفن فهذا يكون وصف لفلان

    أرجو أن تفهم كلامى من اول مرة
    حتى توفر على نفسك العناء
    و لقد قلتها لك ... أنا أعرف ماذا تريد أن تقول ...
    لذا فلتختصر على نفسك الطريق


    أنا أول مرة أرى هذا السؤال
    و لا أعرف غرضك من ورائه
    و لن أرد على سؤال مبهم غريب قبل أن أعرف غرضه
    لأنه من قال لك مثلا أن لدى أخوة ؟
    و من قال لك مثلا أننى لم أتزوج أخى ؟ ؟ ؟


    ما سمعت من قبل هذا الكلام عن توجيه سؤال لاحد !! فمن الواضح ان سؤال قوي بعض الشيء عليكِ وفشلتي في الرد ... فلماذا انتِ هنا بالمنتدى ؟

    السؤال لم يكن قويا بل مبهما كما قلت سابقا
    و سبب وجودى فى المنتدى لا يخصك
    ربما كنت أبحث عن الهداية ... هل عندك مانع ؟
    ربما كنت اريد أن أضللكم ... هل عندك مانع ؟
    ربما كنت أريد فقط اضاعة وقتكم ... هل عند أى منكم مانع ؟؟؟

    أنا أتكلم عن تشريع سماوي

    عندما أنزل الله عز وجل آدم عليه السلام وحواء من السماء أمرهم بالتناسل والذرية وان تتزوج الأخت أخاها وهذا حكم من احكام الله ، فلماذا لم تتزوجي أخيكِ كما شرع الله لأولاد آدم ..... وإن لم يكن لكِ أخ من بطن والدتك فهل لو كان لكٍِ أخ مسموح ان تتزوجيه ؟
    أعتقد الكلام أصبح اكثر وضوحاً


    طبعا أصبح كلامك واضحا بدلا من سؤالك المبهم القائل قبلا ... لماذا لم تتزوجى أخاك ؟ ...
    أنت فهمت كلامى و قمت بصياغة سؤالك مرة آخرى
    عموما
    سؤالك بعد أن كان مبهما صار لا معنى له
    فالاجابة بسيطة
    لأن الله حرم زواج الأخوة
    و أنظر سفر اللاويين الأصحاح الثامن عشر
    أما حالة أولاد أدم فلقد كانت حالة أستثنائية فقط لأجل تكاثر البشرية فى البداية فقط

    إِنْجِيلُ اَلْمَسِيحِ حَسَبَ اَلْبَشِيرِ مَتَّى
    اَلأَصْحَاحُ اَلتَّاسِعُ عَشَرَ
    12لأَنَّهُ يُوجَدُ خِصْيَانٌ وُلِدُوا هَكَذَا مِنْ بُطُونِ أُمَّهَاتِهِمْ وَيُوجَدُ خِصْيَانٌ خَصَاهُمُ اَلنَّاسُ وَيُوجَدُ خِصْيَانٌ خَصَوْا أَنْفُسَهُمْ لأَجْلِ مَلَكُوتِ اَلسَّمَاوَاتِ. مَنِ اَسْتَطَاعَ أَنْ يَقْبَلَ فَلْيَقْبَلْ".


    نفس ردى على الأستاذ سعد

    ولتفكري جيداً قبل الرد لأنك غبية وملعونة وابنة افاعي وجاهلة بمضمون الكتاب المقدس ..... لا تزعلي مني أليس هذا موقف حقيقي من خلاله يوجه لكِ هذه الألفاظ

    ما مبررك لأن تتهمنى بالغباء و الجهل يا أستاذ فادى ؟
    هل حدث منى ما يدل على هذه التهمة ؟
    هل أنت الله حتى تعرف ما فى داخلى يا أستاذ فادى ؟ ؟ ؟

    أكررها لك يا أستاذ فادى
    وفر على نفسك العناء
    أفهم قصدك

    شكر خاص للاستاذ سعد


    يستحق الشكر فعلا

    + + +
    الأستاذ taha_81

    أعتقد ان هناك نص بالعهد القديم يحرم تشبه الرجال بالنساء والعكس كذلك ، ام انكِ لا تؤمني بالعهد القديم .؟
    على العموم أنا لي الأسم الحركي الذي تستخدميه هو اسم لرجل ... أم أنك هناك من النساء المسيحيات اسمهم سامي ونحن نجهل ذلك ؟


    أؤمن بالعهد القديم طبعا

    أما عن تشبه الرجال بالنساء أو النساء بالرجال فما علاقته بى ؟ ؟ ؟
    هل قلت لكم عندما دخلت هنا ... يا جماعة أنا أمرأة و اسمى نادية المصرى ... ؟
    أم قلت لكم ... يا جماعة أنا رجل و اسمى سامى ... ؟ ؟ ؟
    أنا لم أشر الى تفاصيل حياتى الشخصية فى أى مرة من مرات الحوار سواء هنا أو فى جروب الحقيقة
    و أتعمد دائما أن أتكلم بصيغة لا تحدد ان كان المتكلم ذكر أم أنثى
    فمثلا بدلا من أن أقول أنا صادق أو صادقة
    تجدنى أقول ... أنا تكلمت بصدق ...
    و هكذا

    سبب هذا الأمر شئ بسيط
    شبكة الأنترنت تجمع عن كل واحد فينا تفاصيل عديدة
    و أى موقع يحترم الخصوصية ينصح مرتاديه ألا يذكروا أى تفاصيل شخصية
    اذن تكفى التفاصيل التى تجمعها الشبكة و لا حاجة لذكر تفاصيل أضافية لن تقدم أو تؤخر

    و يمكنك أن توجه تهمتك هذه للسيف البتار أيضا
    هو يسمى نفسه سيف
    و يقول عن نفسه أنه رجل
    اذن فهو يتشبه بالجماد
    اذن فهو لا برجل و لا بامرأة
    أنا على الأقل أخترت أسماء لأناس عاديين

    و عندما أسمى نفسى سامى فربما أقصد مثلا أن يكون اسمى أختصارا لعبارة " الله سام فوق كل شئ "
    أو " دينى دين سامى "
    ليس معناها أننى أقول أننى رجل
    و عندما أتخذ اسم نادية المصرى فيمكنك أن تفهم " نادية " على أنها مضاف و " المصرى " مضاف اليه
    و قتها لن يكون اسم امرأة

    و ان أتخذت لنفسى مثلا اسم " الحق "
    ماذا تقول عنى ؟
    هل تتهمنى بأننى امراة تتخفى باسم رجل ؟
    و هل كلمة الحق تعبر عن شخص ذكر ؟ ؟ ؟


    عموما يا أستاذ طه
    لا تتهمنى باتهامات لا معنى لها
    فالأسماء الحركية أى طفل صغير يعرف أنه لا علاقة لها بالواقع من بعيد أو قريب
    و ها قد أوضحت لك معنى الأسماء التى أتخذتها
    هل يمكنك يا أستاذ طه أن تشرح لى معنى اسمك أنت ؟ ؟ ؟
    طـــــــــــــــــــــــه
    أم انه بلا معنى ؟ ؟ ؟
    كيف تتخذ اسما بلا معنى ؟
    أنت رجل و يجب أن تتخذ اسم رجل ... أنا أتكلم بحسب منطقك ...
    ما معنى طه هذه ؟ ؟ ؟
    هل تقصد طنطا مثلا ؟

    أعتقد ان المنتدى كان بصدد مناظرة في الناسخ والمنسوخ بين المسلم ليون والمنصر يوسف الصديق وبفضل الله انتصر المحاور المسلم وهرب المنصر كالعادة .فإن كان لديك القدرة على المناظرة فيمكنك قراءتها . ولكنك كما اعلم انكِ تخافِ المناظرات كما حدث وهربتي من مناظرة الاخ البتار

    أنا لا أخاف الا الله
    و لم أهرب من مناظرة أحد
    لكن يبدو انك لا تعلم أنه تم وضع عضويتى تحت المراقبة أثناء هذه المناظرة
    فكيف تريد منى أنا أستمر فى المناظرة مع وجود رقابة على كلامى
    لم يكفهم حذف كلامى بعد كتابته
    بل أبتدعوا أسلوبا جديدا " طازة " لأجل خاطرى فقط يتم فيه فحص كلامى قبل الموافقة عليه
    بعد أن كنت أحتج على حذف كلامى بدون مبرر
    صار حذف و رقابة عضوية كمان

    أما موضوع الناسخ و المنسوخ
    علمى قليل بموضوع الناسخ و المنسوخ هذا
    و أعترف بهذا
    لكننى لم أهتم فى كلامى كثيرا بهذا الموضوع بل أهتممت بالتفسير
    وتجاهل الجميع كلامى
    و ركزوا فقط على الناسخ و المنسوخ

    أنقل كلامى السابق و أكرره مرة آخرى

    مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللّهَ عَلَىَ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ [البقرة : 106]
    و يحيرنى أكثر من ذلك تفسير الجلالين القائل
    106 - ولما طمع الكفار في النسخ وقالوا إن محمدا يأمر أصحابه اليوم بأمر وينهى عنه غدا نزل: (ما) شرطية (نَنَسخ من آية) نزل حكمها: إما مع لفظها أو لا. وفي قراءة بضم النون من أنسخ: أي نأمرك أو جبريل بنسخها (أو نَنْسأها) نؤخرها فلا ننزل حكمها ونرفع تلاوتها أو نؤخرها في اللوح المحفوظ وفي قراءة بلا همز في النسيان {نُنْسِها}: أي ننسكها ، أي نمحها من قلبك وجواب الشرط (نأت بخير منها) أنفع للعباد في السهولة أو كثرة الأجر (أو مثلها) في التكليف والثواب (ألم تعلم أن الله على كل شيء قدير) ومنه النسخ والتبديل ، والاستفهام للتقرير

    الغريب فى التفسير هو حكاية القراءات
    يبدو من كلام التفسير أنه هناك قراءات مختلفة للآية الواحدة
    هو فيه ايه ؟ ؟ ؟


    هل لديك تفسير يا أستاذ طه ؟
    ان كنت شاطر بالمرة بقى ...
    هل لديك تفسير أيضا لحكاية " أمين " ؟ ؟ ؟

    أين ردك على تبديل اليسوع للأحكام الله بالعهد القديم ؟ اين الرد ؟
    هل تعتبري ان كلامك هذا رد ؟


    أعطيك اجابة مختصرة بعض الشئ الآن لأن موضوعك هذا مردود عليه من زمان

    المسيح هو الله
    هو أعطى الشريعة فى العهد القديم
    و هو أعطى عهد النعمة فى العهد الجديد
    لم يحدث تبديل للشريعة

    كمثال
    21 قد سمعتم أنه قيل للقدماء لا تقتل و من قتل يكون مستوجب الحكم
    22 و أما أنا فأقول لكم ان كل من يغضب على اخيه باطلا يكون مستوجب الحكم و من قال لأخيه رقا يكون مستوجب المجمع و من قال يا أحمق يكون مستوجب نار جهنم

    هل فى الفقرة السابقة بدل المسيح شريعة عدم القتل بشريعة عدم الغضب ؟
    بالطبع لا
    فمازال الله يقول " لا تقتل "
    لكن المسيح رب المجد وسع مفهوم البشرية للوصية
    فبعد أن كانت الوصية تحرم القتل فقط جعل الناس يفهمون جوهر الوصية و هو عدم الغضب الذى هو الشرارة التى تؤدى الى القتل

    + + +
    الأستاذ Le monothéiste

    شكرا على هذه الاجابة الوافية!!!!
    فعلا شىء غريب، هل نحن في منتدى أو أنا مخطىء، المرجو توضيح الأمر لأن الأشياء اختلطت علي.
    هل جئت عندك و طرققت باب دارك طلبا للاجابة؟؟؟؟؟ أنت من دخلت المنتدى باختيارك الخاص (الا اذا كنت مكرهة على ذلك) و سجلت نفسك و دخلت للرد على الموضوع المطروح و ما دمت فعلت ذلك فعليك قبول النقاش و الجواب على ما يطرح عليك و الا فوجودك هنا مضيعة للوقت و مجرد تهريج


    فلتعتبر وجودى مضيعة للوقت و مجرد تهريج بالنسبة لك
    يمكنك وقتها بكل سهولة تجاهل كل كلامى

    فأنا لم أعين فى هذا المنتدى من أجل اجابة كل طلباتكم
    أنا أرد حينما أريد
    و أناظر حينما أريد
    و أعلق على ما أريد و قتما أريد
    ان لم يعجبك أسلوبى هذا فلتتجاهل كلامى

    علما بأننى قمت بالرد عليك من أول مرة
    لكننى لا أقبل أى أسلوب ضغط أو أستفزاز من أجل الرد عليكم
    حتى لو كان الرد سهل جدا
    لا أقوله الا بارادتى وحدى

    من أين لكم بكلمة " الله "؟؟؟؟


    و هل الله مجرد كلمة ؟ ؟ ؟
    الله كائن حقيقى عرفناه من كلامه فى الكتاب المقدس

    لكن من الذي سيحاسبني ؟ الآب أو الابن أو....الروح القدس؟ أو ربما الثلاثة معا!!

    الرب يسوع المسيح هو الذى سيحاسب الجميع
    و موجود عندك هذا فى الحديث بتاع " تكسير الصليب "

    و مازال سؤالي مطروحا لمن يعرف أنه مشارك في منتدى للنقاش:
    هل هناك مصادر تاريخية لمؤرخين كبار معاصرين ليسوعكم فيها ذكر واضح عنه وعن انجازاته التي جعلت صيته يتعدى سورية كلها و جعلت الجموع الكبيرة تتبعه من مناطق الجليل و المدن العشر نعم العشر و أورشليم و اليهودية و ما وراء الأردن


    لن أتركك بلا اجابة أكثر من هذا
    لم يساندك أحد سوى الأخ سعد الذى هلل معلنا أفلاسى التام

    عموما
    أنت طلبت ألا آتى بكلام نصارى
    ما رأيك ان أتيتك بكلام كاتب مسلم ؟ ؟ ؟
    و ليس كاتب مسلم خارج على الأسلام أو شئ من هذا القبيل
    بل كاتب مسلم معروف
    ربما ان أتيتك بأسماء مصادر أجنبية فقد يتعذر عليك الحصول عليها
    لذا فلترجع الى كتاب " حياة المسيح " للكاتب المسلم عباس محمود العقاد
    ارجع لهذا الكتاب الباب الثانى تحت عنوان تاريخ الميلاد
    ستجد العقاد يناقش المدرسة التشكيكية التى كان امامها فولتير زعيم الشاكين
    ستجده يناقش مسألة أن المؤرخين المشهورين مثل يوسيفوس و تاستيس و سوتينوس أشاروا للمسيح بأشارات عن حياته
    بل و يرد على شكوك المدرسة التشكيكية بخصوص أشياء بشأن هذا الموضوع

    باختصار
    كلامك الذى قلته سابقا بأن المؤرخين أغفلوا تماما ذكر المسيح طوال القرنين الميلاديين الأولين كان كلام غير صحيح
    و لتسأل العقاد المسلم

    و أختم بالمثل المغربي الذي يقول: آش خاصك ألعريان؟ قال ليه خاتم أمولاي

    لم أفهمه
    و لا أظن أنه هناك أى مصراوى قد فهم هذا المثل الغريب

    + + +
    الأستاذ الفاضل زيد جلال

    السيدة الفاضلة نادية
    تحياتي القلبية


    أشكرك على الترحيب
    و يبدو من كلام الأخوة عنك أنك شخصية معروفة

    موضوع أمر المسيح لبطرس بقيادة للتلاميذ وبناء كنيسة موضوع يستحق حوارًا كاملًا في موضوع مستقل
    وإني على أتم الاستعداد له مع أي زميل مسيحي كريم


    لتطرح وجهة نظرك فى موضوع منفصل
    و ان أردت أن تعرف رأيى فلترسل لى رابط موضوعك على الخاص أو فى هذا الموضوع
    و ان كان عندى ما أقوله , سأرد


    + + +

    و أختتم بدعوة جاءتنى من الأستاذ بهاء على الخاص و أقوم بالرد عليها هنا بعد أن أخذت الأذن منه

    سلام الله على من أتبع الهدى
    ما رايك فى مناظرة بينك وبين **** حول اى موضوع انتى تختاريه ...لانى اتخنقت من المشاركات الجانبية اللى ليس لها اى فائدة من الجانبين .
    نريد حوار منظم ,نضمن لكى فيه اقصى درجة من العدل .
    ما رايك ؟
    واهلا وسهلا بعودتك سالمة


    أعتذر يا أستاذ بهاء عن دعوتك الكريمة
    المؤمن لا يلدغ من جحر مرتين
    و لا تنسى أن هناك مناظرة لم تغلق بعد بين نادية المصرى و السيف البتار
    أتعجب أنكم لم تعلنوا فوزه حتى الآن ! ! !
    أعتقد أنه مضت المهلة المسموحة لى للرد فلتعلنوا الفوز حالا

    بالنسبة للعدل الذى تتكلم عنه
    ليدخل أيكم الى الملف الشخصى للعضوة المراقبة نادية المصرى و لتبحث عن جميع مشاركاتها
    و لتحسبوا لى نسبة ما تم حذفه الى ما تم أستبقاءه
    على فكرة
    هذا لم يضايقنى فى المنتدى
    توجد منتديات غير مسلمة أيضا تتبع سياسة الحذف هذه
    لكن ما ضايقنى أن قام عضو كبير هنا بأطلاق الشائعات حولى فى المجموعات البريدية المختلفة
    قائلا ... نادية المصرى النصرانية كفرت بالكتاب المقدس ...
    أفعال هذا العضو . . . البارز بدرجة كبيرة عندكم . . . جعلتنى أندم على مشاركتى فى الحوار معكم
    و لن أكرر خطأى هذا مرتين
    و قد تقول لماذا عدت اذن للحوار معكم فى هذا الموضوع ؟
    لا أدرى ماذا أقول
    أنا أتصرف فى كثير من الأحيان بطريقة طفولية بعض الشئ
    أعذرنى
    و لا تقلقوا
    لن يستمر حوارى معكم طويلا
    لتعتبروا أننى فقط جئت حتى أهنئكم بشهر رمضان و حتى أطمئن على صحة ابنة الزهراء
    و يكفى هذا

    سلام

  6. #46
    الصورة الرمزية love_islam
    love_islam غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Aug 2005
    المشاركات
    16
    آخر نشاط
    09-04-2009
    على الساعة
    01:55 AM

    افتراضي مشاركة: لا أحد يعرف يسوع نجم النجوم!!!!!

    لا حول ولا قوة إلا بالله

    واضح ان سامي دماغة ساحت على بعضها . يحاول أن يدلس الكتاب المقدس على حساب اقناعنا بباطل

    هل العناد والجهل وصل بك بان تتغاضى عن الحوار وتحاول إثبات ان اليسوع مُدلس بقولك { لكنه بحكمة لم يرد أن يعثرهم }

    أقرأ ياأستاذ النصوص بعقل { 34 أجابهم يسوع أليس مكتوبا في ناموسكم أنا قلت انكم الهة } و { 39 فطلبوا أيضا أن يمسكوه فخرج من أيديهم } .



    30 أنا و الآب واحد
    31 فتناول اليهود أيضا حجارة ليرجموه
    32 أجابهم يسوع أعمالا كثيرة حسنة أريتكم من عند أبي بسبب أي عمل منها ترجمونني
    33 أجابه اليهود قائلين لسنا نرجمك لأجل عمل حسن بل لأجل تجديف , فأنك و أنت انسان تجعل نفسك الها
    34 أجابهم يسوع أليس مكتوبا في ناموسكم أنا قلت انكم الهة
    35 ان قال الهة لأولئك الذين صارت اليهم كلمة الله و لا يمكن أن ينقض المكتوب
    36 فالذي قدسه الآب و أرسله الى العالم أتقولون له انك تجدف لأني قلت اني ابن الله
    37 ان كنت لست أعمل أعمال أبي فلا تؤمنوا بي
    38 و لكن ان كنت أعمل فان لم تؤمنوا بي فأمنوا بالأعمال لكي تعرفوا و تؤمنوا أن الآب في و أنا فيه
    39 فطلبوا أيضا أن يمسكوه فخرج من أيديهم

  7. #47
    الصورة الرمزية الشرقاوى
    الشرقاوى غير متواجد حالياً محاور
    تاريخ التسجيل
    Jul 2005
    المشاركات
    1,559
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    13-10-2014
    على الساعة
    02:32 AM

    افتراضي مشاركة: لا أحد يعرف يسوع نجم النجوم!!!!!

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sa3d
    السيف البتار و سعد و سامي نادية المصري
    إيه التثـــــــــــــــــــــــــــليث ده كله

    يلا يا ناديه
    عاوزين نشوف حوار بجد المره دى
    واللى فات مات .... فلا داعى لقيامة الأموات
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    الـــــــSHARKـــــاوى

    إن المناصب لا تدوم لواحد ..... فإن كنت فى شك فأين الأول؟
    فاصنع من الفعل الجميل فضائل ..... فإذا عزلت فأنها لا تعزل

  8. #48
    الصورة الرمزية love_islam
    love_islam غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Aug 2005
    المشاركات
    16
    آخر نشاط
    09-04-2009
    على الساعة
    01:55 AM

    افتراضي مشاركة: لا أحد يعرف يسوع نجم النجوم!!!!!

    اقتباس
    المسيحية أنتشرت فى أنحاء الأرض كلها من مشارق الشمس الى مغاربها
    هذا يعتبر أعتراف منك أنك تؤمن بما يؤمن به شهود يهود والسبتيين والبروتستانت والكاثوليك .. فهذه هي المسيحية المنتشرة بالعالم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!


    اقتباس
    أين قال خالق أدم لأدم فى القرآن حين خلقه ... أنا الله ... ؟
    علماً بأن الجميع يطلب إمانك من الكتاب المقدس وليس من القرآن وهروبك واضح للجميع إلا :

    أسألك :

    تعتقد لماذا لم يقل الله لآدم أنا الله بعد ان خلقه من طين ونفخ فيه وهو بالسماء ولم يوجد إلا الملائكة ؟
    هل ذلك لأنه هو اليسوع ؟
    أم أن الموقف مشابه تقريباً للأم مع مولودها ، فهل سمعنا يوم من الأيام أن الأم قالت لطفلها أنا أمك ؟


    تعتقد لماذا ؟


    اقتباس
    المسيح رب المجد قال
    + من منكم يبكتني على خطية (يوحنا 8 : 46)
    أى أنسان يقدر أن يقول هذا ؟
    الرسول محمد الذى تعتبرونه أشرف الخلق و سيدهم لم يقدر أن يقول مثل هذا
    بل شق صدره له مرتين فى محاولة لأستخراج حظ الشيطان منه
    فالمسيح هو الوحيد الذى دعى القدوس
    و من هو القدوس ؟
    هو الله
    ياأستاذ سامي كلمة القدوس لكلمة ذكرت كثيرا بالكتاب المقدس للحيوانات والبشر ، فهي لا تعني الوهية ؛ أنت تريد أن تخلق ألوهية لليسوع بلى الذراع .

    أين قال اليسوع انا الله من داخل الكتاب المقدس ؟ وبلاش لوع
    أنت تؤمن باليسوع من قلب الكتاب المقدس وليس من كتب أخرى

  9. #49
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,100
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    25-11-2016
    على الساعة
    11:18 PM

    افتراضي مشاركة: لا أحد يعرف يسوع نجم النجوم!!!!!

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشرقاوى

    إيه التثـــــــــــــــــــــــــــليث ده كله

    يلا يا ناديه
    عاوزين نشوف حوار بجد المره دى
    واللى فات مات .... فلا داعى لقيامة الأموات
    قالت من قبل :

    المسيح رب المجد صام أربعين يوما قبل البدء فى الخدمة

    كذلك فعل موسى النبى

    كذلك فعل ايليا


    إذن نستنتج بأننا علينا أن ننتظرها أربعين يوماً لتجهز نفسها لحوار جاد .
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  10. #50
    تاريخ التسجيل
    Jun 2005
    المشاركات
    60
    آخر نشاط
    09-07-2012
    على الساعة
    11:05 PM

    افتراضي مشاركة: لا أحد يعرف يسوع نجم النجوم!!!!!

    في البداية أشكرك على الاجابة .

    لكن، ردك لم يكن على سؤالي:
    اقتباس
    أنت طلبت ألا آتى بكلام نصارى
    ما رأيك ان أتيتك بكلام كاتب مسلم ؟ ؟ ؟
    و ليس كاتب مسلم خارج على الأسلام أو شئ من هذا القبيل
    بل كاتب مسلم معروف
    لا أظن أن العقاد مؤرخ معاصر ليسوعكم!
    فأنا طلبت مؤرخين معاصرين لنزول ربكم على سطح كوكب الأرض.
    يا سيدتي المحترمة، اعتبري نفسك أمام ملحد أو شخص ضائع يبحث عن الحقيقة، هذا الشخص يفتح انجيلكم و يقرأ في متى :
    23وَكَانَ يَسُوعُ يَتَنَقَّلُ فِي مِنْطَقَةِ الْجَلِيلِ كُلِّهَا، يُعَلِّمُ فِي مَجَامِعِ الْيَهُودِ، وَيُنَادِي بِبِشَارَةِ الْمَلَكُوتِ، وَيَشْفِي كُلَّ مَرَضٍ وَعِلَّةٍ فِي الشَّعْبِ، 24فَذَاعَ صِيتُهُ فِي سُورِيَّةَ كُلِّهَا. فَحَمَلَ إِلَيْهِ النَّاسُ مَرْضَاهُمُ الْمُعَانِينَ مِنَ الأَمْرَاضِ وَالأَوْجَاعِ عَلَى اخْتِلاَفِهَا، وَالْمَسْكُونِينَ بِالشَّيَاطِينِ، وَالْمَصْرُوعِينَ، وَالْمَشْلُولِينَ، فَشَفَاهُمْ جَمِيعاً. 25فَتَبِعَتْهُ جُمُوعٌ كَبِيرَةٌ مِنْ مَنَاطِقِ الْجَلِيلِ، وَالْمُدُنِ الْعَشْرِ، وَأُورُشَلِيمَ، وَالْيَهُودِيَّةِ، وَمَا وَرَاءَ الأُرْدُنِّ.

    عندما يقرأ هذا الكلام يطرح سؤال بسيط: ما دام يسوعكم شهير لهذه الدرجة و مادام يسوعكم عاش في مرحلة عرفت مجموعة من المؤرخين الكبار، فهل ذكره مؤرخ معاصر له؟ فقط هذا هو الموضوع و الجواب بنعم أو لا، و ان كان بنعم ، فالمرجو تحديد المرجع حيث ذكر. و شكرا.


    التعديل الأخير تم بواسطة Le monothéiste ; 05-10-2005 الساعة 09:12 PM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

صفحة 5 من 10 الأولىالأولى ... 4 5 6 ... الأخيرةالأخيرة

لا أحد يعرف يسوع نجم النجوم!!!!!


LinkBacks (?)

  1. 01-07-2010, 01:50 PM
  2. 03-01-2010, 04:30 PM

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 23-06-2013, 11:29 AM
  2. القس تادرس يعقوب ملطي يعرف نبي الاسلام كما يعرف أبناءه
    بواسطة الأندلسى في المنتدى البشارات بالرسول صلى الله عليه وسلم
    مشاركات: 24
    آخر مشاركة: 12-12-2011, 11:56 PM
  3. حرب التنين و حرب النجوم
    بواسطة عبد الرحمن احمد عبد الرحمن في المنتدى حقائق حول الكتاب المقدس
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 27-10-2009, 01:33 PM
  4. سؤال لن يجيب عليه عُباد يسوع ابدا .. يسوع الذي لم يعرف خطية!
    بواسطة Habeebabdelmalek في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 15
    آخر مشاركة: 10-02-2007, 08:45 PM
  5. حرب النجوم !
    بواسطة ismael-y في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 12
    آخر مشاركة: 10-11-2005, 02:59 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

لا أحد يعرف يسوع نجم النجوم!!!!!

لا أحد يعرف يسوع نجم النجوم!!!!!