سؤال صغير من محتار

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات

معرض الكتاب القبطى.. وممارسة إلغاء الآخر » آخر مشاركة: الفضة | == == | نواقض الإسلام العشرة........لا بد ان يعرفها كل مسلم (هام جدا) » آخر مشاركة: مهنا الشيباني | == == | زواج المتعة في العهد القديم » آخر مشاركة: undertaker635 | == == | بالصور.. هنا "مجمع البحرين" حيث التقى الخضر بالنبي موسى » آخر مشاركة: إيهاب محمد | == == | بيان ان يسوع هو رسول الله عيسى الذى نزل عليه الانجيل وبلغه وبالادله المصوره من كتابكم المقدس » آخر مشاركة: عبد الرحيم1 | == == | بالروابط المسيحيه:البطريرك مار إغناطيوس زكا الأول الرئيس الأعلى للكنيسة السريانية الأرثوذكسية في العالم يعترف بإباحيه نشيد الإنشاد!(فضيحة) » آخر مشاركة: نيو | == == | سؤال جرىء(الحلقه 11):لو كان محمد نبيا كاذبا..لماذا يحمل نفسه مثل هذا؟؟ » آخر مشاركة: نيو | == == | نواقض الإسلام العشرة .....لابد ان يعرفها كل مسلم » آخر مشاركة: نيو | == == | صلب المنصر هولي بايبل على أيدي خرفان الزريبة العربية ! » آخر مشاركة: نيو | == == | لتصمت نساؤكم في الكنائس : تطبيق عملي ! » آخر مشاركة: نيو | == == |

مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات المرصد الإسلامي لمقاومة التنصير
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع الدعوة الإسلامية
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

سؤال صغير من محتار

صفحة 3 من 7 الأولىالأولى ... 2 3 4 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 21 إلى 30 من 68

الموضوع: سؤال صغير من محتار

  1. #21
    الصورة الرمزية nader77
    nader77 غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Aug 2007
    المشاركات
    92
    آخر نشاط
    31-01-2012
    على الساعة
    10:38 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محتار2 مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم أخوتي ..

    تحية طيبة للقائمين بهذا العمل الجبار في هذا المنتدى الكبير ..

    لدي سؤال صغير أود أن أجد له إجابة منكم لو تفضلتم ..

    إذا كان الله هو خالق الإنسان .. فالإنسان استطاع خلق إنساناً آخر بالاستنساخ ..
    فما ردكم على ذلك؟

    أتمنى الإيجاز في الرد لو تكرمتم أعزائي ..
    السيد محتار2

    أنت تذكرني بشخص من خلفية الملاحدة طرح سؤالا من أقوى التحديات في نظره!!!
    ظانا أن عقله جبارا يعجز به عقول المؤمنين قاطبة وهذا لعمري قمة الغباء حين ينتفخ الإنسان الضعيف المسكين وتأخذه العزة بالإثم ويجادل خالقه جل في علاه.

    يا سيد محتار2

    هداك الله‘ تدبر معي سؤال زميلك في الإلحاد ثم أحكم بنفسك‘ قال زميلك ما يلي:

    ٌّ"إن كان الله موجودا وقادرا على كل شيء‘ هل يستطيع أن يخلق ربا آخر مثله؟"

    أي والله هكذا إلا أنني قمت بترجمته من الفرنسية دون تصرف. ولك أن تحكم بنفسك على ذكاء زميلك في الإلحاد.

    أهذا سؤال يطرح من شخص عاقل أو يتمتع بذرة من الذكاء؟

    إذا شاءت إرادة الله أن يخلق شيئا ما‘ فمهما عظمت قدرة هذا الشيء لن يكون ربا لأنه بكل بساطة مخلوق فتعالى الله عن ذلك لأن المنطق السليم لا يقول بخالق ومخلوق في آن‘ ولا بميت وحي في آن.

    أسأل الله لك الهداية.
    التعديل الأخير تم بواسطة نوران ; 21-04-2009 الساعة 06:42 AM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    يمكنك تغير التوقيع الإفتراضي من لوحة التحكم

  2. #22
    الصورة الرمزية نجم ثاقب
    نجم ثاقب غير متواجد حالياً مشرف عام
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    5,025
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    21-07-2016
    على الساعة
    11:53 PM

    افتراضي

    الفاضل الدمث محتار ....
    أهلا وسهلا بك ....
    أريد أن آخذك في رحلة صغيرة على سفينة كلماتي ....
    تعال معي نبحر .....

    الله الخالق العظيم .....
    أوجد جسد آدم لا روح فيه .....
    أوجد جسدا مهيأ أن يستقبل الروح ....
    فقام آدم .... وعطس .... ونظر .... وأحس .... وتكلم .....

    كذلك الجنين ....
    أوجد الله العظيم خلية مهيأة لاستقبال الروح .....
    وهذه الخلية أوجدها في آدم وحواء بعد خلقهما .....
    عاشت هذه الخلايا بهما ....
    خلايا مهيأة للاتحاد ومن ثمة استقبال الروح .....

    كما ترى أيها العزيز ....
    الرب أوجد خلية مهيأة لاستقبال الروح ....
    جيد الى هنا .....

    فهمنا أن الرب أوجد جسد آدم .... وعاء صالح للتفاعل مع الروح ..... سبحانه ....
    كما أوجد خلايا في الأجساد صالحة للانتقال والتفاعل مع الروح .....

    ممتاز .....


    الآن لنرى ذلك المستنسخ المتطفل ماذا أوجد .....
    المستنسخ أخذ الخلية المهيأة أصلا لاستقبال الروح .....
    ووضعها في مجال هيأه الله ليستجيب فيستقبل نظامه في الكون فتبث الروح .....
    كما ترى .....
    ذلك المستنسخ اجتذب خلايا خلقها الله العظيم الى ما يخضع لنظام بث الروح .....
    وهذا المستخدم .....
    ترك الأمر الى حد معين .....
    وهو لم يرى روحا تأتي ولا روحا سكنت في الخلايا .....
    ثم يقول مصطنعا الابداع والخلق لقد استنسخت وكأنه يلمح انه الخالق ....


    الخالق ( بأل التعريف ) ....
    هو الله الذي لا اله الا هو .....
    الذي خلق الخلية بالأساس وجعلها مستقرة في الأجساد .....
    الخالق .....
    هو من ينقل الروح ....
    عالم وآمر لنقطة انطلاقها وآذنا باستقرارها .....
    فهل المستنسخ يعلم كل هذا .... ؟؟؟؟؟؟
    بالطبع لا .....
    لا يعلم سوى شى واحد في قرارة ذاته هو ما دفعه للتفكير بالاستنساخ .....
    يعلم فقط أن تلك الخلايا التي سيستخدمها اذا ما وضعت في وضع ما ستكون مهيأة لاستقبال روح وهو ( أبله لا يعلم عن الروح شيئا ) ......

    فأنت مثلا يمكنك أن تكون مثله يا محتار في مجال آخر .....
    تعال معي لأريك .....
    تعال نأكل الكمثرى والبطيخ .....
    وسأعطيك بذرة صغيرة ....
    وأعطيك ماءا ....
    وأحفر لك حفرة في التراب .....
    وأقول لك انظر ما سيكون نتيجة عملك .....
    سترى لاحقا أمامك شجرة تنمو و تنمو .....
    وستستظل بها لاحقا .....
    فهل أنت من أوجد الحبة ؟؟؟؟؟؟
    وهل أنت من أوجد الماء ؟؟؟؟؟؟
    وهل أنت من أوجد التربة ؟؟؟؟؟؟
    كل هذا أنت لم توجده بل علمت أن تهيئة هذه الأمور ومزجها ببعضها نتيجة فعلك .....
    سوف تنتج شجرة ..... فهل أنت في تلك الحالة خالق الشجرة ؟؟؟؟؟؟

    ولا أعتقد ان قرر اثنان من الزناة والعياذ بالله أن ينجبا طفلا هو بمثابة خلق .....
    فهما من قاما بالعمل ولكنهما يدركان ما هيأه الله بنظامه .....
    وبرغم هذا فان الله اذ وضع نظاما فان نظامه أمانة لمن حمل الامانة .....
    والانسان مسؤول عن ذلك النظام .....
    وهناك ما هو محرم ....
    وهناك ما هو حلال ....

    أما الاستنساخ .....
    فهو دوران حول نظام مهيأ بالاصل من خالقه .....
    ولكن الفعل في عدم حمل أمانة التفاعل مع ذلك النظام بصورة ارتضاها الله هي محط المسؤولية والحساب .....

    فذلك العالم .....
    درس الخلية وأدرك الابداع الذي بها .....
    فدار حول فلكها و الهامها ....
    وكان موقنا ان لها ربا سيبث بها الروح في حالة اقترابها من نظامه .....
    ولكن تدخل الانسان في طبيعة نظام الله بصورة غير طبيعية .....
    قد ينتج ما يستوجب الحساب من الله .....

    فهذا الذي استنسخ .....
    استغل نظاما أعده الله ..... بصورة خاطئة .....
    تماما كما كان فعل الخطيئة في الزنا استغلال خاطىء لنظام أوجده الله .....
    وهنا فعل الانسان هو المدان .....
    بينما نظام الله يسري بتواجد عناصر مجتمعة ....
    فمن جمعها بطبيعة ارتضاها الله الذي أوجدها قبل أن يجمعها الانسان بفعله ....
    كان مرضيا عنه من الخالق ......
    أما من جمعها بطبيعة لا يرتضيها الله فقد كان مسؤولا عن استغلال ذلك النظام .....

    وبهذا ....
    يتضح لنا كعاقلين .....
    الخلية موجودة بالأصل .....
    والروح يحركها الله عالما بلحظة ارسالها و استقرارها .....
    بينما الانسان يجمع ذلك الابداع الهي ....
    اما بفعل خير أو بفعل شر .....
    اما بصورة طبيعية أو بصورة غير طبيعية .....

    وكفانا أن ذلك المستنسخ لم يستنسخ روحا .....
    لأن الخالق هو العالم بحركة خلقه منذ البدء .....
    فمن هو مرسل الروح .....
    هل هو المستنسخ ....
    أم الله خالق المستنسخ ؟؟؟؟؟؟؟
    هل ارسال الروح هو هبة للمستنسخ .....
    أم أنه عطاء سيحمل ثقله المستنسخ ليحاسب به حسابا عسيرا .....
    فليس عطاء الله دائما خير ..... وليس منع الله دائما شر .....

    فأيها العزيز ....
    نظام الله موجود منذ البدء ....
    فمن تأمل في نظام الله .....
    وأحسن العمل به نال السلام ورضى الله .....
    أما من تعامل مع نظام الله بصورة خاطئة فلا يلوم الا نفسه .....

    وهذا هو المستنسخ ....
    استغل نظام الله بصورة غير طبيعية .....
    فليس النظام هو ابداع المستنسخ .....
    بل ابداع الله .....
    جسمك مثلا .... هو ابداع الله وقد تستغله بشكل خاطىء أو تكويه بالوشم .....
    النظام والخلق هو من الله .... أما الفعل ضمن نظام الله وخلقه هو فعل الانسان المسؤول عنه أمام الله ....


    لذا فلا مقارنة بين الخالق وبين المخلوق الذي يستغل خلق الخالق .....


    أسأل الله لك العفو والعافية أيها الدمث الحائر .....



    أطيب الأمنيات لك من طارق ( نجم ثاقب ) .
    التعديل الأخير تم بواسطة نجم ثاقب ; 21-04-2009 الساعة 12:34 AM
    الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
    ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
    لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
    اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
    اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
    اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
    ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
    http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
    فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

  3. #23
    تاريخ التسجيل
    Nov 2008
    المشاركات
    141
    آخر نشاط
    27-07-2011
    على الساعة
    07:32 PM

    افتراضي

    سؤال بسيط
    ماهي الادوات التي تستعمل في الاستنساخ ؟
    ان قلت لا شيء بل يقول البروفسور كن ايها الانسان المستنسخ فيكون
    اذا فالبروفسور قد خلق انسان و هذا مستحيل الحدوث
    ان قلت استعمل اجهزة وادوات و خلايا من جهة الاب او الام و الى غير ذلك من التجهيزات
    فهذا امر عادي لانه نتيجة ابحاث توصل اليها اهل الاختصاص باسليب تقنية بحتة لا تخرجهم من الصفات البشرية الى الصفات الالاهية
    و الله اعلم

  4. #24
    الصورة الرمزية محتار2
    محتار2 غير متواجد حالياً Banned
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    المشاركات
    19
    آخر نشاط
    24-04-2009
    على الساعة
    03:02 AM

    افتراضي

    السلام عليكم أخوتي .. عودة مرة أخرى إليكم ..

    آسف على تأخري على الرد .. فأنا أعاني من مشكلة فرق التوقيت ..

    قرأت الردود كلها .. و الأخوة الأفاضل المشاركين انقسموا إلى ثلاثة أقسام مما سيسبب لي مشكلة لأنه سيفرّع الموضوع إلى ثلاثة أفرع وأنا لا أريد إلا فرعاً واحداً ..

    أما الفرع الأول فهو الفرع المطلوب الذي تماشى معي و أجابني على سؤالي وهذا ما سأرد عليه ..
    أما الفرع الثاني هو الذي يحاول يناقش اسمي محتار فلا رد لي عليهم ..
    والفرع الثالث هم الأعضاء الكرام الذين خرجوا عن سؤالي و صاروا يفسّرون الخلق من العدم .. وذاك لم يكن سؤالي ، بل كان تمهيد لسؤالي فقط لا غير ..
    بناء على ورد سأقوم بالرد على الأخ الفاضل الكريم أسد الدين ..

    وقبل أن أبدأ أحب أن أنوه بأنني لست ملحداً .. فليس من السهولة أن أترك ديني فيهدر دمي .. و أنا إن كنت سأتخذ خطوة خطيرة مثل هذه ، فسأتخذها عندما أكون مقتنعاً اقتناعاً تاماً بقراري ولا يوجد فيه أي ذرة عاطفة ..

    والآن لندخل في صلب الموضوع وأذكر الأخوة الكرام للمرة الثالثة أننا نريد أن نتخيل أننا الآن في عصر الاستنساخ والذي هو في حقيقة الأمر ليس ببعيد كما لا يخفى عليكم .. أنا فقط أستبق الأمور ..


    أخي الكريم الفاضل أسد الدين ..
    لقد كتبت لي رداً جميلاً جداً وفصّلت فيه تفصيلاً رائعاً .. و حاججتني بالعقل والمنطق فشكراً جزيلاً لك فأنا لم أكن أتوقع ذلك .. لأنه من الغريب أن يصدر ذلك الكلام من شخص مسلم !! في الحقيقة الحجج التي استخدمتها أنت ، كنت أنا من سيكتبها وأحاججك بها .. فها أنت تأتي بها وتحاججني أنا بها !! بل وأحسنت صياغتها بدرجة تفوق ما كنت سأكتبه لك .. لذلك أنت تستحق الإشادة لأنك تفكر بالعقل والمنطق .. و أنا سعيد بهذا النقاش الجميل عسى أن ينتهي بالفائدة العامة للجميع ..

    اقتباس
    ليس كل كائن حي به روح!! لأن النبات كائن حي، و فيه نمو بلا روح و لا نفس.
    و إلا فعليك أن تقبل أن النبتة أيضا بها روح، لأنها تتكون من خلايا حية.
    أتعلم يا أخي الفاضل؟ أنا من كان المفروض أن يحاججك بهذا .. أنت الآن تنكر أن في النبتة روح!!! وهذا كلام خطير واعتراف شجاع منك ..
    من أبسط مبادئ ديننا الإسلامي هو الإيمان بروحية النباتات .. وإذا أنكرت ذلك فأنت تنكر جزءاً رئيسياً من الإسلام ..

    قال النبي صلى الله عليه وسلم: ((لا تقوم الساعة حتى تقاتلوا اليهود فيختبئ اليهودي وراء الحجر والشجر فيقول الحجر والشجر: يا عبد الله - أو يا مسلم - هذا يهودي ورائي فتعال فاقتله)) ..
    وقال كذلك في قصة الجذع الذي كان يخطب عليه النبي ثم تركه: ((والذي نفسي بيده لو لم ألتزمه لما زال خواره حتى يوم القيامه حزنا على رسول الله ، فأمر به رسول الله عليه الصلاة والسلام ان يدفن)) ..
    قال تعالى: ((يسبح له مافي السماوات والأرض)) ..
    قال تعالى: ((والنجم والشجر يسجدان)) ..
    وكذلك قصة الشجرة التي شقت طريقها حتى وقفت بين يدي النبي صلى الله عليه وسلم ..
    إذاً فالشجر سيتكلم لقتل اليهودي ..
    جذع الشجرة يبكي حزناً على رسول الله ، وصوته مثل خوار البقر ..
    الشجر يسبح الله ..
    الشجر يسجد لله ..
    الشجر يسلم على رسول الله ..
    الشجرة تشق طريقها لتقف بين يدي رسول الله ..
    هل بعد ذلك كله ، ستأتي وتقول بأن النباتات لا روح لها؟


    اقتباس
    و يفسر ذلك أيضاً إمكانية استعمال أعضاء الإنسان ـ التي هي عبارة عن خلايا ـ بعد موته و زرعها لإنسان آخر، و ذلك بعد تجميدها و وضعها في وسط ملائم حتى لا تموت.
    اقتباس
    هذا أيضاً كلام غير صحيح، و الدليل على ذلك إمكانية أخذ خلية أو عضو من إنسان ميت خرجت منه الروح، و تبقى هذه الخلية حية لفترة قصيرة و يمكن استخدامها و إعادة زرعها، بعد توفير الوسط الملائم لاستمرار عيشها.
    فلو كانت بها روح الإنسان، لماتت بمجرد موت الإنسان.!! أليس كذلك؟
    هذا كلام من أخطر ما قيل .. وفعلاً شجاعة منك الاعتراف بذلك .. وأنا أؤيد كلامك في هذه الجزئية تأييداً كاملاً ..

    الإنسان عبارة عن خلايا تجمعت فكونت أنسجة تجمعت فكونت أعضاء تجمعت فكونت أجهزة تجمعت فكونت هذا الإنسان .. إذاً الإنسان أصله من الخلايا ..
    وعليه فإذا كان هذا الإنسان به روح .. فمن المفترض أن كل خلية فيه تحتوي على روح .. طبعاً هذا من وجهة نظر الدين ..
    أما من وجهة نظر العقل والمنطق والعلم كما تفضلت أنت في شرحك الجميل .. فهذا شيء مستحيل !!
    وعليك بتجربة صغيرة .. أنزف إصبعك بقطعة حادة .. وانظر إلى الدم المتساقط .. وقل يا دم أنت لا تحتوي على روح الله .. وأنت تعلم أكثر مني أن هذه المقولة لن تجوز شرعاً بل هي كفر بقدرة الله عز وجل في خلقه ..

    زراعة الأعضاء .. لقد طرقت باباً مخيفاً ..
    لنفرض مثلما تفضلت يا أخي العزيز أن شخصاً قد مات وهو سارق .. فتم أخذ يده اليمنى وتمت زراعتها لرجل يده مبتورة ..

    فالسؤال الذي يطرح نفسه هو في الآية الكريمة:
    قال تعالى: ((اليوم نختم على أفواههم وتكلمنا أبديهم وتشهد أرجلهم بما كانوا يكسبون )) وقال : (( وقالوا لجلودهم لم شهدتم علينا قالوا أنطقنا الله الذي انطق كل شيء)وقال يوم تشهد عليهم ألسنتهم وأيديهم وأرجلهم بما كانوا يعملون)) ..

    على من ستشهد هذه الذراع؟ هل ستشهد على الرجل الأول السارق أو الرجل الثاني؟
    إن شهدت على السارق فسينكر ذلك لأن اليد ليست عنده بل هي عند رجل آخر .. ولن تقام الحجة عليه .. وإذا شهدت على الرجل الثاني .. فهو في الحقيقة لم يسرق شيئاً ،
    فسيكون هذا ظلماً له ..
    لذلك من باب أولى أن يتم تحريم زراعة الأعضاء .. لأنه يستطيع أي مجرم أن يتبرع بأعضائه بعد موته فلن تقام الحجة عليه يوم القيامة ..

    أكرر هنا أن الإنسان عبارة عن خلايا تجمعت فكونت أنسجة تجمعت فكونت أعضاء تجمعت فكونت أجهزة تجمعت فكونت هذا الإنسان .. إذاً أصله من الخلايا ..

    إذا كنت ستنكر أن في الخلايا روح .. فهذا يعني شيئان .. أولاً يعني مخالفة رؤية الدين في هذا الأمر كما شرحت لك سابقاً ..
    ويعني كذلك أن الخلايا لا تحتوي على روح ، وبالتالي الأنسجة التي تكونت بفعل الخلايا لا تحتوي على روح ، وبالتالي الأعضاء التي تكونت بفعل الأنسجة لا تحتوي على روح ، وبالتالي الأجهزة التي تكونت بفعل الأعضاء لا تحتوي على روح ، وبالتالي فإن الإنسان الذي تكون بفعل الأجهزة لا يحتوي على روح !!!

    وهذا الكلام علمياً صحيح .. وهذا ما أثبتّه أنت قبل أن أثبته لك أنا ..
    ولكنه شرعاً غير صحيح ..

    أنظر إلى هذا المخطط الصغير:
    خلية - أنسجة - أعضاء - أجهزة - إنسان
    أين توجد الروح بين الخمسة المذكورين؟ وتذكر أنك قلت بأن الخلية لا يوجد فيها روح!!

    صدقني أن جميع ما قلته لي يا أخي العزيز في ردك السابق هو صحيح وعين الصواب .. و أنا مقتنع به اقتناعاً تاماً .. لأنك تكلمت بالحقيقة وبلغة العلم والتطور مدعماً بالأدلة التي تدل على ثقافتك العالية في هذا الموضوع ..
    ولكنك بردك السابق قد خالفت أموراً كثيرة في الإسلام ..


    و قبل أن أختم .. أريد أن أرد على نقطة الخلق من العدم بشكل موجز وسريع ..

    اقتباس
    إذن أثبتنا لك بفضل الله أن الاستنساخ ليس خلقاً (Creation)، و إنما هو تخليق (Synthetic) والفـرق بينهما عظيم، فالخلق إيجاد من عدم وهذا لا يقدر عليه إلا الله، بينـما التخليق مجرد توليف من موجود وهذا هو ما يتم في عملية الاستنساخ.
    بما أنك تتكلم معي بلغة المنطق .. فأنا سأكلمك كذلك بهذه اللغة ..
    رغم قدرة الله عز وجل على خلق الإنسان من العدم .. إلا أنه عز وجل لم يخلق أي إنسان على وجه الأرض من العدم !!

    الله تعالى خلق الأرض من العدم وخلق تربتها كذلك من العدم Creation ولا خلاف على ذلك ..
    ولكنه خلق آدم عليه السلام من هذه التربة .. إذاً فخلقه لم يكن من العدم .. بل من التربة أي تخليق (Synthetic) ..
    وخلق كذلك حواء من ضلع آدم .. وضلع آدم لم يكن عدماً .. أي تخليق Synthetic
    وتزوجوا و أنجبوا أبناءً .. فوجود هؤلاء الأبناء ليس من العدم .. أي تخليق Synthetic
    وثم تزوج هؤلاء الأبناء .. إلى أن أتينا نحن .. فنحن لم نأتِ من العدم .. أي نحن تخليق Synthetic

    أخي أسيد الدين ..
    أشكرك على إعطائي جزءاً من وقتك الثمين .. وأشكرك على أسلوبك العلمي الشيق في طرحك للرد .. و أنا معجب جداً بأخلاقك ..


    أخوك/ محتار

  5. #25
    الصورة الرمزية aroon
    aroon غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    المشاركات
    125
    آخر نشاط
    29-07-2012
    على الساعة
    12:19 AM

    افتراضي

    تصدقوا في انمي انتج في اليابان وهو يخاطب لمن هم فوق الــ 15 من عمرهم ..

    وكان يواكب فكرة الخلق وايجاد مخلوقات بصنع الانسان وطلعت نهاية المسلسل هو انهم لا يستطيعون

    لاسباب كثيره ..

    ابسط شيء هي أن الشخص اللذي قامو باستنساخه مؤخذ من خليه خلقها الله ..

    هذا مع المعلوميه بانهم أناس وثنين .. ولاكنهم وصلوا لهذه الحقيقه ..

    وقال بطل المسلسل في نهايته وهو الشخص الذي تم استنساخه

    : هل كنتم تحاولون أن تقوموا بدور الالـهه ..من جاء بالخلايا اللتي تم إستنساخي منها ...

    وبالمعلومية ايها المحتار : هل تعرف بأن النعجه دولي كان عمرها ندما ولدت هو عمر نعجه عمرها 9 سنين وذلك لانها استنسخت من خليه عمرها 9 سنوات
    فأصابها الهرم ..بسرعه وماتت في اقل من سنه ..

    هذا يعني انه أذا استنسخ شخص عمره 10 سنوات سوف يكون الطفل الرضيع عمره 10 سنوات
    وهو مولد في اول يومه ..

    وبسبب هذه النتيجه .. كانت مسئلة استنساخ البشر مستحيله ...

    لانها كانت عملية استمرار لنمو خليه فقط وليس استنساخ بالمعنى الظاهر وهو نمو خليه من الصفر
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  6. #26
    الصورة الرمزية aroon
    aroon غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    المشاركات
    125
    آخر نشاط
    29-07-2012
    على الساعة
    12:19 AM

    افتراضي

    ماعلاقة الاستنساخ بعملية الخلق ؟؟

    هل يقصد الاخ المحتار ان الاستنساخ هو عملية خلق لانهم اوجدو روحا في الخلايا غير الحيه ؟؟؟



    ماذا يعني استنساخ كائن حي؟




    يُستخدم في عملية الاستنساخ حمض (د ن أ) الخاص بالكائن الحي المعتزم نسخه. ويُستخلص حمض (د ن أ) من أي خلية في جسم الكائن الحي المستنسَخ، ثم يوضع في خلية بويضة egg cell خاصة بكائن حي آخر من نفس النوع. بعد ذلك مباشرة، ُتعرَّض خلية البويضة لصدمة تحثها على بدء الانقسام. عندئذ يتم وضع الجنين في رحم كائن حي، حيث يستمر في الانقسام. وينتظر العلماء بعد ذلك نموه وولادته.


    إذن ما علاقة الاستنساخ بالخلق @@

    الاستنساخ شيء والخلق هو الايجاد من العدم شيء أخر ..


    مني فاهمه =_________=
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  7. #27
    الصورة الرمزية أسد الدين
    أسد الدين غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Feb 2007
    المشاركات
    1,795
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    06-08-2016
    على الساعة
    07:18 PM

    افتراضي

    يبدو أن الأخ محتار ليس محتاراً .......
    و أذكر أن المنتدى لا يحاور الملحدين أو من هم في طريق الإلحاد....
    فأنا أطلب منك أن تتوجه إلى المنتديات المختصة، فلكل مقام مقال...
    و تواجد الحوار مع النصارى و مع الملاحدة في مكان واحد يضر أكثر مما ينفع.

    لذا فأنا أوجهك لهذا المنتدى لمواصلة حوارك :

    http://www.eltwhed.com/vb/

    و لكن قبل ذلك، وجب الرد على مداخلتك التي أتحفتنا بها ..
    اقتباس
    من أبسط مبادئ ديننا الإسلامي هو الإيمان بروحية النباتات .. وإذا أنكرت ذلك فأنت تنكر جزءاً رئيسياً من الإسلام ..
    جميل جداً .... أين جاء في ما نقلت أن للنبات روح؟

    من العيب الكبير أن تتكلم في أمور و أنت غير مُلم بها من جميع الجوانب، فيبدو أنك فعلاً تجهل أبسط مباديء فقه الاستشهاد، و أبسط مباديء الإسلام حين تدعي أن ديننا يقول أن للنبات روح!!!

    بل و تعتمد على أحاديث و آيات لا تدل على أن النبات له روح البتة. و تجعلها ركيزة على ادعائك، و رُحتَ تُفسر يمينا و يساراً و تحاول تأويل الآيات و الأحاديث لتؤيد كلامك.... بل و تتهمني بأني أنكر جزءاً رئيسياً من الإسلام...

    رائع أنت بالفعل!!! بل و رائعة استدلالاتك ...

    كل الأدلة التي سُقتَها تدل على أن النبات حي، لا أكثر!!!
    و لا تدل على أن للنبات روحاً لا من قريب و لا من بعيد. و إلا فأعطِنا الإثبات !!!!

    فأنا لم أنكر أن النبات حي، و ذكرت لك ذلك، و قلت أن النباتات كائنات حية، و حياتها لا تعني وجود الروح فيها، لأنها تحيا بالماء، و الله جل و علا يقول : "وجعلنا من الماء كلّ شيء حيّ أفلا يؤمنون" الأنبياء 30

    فكـــــــــــل ما سُقته لي من أدلة يدخل تحت هذا الباب ... و هو باب الحياة، فكل ما ذكرت حي، و يُسبح لأنه حي، و يسجد لأنه حي...
    و لكن لا روح فيه.

    الإشكالية التي تواجهك الآن هي أن كل حي لا بد أن تكون له روح!! و تعتقد بأن الروح هي المسؤولة عن الحياة عند جميع الكائنات ، و هذا كلام خاطيء بكل المقاييس.
    و قد أثبتنا لك العكس بالعقل و بالمنطق، و قلنا لك لو صح أن الخلايا بها روح لكان موتها بشكل يومي كافياً ليُميت الإنسان، لأن موتها يعني خروج هذه الروح!!!
    و لو كان بها روح لماتت الخلايا مُباشرة بعد خروج الروح من الإنسان و لأصبحت استحالة أن يتم نقل الأعضاء و إعادة زرعها.

    و لكنك لم ترد على هذا الكلام، بل قفزت إلى محاولة إثبات وجهة نظرك عن طريق الاستشهاد بأدلة لا تؤكد ادعاءك.

    هذا من جهة، و من جهة أخرى و بما أنك استشهدت بآيات و أحاديث، فرداً عليك أقدم إليك الدليل على أن النبات لا روح فيه

    ففي صحيح مسلم عن ابن عباس رضي الله عنهما أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : لا تتخذوا شيئا فيه الروح غرضا .
    وفي حديث ابن عمر : إن رسول الله صلى الله عليه وسلم لعن من اتخذ شيئا فيه الرّوح غرضا . رواه مسلم .

    و النبي صلى الله عليه وسلم نَهى عن تصوير ما له رُوح ، وهذا يشمل كل مخلوق له رُوح ، من الطير والوحش والحشرات .

    و الدليل على ذلك حين جاء رجل إلى ابن عباس رضي الله عنهما فقال : يا ابن عباس إني إنسان إنما معيشتي من صنعة يدي ، وإني أصنع هذه التصاوير ، فقال بن عباس : لا أحدثك إلا ما سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول ، سمعته يقول : مَنْ صَوّر صورة فإن الله مُعَذِّبه حتى ينفخ فيها الروح وليس بنافخ فيها أبدا . فَرَبَـا الرجل ربوة شديدة ، واصفرّ وجهه . فقال : ويحك إن أَبَيْتَ إلا أن تصنع فعليك بهذا الشجر ، كل شيء ليس فيه روح . رواه البخاري ومسلم .

    قال الحافظ ابن حجر : واستُدِلّ به على جواز تصوير ما لا روح له مِن شجر أو شمس أو قمر . اهـ .

    أخرج البخاري في صحيحه عن سعيد بن أبي الحسن قال: "كنت عند ابن عباس رضي الله عنهما إذ أتاه رجل فقال يابن عباس إني إنسان إنما معيشتي من صنعة يدي وإني أصنع هذه التصاوير فقال ابن عباس لا أحدثك إلا ما سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول سمعته يقول من صور صورة فإن الله معذبه حتى ينفخ فيها الروح وليس بنافخ فيها أبدا فربا الرجل ربوة شديدة واصفر وجهه فقال ويحك إن أبيت إلا أن تصنع فعليك بهذا الشجر كل ليس فيه روح " اهـ.


    روى ابن حبان في صحيحه
    ذكر وصف العذاب الذي يعذب به المصورون

    5848 أخبرنا الفضل بن الحباب قال حدثنا مسدد بن مسرهد قال حدثنا يحيى عن عوف قال حدثني سعيد بن أبي الحسن قال ثم كنت ثم بن عباس فأتاه رجل فقال إني رجل معيشتي من هذه التصاوير فقال بن عباس سمعت محمدا صلى الله عليه وسلم يقول من صور صورة فإن الله يعذبه حتى ينفخ فيه الروح وليس نافخ فاصفر لونه فقال إن كنت لا بد فعليك بالشجر وما ليس فيه روح


    و في مسند احمد

    حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا إسماعيل ومحمد بن جعفر قالا ثنا عوف عن سعيد بن أبي الحسن قال بن جعفر حدثني سعيد بن أبي الحسن قال ثم كنت ثم بن عباس وسأله رجل فقال يا بن عباس إني رجل إنما معيشتي من صنعة يدي وإني أصنع هذه التصاوير قال فإني لا أحدثك إلا بما سمعت من رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول من صور صورة فإن الله عز وجل معذبه يوم القيامة حتى ينفخ فيها الروح وليس بنافخ فيها أبدا قال ربا لها الرجل ربوة شديدة فاصفر وجهه فقال له بن عباس ويحك إن أبيت إلا أن تصنع فعليك بهذا الشجر وكل شيء ليس فيه روح


    انتهينا بفضل الله و عونه من هذه النقطة.

    نأتي إلى ما يليها....


    اقتباس
    الإنسان عبارة عن خلايا تجمعت فكونت أنسجة تجمعت فكونت أعضاء تجمعت فكونت أجهزة تجمعت فكونت هذا الإنسان .. إذاً الإنسان أصله من الخلايا ..
    وعليه فإذا كان هذا الإنسان به روح .. فمن المفترض أن كل خلية فيه تحتوي على روح .. طبعاً هذا من وجهة نظر الدين ..
    يا محتار، أنت تتحدث عن الدين بجهالة كبيرة جداً....

    فأين دليلك من الدين ـ آية كريمة أو حديث شريف ـ أن الخلايا تحتوي على الروح؟؟

    لا يوجد.....!!!!

    قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله ‏‏:‏ ‏"‏ومذهب الصحابة والتابعين لهم بإحسان وسائر سلف الأمة وأئمة السنة‏:‏ أن الروح عين قائمة بنفسها، تفارق البدن، وتنعم، وتعذب، ليست هي البدن، ولا جزء من أجزائه، ولما كان الإمام أحمد رحمه الله ممن نص على ذلك كما نص عليه غيره من الأئمة؛ لم يختلف أصحابه في ذلك‏"‏‏.‏

    ليست هي البدن و لا جزءاً من أجزائه!!!!!
    هذا ما يقول الدين يا محتار .... ليست هي البدن ... و البدن يتكون من خلايا ... إذن فالخلايا لا روح فيها ... حسب رأي الدين ...
    و عليه فإنك تدعي أموراً لا أصل لها ... و تتحدث عن الدين دون وعي أو إلمام ...

    هداك الله يا محتار ... عد إلى رُشدك و دع عنك وساوس الشيطان....

    أثبتنا لك بفضل الله تعالى أن الخلايا لا تحتوي على الروح، و أعطينا لذلك أدلة عقلية في أولى مداخلاتي، و الآن أعطينا أدلة من وجهة نظر الدين، و رددنا كل كلامك و دحضناه بفضل الله بأحاديث صريحة عن رسول الله و كلام أهل العلم من الصحابة والتابعين يؤكد أن خلايا الجسم لا تحتوي على روح.

    و عليه، فباطل هذا الكلام الذي كتبتَ:
    اقتباس
    أما من وجهة نظر العقل والمنطق والعلم كما تفضلت أنت في شرحك الجميل .. فهذا شيء مستحيل !!
    فأنت ناقضت نفسك الآن ... و ادعيت على الدين أموراً بجهالة، و تكلمت عن غير إلمام بالموضوع، فاتضح أنك لا تستخدم عقلك بحياد كما تقول، بل تُسلمه لأفكارك لتلعب به كيفما تشاء.
    فعُد إلى رُشدك قبل فوات الأوان.

    للمزيد عن الروح :
    http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2823

    اقتباس
    وعليك بتجربة صغيرة .. أنزف إصبعك بقطعة حادة .. وانظر إلى الدم المتساقط .. وقل يا دم أنت لا تحتوي على روح الله .. وأنت تعلم أكثر مني أن هذه المقولة لن تجوز شرعاً بل هي كفر بقدرة الله عز وجل في خلقه ..
    أين دليلك الشرعي على أن هذه المقولة لا تجوز شرعاً؟!!
    بل و أين دليلك الشرعي على أن الدم يحتوي على روح الله؟؟!!

    لا يوجد....!!!!!

    قال رسول الله من صور صورة فإن الله عز وجل معذبه يوم القيامة حتى ينفخ فيها الروح وليس بنافخ فيها أبدا قال ربا لها الرجل ربوة شديدة فاصفر وجهه فقال له بن عباس ويحك إن أبيت إلا أن تصنع فعليك بهذا الشجر وكل شيء ليس فيه روح

    قال شيخ الإسلام بن تيمية رحمه الله : أن الروح عين قائمة بنفسها، تفارق البدن، وتنعم، وتعذب، ليست هي البدن، ولا جزء من أجزائه،

    هل تجرؤ على تكفير ابن عباس رضي الله عنه و شيخ الإسلام بن تيمية رحمه الله؟؟

    اقتباس
    لنفرض مثلما تفضلت يا أخي العزيز أن شخصاً قد مات وهو سارق .. فتم أخذ يده اليمنى وتمت زراعتها لرجل يده مبتورة ..

    فالسؤال الذي يطرح نفسه هو في الآية الكريمة:
    قال تعالى: ((اليوم نختم على أفواههم وتكلمنا أبديهم وتشهد أرجلهم بما كانوا يكسبون )) وقال : (( وقالوا لجلودهم لم شهدتم علينا قالوا أنطقنا الله الذي انطق كل شيء)وقال يوم تشهد عليهم ألسنتهم وأيديهم وأرجلهم بما كانوا يعملون)) ..

    على من ستشهد هذه الذراع؟ هل ستشهد على الرجل الأول السارق أو الرجل الثاني؟
    قلتها لك يا محتار... رائع أنت و ممتع فعلاً بتحليلاتك .....
    جسد الميت يا محتار... يا من يفكر بعقله .. سوف يتلاشى تحت الأرض ... و سوف يتفكك ...

    جاء في صحيح مسلم عن ابي هريرة قال: قال رسول الله (صلى الله عليه و سلم): ”ما بين النفختين أربعون“ قالوا: يا أبا هريرة أربعون يوما؟ قال: فأبيت, قالوا: أربعون شهرا؟ قال: أبيت, قالوا: أربعون سنة؟ قال: أبيت, قال: ثم ينزل الله من السماء ماء فينبتون , كما ينبت البقل“ قال: ”وليس من الانسان شيء الا يبلى, الا عظما واحدا وهو عجب الذنب, و منه يركب الخلق يوم القيامة“.

    يعني يا أخي العزيز، بعد الموت سوف تبلى يد السارق ... و يوم القيامة سوف يُعيد الله خلق اليد الحقيقة للرجل الثاني التي قُطعت منه في الدنيا، و هي التي سوف تشهد عليه...

    و السارق الميت كذلك سوف يُعيد الله خلق يده التي أُعطيت للرجل الثاني و سوف تشهد عليه..

    و عليه، فباطل هذا الكلام مرة أخرى :
    اقتباس
    لذلك من باب أولى أن يتم تحريم زراعة الأعضاء .. لأنه يستطيع أي مجرم أن يتبرع بأعضائه بعد موته فلن تقام الحجة عليه يوم القيامة ..


    و باطل هذا الكلام أيضاً مرة أخرى :
    اقتباس
    إذا كنت ستنكر أن في الخلايا روح .. فهذا يعني شيئان .. أولاً يعني مخالفة رؤية الدين في هذا الأمر كما شرحت لك سابقاً ..


    اقتباس
    ويعني كذلك أن الخلايا لا تحتوي على روح ، وبالتالي الأنسجة التي تكونت بفعل الخلايا لا تحتوي على روح ، وبالتالي الأعضاء التي تكونت بفعل الأنسجة لا تحتوي على روح ، وبالتالي الأجهزة التي تكونت بفعل الأعضاء لا تحتوي على روح ، وبالتالي فإن الإنسان الذي تكون بفعل الأجهزة لا يحتوي على روح !!!
    هنا يرد عليك رسول الله وهو الصادق المصدوق إن أحدكم يجمع خلقه في بطن أمه أربعين يوما ثم يكون في ذلك علقة مثل ذلك ثم يكون في ذلك مضغة مثل ذلك ثم يرسل الملك فينفخ فيه الروح ويؤمر بأربع كلمات بكتب رزقه وأجله وعمله وشقي أو سعيد فوالذي لا إله غيره إن أحدكم ليعمل بعمل أهل الجنة حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع فيسبق عليه الكتاب فيعمل بعمل أهل النار فيدخلها وان أحدكم ليعمل بعمل أهل النار حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع فيسبق عليه الكتاب فيعمل بعمل أهل الجنة فيدخلها
    صحيح مسلم

    فمرحلة نفخ الروح تأتي بعد انقسام الخلايا و بداية تشكيل الجنين، و هذا يزيدنا تأكيداً على أن الروح ليست هي الجسد و لا علاقة لها بالخلايا و حياتها و انقسامها ، كما قال شيخ الإسلام بن تيمية.
    إذن فحياة الخلايا و تكاثرها لا تحتاج إلى نفخ الروح فيها، لأن الخلايا ـ التي تكون بدن الإنسان ـ لا روح فيها.

    و هذا ما يرد على كلامك في المداخلة السابقة حيث قلت :"والله سبحانه وتعالى يحدد أن مرحلة نفخ الروح تأتي بعد مرحلة المضغة .. فكيف يتوافق القرآن هنا مع العلم؟"

    و أعتقد أنني قد أفضت في التوضيح، فإن لم تقبل هذا الكلام فالمشكل عندك، و نسأل الله أن يهديك...
    و لا مجال لدينا للجدال، فأنت سألت سؤالاً و تم الرد عليه، بل و أتيت باستدلالات، و تم دحضها بالعقل و بالدين.

    و عليه، و كالعادة .... فباطل هذا الكلام:
    اقتباس
    وهذا الكلام علمياً صحيح .. وهذا ما أثبتّه أنت قبل أن أثبته لك أنا ..
    ولكنه شرعاً غير صحيح ..
    فالكلام علمياً صحيح .... و شرعاً أيضاً صحيح

    اقتباس
    أنظر إلى هذا المخطط الصغير:
    خلية - أنسجة - أعضاء - أجهزة - إنسان
    أين توجد الروح بين الخمسة المذكورين؟ وتذكر أنك قلت بأن الخلية لا يوجد فيها روح!!
    يرد عليك حديث رسول الله الذي يقول أن الروح تُنفخ بعد مرحلة المُضعة.
    فضعها أنت في المخطط حيث ترى أنك وصلت إلى تلك المرحلة.
    ثم يرد عليك شيخ الإسلام بن تيمية الذي يقول أن الروح عين قائمة بنفسها، و تُفارق البدن و ليست هي البدن. و هذا ما عليه جمهور أهل العلم من السلف.

    اقتباس
    صدقني أن جميع ما قلته لي يا أخي العزيز في ردك السابق هو صحيح وعين الصواب .. و أنا مقتنع به اقتناعاً تاماً .. لأنك تكلمت بالحقيقة وبلغة العلم والتطور مدعماً بالأدلة التي تدل على ثقافتك العالية في هذا الموضوع ..
    أشكرك على هذا الإقرار الصحيح الصريح بأن ردي كان عقلياً و منطقياً و مؤيداً لكل ما توصل إليه العلم، كما أشكرك على رأيك في ثقافتي التي لا أراها حقيقة كما ذكرت ...و لكني أشكرك لأن هذا يدل على أخلاقك العالية و أدبك الكبير ..
    أسأل الله أن يهديك....

    غير أنه و كالعادة و حسب الأدلة التي سُقتُها إليك، فباطل هذا الكلام:
    اقتباس
    ولكنك بردك السابق قد خالفت أموراً كثيرة في الإسلام ..
    و شكراً جزيلاً لك ...


    اقتباس
    الله تعالى خلق الأرض من العدم وخلق تربتها كذلك من العدم Creation ولا خلاف على ذلك ..
    ولكنه خلق آدم عليه السلام من هذه التربة .. إذاً فخلقه لم يكن من العدم .. بل من التربة أي تخليق (Synthetic) ..
    وخلق كذلك حواء من ضلع آدم .. وضلع آدم لم يكن عدماً .. أي تخليق Synthetic
    وتزوجوا و أنجبوا أبناءً .. فوجود هؤلاء الأبناء ليس من العدم .. أي تخليق Synthetic
    وثم تزوج هؤلاء الأبناء .. إلى أن أتينا نحن .. فنحن لم نأتِ من العدم .. أي نحن تخليق Synthetic
    يا محتار...
    و هل أتيت بجديد؟!
    كل ما قُلت ذكره الله تعالى في كتابه العزيز و ذكره الرسول في أحاديثه الشريفة ...


    قال الله تعالى : ( إِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِنْ طِينٍ ( 71 ) فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِنْ رُوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ ( 72 ) سورة ص

    عن أبي هريرة مرفوعاً: "وخلق آدم في آخر ساعة من ساعات يوم الجمعة " عن ابى موسى الأشعري قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : "إن الله خلق آدم من قبضة قبضها من جميع الأرض، فجاء بنو آدم على قدر الأرض، فجاء منهم الأبيض والأحمر والأسود وبين ذلك، والسهل والحزن وبين ذلك، والخبيث والطيب وبين ذلك".

    فبإقرارك بأن الله تعالى خلق الأرض من العدم ـ و هي أصل الإنسان ـ فأنت أنهيت الموضوع.

    و أغلقت على نفسك المنافذ، فهل يستطيع عالم الاستنساخ أن يخلق الأرض من العدم لكي يخلق منها إنساناً ثم يأخذ منه خلايا ليقوم باستنساخها؟؟؟!

    بالطبع لن يستطيع. و هذا هو المقصود من كلامي!!!

    و انتهى الرد على سؤالك الصغير.

    و نسأل الله أن يهديك و يزيل عنك الحيرة..

    سبحانك اللهم و بحمدك، أشهد أن لا إله إلا أنت، أستغفرك و أتوب إليك.
    التعديل الأخير تم بواسطة أسد الدين ; 21-04-2009 الساعة 06:03 AM

  8. #28
    الصورة الرمزية محتار2
    محتار2 غير متواجد حالياً Banned
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    المشاركات
    19
    آخر نشاط
    24-04-2009
    على الساعة
    03:02 AM

    افتراضي

    (أكثر ما يهمني في هذا الرد هو الجزئية الأخيرة)

    الأخ الفاضل أسد الدين ..

    أنا لدي قناعة بأن من يبدأ بالاستهزاء والسخرية هو من يملك الحجة الأضعف حتى لو أتاني بما يثبت قوله ..
    وأرى أن سبب السخرية هو الإحساس بضعف الموقف .. لذلك يقوم المحاور بالتهجم على مناظِره وتلغيم المقال بالسخرية والاستهزاء والتكرار الغير مبرر لإثبات أنه صاحب الحجة الأقوى ..

    أنت كنت تمتلك الحجة على كلامك .. فلم يكن هناك أي داعٍ للسخرية مني والتعرض لي والتجريح بي وحشو الرد بأحاديث قمت بتكرارها كثيراً بهدف إطالة الموضوع قدر المستطاع و وضع الصور الساخرة..

    الخلاصة .. بما أنك تملك الحجة التي طلبتها أنا منك .. فأعطني إياها .. فأنا لم أطلب منك أن تعطيني سخريةً..

    اقتباس
    يبدو أن الأخ محتار ليس محتاراً .......
    و أذكر أن المنتدى لا يحاور الملحدين أو من هم في طريق الإلحاد....
    فأنا أطلب منك أن تتوجه إلى المنتديات المختصة، فلكل مقام مقال...
    و تواجد الحوار مع النصارى و مع الملاحدة في مكان واحد يضر أكثر مما ينفع.

    لذا فأنا أوجهك لهذا المنتدى لمواصلة حوارك :

    http://www.eltwhed.com/vb/
    تقول بأن المنتدى لا يحاور الملحدين أو من هم على طريق الإلحاد ..
    إذاً فكان من باب أولى ألا ترد علي منذ بداية الموضوع .. لا أن ترد علي وتتجاوب معي و تأتي بعد ذلك بالتذمر مني ومن شخصي في قولك (محتار ليس محتاراً) ..
    يبدو أنك نسيت بأن كلمة على طريق الإلحاد لا تعني بأني ملحد .. فأنا لازلت مسلماً وعلى ديني .. لكن الأسلوب الخاطئ في إيصال المعلومة قد ينفر الشخص وإن كانت المعلومة صحيحة .. ولا أعتقد أنك تريد أن تكون ردّتي على يديك ..

    اقتباس
    فكـــــــــــل ما سُقته لي من أدلة يدخل تحت هذا الباب ... و هو باب الحياة، فكل ما ذكرت حي، و يُسبح لأنه حي، و يسجد لأنه حي...
    و لكن لا روح فيه.
    وهذه نقطة خلافي معك .. وهذا ما لم أستوعبه لحد الآن ..
    إذا كان النبات حي .. فكيف يكون لا روح فيه؟
    هل تقصد بأن كل ما له روح فهو حي .. ولكن ليس كل حي له روح؟
    هذا كلام غير منطقي ..
    إذاً ما هو تفسير كلمة حي؟
    وكيف يكون الجماد حياً؟ أليس بالروح؟
    أليس النبات حيّاً كما تقول؟
    إذاً كيف أحيا الله النبات؟
    ستقول لي بأن النبات يحيا بأمر الله؟ سأقول لك بأن الإنسان يحيا بأمر الله ..
    ستقول لي بأن الله يقول للنبات كن فيكون؟ سأقول لك بأن الله يقول للإنسان كن فيكون ..
    فعلاً كيف يحيي الله النبات؟ لا بد من وجود الروح !!
    أرى كثيراً من المراوغة هنا .. فالروح والحياة وجهان لعملة واحدة ..

    ولعلمك ..
    فالنباتات مثل الانسان والحيوان تحتاج الى ماء وهواء وغذاء وتصاب ايضاً بالامراض المعدية وغير المعدية وتتصرف في بعض الأمور بذكاء و لها إحساس و مشاعر و لها إدراك لأنها كائن حى و تسبح لله .. أي مدركة ان الله خالقها ..
    تتأثر بالأصوات والموسيقى و تشعر بالخطر .. وبعض النباتات تأكل لحوم الحشرات .. و منها الجميل ومنها القبيح ..

    تتوافر في النباتات كل صور الحياة التي يملكها الإنسان والحيوان .. فإذا كان كل ما ذكرته لك لا يعني لك أن لها روح .. إذاً فماذا ستسميها لي؟ حياة؟؟؟؟ وما الفرق؟؟؟

    كما قلت لك .. الحياة و الروح وجهان لعملة واحدة ..

    اقتباس
    الإشكالية التي تواجهك الآن هي أن كل حي لا بد أن تكون له روح!! و تعتقد بأن الروح هي المسؤولة عن الحياة عند جميع الكائنات ، و هذا كلام خاطيء بكل المقاييس.
    و قد أثبتنا لك العكس بالعقل و بالمنطق، و قلنا لك لو صح أن الخلايا بها روح لكان موتها بشكل يومي كافياً ليُميت الإنسان، لأن موتها يعني خروج هذه الروح!!!
    و لو كان بها روح لماتت الخلايا مُباشرة بعد خروج الروح من الإنسان و لأصبحت استحالة أن يتم نقل الأعضاء و إعادة زرعها.

    و لكنك لم ترد على هذا الكلام، بل قفزت إلى محاولة إثبات وجهة نظرك عن طريق الاستشهاد بأدلة لا تؤكد ادعاءك.
    سقطت هذه الجملة المهمة مني سهواً في الرد السابق فعذراً لك .. فليس من طبعي المكابرة والتهرب من نقاط مذكورة بهدف إثبات وجهة نظري .. لأنني لا أنظر إلى الجدال العقيم في نقاشاتي عموماً .. فإن كانت حجتك أكثر صحة من حجتي اعترفت بذلك ولن ينقص من قدري شيئاً .. ففي النهاية الفائدة العامة هي الغاية ..

    تقول .. لأن موت الخلية يعني خروج هذه الروح من الخلية .. وهذا طبيعي
    المعادلة تقول ماتت خلية = مات مصدر حياتها معها = ماتت الروح التي فيها ..
    موت الروح التي في الخلية لا تعني موت الإنسان .. بل هو موت للخلية نفسها فقط ..
    وهنا أعيد عليك ما قلته لك بشأن الفرق بين الروح والحياة ..
    إذا كانت الخلية حية .. فكيف يكون لا روح فيها؟
    فهل تقصد بأن كل ما له روح فهو حي .. ولكن ليس كل حي له روح؟
    هذا كلام غير منطقي ..
    إذاً ما هو تفسير كلمة حي؟
    وكيف يكون الجماد حياً؟ أليس بالروح؟
    أليست الخلية حية كما تقول؟
    إذاً كيف أحيا الله هذه الخلية؟
    ستقول لي بأن الخلية تحيا بأمر الله؟ سأقول لك بأن الإنسان يحيا بأمر الله ..
    ستقول لي بأن الله يقول للخلية كوني فتكون؟ سأقول لك بأن الله يقول للإنسان كن فيكون ..
    فعلاً كيف يحيي الله الخلية؟ لا بد من وجود الروح !!
    لا زلت أرى كثيراً من المراوغة .. فالروح والحياة وجهان لعملة واحدة ..

    ** أرأيت كيف أن التكرار مزعج!!

    اقتباس
    و النبي صلى الله عليه وسلم نَهى عن تصوير ما له رُوح ، وهذا يشمل كل مخلوق له رُوح ، من الطير والوحش (الحيوانات) والحشرات .

    و الدليل على ذلك حين جاء رجل إلى ابن عباس رضي الله عنهما فقال : يا ابن عباس إني إنسان إنما معيشتي من صنعة يدي ، وإني أصنع هذه التصاوير ، فقال بن عباس : لا أحدثك إلا ما سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول ، سمعته يقول : مَنْ صَوّر صورة فإن الله مُعَذِّبه حتى ينفخ فيها الروح وليس بنافخ فيها أبدا . فَرَبَـا الرجل ربوة شديدة ، واصفرّ وجهه . فقال : ويحك إن أَبَيْتَ إلا أن تصنع فعليك بهذا الشجر ، كل شيء ليس فيه روح . رواه البخاري ومسلم .

    قال الحافظ ابن حجر : واستُدِلّ به على جواز تصوير ما لا روح له مِن شجر أو شمس أو قمر . اهـ .
    لقد كررت هذا الحديث أربع مرات مع اختلاف بسيط في بعض المفردات والمراجع ولا أرى أي داعٍ لتكراره طالما أن معنى الحديث واحد ..

    معنى الحديث واضح يا أخي العزيز .. لا يجوز تصوير ما له روح ..
    أنت قلت في البداية أنه لا يجوز تصوير ما له روح مثل الحشرات والطيور والحيوانات و أضيف عليها الإنسان ..
    وهذه كلها تشترك بملامح رئيسية كالعينين والأنف والسمع و الأيدي و الأرجل .. وهذه جميعها ملامح بشرية .. و أشكالها قابلة لأن تُعبد .. و من هنا جاء سبب تحريمها ..
    في حين أنها تختلف عن الشمس والقمر والشجر في هذه الملامح ..

    هذا تفسيري الشخصي وقد لا يعجبك .. ولكنني فسرت على مجمل الحديث الذي أمامي .. ولم آخذ بالكلمة التي تدعم موقفي كما في الحديث التالي الذي استشهدت أنت به:
    قال شيخ الإسلام بن تيمية رحمه الله : ((أن الروح عين قائمة بنفسها، تفارق البدن، وتنعم، وتعذب، ليست هي البدن، ولا جزء من أجزائه)) ..
    س: هل ما قاله الإمام ابن تيمية رحمه الله في الروح قبل الموت أم بعد الموت؟
    تفارق البدن .. تنعم وتعذب ..
    أنا أذكر أنني قرأت هذا الحديث في كتاب الروح لابن القيم الجوزية .. و أذكر تحديداً أن هذا الحديث كان عن عذاب القبر وهل يتعذب الجسد مع الروح أم لا .. فلذلك قال أن الروح عين قائمة بنفسها تفارق البدن ..


    اقتباس
    جسد الميت يا محتار... يا من يفكر بعقله .. سوف يتلاشى تحت الأرض ... و سوف يتفكك ...
    ألست أنت من قال أنه يمكن الاحتفاظ بأعضاء الميت باستخدام المواد الكيميائية و بتبريدها عند درجة حرارة معينة؟؟ لماذا تغير كلامك الآن؟
    ما كتبته لك بشأن يد السارق كان تعقيباً على قولك بأنه يمكننا حفظ أعضاء الميت فقط لا غير .. لم أتوقع أنك ستأخذ هذه القضية بهذه الجدية .. ففي الحقيقة أنت قد رددت على نفسك ..
    و للأمانة فقط .. فإن ردك كان منطقياً جداً ..


    اقتباس
    فبإقرارك بأن الله تعالى خلق الأرض من العدم ـ و هي أصل الإنسان ـ فأنت أنهيت الموضوع.
    لن أتراجع عمّا قلته لك .. و نحن ندور في نفس الحلقة ..
    الله عز وجل لم يخلقك من العدم .. بل خلقك من أبويك الكرام ..
    وخلق أبويك من أبويهما .. إلى أن نأتي إلى آدم عليه السلام الذي خلقه من التراب ..
    وخلق التراب من الأرض ..
    وخلق الأرض من العدم ..
    إذاً .. فالله عز وجل خلقك من أبويك ولم يخلقك من عدم ..
    ربي خلقني من أبويّ .. فأنا لم أُخلق من عدم ..
    الأرض هي التي خلقها الله من عدم وليس أنا ..
    فكان احتجاجي هو فقط على كلمة أننا نحن أبناء هذا الجيل قد خُلقنا من العدم ..
    لذا فنحن ندور في نفس الحلقة .. ولن يختلف شيئاً .. فما قلته هنا هو مجرد ترتيب أفكار .. وعلى حد قولك: لم آت بشيء جديد ..


    مدحتني و مدحت أخلاقي وأدبي معك في نهاية حديثك .. والله هذا الذي طيّب خاطري ..
    جعلتني أحتار فوق حيرتي فيما اقترفته من خطأ نحوك لكي تعاملني بالطريقة التي ابتدأت فيها حديثك .. فأنا لم أتطاول على شخصك الكريم بكلمة ..
    أهذا هو جزاء من يريد السؤال؟ ألا ترى أن اسمي محتار؟
    وثم أتيت وطعنت في مصداقيتي أنت وبعض الأخوة كذلك بأن اختياري لاسم محتار كان مجرد تمويه و أنني لست محتاراً بل قد أكون ملحد حقيقي و ناصب للعداء لكم؟ و ماهي مصلحتي؟
    لم أسجل في منتداكم إلا بعد السمعة الطيبة التي تحملونها .. وحاولت المشاركة في قسم آخر ولكن نظام التسجيل عندكم لم يسمح لي .. فهذا ليس ذنبي ..

    أعتذر عن الإطالة في الرد .. فردك الطويل هو الذي أجبرني على إطالة ردي ..
    على كل حال .. هذا ردي وهذا رأيي .. إن أحببت الرد علي فلك ذلك .. و إن أردت الإعراض عنه فلك ذلك أيضاً ..
    و للأسف يا أخي الفاضل .. فإن إجابتك كانت مقنعة من الجانب الذي تريده أنت .. أما أنا فلم يقنعني ردك .. ولقد شرحت لك سبب عدم اقتناعي به ..
    و أعدك بأن لن أُلحد بسهولة .. فأنا سأظل أحمل هذا السؤال الصغير معي أين ما ذهبت .. إلى أن أجد جواباً ..
    فإن لم أجد جواباً عليه ، فسألحد .. وسيكون عذري عند الله يوم القيامة إن سألني عن سبب إلحادي هو أنني لم أجد جواباً لسؤالي الصغير .. والله عادل ولن يظلمني ..


    تقبلوا تحياتي/ محتار الذي لا زال محتاراً ..

  9. #29
    الصورة الرمزية نجم ثاقب
    نجم ثاقب غير متواجد حالياً مشرف عام
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    5,025
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    21-07-2016
    على الساعة
    11:53 PM

    افتراضي

    السيد محتار 2

    أريد أن أسألك سؤال ....
    هل لديك مانع أن تتفهم الأمر من الزاوية الآتية :

    الخلية = نظام حياة

    فمثلا سير الكواكب هو خاضع لنظام ....
    فهل للكواكب روح ؟؟؟؟
    مع أنها تخضع لنظام دوران في أبعاد معينة .....
    وقد نسمع عن موت النجوم فهل النجوم بها روح ؟؟؟؟؟

    أتمنى سماع رأيك بهذه الجزئية فقط حتى نفهم ما تقول .

    أخي أسد الدين جزاك الله خيرا .
    الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
    ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
    لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
    اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
    اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
    اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
    ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
    http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
    فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

  10. #30
    الصورة الرمزية نجم ثاقب
    نجم ثاقب غير متواجد حالياً مشرف عام
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    5,025
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    21-07-2016
    على الساعة
    11:53 PM

    افتراضي

    وهل يمكنك أن تفرق بين النبات مثلا وبين الطيور ؟؟؟؟؟؟
    أنت اذا وضعت ماءا أمام الطير ليشرب وبنفس الوقت وضعت جانب الاناء أسدا يزأر ....
    هل يشرب الطير رغم عطشه أم أنه سيستجيب لخوفه ويحمي نفسه ( فالروح كما تعلم غالية ) .
    ولكن بالوقت نفسه ....
    لو ربطت أسدا هائجا بجذع الشجرة ....
    و نزل المطر ....
    فالشجرة ستشرب خضوعا لنظام هي مسيرة به ....

    فكيف كان الطير مخيرا ليختار بين الشرب والفرار ؟

    بينما الشجرة حتى وان هم بقطع جذعها حطاب بفأس مسنون ستشرب لطالما الماء وصل اليها ؟؟؟؟


    أتمنى أن أسمع رأيك بهذه الجزئية حتى نفهم قناعاتك أكثر ولتفهمنا اكثر ....


    اطيب الامنيات لك من طارق ( نجم ثاقب ) .
    الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
    ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
    لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
    اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
    اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
    اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
    ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
    http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
    فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

صفحة 3 من 7 الأولىالأولى ... 2 3 4 ... الأخيرةالأخيرة

سؤال صغير من محتار


معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. لي سؤال صغير
    بواسطة طالب علم فلسطيني في المنتدى الرد على الأباطيل
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 13-02-2013, 08:15 PM
  2. لدي سؤال صغير صغير لكل مسيحي !
    بواسطة طالب علم فلسطيني في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 14
    آخر مشاركة: 28-01-2013, 09:10 AM
  3. سؤال للأخ محتار ؟؟؟؟؟؟؟ممكن تتفضل الى هنا
    بواسطة الاشبيلي في المنتدى الرد على الأباطيل
    مشاركات: 19
    آخر مشاركة: 23-04-2009, 12:01 PM
  4. سؤال صغير
    بواسطة اتباع التوحيد في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 20-06-2007, 09:50 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

سؤال صغير من محتار

سؤال صغير من محتار