الموضوع: لا أحد يعرف يسوع نجم النجوم!!!!!

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

كما نعرف فان الكتب المسماة بالأناجيل مليئة بالتناقضات فيما بينها و حتى داخل الانجيل الواحد.
لكن عندما تصبح هذه التناقضات من الوضوح بحيث يمكن لشخص بسيط مثلي لا يفقه شىء في التحليل و التدقيق في كتب الأديان من تحديدها عند أبسط قراءة لهذا الكتاب المكدس فتلكم مصيبة فعلا و مهزلة في حق كل عباد المسيح.
فمثلا نقرأ في انجيل متى(4/23-25) ما يلي :

23وَكَانَ يَسُوعُ يَتَنَقَّلُ فِي مِنْطَقَةِ الْجَلِيلِ كُلِّهَا، يُعَلِّمُ فِي مَجَامِعِ الْيَهُودِ، وَيُنَادِي بِبِشَارَةِ الْمَلَكُوتِ، وَيَشْفِي كُلَّ مَرَضٍ وَعِلَّةٍ فِي الشَّعْبِ، 24فَذَاعَ صِيتُهُ فِي سُورِيَّةَ كُلِّهَا. فَحَمَلَ إِلَيْهِ النَّاسُ مَرْضَاهُمُ الْمُعَانِينَ مِنَ الأَمْرَاضِ وَالأَوْجَاعِ عَلَى اخْتِلاَفِهَا، وَالْمَسْكُونِينَ بِالشَّيَاطِينِ، وَالْمَصْرُوعِينَ، وَالْمَشْلُولِينَ، فَشَفَاهُمْ جَمِيعاً. 25فَتَبِعَتْهُ جُمُوعٌ كَبِيرَةٌ مِنْ مَنَاطِقِ الْجَلِيلِ، وَالْمُدُنِ الْعَشْرِ، وَأُورُشَلِيمَ، وَالْيَهُودِيَّةِ، وَمَا وَرَاءَ الأُرْدُنِّ.

نفهم من هذا الوصف أننا أمام يسوع نجم النجوم ، شخص يطوف البلاد مبشرا منجزا لمعجزات عظيمة؛ تتبعه الجموع من الناس و هي تردد كلامه حتى في أورشليم (و هي المدينة التي لا يمكن أن تغفل عنها العيون)و....و......الخ.

لكن نفاجأ عند قراءة متى نفسه (26/47-49):

47وَفِيمَا هُوَ يَتَكَلَّمُ، إِذَا يَهُوذَا، أَحَدُ الاِثْنَيْ عَشَرَ، قَدْ وَصَلَ وَمَعَهُ جَمْعٌ عَظِيمٌ يَحْمِلُونَ السُّيُوفَ وَالْعِصِيَّ، وَقَدْ أَرْسَلَهُمْ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ وَشُيُوخُ الشَّعْبِ. 48وَكَانَ مُسَلِّمُهُ قَدْ أَعْطَاهُمْ عَلاَمَةً قَائِلاً: «الَّذِي أُقَبِّلُهُ فَهُوَ هُوَ؛ فَاقْبِضُوا عَلَيْهِ!» 49فَتَقَدَّمَ فِي الْحَالِ إِلَى يَسُوعَ وَقَالَ: «سَلاَمٌ يَاسَيِّدِي!» وَقَبَّلَهُ.

يعني فعلا شىء غريب!!!!!
نحن أمام شخصية معروفة للجميع تتبعه الجموع من الجليل و أورشليم و اليهودية و حتى ما وراء الأردن، فاذا كان الأمر كذلك فما الحاجة اذن الى خائن و قبلة و..و...للتعرف و القبض عليه؟؟؟؟؟ ألا يوجد من بين من هاجموه من يعرف يسوع؟؟؟؟؟ ألم يستطع من أرسل الناس للقبض على يسوع أن يجد شخصا واحدا يعرف شكله ليرافق المهاجمبن؟؟؟؟؟؟
من نصدق اذن: متى الاصحاح 4 أم متى الاصحاح 26؟ أم نصدق الاثنين باسم المحبة!

المهم، فهذا مثال بسيط لاحظته و أنا على يقين أن الاخوة في المنتدى و هم أفضل و أوسع اطلاعا مني قد لا حظوه من قبل و قد يكون قد طرح من طرف أحدهم ، لكن لا بأس من التكرار في بعض الأحيان.

واضح أننا بصدد شخصية لها حياء ، والحياء من الإيمان

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

كلامك صحيح وملاحظتك لم تطرح من قبل

أشكرك على التدبر ودراسة الكتاب المقدس بعقل سليم

وأتمنى أن تفيدنا بهذه التحليلات والملاحظات التي قد تغيب عنا .

باسم الآب و الابن و الروح القدس
الاله الواحد
أمين

السلام لكم

لا توجد أى تناقضات فى الكتاب المقدس لمن يقرأ و يفهم
كيف يوجد تناقض فى كلام الله ؟ ؟ ؟
بالطبع لا يوجد

بالنسبة لهذه النقطة
السيد المسيح رب المجد صنع معجزات لا تحصى و لا تعد
+ و أشياء آخر كثيرة صنعها يسوع ان كتبت واحدة واحدة فلست أظن أن العالم نفسه يسع الكتب المكتوبة (يوحنا 21 : 25)
فبالطبع المسيح كان معروفا بدرجة كبيرة فى وسط الشعب
بل و ربما وصلت أخبار عنه لبلدان مجاورة

لكنك أيها الكاتب الكريم نسيت شيئا هاما
لم يكن هناك تلفاز " تلفزيون " أيام وجود المسيح على الأرض
و لا حتى راديو
و لا أى اذاعة صوتية أو مرئية من أى نوع
اذن فالمنطق يقول ...
المسيح كان معروفا فعلا للكثيرين
لكنه لم يظهر فى برامج التليفزيون
و لم تظهر صورته على صفحات الجرائد
اذن فصورته لم تكن معروفة للبعض أو للكثير

أعتقد أن هذه اجابة كافية

لم أستطع أن أمسك نفسى عن الرد لأن الرد كان سهل جدا
و وجدت أن البتار قد فرح بهذه النقطة فأحببت أن أنبهه قبل أن ينشرها كالعادة

ملحوظة يا أستاذ بتار

*******************************
الصديق النصراني عليك احترام نفسك وعدم التطاول على احد من الاعضاء
ونحن هنا اخوة في المنتدى وليس بيننا الدرجات كما بدينكم
(( لا فرق بين عربي على اعجمي الا بالتقوى ))

*****************************
خاتمة
أتمنى للأستاذة ابنة الزهراء الشفاء العاجل التام
لم أرد الحديث عن هذه النقطة من قبل حتى لا يظن أحد أننى أشمت
كلنا بشر معرضون للمرض و محكوم علينا بالموت و لسنا خالدين فى هذه الدنيا
لكننى أرجو تماثلها للشفاء من أجل خلاصها
و الله يقول
### ان كنت تسمع لصوت الرب الهك و تصنع الحق في عينيه و تصغي الى وصاياه و تحفظ جميع فرائضه , فمرضا ما مما وضعته على المصريين لا أضع عليك
فأني أنا الرب شافيك
(الخروج 15 : 26)

ملحوظة صغيرة
لا يخبر أحد حفيد الزهراء بشخصيتى
لا أريد ان تتكدر العلاقات مرة آخرى
كفانا ما حدث قبلا

لم افهم ان كان سامي نصراني او لا


عموما لو كان نصراني فلدي سؤال

هل كان الناس الذين امنوا بالمسيح قد امنوا به كأله
ام كنبي مرسل

فان امنوا به كنبي فقط
فقد كفروا
وان امنوا به كأله
فهذا محال
لانه لم يتم ذكر هذا في الكتاب المقدس قط

انت كمسيحي قرأت الكتاب المقدس
تؤمن بانه اله من خلال النصوص التي قالها
رغم اننا قادرين على تفنيد جميع تلك النصوص

ولكن ما ذنب أؤلئك الناس الذين لم يتكلموا مع المسيح كثيرا
ولم يعيشوا معه
بل امنوا به كنبي مرسل من الله قام بالمعجزات كغيره من الرسل ؟؟
فالناس في السابق في عهد القديم لم يكن عندهم كتاب من المسيح على حسب قولكم

السلام على من اتبع الهدى

لن أقول الا كلمتان لكم ياعباد المسيح

خيركم من اتعظ بغيره، وشركم من كان عظة لغيره

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة EvA _ 2

هل كان الناس الذين امنوا بالمسيح قد امنوا به كأله
ام كنبي مرسل

سؤال جميل و إسمح لي يا سامي أن أسأل سؤال ذو علاقة و سؤال خارج

أولا : السؤال المتعلق

هل كان التلاميذ و يسوعكم يكرزون للإنجيل الذي هو بين يدينا الآن أم إنجيل أخر ؟


ثانيا : السؤال غير متعلق

هل يسوعكم يحبني ؟؟ (على فكرة أنا مسلم و موحد بالله و أرفض المسيح كفادي و مخلص )

أنتظر إجابتك على الأخت إيفا و علي شخصي الضعيف

اقتباس

المسيح كان معروفا فعلا للكثيرين
لكنه لم يظهر فى برامج التليفزيون
و لم تظهر صورته على صفحات الجرائد
اذن فصورته لم تكن معروفة للبعض أو للكثير

كلماتك ايهة الصديق النصراني جميلة واعتراف جميل منك


اذا!!!!!!!!!!!!!!! صورة من هذه التي تزجونها دائماً وتقولون انها صورة المسيح

أو ربما هو يسوعٌ آخر ونحن لا ندري أو

أو !!!

و أشياء آخر كثيرة صنعها يسوع ان كتبت واحدة واحدة فلست أظن أن العالم نفسه يسع الكتب المكتوبة (يوحنا 21 : 25)


واضح ان الأخ SAMY ضعيف في الرياضيات

السيد المسيح كانت رسالته في ثلاث سنوات

والثلاثة سنوات عبارة عن حوالي ألف يوم

فمن السهل تدوين قصته بكل سهولة مثل قصص ألف ليلة وليلة .

أما النص المطروح فهو نص فارغ من الإبداع والجاذبية ، لأنه لم يذكر أمثله لهذه المعجزات .

وقد علمنا من قبل أن المعجزات التي جاء بها اليسوع كانت بمسيئة الله وليست بمشيئته


يوحنا

6: 38 لاني قد نزلت من السماء ليس لاعمل مشيئتي بل مشيئة الذي ارسلني


إذن معجزاته كانت بإذن الله (إن شاء الله) وليس (إن شاء اليسوع) .

فهل معجزات اليسوع تعطيه حق الألوهية ؟

أعتقد ان التلاميذ وبولس والنبي حزقيال كانت لديهم نفس المعجزات .

اقتباس

لا توجد أى تناقضات فى الكتاب المقدس لمن يقرأ و يفهم
كيف يوجد تناقض فى كلام الله ؟ ؟ ؟
بالطبع لا يوجد

من قال لك : لا يوجد ؟

وإن كشفت لك أنه يوجد تناقضات فماذا سيكون ردك ؟

=========================

أما بخصوص أصل الموضوع

متى

25فَتَبِعَتْهُ جُمُوعٌ كَبِيرَةٌ مِنْ مَنَاطِقِ الْجَلِيلِ، وَالْمُدُنِ الْعَشْرِ، وَأُورُشَلِيمَ، وَالْيَهُودِيَّةِ، وَمَا وَرَاءَ الأُرْدُنِّ.


ما هي هذه الجموع الكبيرة ؟


«إِخْوَتَهُ أَيْضاً لَمْ يَكُونُوا يُؤْمِنُونَ بِهِ». (يوحنا 7: 5)

3: 21 و لما سمع أقرباؤه خرجوا ليمسكوه لأنهم قالوا انه مختل ...... مرقص


هل هؤلاء هم الجموع ؟


وأين كانت هذه الجموع عندما تبرأ بيلاطس من دم اليسوع وترك الحكم للجمع


متى

27: 24 فلما راى بيلاطس انه لا ينفع شيئا بل بالحري يحدث شغب اخذ ماء و غسل يديه قدام الجمع قائلا اني بريء من دم هذا البار ابصروا انتم


أين كان هذا الجمع عندما أجاب الشعب ؟


متى

27: 25 فاجاب جميع الشعب و قالوا دمه علينا و على اولادنا


أين كان هذا الجمع عندما كان بدون ثيات كما ولدته أمه وعورته أمام الجميع؟


متى

27: 28 فعروه و البسوه رداء قرمزيا

باسم الآب و الابن و الروح القدس
الاله الواحد
أمين

الأخت أيفا

الأخ سامى مسيحى بالطبع
ألم تلاحظى التثليث و التوحيد فى بدء كلامى ؟

هل كان الناس الذين امنوا بالمسيح قد امنوا به كأله
ام كنبي مرسل
فان امنوا به كنبي فقط
فقد كفروا
وان امنوا به كأله
فهذا محال
لانه لم يتم ذكر هذا في الكتاب المقدس قط

سؤالك أجابته الفقرة التالية من الأنجيل

13 و لما جاء يسوع الى نواحي قيصرية فيلبس سأل تلاميذه قائلا من يقول الناس اني أنا ابن الانسان* 14 فقالوا قوم يوحنا المعمدان و آخرون ايليا و آخرون ارميا أو واحد من الآنبياء* 15 قال لهم و أنتم من تقولون اني أنا* 16 فأجاب سمعان بطرس و قال أنت هو المسيح ابن الله الحي* 17 فأجاب يسوع و قال له طوبى لك يا سمعان بن يونا ان لحما و دما لم يعلن لك لكن أبي الذي في السماوات* 18 و أنا أقول لك أيضا أنت بطرس و على هذه الصخرة أبني كنيستي و أبواب الجحيم لن تقوى عليها*

فالذين أمنوا بنبوة المسيح وقتها لم يكفروا تماما
لأنهم كانوا يرون أمامهم الناسوت
و لكن تدريجيا دخل الايمان الكامل بطبيعة الله الظاهر فى الجسد بالمعجزات الفائقة و الأعمال الالهية
حتى تم ذلك بقيامة الرب من الأموات
وقتها
من آمن بحقيقة المسيح كاملة بأنه هو الله الظاهر فى الجسد فهذا يخلص
فقيامة المسيح رب المجد هى خير دليل على لاهوته و أنظرى قول القديس بولس الرسول

12 و لكن ان كان المسيح يكرز به أنه قام من الأموات فكيف يقول قوم بينكم أن ليس قيامة أموات* 13 فان لم تكن قيامة أموات فلا يكون المسيح قد قام* 14 و ان لم يكن المسيح قد قام فباطلة كرازتنا و باطل أيضا ايمانكم* 15 و نوجد نحن أيضا شهود زور لله لأننا شهدنا من جهة الله أنه أقام المسيح و هو لم يقمه ان كان الموتى لا يقومون* 16 لأنه ان كان الموتى لا يقومون فلا يكون المسيح قد قام* 17 و ان لم يكن المسيح قد قام فباطل ايمانكم أنتم بعد في خطاياكم* 18 اذا الذين رقدوا في المسيح أيضا هلكوا* 19 ان كان لنا في هذه الحياة فقط رجاء في المسيح فاننا أشقى جميع الناس* 20 و لكن الان قد قام المسيح من الأموات و صار باكورة الراقدين* 21 فانه اذ الموت بانسان , بانسان أيضا قيامة الاموات* 22 لأنه كما في أدم يموت الجميع هكذا في المسيح سيحيا الجميع*

انت كمسيحي قرأت الكتاب المقدس
تؤمن بانه اله من خلال النصوص التي قالها
رغم اننا قادرين على تفنيد جميع تلك النصوص

المسيح ليس هو الله فقط من نصوص الكتاب المقدس
المسيح هو الله الحى الى أبد الأبدين
الذى مازال يعمل حتى الآن فى المؤمنين

و ان كنت قادرة على تفنيد نصوص الأنجيل الدالة على حقيقة لاهوت المسيح رب المجد فلتفندى لى هذه الفقرة من فضلك

36 فصرفوا الجمع و أخذوه كما كان في السفينة و كانت معه أيضا سفن آخرى صغيرة* 37 فحدث نوء ريح عظيم فكانت الأمواج تضرب الى السفينة حتى صارت تمتلئ* 38 و كان هو في المؤخر على وسادة نائما فأيقظوه و قالوا له يا معلم أما يهمك أننا نهلك* 39 [B]فقام و أنتهر الريح و قال للبحر أسكت أبكم فسكنت الريح و صار هدوء عظيم*[/B] 40 و قال لهم ما بالكم خائفين هكذا كيف لا ايمان لكم* 41 فخافوا خوفا عظيما و قالوا بعضهم لبعض من هو هذا فان الريح ايضا و البحر يطيعانه*

ولكن ما ذنب أؤلئك الناس الذين لم يتكلموا مع المسيح كثيرا
ولم يعيشوا معه
بل امنوا به كنبي مرسل من الله قام بالمعجزات كغيره من الرسل ؟؟
فالناس في السابق في عهد القديم لم يكن عندهم كتاب من المسيح على حسب قولكم

سؤالك غريب
لن أجيب قبل أن تجيبينى ...
ما مصير من لم يقابل الرسول محمد و لم يتكلم معه كثيرا و لم يعيش معه فلم يؤمن بنبوته .. كما تقولون ..؟
أو ربما قابل الرسول قبل بدء دعوته ؟
ما مصيره ؟

الأخ المهتدى بالله

أولا أنا لا أعلم سبب حذفك جزء من كلامى الذى كنت أوجهه للبتار
أنا لم أتطاول عليه كما تدعى
أمازلتم ترددون هذه الأكاذيب ؟
لقد قلت له شيئا أردت أن أنبه الادارة عموما اليه
و هو أن أسمى الآخر ستجدونه فى قائمة المسؤلين عن المنتدى
لتدخلوا بنفسكم على هذا الرابط لتروا
http://www.ebnmaryam.com/vb/showgroups.php?
ستجدوا أنه هناك شخصية نصرانية تحتل المركز الرابع فى ادارة هذا المنتدى الاسلامى برتبة " عضو مراقب "
هذا شرف كبير لا أستحقه
يكفينى أن تعطونى رتبة " مشرف عام " فقط
أريد أن أصبح مثل البتار فقط

لن أقول الا كلمتان لكم ياعباد المسيح
خيركم من اتعظ بغيره، وشركم من كان عظة لغيره

شكرا على النصيحة الثمينة
هل قرأتها قبل أن تكتبها ؟ ؟ ؟

و الآن
مع الأخ السعد
عفوا
الأخ سعد

هل كان التلاميذ و يسوعكم يكرزون للإنجيل الذي هو بين يدينا الآن أم إنجيل أخر ؟

كانوا يبشروا بالأنجيل الشفاهى الذى هو بشارة الخلاص المفرحة
ثم كتبوا الأناجيل الموجودة بين أيدينا اليوم حتى ينتشر الايمان القويم

هل يسوعكم يحبني ؟؟ (على فكرة أنا مسلم و موحد بالله و أرفض المسيح كفادي و مخلص )

الله يحب الجميع

3 لأن هذا حسن و مقبول لدى مخلصنا الله* 4 الذي يريد أن جميع الناس يخلصون و الى معرفة الحق يقبلون*

و كونك مسلم فهذا ليس عيبا جوهريا بك
أنت فقط ضال عن الله

و كونك موحد بالله فهذا حق
و هل سيحبك الله ان أشركت به ؟

و كونك ترفض فداء المسيح
فهذه هى مشكلتك
و الله رب المجد يقول لك دوما
+ هأنذا واقف على الباب و أقرع , ان سمع أحد صوتي و فتح الباب أدخل اليه و أتعشى معه و هو معي (الرؤيا 3 : 20)
فالله كل يوم يقرع بابك
ان فتحت له الآن فستكتمل فرحته بك
+ أقول لكم أنه هكذا يكون فرح في السماء بخاطئ واحد يتوب أكثر من تسعة و تسعين بارا لا يحتاجون الى توبة (لوقا 15 : 7)
أما ان أغلقت الباب الى النهاية فستجده يقول لك
+ اذهبوا عني يا ملاعين الى النار الابدية المعدة لأبليس و ملائكته (متى 25 : 41)


و نعود للأخ المهتدى بالله

كلماتك ايهة الصديق النصراني جميلة واعتراف جميل منك
اذا!!!!!!!!!!!!!!! صورة من هذه التي تزجونها دائماً وتقولون انها صورة المسيح
أو ربما هو يسوعٌ آخر ونحن لا ندري أو أو !!!

أرجو يا أخ مهتدى ان تقرأ كلامى جيدا
أنا قلت بالحرف الواحد
اذن فصورته لم تكن معروفة للبعض أو للكثير

لكننى لم أقل أن المسيح كان شخصيا مخفيا تماما
قلت أنه ربما كان غير معروف الصورة للبعض أو ربما للكثير
أما صورة المسيح فهى صورة مأخوذة عن صور تم رسمها له وقتها بواسطة تلاميذه أو من وصف المؤرخين الدقيق له


و أختتم #### السيف البتار
ألا تذكرنى يا #### ؟
عموما


ألا نستطيع أن نحترم الأخر؟ حاولي مرة أخرى .......sa3d


و أشياء آخر كثيرة صنعها يسوع ان كتبت واحدة واحدة فلست أظن أن العالم نفسه يسع الكتب المكتوبة (يوحنا 21 : 25)
واضح ان الأخ SAMY ضعيف في الرياضيات

السيد المسيح كانت رسالته في ثلاث سنوات

والثلاثة سنوات عبارة عن حوالي ألف يوم

فمن السهل تدوين قصته بكل سهولة مثل قصص ألف ليلة وليلة .

أما النص المطروح فهو نص فارغ من الإبداع والجاذبية ، لأنه لم يذكر أمثله لهذه المعجزات


كيف تقول أنه لم يذكر أمثله لهذه المعجزات و أنجيل يوحنا ملئ بها ؟
عموما
العبارة كتبت بأسلوب بلاغى أدبى
و بالتأكيد يا مستشار اللغة العربية السابق أنت تعرف أسلوب الكناية أو المجاز

وقد علمنا من قبل أن المعجزات التي جاء بها اليسوع كانت بمسيئة الله وليست بمشيئته
يوحنا
6: 38 لاني قد نزلت من السماء ليس لاعمل مشيئتي بل مشيئة الذي ارسلني
إذن معجزاته كانت بإذن الله (إن شاء الله) وليس (إن شاء اليسوع) .

مسيئة ؟ ؟ ؟
مسيئة ايه كفاية فضايح
عموما

فلتفسر لى هذا النص يا بتار

2 و اذا أبرص قد جاء و سجد له قائلا يا سيد ان أردت تقدر أن تطهرني* 3 فمد يسوع يده و لمسه قائلا أريد فأطهر و للوقت طهر برصه

فهل معجزات اليسوع تعطيه حق الألوهية ؟
أعتقد ان التلاميذ وبولس والنبي حزقيال كانت لديهم نفس المعجزات

حزقيال النبى صنع معجزات بقوة الله و ليس بقوته الذاتية
و التلاميذ و بولس الرسول صنعوها باسم المسيح
+ فقال بطرس ليس لي فضة و لا ذهب و لكن الذي لي فاياه أعطيك , باسم يسوع المسيح الناصري قم و امش (أعمال الرسل 3 : 6)
+ التفت الى الروح و قال أنا أمرك باسم يسوع المسيح أن تخرج منها فخرج في تلك الساعة (أعمال الرسل 16 : 18)


أقتباسلا توجد أى تناقضات فى الكتاب المقدس لمن يقرأ و يفهم
كيف يوجد تناقض فى كلام الله ؟ ؟ ؟
بالطبع لا يوجد
من قال لك : لا يوجد ؟
وإن كشفت لك أنه يوجد تناقضات فماذا سيكون ردك ؟

أنا أقول لك لا يوجد أى تناقض
و أنت لن تكشف شيئا بل ستأتى فقط بشبهات قديمة مردود عليها
أو بشبهات تافهة مثل المذكورة فى هذا الموضوع مثلا


أما سؤالك عن جمع المؤمنين
أين ذهبوا وقت الصلب و الالم ؟ ؟ ؟
ألم تقرأ قول المسيح بنفسه للتلاميذ
+ حينئذ قال لهم يسوع كلكم تشكون في في هذه الليلة لأنه مكتوب اني أضرب الراعي فتتبدد خراف الرعية (متى 26 : 31)
كما أن الشعب اليهودى كان يظن أن المسيح سيأتى ليخلصهم من أحتلال الرومان
فلم وجدوه أتى ملكا وديعا ملكوته الحقيقى ملكوت على القلوب فرفضه البعض
و هناك البعض أيضا الذين أتبعوه فقط من أجل الطعام
+ أجابهم يسوع و قال الحق الحق أقول لكم أنتم تطلبونني ليس لأنكم رأيتم آيات بل لأنكم أكلتم من الخبز فشبعتم (يوحنا 6 : 26)


تم الرد على الجميع بنعمة الرب
و ربما لن أشارك الا فى هذا الموضوع فقط نظرا لضيق الوقت
و حتى لا تتهمونى مرة آخرى بالتشتيت
و ربما قد نصل وقتها لمرحلة صفحة المحذوفات
ثم مرحلة العضو المراقب لا قدر الله

أهلا يالعضوة السابقة نادية المصري
نرجو أن يكون samy أكثر أدبا من نادية المصري . ..... سعد

اقتباس

المسيح كان معروفا فعلا للكثيرين
لكنه لم يظهر فى برامج التليفزيون
و لم تظهر صورته على صفحات الجرائد
اذن فصورته لم تكن معروفة للبعض أو للكثير

أعتقد أن هذه اجابة كافية

لا ليست كافية، خصوصا بالنسبة لجاهل مثلي، لذلك خذني على قد عقلي و فهمي المتواضع. ok.

أنا لم أستفسر عن أسباب هزيمة يسوعكم في انتخابات رئاسية يضع فيها الناخب علامة على صورة مرشحه المفضل!!!!
تساؤلي بسيط بساطة طارحه:
ألم يوجد من بين رؤساء الكهنة و شيوخ الشعب رجل واحد يعرف شكل يسوعكم ليدل عليه؟؟؟؟؟
ألم يوجد من بين الجمع العظيم من حملة السيوف و العصي الذين أرسلوا من طرف الكهنة رجل واحد يستطيع التعرف على يسوعكم؟؟؟؟؟
أليس هذا شىء غريب!!!!!!!
كنت سأتقبل بيسرهذا الموضوع لو كان يسوعكم هذا متخفيا و هاربا من أعدائه، فكان الكهنة و الشيوخ بحاجة لمن يدلهم على مكانه و الذي لا يمكن أن يعرفه الا شخص من المقربين له، أو في حالة ما كان يسوعكم شخصا غير معروف بتلكم الدرجة التي صورها متى . أما أن تقنعني بأن أعيان المدينة انتظروا مجىء يهودا حتى يقبل يسوعكم ليعرفوه ثم يقتلوه فاعذرني يا عبد المسيح على قلة استيعابي للأمور.

الحقيقة هي أن يسوع جاء ليخاطب قوما محدودين الى أقصى حد في الزمان و المكان و أي زيادة على ذلك فهي من قبيل ........( من الأفضل أن لا أكمل)، و لهذا السبب ما عدا الأناجيل لا يوجد أي ذكر للمسيح في أي مصدر تاريخي معاصر له !!!!! حتى المؤرخ و الفيلسوف المعروف Philon الذي عايش هذه الفترة لم يذكره على الاطلاق اضافة للعديد من المؤرخين الذين توالوا خلال القرنين الأولين، الصمت المطبق!!!!!

اقتباس

لا توجد أى تناقضات فى الكتاب المقدس لمن يقرأ و يفهم

اقتباس

لم أستطع أن أمسك نفسى عن الرد

سبحان الله العظيم ، ما سبب كل هذه العجرفة!!!
لكن عندما قرأت ما بدأت به كلامك

اقتباس

باسم الآب و الابن و الروح القدس
الاله الواحد

حمدت الله على أنني لا أقرأ و لآ أفهم على طريقتك.

وأواسي نفسي بأنني جئت لكم بنصراني و أتيت به للمنتدى ليرد عن دينه و يسوعه ان كان في جعبته رد. و السلام.