سؤال صغير من محتار

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات المرصد الإسلامي لمقاومة التنصير
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع الدعوة الإسلامية
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

سؤال صغير من محتار

صفحة 6 من 7 الأولىالأولى ... 5 6 7 الأخيرةالأخيرة
النتائج 51 إلى 60 من 68

الموضوع: سؤال صغير من محتار

  1. #51
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,100
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    25-11-2016
    على الساعة
    11:18 PM

    افتراضي

    اقتباس
    وثم أنا ناظرت نخبة المنتدى وعلى رأسهم الأخوان الأفاضل أسد الدين مدير المنتدى والسيف البتار
    انت لم تناظري لكي تقول انك ناظرتني .. فاحذر
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  2. #52
    الصورة الرمزية mego650
    mego650 غير متواجد حالياً عضو مميز
    تاريخ التسجيل
    Jul 2008
    المشاركات
    1,100
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    01-04-2014
    على الساعة
    02:16 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محتار2 مشاهدة المشاركة
    أخي الفاضل mego ..

    مالك انتظرت إلى أن ينتهي النقاش ونعلن جميعنا انتهاءه وتأتي بعدها و تضع ردك الذي ما أرى منه أي فائدة تذكر سوى التعرض لي ولشخصي؟ لماذا لم تشارك أثناء النقاش في الموضوع؟
    ما أرى تصرفك هذا إلا جبن منك وأنك لا تملك أي رد على سؤالي ..
    أنا لم انتظر حتى انتهى النقاش كما تدعى فقد كنت متابعا للنقاش منذو المداخلة الاولى وما حملنى على ان لا ارد هو تجاهلك لكل الردود التى تدعى بانها لم تقنعك هذا والكثير من المداخلات من الاخوة التى تجالتها تماما كانك لا تراها فكانت مشاركتى فى الحوار ستكون كاى مشاركة اعرضت انت عنها

    واحذر فنحن امة حملت تحت ظل السيوف اكفانها وحنوطها ذبا عن دين الله واعلاء كلمته ودفاعا عن رسوله فليس للجبن طيف فى بيوتنا لربما كان هذا الذى تدعيه شيئا من شيامكم فارجع عن تلك الكلمة التى ذل بها لسانك



    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محتار2 مشاهدة المشاركة
    هذا أمر طبيعي يا أخي الكريم .. فأنا السائل .. و أتوقع أن أجد جواباً بناء على سؤالي .. لذلك أنا لي الحق أن أحوّل الحوار إلى ما أريد طالما أنني لا زلت أسأل ..
    إلا إذا كان السؤال عندك ممنوع !!
    تحول كما يحلو لك الحوار ولكن فى حوار يقصده المنطق والعقل وليس الى جدال عقيم لا طائل منه سوى المط والاطاله بكلام فارغ لا محل له من الصحة وكما قلت لك فسؤالك مردود عليك منذو اول مداخلة عرضت عليك ولكنى اردد هو الاعراض لا اكثر عن الحق بعد ان تبين


    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محتار2 مشاهدة المشاركة
    سبب تأخري عن بعض الردود هو فرق التوقيت الذي أعاني منه .. و لقد نوهت على هذه المشكلة فيما سبق ..
    لو كان كما تدعى لرددت على كل المشاركين ولا احد اراه لام عليك فى تاخيرك فقد اعطاك الاخوة كل الوقت ولكنك تختار ما تريده لترد منه ولو كان كما تقول فارجع سترى الاف الاسئلة المعلقة الموجهة لك فاتخفنا باجابتك

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محتار2 مشاهدة المشاركة
    أتجاهل ماذا؟ ردود الأعضاء الكرام؟ من؟
    حاولت ألا أتجاهل أي أحد على قدر ما استطعت نظراً لكثرتها .. وثم أنا ناظرت نخبة المنتدى وعلى رأسهم الأخوان الأفاضل أسد الدين مدير المنتدى والسيف البتار اللذان لا يختلف اثنان على أخلاقهما العالية وعلمهما الغزير وقوة حجتهما ..
    و هما لم يتذمرا مني ومما ادعيته أنت علي .. فلا داعي من تهجمك هذا علي ..
    اما عن التجاهل فقد ورد ولك ان ترجع لتعلق ولو بكلمة سريعة على المشاركات السابقة
    اما عن المناظرة اعتقد والله اعلم ان الموضوع كان عبارة عن سؤال ورد ولم يتعرض لك احد كمناظر والا لفتح لك موضوع خاص فى قسم المناظرات

    اما عن اخوانى الذين تمدح اخلاقهم وتثنى على حججهم فانا اراك تناقض نفسك فى غير موضع فلو كانت كما تقول اثبتت لك حجتهم قوتها فلماذا تستمر فى المعارضة اليس لهذا الوهم الذى اراه ما ذال يسيطر عليك


    [
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محتار2 مشاهدة المشاركة
    أما عن ترديدي لبعض الكلام .. فهذا هو أسلوبي في النقاش .. إن أردت أن أركز على نقطة معينة فأعيدها بأسلوب آخر حتى لا يتشتت الموضوع وحتى يفهم القارئ و المناظر ما أعنيه بالضبط ....
    ولماذا لا تعيد صياغة الجملة بطريقة اراها افضل وهو انك تمط فى الحوار وتحوله الى جدال عقيم لا فائدة مرجوة منه الا انك تريد ذلك


    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محتار2 مشاهدة المشاركة
    أما شتمك لي ووصفي بكلمة عقله المريض .. فلا رد لي عليك بها .. شكراً..

    عجبا لك يا رجل تتهمنى بالجبن فى اول المداخلة ثم تاتى وتتمسكن



    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محتار2 مشاهدة المشاركة
    لم تأت بشيء جديد .. فأنا أؤمن بوجود الله ..
    يا ليتك قرأت ما كتبته في هذا الموضوع ..
    تؤمن بوجد الله ولكن اى الاه تقصد اللاه الذى هوعلى هواك وربما كان الاه النصارى الذين اثنيت على قساوستهم لحذفهم ايات القتال فى كتابهم الذين يدعون انه من وحى الله ولكن لا تنسى فماذال فى كتابهم ما يعجبك وهو الكلام عن الزنى والعهر وشرب الخمر واكل الخنزير وموت الاله ولعنه ومباركته للزوانى والشواذ حتى انه قدح فى الانبياء وجعلهم يعبدون الاوثان ليس هذا فقط بل وفعل الانبياء لما هو اضل وهو زناهم للمحارم فان كان الله فى الاسلام ليس على هواك وجئت الى هنا لتقدح فيه فاحذر اكرر نحن قوم بعنا الحياة الدنيا بالاخرة وعدا من ربنا وهو صادق الوعد لا محالة


    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محتار2 مشاهدة المشاركة
    وللمعلومية فقط .. الشبهة لم تنتهي ولم يتم الرد عليها بعد وبقيت معلقة باتفاق من الطرفين لأننا على ما يبدو لن نصل إلى نتيجة .. ورغم أني لا زلت أريد الجواب ، إلا أنني لن أواصل النقاش امتثالاً لرغبة أخي أسد الدين الذي أكن له كل الاحترام والتقدير ..
    أقرأ ردوده السابقة علي و تعلم منه أدب الحديث ..


    تحياتي/ محتار
    هذا ما يحدثك به عقلك المريض المكابر فالشبهة انتهت كما قلت لك منذو اول مداخلة والا فلك ان تفرض علينا مسلماتك التى تقتنع بها لنحاججك من خلالها فقد بينا لك بالعقل والمنطق ومن ثم بالعلم وكل هذا ما جاء به الشرع فلا لك شبهة عندنا فقد فنتدت الشبهة ولا عاد مكان لها وحكم من شئت ان اردت واحكى لنا ما حكمه
    واداب الحديث نحن نعلمها جيدا فما تراه منا من شدة فهو غيتنا على ديننا الذى نرى ايادى تمتد فى الخفاء اليه وما كان دورنا الا قطعها فلا تتهجم فى موضع وتتمسكن فى موضع اخر

    والسلام على من اتبع الهدى
    ُ" قلْ إِنَّ رَبِّي يَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَّامُ الْغُيُوبِ ﴿٤٨﴾ قُلْ جَاءَ الْحَقُّ وَمَا يُبْدِئُ الْبَاطِلُ وَمَا يُعِيدُ ﴿٤٩﴾ " سبأ



    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  3. #53
    الصورة الرمزية محتار2
    محتار2 غير متواجد حالياً Banned
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    المشاركات
    19
    آخر نشاط
    24-04-2009
    على الساعة
    03:02 AM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار مشاهدة المشاركة
    انت لم تناظري لكي تقول انك ناظرتني .. فاحذر
    عفواً على الخطأ .. ناقشت وليست ناظرت

  4. #54
    الصورة الرمزية ربيعة الرأي
    ربيعة الرأي غير متواجد حالياً طالب علم
    تاريخ التسجيل
    Mar 2009
    المشاركات
    92
    آخر نشاط
    04-06-2009
    على الساعة
    04:22 PM

    افتراضي

    الزميل المحتار
    فلنتكلم بالعلم, و يعني ليا بعض الخبرة الضعيفة في علوم الأحياء
    هل هناك ما يُسمّى باستنساخ البشر؟
    لا بل هل الاستنساخ قريب حتى من الخلق لو كان ممكنا سواء كان لبشري أو لحمار؟ ؟ فمعجزة الخلق في الروح لأن كلنا نعرف نعمل تماثيل و كمان ممكن نعمل روبوتات لكن إيه اللي فرقني عن الروبوت ؟
    سمعت عن ال
    Humanoid robot
    http://en.wikipedia.org/wiki/Humanoid_robot
    فمعجزة الخلق الكُبرى في الروح, بالإضافة إلى كل مراحل الخلق و إزاي الكبد بيتعمل لوحده. و هل ممكن عالم يجبر خلية تنقسم؟ فلو أنا بخلق يبقى أعرف أتحكم في الخلية
    و لو إحنا على وشك النجاح في الخلق على ادعائك, فليه مش عارفين نغلب السرطان ؟
    السرطان خلايا الجسم بتنقسم بشكل جنوني, نغلبها يلا بالعلم ؟ فلو أنا أقدر أخلق كنت تغلبت على الانقسام من باب أولى.
    كنت قاعد مع دكتور من إمبريال كوليج
    Emperial College
    في إنجلترا بتاع جينات و بيحارب السرطان. كان بيقولي إحنا بنجرب طريقة دلوقتي نحاول نقنع الخلية بيها إنها لا تنقسم, بس أنا عارف إن مستحيل نوصل لحل في حياتي و هو عنده 30 سنة و هندوسي هندي :)
    العجيب إن عادة الكلام ده لا يصدر إلا عن الفلاسفة في الغالب, و مش من علماء الأحياء
    عموما ده كلام عن الاستنساخ البشري و هل هة استنساخ
    و مش كلامي
    http://www.leaderu.com/orgs/probe/docs/humclon.html
    و ده كاتب المقالة,
    http://www.leaderu.com/orgs/probe/docs/bohlin.html
    حنقل نقولات من كلامه,
    "The more usual meaning of cloning an individual would be to take a cell from an adult individual, remove the nucleus, implant it in a fertilized egg that has had its nucleus removed. Strictly speaking, this is not possible today. The feat was accomplished in frogs back in 1952 by taking the nuclei of cells from the intestinal lining of tadpoles and implanting them into fertilized eggs that had the nuclei destroyed by irradiation. However, only about one in a thousand implants are successful. Many of the frogs die early but others grow into rather grotesque monsters. No, true cloning is a long way away indeed."

    "Jerry Hall was asked in the Time magazine article (8 November 1993, p. 67) if he feared that his work would create a public backlash towards this kind of research. He said: "I respect people's concerns and feelings. But we have not created human life or destroyed human life in this experiment." "
    "Some cells in the adult body are actively dividing, such as skin fibroblasts. These cells continually supply new skin cells to replace those which sluff off. In fact it was skin fibroblasts that were purportedly used for cloning a man in David Rorvik's fictional book, In His Image: The Cloning of a Man, back in the late seventies. But there are difficulties here too. Skin cells have had many genes switched off. These are skin cells, not liver cells, or eye cells, or bone cells. All of the genes needed to produce the unique proteins required by all these specialized cells have been switched off by a variety of molecular mechanisms. Many of these mechanisms are unknown; consequently, we do not know how to unlock them. Nor do we know how to get them expressed in the correct sequence necessary for embryological development."

    أنصحك أن تقرأ المقالة كاملة خصوصا الجزء الأخير. خصوصا

    Skin cells have had many genes switched off. These are skin cells, not liver cells, or eye cells, or bone cells. All of the genes needed to produce the unique proteins required by all these specialized cells have been switched off by a variety of molecular mechanisms. Many of these mechanisms are unknown; consequently, we do not know how to unlock them. Nor do we know how to get them expressed in the correct sequence necessary for embryological development

    هنا أتوقع ممكن إنك تقول و افرض عرفنا, حيبقى ردي و افرض إن بعد كل ده اكتشفنا إن الأرض ديه خلية في جسم كائن خيالي خرافي. و الكائن ده عايش على كوكب عليه ملايين الكائنات ؟
    أو افرض نيزك وقع على الأرض و دمر أمريكا و الأرض دخلت في ثقب إسود؟
    و أقسم بالله مش تريقة, بس فيه فرضيات ملهاش أي معنى قبل لما تحصل, و هو ده اللي بيودي الفلاسفة في داهية.

    أسأل الله أن يُريك الحق, و أنا كلامي دلوقتي بعيد عن الآيات , فلو سلمت بالعلم نقدر حيبقى سهل تقتنع و ديه مش مناظرة و أنا بعتذر لأستاذي أسد الدين على الرد الآن
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  5. #55
    الصورة الرمزية محتار2
    محتار2 غير متواجد حالياً Banned
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    المشاركات
    19
    آخر نشاط
    24-04-2009
    على الساعة
    03:02 AM

    افتراضي

    الأخ mego ,

    لا زلت لم تذكر من هو الذي أنا تجاهلته!! قل لي من هو !!

    على كل حال يبدو أنك لا تفهم ما دار في النقاش بالسياق الطويل .. لذا دعني ألخص لك ما حدث ..

    سألت سؤالاً تمهيدياً أعرف إجابته مسبقاً:
    إذا كان الله هو خالق الإنسان .. فالإنسان استطاع خلق إنساناً آخر بالاستنساخ ..
    فما ردكم على ذلك؟

    وهذا السؤال في الحقيقة تمهيداً لأسئلتي القادمة التي لم أطرح إلا واحداً منها فقط ..
    جاءني الرد بما هو متوقع .. وقد ذكرت في ردي الأول على الأخ أبوحمزة السيوطي أن رده متوقعاً .. فبناء على الجواب الأول طرحت السؤال الثاني:
    بما أنك تقول بأن الاستنساخ تم بواسطة خلية حية خلقها الله عز وجل .. ولا خلاف في ذلك كما اتفقنا ..
    فأين يذهب قول الله وقول النبي صلى الله عليه وسلم أن مراحل ما قبل المضغة ليست حية و لا ينفخ فيها الروح؟


    فجاء الأخوان وأنكروا أن للخلية روح .. وهذا ما لم يقنعني ..
    فدخلنا في نقاش عن هل للخلية روح؟ و توسع النقاش إلى هل للشجرة روح؟ وتوسع كذلك إلى هل هناك فرق بين روح و حي؟ و كذلك توسع إلى زراعة الأعضاء ..

    و لم ينتهي النقاش .. وتوقفنا عنه بموافقة الطرفين .. ولم نخرج بنتيجة .. فلم أحصل على الجواب النهائي .. ولم أستطع مواصلة طرح أسئلتي الأخرى ..
    وأنا راضٍ بهذا ولا أتذمر منه .. وقد أجد الجواب يوماً ما ..

    اقتباس
    لو كان كما تدعى لرددت على كل المشاركين ولا احد اراه لام عليك فى تاخيرك فقد اعطاك الاخوة كل الوقت ولكنك تختار ما تريده لترد منه ولو كان كما تقول فارجع سترى الاف الاسئلة المعلقة الموجهة لك فاتخفنا باجابتك
    أتركك مع رد أخي النجم الثاقب في الصفحة الرابعة من هذا الموضوع:
    اقتباس
    جزاكم الله خيرا جميعكم اخواني وأخواتي ....
    وبالنسبة للضيف محتار ....
    فقد تواجد بعد آخر ردود قرأها و خرج .... للعلم لم أخرج ولكنني كنت أكتب رداً!!!
    المهم انه قرأها .....
    واللهم أننا قد بلغنا ....
    كما قلت اخي ليث ضاري ....
    نقطة اهدار الدم هذه دليل على أن الالحاد هو قناع يضعه نصراني ....
    فأدوات التنفير من الاسلام عندما يستخدمها شخص يقول انه ما زال مسلما ....
    يكون ذلك مدعاة للشك بأنه ليس محتارا بل مختارا تشويه الحق .....

    نسأل الله الهداية لكل من اختار ( وليس احتار ) تشويه الحق .

    أطيب الأمنيات من طارق ( نجم ثاقب ).
    وأنا للأمانة فقط رددت على استفساراته التي طلبها مني .. ولكنه لم يرد علي .. إلى أن تم الاتفاق على وقف الموضوع من أخي أسد الدين ..

    وتقول: آلاف الأسئلة الموجهة لي؟ طيب .. نبدأ بأول ألف .. ونبدأ بأول سؤال .. ما هو؟

    اقتباس
    اما عن اخوانى الذين تمدح اخلاقهم وتثنى على حججهم فانا اراك تناقض نفسك فى غير موضع فلو كانت كما تقول اثبتت لك حجتهم قوتها فلماذا تستمر فى المعارضة اليس لهذا الوهم الذى اراه ما ذال يسيطر عليك
    أنا عندما أثنيت على أخويّ السيف البتار و أسد الدين فكان قصدي الثناء على أخلاقهما العالية وعلمهما الغزير وقوة حجتهما مقارنة بك !!.. ولا أظنك ستعارض على هذا !!
    هما لم يتذمرا مني .. فلا تحشر نفسك فيما لا شأن لك فيه ..
    إن كانت لديك كلمة طيبة أو لها علاقة بالموضوع فتفضل وسأكون سعيداً جداً بما تقوله .. و إلا فدع كلامك لك ..

    اقتباس
    تؤمن بوجد الله ولكن اى الاه تقصد اللاه الذى هوعلى هواك وربما كان الاه النصارى الذين اثنيت على قساوستهم لحذفهم ايات القتال فى كتابهم الذين يدعون انه من وحى الله

    ولكن لا تنسى فماذال فى كتابهم ما يعجبك وهو الكلام عن الزنى والعهر وشرب الخمر واكل الخنزير وموت الاله ولعنه ومباركته للزوانى والشواذ حتى انه قدح فى الانبياء وجعلهم يعبدون الاوثان ليس هذا فقط بل وفعل الانبياء لما هو اضل وهو زناهم للمحارم فان كان الله فى الاسلام ليس على هواك وجئت الى هنا لتقدح فيه فاحذر اكرر نحن قوم بعنا الحياة الدنيا بالاخرة وعدا من ربنا وهو صادق الوعد لا محالة
    إن كان في دين النصارى ما تدّعي .. فإن ضررهم على أنفسهم و لن يطول الغير ..
    و لكن أوامر القتل الموجودة في القرآن والتي هي من أهم تعاليمه سيطول ضررها على الغير ..
    وتذكر أن ما تراه حراماً يراه غيرك حلالاً .. فأكل الخنزير عندك حرام ولكنه حلال عند النصارى
    وأكل لحم الضأن والدجاج حلالاً في الإسلام ولكنه حرام في الهندوسية ..
    و يجوز لك في الإسلام الزواج من ابنة عمك .. ولكن عند اليهود لا يجوز الزواج ممن تتلاقى معها في النسب إلى سابع جد ..

    أنا أؤمن بالله الخالق .. ولا أؤمن بإله النصارى وإله اليهود ..
    أما إله الإسلام .. فهنا أتوقف قليلاً لأنني من خلفية إسلامية ولم أترك ديني بعد .. ربما أفعل و ربما لا ، وهذا يعتمد على إمكانية الحصول على إجابة لأسئلتي الصغيرة ..


    و أخيراً .. لا زلت أراك جباناً أنك لم ترد علي منذ بدأت الموضوع والذي استمر إلى 6 صفحات ، و رغم ذلك لم أجد أي رد منك .. ولكن بعد انتهاء الموضوع جئت ورديت و أسأت لي ولم تتطرق إلى الموضوع نهائياً ..
    و ادّعيت أنني تهربت و تجاهلت الرد على بعض الأخوة .. ولا زلت لم تذكر لي من هم على وجه التحديد ..
    والآن ها أنت تشمّر عن ذراعيك و تحمل سيفك وتقول بأنه ليس للجبن طيفاً في بيتك!! فعلاً !!


    تحياتي لك ..
    أخوك/ محتار

  6. #56
    تاريخ التسجيل
    Nov 2008
    المشاركات
    345
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    06-03-2015
    على الساعة
    05:28 AM

    افتراضي

    اقتباس
    و أخيراً .. لا زلت أراك جباناً أنك لم ترد علي
    اقتباس
    والآن ها أنت تشمّر عن ذراعيك و تحمل سيفك وتقول بأنه ليس للجبن طيفاً في بيتك!! فعلاً !!
    هذا ليس إسلوب للحوار يا محتار

    أرجوا من الإدارة حذف هذا السباب لأخينا وتحذير الإخوة جميعا بعدم فقدان الشعور واحترام ساحة المنتدى .
    " وَقُولُوا لِلنَّاسِ حُسْنًا "
    قال ابن كثير : وقوله تعالى : ( وقولوا للناس حسنا ) أي : كلموهم طيبا ، ولينوا لهم جانبا
    قال تعالى : (ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ ) النحل

  7. #57
    الصورة الرمزية ربيعة الرأي
    ربيعة الرأي غير متواجد حالياً طالب علم
    تاريخ التسجيل
    Mar 2009
    المشاركات
    92
    آخر نشاط
    04-06-2009
    على الساعة
    04:22 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محتار2 مشاهدة المشاركة
    الأخ mego ,

    لا زلت لم تذكر من هو الذي أنا تجاهلته!! قل لي من هو !!

    على كل حال يبدو أنك لا تفهم ما دار في النقاش بالسياق الطويل .. لذا دعني ألخص لك ما حدث ..

    سألت سؤالاً تمهيدياً أعرف إجابته مسبقاً:
    إذا كان الله هو خالق الإنسان .. فالإنسان استطاع خلق إنساناً آخر بالاستنساخ ..
    فما ردكم على ذلك؟

    وهذا السؤال في الحقيقة تمهيداً لأسئلتي القادمة التي لم أطرح إلا واحداً منها فقط ..
    جاءني الرد بما هو متوقع .. وقد ذكرت في ردي الأول على الأخ أبوحمزة السيوطي أن رده متوقعاً .. فبناء على الجواب الأول طرحت السؤال الثاني:
    بما أنك تقول بأن الاستنساخ تم بواسطة خلية حية خلقها الله عز وجل .. ولا خلاف في ذلك كما اتفقنا ..
    فأين يذهب قول الله وقول النبي صلى الله عليه وسلم أن مراحل ما قبل المضغة ليست حية و لا ينفخ فيها الروح؟


    فجاء الأخوان وأنكروا أن للخلية روح .. وهذا ما لم يقنعني ..
    فدخلنا في نقاش عن هل للخلية روح؟ و توسع النقاش إلى هل للشجرة روح؟ وتوسع كذلك إلى هل هناك فرق بين روح و حي؟ و كذلك توسع إلى زراعة الأعضاء ..

    و لم ينتهي النقاش .. وتوقفنا عنه بموافقة الطرفين .. ولم نخرج بنتيجة .. فلم أحصل على الجواب النهائي .. ولم أستطع مواصلة طرح أسئلتي الأخرى ..
    وأنا راضٍ بهذا ولا أتذمر منه .. وقد أجد الجواب يوماً ما ..



    أتركك مع رد أخي النجم الثاقب في الصفحة الرابعة من هذا الموضوع:


    وأنا للأمانة فقط رددت على استفساراته التي طلبها مني .. ولكنه لم يرد علي .. إلى أن تم الاتفاق على وقف الموضوع من أخي أسد الدين ..

    وتقول: آلاف الأسئلة الموجهة لي؟ طيب .. نبدأ بأول ألف .. ونبدأ بأول سؤال .. ما هو؟



    أنا عندما أثنيت على أخويّ السيف البتار و أسد الدين فكان قصدي الثناء على أخلاقهما العالية وعلمهما الغزير وقوة حجتهما مقارنة بك !!.. ولا أظنك ستعارض على هذا !!
    هما لم يتذمرا مني .. فلا تحشر نفسك فيما لا شأن لك فيه ..
    إن كانت لديك كلمة طيبة أو لها علاقة بالموضوع فتفضل وسأكون سعيداً جداً بما تقوله .. و إلا فدع كلامك لك ..



    إن كان في دين النصارى ما تدّعي .. فإن ضررهم على أنفسهم و لن يطول الغير ..
    و لكن أوامر القتل الموجودة في القرآن والتي هي من أهم تعاليمه سيطول ضررها على الغير ..
    وتذكر أن ما تراه حراماً يراه غيرك حلالاً .. فأكل الخنزير عندك حرام ولكنه حلال عند النصارى
    وأكل لحم الضأن والدجاج حلالاً في الإسلام ولكنه حرام في الهندوسية ..
    و يجوز لك في الإسلام الزواج من ابنة عمك .. ولكن عند اليهود لا يجوز الزواج ممن تتلاقى معها في النسب إلى سابع جد ..

    أنا أؤمن بالله الخالق .. ولا أؤمن بإله النصارى وإله اليهود ..
    أما إله الإسلام .. فهنا أتوقف قليلاً لأنني من خلفية إسلامية ولم أترك ديني بعد .. ربما أفعل و ربما لا ، وهذا يعتمد على إمكانية الحصول على إجابة لأسئلتي الصغيرة ..


    و أخيراً .. لا زلت أراك جباناً أنك لم ترد علي منذ بدأت الموضوع والذي استمر إلى 6 صفحات ، و رغم ذلك لم أجد أي رد منك .. ولكن بعد انتهاء الموضوع جئت ورديت و أسأت لي ولم تتطرق إلى الموضوع نهائياً ..
    و ادّعيت أنني تهربت و تجاهلت الرد على بعض الأخوة .. ولا زلت لم تذكر لي من هم على وجه التحديد ..
    والآن ها أنت تشمّر عن ذراعيك و تحمل سيفك وتقول بأنه ليس للجبن طيفاً في بيتك!! فعلاً !!


    تحياتي لك ..
    أخوك/ محتار
    هلّا قرأت مشاركتي؟
    فلنتكلم بالعلم أيها الأخ المحتار
    ثم إذا ما اقتنعت بوجود الإله, نذهب مباشرة إلى النقطة الرئيسية و هيا مفهوم الجهاد في الإسلام و أسبابه.
    و هذه شُبهة عامة مش شبه النصارى, فسيصبح الموضوع أكثر قُربا للمنتدى.
    السؤال هل أنت مقتنع بوجود الإله؟
    لو قلت نعم فأنت على طريق الكُفر لا الإلحاد.
    لو قُلت لا فأقرأ مُشاركتي الذي يقول فيها العلماء أنهم لا يخلقون و شكرا.
    التعديل الأخير تم بواسطة ربيعة الرأي ; 23-04-2009 الساعة 01:00 PM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  8. #58
    الصورة الرمزية mego650
    mego650 غير متواجد حالياً عضو مميز
    تاريخ التسجيل
    Jul 2008
    المشاركات
    1,100
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    01-04-2014
    على الساعة
    02:16 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محتار2 مشاهدة المشاركة
    الأخ mego ,

    لا زلت لم تذكر من هو الذي أنا تجاهلته!! قل لي من هو !!

    اذا تعالى معى لنتستعرض مالم تتجاهله ونلخصة فى نقاط علنى فقدت بصرى او خرجت بعد كل اعوام هذه الدراسة لا اعرف القراءة
    بدات بهذا السؤال الذى امتط بعد ذلك وكان على هذا النحو
    السلام عليكم أخوتي ..

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محتار2 مشاهدة المشاركة
    تحية طيبة للقائمين بهذا العمل الجبار في هذا المنتدى الكبير ..

    لدي سؤال صغير أود أن أجد له إجابة منكم لو تفضلتم ..

    إذا كان الله هو خالق الإنسان .. فالإنسان استطاع خلق إنساناً آخر بالاستنساخ ..
    فما ردكم على ذلك؟

    أتمنى الإيجاز في الرد لو تكرمتم أعزائي ..

    وجاءك الرد القاطع من استاذنا ابو حمزة السيوطى وكان على هذا النحو


    اقتباس
    الأستاذ محتار أسأل الله أن يهدي قلبك ..

    تقول أن الإنسان استطاع خلق انسان آخر عن طريق الإستنساخ ..

    فرد ذلك ببساطة هل الإستنساخ خلق من عدم أم تطوير مادة لم يخلقها إلا الله ؟

    وأين هو هذا الإنسان المستنسخ أنا ما سمعت عنه ؟ وأين هذه الحالة في أي دولة ؟ وهل صحتها وطبيعتها كصحة الإنسان الذي خلقه الله ؟

    يا اخي اتقي الله في نفسك كل شواهد والكون كله يشهد أنه لا إله إلا الله عُد إلى رشدك قبل فوات الأوان ..

    ومن هنا يتبين لنا الاتى انك عرضت علينا سؤال لا اصل له حيث انه لم يتم بالفعل استنساخ انسان حتى الان اذا السؤال فى غير محله ولا مكان له هذه بكل بساطة
    ثم لو تم بالفعل وتم استنساخ انسان كما تزعم فهل هذا الانسان وجد من عدم اى انه سيكون هذا الذى تم استنساخه هو نتاج ما اوجده الله
    فعملية الخلق تتم على هذا النحو وتلخص فى هذه الاية الكريمة "هَلْ أَتَى عَلَى الإِنسَانِ حِينٌ مِّنَ الدَّهْرِ لَمْ يَكُن شَيْئاً مَّذْكُوراً "‏ ‏(‏ الإنسان‏:1)‏ ذكر ابن كثير‏(‏ رحمه الله‏)‏ فى تفسيره ما مختصره‏:‏يقول تعالي مخبرا عن الإنسان‏,‏ أنه أوجده بعد أن لم يكن شيئا يذكر لحقارته وضعفه‏..‏ ثم بين ذلك فقال جل جلاله‏:(‏إنا خقلنا الإنسان من نطفة أمشاج‏)‏ أي أخلاط‏,‏ والمشج والمشيج‏,‏ الشيء المختلط بعضه في بعض‏ .
    ومما سبق يتضح لك ولنا ولكل ذى نظر بان الانسان اوجد من العدم حيث ان ادم عليه السلم لم يخلق من النطفة التى يبدا منها تكوين كل انسان وان قلت لى بان ادم عليه السلام مخلوق من الارض والارض ليست عدم ساقول لك وهكذا الارض اوجدت من العدم اذا الاصل فى الخلق هو لا شئ اى العدم ولك ان تقرا عن الانفجار العظيم الذى تتلخص فكرته هو فى بدا الكون كله من لا شئ اى بامر الله ومازال يتمدد كما اكتشف العلم بعد كل هذه القرون والذى تكلم به القران منذ نزوله على اشرف الخلق
    ومن ثم لا فرق بين الخلق والاستنساخ بالمرة فهذا شئ وهذا شئ اخر كما ذكر لك الاخ ليث ضارى والاخ ذو الفقار فى المداخلتين التاليتين لمداخلة ابو حمزة السيوطى ثم جاءك بعد ذلك اخونا مجادل بالحسنى لييؤكد لك ما قاله اخوانه الكرام السابقين ووجه لك عذة اسئلة
    ثم جاءت مداخلتك بعد ذلك متجاهلا الثلاث محاورين وركزت على مداخة ابو حمزة السيوطى وحولت الموضوع من سؤالك الصغير الى سؤالك العقيم التالى


    [QUOTE=محتار2;202260]سؤالي هو:
    بما أنك تقول بأن الاستنساخ تم بواسطة خلية حية خلقها الله عز وجل .. ولا خلاف في ذلك كما اتفقنا ..
    فأين يذهب قول الله وقول النبي صلى الله عليه وسلم أن مراحل ما قبل المضغة ليست حية و لا ينفخ فيها الروح؟

    بمعنى آخر .. لو كانت الخلية حية .. فهذا يخالف قول الله أنه ينفخ الروح في مرحلة المضغة ..
    وإذا كنت ستبرر ذلك بأن الخلية غير حية أو ميتة (ليس فيها روح) فهذا دليل على قدرة الإنسان على خلق إنسان آخر من مادة غير حية (من العدم على حد تعبيرك) .. مما يعني أن الله ليس الوحيد الخالق!![QUOTE]

    ثم جاءك الرد بايجاز متلخصا فى بضع كلمات قالها لك اخينا ذو الفقار فقال لك


    [QUOTE]هل تتكلم حقاص أم أنك تمزح

    وهل في الجنين المستنسخ روح قبل هذه المدة ؟ بالطبع لا

    هناك فرق بين الخلية الحية والروح يا عزيزي وسوف أرد على مداخلتك تفصيلاً بعون الله [QUOTE]

    وبعدها ايضا جاءتك مداخلة الاخت نوران2 ومداخلة الاخ السيف البتار ومن بعدهم الاخ الرواى وفى تلك الثلاث مداخلات تم تفنيد سؤالك العقيم كلة بكلمة ولا عاد له اثر غير انك لا تريد اجابة فكنت تسال سؤلا مبهما لا اكثر

    وبعد ذلك جاءتك مداخلة الاخ ابو حمزة السيوطى وتلاها ذور الفقار ثم مجادل بالحسنى
    وجاءت بعد ذلك مداخلتك العقيمة التى حولت الحوار الى جدال لا اكثر وقمت بتحليل مشاركات الاخوة السابقين على هواك مع تجاهل ردودهم عليك
    وجاءتك مداخلة اسد الدين التى نسفت شبهتك من جذورها وما كان استمرارك فى الحوار الا لمرض فى راسك انا اعرفه وعقب بعد ذلك الاخ الراوى ليؤكد لك بان الحيوان المنوى ليس به روح ولكنه حى وبعدها عاد الاخ ذو الفقار اليك ليصحح ما حولت التلاعب به حيث انك ذكرت فى مداخلتك عن الاستنساخ بانه قد تم استنساخ خلايا وهذا مالم يحدث وعقب عليه مجادل بالحسنى وجاءك بعدها اخانا الهادى ليحلل لك الامر بطريقة علمية لطيفه وبعدها جاءت مداخلة اخانا نادر ثم مداخلة النجم االثاقب والتى لا تقل فى قوتها عن مداخلة اسد الدين من حيث رد الشبهه وجاءك اخانا ماسينسا موجها لك سؤلا ثم تعقيب
    وبعد ذلك اتخفتنا بمداخلة كلها سفسطة وهرطقة وقمت بتحليل كل المداخلات السابقة حسب المشاركين الى ثلاثة اقسام اخترت منهم قسم لتكمل معه لتكمل معه الحوار ولا ادرى على اساس قمت بهذا التقيسم يا فيلسوف االقرن الواحد والعشرين وجائتك اختنا ارون ونصحتك بسماع فيلم انيمى يابنى يواكب من هم اقل من الخمسة عشر عاما يتكلم عن الخلق بل ويؤكد نفس ماندور حوله نحن ولا اراك يحثت عن الفيلم اليس هذا تجاهلا وقبت الاخت بمداخلة هى ايضا رائعة على كلامك السوفسطائى ومن ثم جائتم ماخلة اسد الدين القوية الحجة والبليغة المعنى لتعقب عليها بعد ذلك بانك ما اخذت منها الا الجزئية الاخيرة وبدات تاليف مسرحية اخرى لتقص علينا باقى احداثها المملة ثم جاءك اخانا نجم ثاقب ليعيد صياغة الموضوع فى نقاط من خلالها يتم ضيط الموضوع منعا للتشتت واوجز الامر فى عدة تقاط ومن بعده جاء رد ليث ضارى الذى بدا هو ايضا فى الطرح وعرض الامور بصيغة افضل وبعدها جائك الاخ الاشبيلى ليدعوك للحوار فى منتدى التوحيد الذى يخاطب الملحدين ويليه النجم الثاقب مرة اخرى ليحلل شخصك فى كلمات وتاتى هرطقتك بعد ذلك ولا تأبه لكل الكلام ثم تحول الموضوع الى فرضيات لا اساس لها وبدات تتهجم على الليث الضارى وتقدح فيه علما بانه كان يخاطبك من منظورك الكفرى وبعدها تتوجه اليك قابضة على الجمر بمجموعة من الاسئلة يليها النجم الثاقب بتفنيد كلامك السابق وتاتى بمداخلتك التى تتمسكن فيها وتتهجم بطريقة خفية للنجم الثاقب الذى بدا يوجه لك تهمة الكذب بعد ان راى الدلائل عليها وتكمل سيناريو مسرحيتك السخيفة لتنقل الموضوع الى شق اخر بقصة السارق الذى مات ونقل احد اعضاءة الى شخص اخر فعلى ايهما سيشهد العضو وتنتقل الى تحليل لا برهان عليه وهو الهلط بين كل الكائنات الحية ومحاولة نسب الروح لكل منها ورغم ان الاخوة وضحوا لك الفرق فيما سبق بين الروح الموجودة فى الفصيلة الحيوانية وبين باقى الاحياء الا انك لا زلت لا تريد الاخذ بما قالوا ولكن بما تقول انت وتدمج بعد ذلك بان الروح والحياة ما هما الا شئ واحد فمثلا عندما عندما تاكل اى شئ فيه نواة احذر هذه النواة التى سمكن زرعها بعد ذلك ستصرخ فى يدك ان اهنتها لانها تملك روح كما تزعم انت وليست حية فقط وايضا عندما تاكل حبوب كالبقوليات التى يمكن اعادة زرعها فانها ستقطع معدتك لان بها روح وليست فقط حية اى عقل لك يا رجل
    ومن ثم تعاود بمداخلتك التالية التهجم على الليث الضارى مرة اخرى وتعلن عليه التحدى الذى يفاجئك بعد ذلك بانه يقبلة ولكن الامر متوقف لك انت ويبدا فى عرض الامر لك
    وتاتيك مداخلة قوية من اخونا الاشبيلى تعقبها مداخلة اسد الدين تليها مشاركت ارون وكل هذة المداخلات لا تلقى لها بالا لتاتى ملخصا للامر بعد ذلك فى مداخلتك التى لا تقل فى عقمها شيئا عن مداخلاتك السابقة وتنهى الحوار بكل بساطة على اك غير مقتنع بكل ما قيل لك وان ما تعتقد فيه هو الصح
    اذا لو كان الامر كما تدعى فانت الان تقف ندا لله وتعلنها بكل بجاحة وتتمادى فيها مع كل مشاركة تعرضها لنا

    وبعد كل ذلك تبدا فى توجية الحوار الى وتتهمنى بالجبن وتطلب منى الرد عليك الذى لو فعلت ما كنت ساذيد شيئا عن كلام اخوانى فى الله الذى بات لا يمثل لك اى اهتمام

    وهاهو الاخ ربيعة الراى يطلب منك الحوار بالعلم ويبدا فى طرح مداخلة له قمة فى الروعة فيها شفاء لمرضك ثم تتجاهلها هى الاخرى وتبدا موجها السباب لشخصى والقدح اذا لا يهم فانا اطلب منك نيابة عن الاخ ربيعة الراى بان تتوجه بتوجيه منى اليه ليس ضعفا ولكن ثقة فى اخى الكريم

    اليس هذا هو السيناريو الذى دار به الحوار او انى اخطئت

    ولى عودة
    ُ" قلْ إِنَّ رَبِّي يَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَّامُ الْغُيُوبِ ﴿٤٨﴾ قُلْ جَاءَ الْحَقُّ وَمَا يُبْدِئُ الْبَاطِلُ وَمَا يُعِيدُ ﴿٤٩﴾ " سبأ



    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  9. #59
    الصورة الرمزية ذو الفقـار
    ذو الفقـار غير متواجد حالياً عضو شرفي
    تاريخ التسجيل
    Sep 2007
    المشاركات
    294
    آخر نشاط
    06-07-2014
    على الساعة
    05:30 PM

    افتراضي

    بارك الله لنا في الأخ mego650 على تلخيص الموضوع

    الأخ محتار :

    دعنا من موضوع الاستنساخ الآن وتعال لما هو أهم

    نؤجل موضوع الخلق لحين اثبات وجود الخالق فهو أولى

    فهل يمكن أن نحيل الدفة إلى هذا الإتجاه ونبدأ من هذه النقطة ؟

    إن قبلت هذا فأحب ان اعرف عدة امور أهمها ..

    أنت إلى الآن مسلم ولله الحمد فأحب أن أعرف ما هو مذهبك - على اعتبار أنك مسلم -

    لو سمحت لي أن اعرف في أي البلاد تقيم ؟

    وسؤال آخر يهمني وهو كم بلغت ربيعاً من عمرك ؟

    أنتظرك .. وأعتذر للإدارة إن كان فيما طلبت تجاوزاً .
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  10. #60
    الصورة الرمزية أسد الدين
    أسد الدين غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Feb 2007
    المشاركات
    1,795
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    06-08-2016
    على الساعة
    07:18 PM

    افتراضي

    إخوتي الأفاضل،

    معذرة منكم جميعاً .. هلا سمحتم لأخيكم بالانفراد بهذا المحتار؟
    ليس تنقيصاً من قدركم و إنما لأمر آخر...

    أرجو من الإخوة جميعاً متابعتي .. فمازال هناك أمر صغير أريد التأكد منه قبل التطرق للرد.


    و جزاكم الله خيراً
    التعديل الأخير تم بواسطة أسد الدين ; 23-04-2009 الساعة 07:56 PM

صفحة 6 من 7 الأولىالأولى ... 5 6 7 الأخيرةالأخيرة

سؤال صغير من محتار


معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. لي سؤال صغير
    بواسطة طالب علم فلسطيني في المنتدى الرد على الأباطيل
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 13-02-2013, 08:15 PM
  2. لدي سؤال صغير صغير لكل مسيحي !
    بواسطة طالب علم فلسطيني في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 14
    آخر مشاركة: 28-01-2013, 09:10 AM
  3. سؤال للأخ محتار ؟؟؟؟؟؟؟ممكن تتفضل الى هنا
    بواسطة الاشبيلي في المنتدى الرد على الأباطيل
    مشاركات: 19
    آخر مشاركة: 23-04-2009, 12:01 PM
  4. سؤال صغير
    بواسطة اتباع التوحيد في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 20-06-2007, 09:50 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

سؤال صغير من محتار

سؤال صغير من محتار