سؤال عن يسوع والعهد القديم !!!!!!!!!!!!!!!

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات المرصد الإسلامي لمقاومة التنصير
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع الدعوة الإسلامية
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

سؤال عن يسوع والعهد القديم !!!!!!!!!!!!!!!

صفحة 10 من 15 الأولىالأولى ... 9 10 11 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 91 إلى 100 من 141

الموضوع: سؤال عن يسوع والعهد القديم !!!!!!!!!!!!!!!

  1. #91
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,100
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    25-11-2016
    على الساعة
    11:18 PM

    افتراضي

    المواقع المسيحية ترد

    اقتباس
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار
    طائفى تؤمن بـ 66 سفر وطائفة أخرى تؤمن بـ 73 سفر ... هل هذا هو مجد هذا السر ؟
    كل الطوائف تؤمن ب 66 سفر يكفي تلفيق صدقني
    لن أرد عليك بل سأجعل موقع الانبا تكلا يرد عليك


    اقتباس
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار
    طائفة تؤمن بالمعمودية وطائفة أخرى تعتبرها فعل شيطاني ... هل هذا هو مجد هذا السر ؟
    كل الطوائف تؤمن بالمعمودية
    لن أرد عليك بل سأجعل البروتستانت يردوا عليك .


    اقتباس
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار
    طائفة لا تؤمن بصلوات الكنيسة وتعتبرها بدعة وطائفة أخرى تؤمن بهذه الصلوات
    كل الطوائف تؤمن بصلوات في الكنائس
    هات نص من العهد الجديد يقر بهذه الصلوات :-

    1) الخولاجي (كتاب صلوات القداسات)
    2) الأبصلمودية المقدسة (كتاب الصلوات التي تسبق رفع بخور )
    3) الاجبية المقدسة (كتاب السبع صلوات )
    4) السنكسار (تذكار الشهداء والمعترفين بحسب طقس الكنيسة الإنطاكية المارونية)
    5) بستان الرهبان (خرافات عجائزية وروايات وهمية أقرب إلى الوثنية )

    سألتك هذا السؤال من قبل ولم ترد عليه .

    اقتباس
    والمدرسة لايعرف السبتين بدعة من تأسيس السيده الين هوايت
    وهم كذلك يقولون أن الطوائف التي تؤمن بالأحد هم بدعة وهرطقة .

    والكاثوليك تقول بأن كل من لا يخضع للفاتيكان فهو مرتد :

    يصرّح قانون الكنيسة الكاثوليكيّ : نؤمن بإحكام و لا بأيّ حال نشكّ أن كلّ مبتدع (مرتد) أو انفصالي سيكون نصيبه مع الشيطان و ملائكته في لهب النّيران الأبديّة , إلا إذا قبل نهاية حياته عاد انضم واتَّحَد معَ الكنيسة الكاثوليكيّة. (إستيقظ 8-11-1983 ص4-5)

    عقيدة سمك لبن تمر هندي


    اقتباس
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار
    الطوائف أجمع مختلفة في يوم ميلاد يسوع .... هل هذا هو مجد هذا السر ؟
    لا تختلف بل بعد عيد الفصح اليهودي
    يرد عليك موقع الأقباط



    اقتباس
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار
    طائفة تؤمن بأن المسيح بعد تجسده أصبح له طبيعة واحدة وطائفة أخرى تؤمن بأن الناسوت قد تلاشى في اللاهوت بمعنى أنه صار اختلاط وامتزاج وتغيير في الاتحاد..... هل هذا هو مجد هذا السر ؟
    من أين هذه المرة بهذا التلفيق
    راجع موجز تاريخ انشقاق الكنائس الباب الثالث للكاتب زكريا بطرس .

    اقتباس
    وكل كلامك مع ألأسف تلفيق
    كيف ألفق خبر منقول عن الفاتيكان ! مضحك جداً حضرتك .


    http://www.themq.com/index.php?artic...=366&issue=124


    يتبع
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  2. #92
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,100
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    25-11-2016
    على الساعة
    11:18 PM

    افتراضي



    فضيحة المعمودية

    اقتباس
    هل تقدر أن ترسل لى الصورة التي قت قمت ب مسح الصدر باللون ألأحمر وحتى أسم الموقع تم الحذف .
    الصورة كافية يا عزيزي .. فالكاهن واقف ويرتدي ملابس مدججة بالصلبان والأطفال خلفه عرايا ينتظروا الدور ، والمرأة تقف امام جرن الماء وصدرها عاري والكاهن يُعمد ثدييها والناس تشاهد الفيلم الجنسي بكل اهتمام .

    فإن كنت لا تجد مخرج من هذه الفضيحة فتجنب التعليق عليها لأنني قدمت مصادر كتابية تُزيد فضيحة المعمودية تعقيداً .

    وأرى أن معظم مشاركتك تنحصر في هذه المصادر


    الكاهن يخلع ثياب المتعمدة ليلاً!

    تفتكر ليه ليلاً ؟

    التعميد للكبار والصغار


    التعميد بالتغطيس


    تفتكر ما هي منافذ جسد المرأة؟



    تعميد فروج النساء
    In-Utero Baptisms Prove Controversial


    المصدر عن الفاتيكان
    لكي لا يُقال انني افبرك مواضيع

    http://www.themq.com/index.php?artic...=366&issue=124



    اقتباس
    ليس لي شأن ب البروتستانت . الكتاب واضح وصريح
    الأرثوذكسي يقول ليس لي شأن بالكاثوليك ، والكاثوليكي يقول ليس لي شأن بالأرثوذكس وهكذا بالنسبة للبروتستانت وباقي الطوائف الأخرى ... وكلها امور ليس لنا شأن بها ، ويكفينا أن البروتستانت كشفت تخاريف الطوائف الأخرى ولهم ما يستندوا عليه .

    فيمكنك مخاطبتهم لأنني أنقل عنهم فقط ، فهم أعلم بعقيدتهم .


    اقتباس
    الزميل الفاضل هؤلاء هم هنود هل تعرف من هم الهنود . الذين يعبدون البقر والفئران
    يا عزيزي .. الصور والمصادر واضحة والصلبان أوضح وهي معلقة تحت الشمع انظر.


    ثم ما الفارق بينكم وبين الهنود ؟ انت الاثنين تعبدوا مخلوقات .

    ففي عام 1986 عقد في إيطاليا اجتماعاً مشتركاً للصلاة ضم تشكيلة من الديانات المختلفة في العالم بما فيها عابدي النار وعابدي الأفاعي ! وأعلن بابا الفاتيكان في هذا الاجتماع أننا جميعاً نصلي لنفس الإله!!

    وفي هذا المناسبة سمح البابا لصديقه الدالاي لاما أن يضع بوذا بدلاً من الصليب فوق المذبح في كنيسة القديس بطرس وأن يقوم هو والرهبان البوذيون المرافقين له بأداء شعائر عبادتهم في الكنيسة!!


    يتبع
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  3. #93
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,100
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    25-11-2016
    على الساعة
    11:18 PM

    افتراضي

    حوار عام


    اقتباس
    والذين كفروا فلا تكفر به لأنه من المقربين كن حذراً فليس له مثيل . السيد المسيح عظيم في كل شئ ولا أسمح لك مرة أخرى تتكلم عليه . في أئ شئ لديك دليل مفبرك قدمه لكي يكون الجوب ظريف ك موضوعك وأن لم يكن ف الصمت يكن من ذهب
    وحده وحده يا عزيزي فلا تخلط الأوراق .

    فالسيد المسيح عيسى ابن مريم عبد الله ورسوله ونحن نؤمن به .

    أما يسوعك فهو شخصية وهمية ليس لها اساس إلا في كتبكم فقط .

    فلا تحزن لأن هذه الحقيقة .

    عموماً :

    لو 7:38
    ووقفت عند قدميه من ورائه باكية وابتدأت تبل قدميه بالدموع وكانت تمسحهما بشعر راسها وتقبل قدميه وتدهنهما بالطيب

    تفتكر ما هي العلاقة الشرعية التي كانت تربط يسوع بهذه المرأة الفاجرة ليسمح لها بتقبيله ودهنه بالطيب وتجفيف رجليه بشعرها الناعم الحرير ؟


    اقتباس
    يروي ابن هشام
    كتب تاريخية وليست سند إسلامي يا جهبذ .


    اقتباس
    عَنْ عَائِشَةَ قَالَتْ كُنْتُ أَغْتَسِلُ أَنَا وَالنَّبِيُّ مِنْ إِنَاءٍ وَاحِد
    زوجته يا عزيزي .. وليست امرأة عادية كما يحدث في الكنائس .

    اقتباس
    ماذا يستفيد النبي من هذه الصفة وهل تفيد النكاح أمن يفيد التبشير و قمع النفس وترك الشهوه
    الرجل بدون شهوة يبقى مُخنس ... فالعيب ليس في رسول الله بل العيب فيكم .. تتظاهرون بالعفة والكنائس مليئة بالفضائح والتحرشات الكنسية وحدث ولا حرج .

    أنا عارف ان كلامي قوي عليك وما كنت تتخيل ان أقدم لك هذا الكم البسيط جداً والذي يُدين عقيدتك .

    مع السيف البتار مش حتقدر تغمض عنيك

    اقتباس
    وان لم يكن النبي محمد جاء بالسيف ورزقه تحت سيفه هل كان سوف يسيطر

    بلغت غزوات محمد التي غزا فيها بنفسه تسعاً وعشرين غزوة
    كل ما أتكلم معك عن يسوع تنحرف تزج بالرسول .

    يا عزيزي .. إن عدد قتلى المسلمين والكفار في عهد رسول الله عددهم 386 قتيل .. 203 من المشركين .. و 183 مسلم

    386قتيل : 23 عام = 16.8 قتيل في كل عام
    ولو حاولنا معرفة عدد القتلى في كل شهر نقول :
    16.8 قتيل في كل عام : 12 شهر = 1.4 قتيل في الشهر
    أي قتيل واحد كل شهر ... فقد يكون هذا القتيل مسلم وقد يكون كافر .
    ولو حسبنا عدد الوفيات الطبيعية .. قد نجد أنه سيفوق الخمسة او الستة متوفي في الشهر .
    فهل الإسلام دين إرهابي ؟
    بالحسابات .................. لا .

    تعالوا نرى حرب واحدة شنها اليهود بأمر يسوعي كما هو في الإيمان المسيحي .

    مليون و290ألف قتيل في حرب واحدة .. أصل دول مكنش عندهم غزوات ولا سرايا لتحد من القتلى كما أظهرت لكم عن الإسلام .. بل كلها حروب إجرامية

    سفر اخبار الأيام الثاني 14
    .
    8وكانَ لآسا جيشٌ مُؤَلَّفٌ مِنْ ثَلاثِ مئةِ ألفٍ مِنْ يَهوذا يَحمِلون التُّروسَ والرِّماحَ، ومِئَتينِ وثَمانينَ ألفًا مِن بنيامينَ يَحمِلونَ التُّروسَ والأقواسَ، وكُلُّ هؤُلاءِ جبابِرَةٌ أشِدَّاءُ.9فخرَج زارَحُ الكوشيُّ لِمُحارَبَتِهِم بِجيشٍ مُؤَلَّفٍ مِنْ مِليونِ رَجلٍ وثَلاثِ مئَةِ مَركبَةٍ، فلمَّا وصَلَ إلى مريشَةَ 10خرَج آسا لِلقائِه فاَصْطَفَ الجيشانِ عِندَ مريشَةَ في وادي صَفاتَةَ. 11فصَرَخ آسا إلى الرّبِّ إلهِهِ وقالَ: «يا رَبُّ، أنتَ قادِرٌ أنْ تُعينَ الأقوياءَ والضُّعَفاءَ، فأعِنَّا أيُّها الرّبُّ إلهنا لأنَّنا علَيكَ نَتَّكِلُ، وباَسمِكَ جئْنا لِنُحارِبَ هذا الجيشَ الكبيرَ. فأنتَ، أيُّها الرّبُّ، إلهُنا، ولا يَقوى علَيكَ أحدٌ». 12فضرَبَ الرّبُّ الكوشيِّينَ، فاَنهَزَموا مِنْ أمامِ جيشِ يَهوذا بقِيادةِ آسا، 13فطارَدوهُم إلى جرارَ وقتَلوهُم حتى لم يَبقَ مِنهُم أحدٌ. وهكذا اَنْكَسَروا أمامَ الرّبِّ وأمامَ جيشِهِ الذينَ غَنِموا مِنهُم غَنائِم عظيمةً جدُا. 14وهدَموا جميعَ المُدُنِ المُحيطَةِ بِجرارَ لأنَّ الرّبَّ ألقى الرُّعْبَ في قلوبِ الجميعِ، نَهَبوها وكانَ فيها غَنائِمُ كثيرةٌ. 15وهَدَموا أيضًا حظائِرَ الماشيةِ وأخذوا كثيرًا مِنَ الغنَمِ والجمالِ، ثُمَ رَجعوا إلى أورُشليمَ.

    وليس من المعقول أن جيش آسا لم يقتل منه فرد واحد وإلا أصبحنا نتحدث عن فيلم كرتون ، ومن المؤكد أن جيش آسا اصابه قتلى ، فتخيل معي أخي الكريم انك امام جيش قوامه 580 ألف مقاتل يحارب جيش قوامه مليون مقاتل وكأننا نتحدث عن حرب عالمية ما سمعنا عنها من قبل ... فإن مات الجيش الذي قوامه مليون مقاتل أجمع ، فماذا سيكون قتلا الجيش المقابل المنتصر ؟ على الأقل نصفه .(290 ألف مقاتل)

    إذن عدد القتلى : مليون و290 ألف قتيل

    فأيهما هو الإرهاب ؟ الإسلام الذي لم يتعدى قتلى الحروب 386 قتيل ، أما الإرهاب اليسوعي الذي تعدى الأربعة ملايين قتيل وكأننا نتحدث عن الحرب العالمية الأولى .

    اقتباس
    سوف أرد على تلفيقك زميلي الفاضل وأضع لك تعليق للقداسة البابا شنوده وهو يدافع عن الكتاب المقدس
    وكذلك بابا الفاتيكان والبروتستانت .. حتى شهود يهوه يدافعون عن الكتاب المقدس .. ولكن كل واحد منهم يقصد الكتاب الذي بين يده فقط ولا ينظر لكتب باقي الطوائف ...... والعجيب أن كل الطوائف تدعي بأن كتابها مترجم من المخطوطات الأصلية


    اقتباس
    أولاً

    أين قال أن أبراهيم نبي حرفياً نبي نبي
    هوا فيه عندكم نبي نبي ونبي تيواني ؟!

    المهم :

    سفر التكوين 20
    6 فَقَالَ لَهُ اللهُ فِي الْحُلْمِ: «أَنَا أَيْضًا عَلِمْتُ أَنَّكَ بِسَلاَمَةِ قَلْبِكَ فَعَلْتَ هذَا. وَأَنَا أَيْضًا أَمْسَكْتُكَ عَنْ أَنْ تُخْطِئَ إِلَيَّ، لِذلِكَ لَمْ أَدَعْكَ تَمَسُّهَا.
    7 فَالآنَ رُدَّ امْرَأَةَ الرَّجُلِ، فَإِنَّهُ نَبِيٌّ ، فَيُصَلِّيَ لأَجْلِكَ فَتَحْيَا. وَإِنْ كُنْتَ لَسْتَ تَرُدُّهَا، فَاعْلَمْ أَنَّكَ مَوْتًا تَمُوتُ، أَنْتَ وَكُلُّ مَنْ لَكَ».


    المفروض انه اعتراف صريح من الله ان ابراهيم نبي .. فهل لك تفسير اخر ؟

    يقول القمص انطونيوس فكري : هذه الأية إثبات مهم لموضوع الشفاعة. وهنا نجد الله يكرم إبراهيم جداً في عيون الفلسطينين ، و الله أراد ان يكرم ابراهيم الذي أكرمه

    قال بولس :-
    1كور-14-2: لأَنَّ مَنْ يَتَكَلَّمُ بِلِسَانٍ لاَ يُكَلِّمُ النَّاسَ بَلِ اللهَ لأَنْ لَيْسَ أَحَدٌ يَسْمَعُ. وَلَكِنَّهُ بِالرُّوحِ يَتَكَلَّمُ بِأَسْرَارٍ.
    1كور-14-3: وَأَمَّا مَنْ يَتَنَبَّأُ فَيُكَلِّمُ النَّاسَ بِبُنْيَانٍ وَوَعْظٍ وَتَسْلِيَةٍ.


    فإنه نبي : نبي باليوانية بروفيتيس : برو (قبل) + فيتيس (يتكلم) والمعني أنه يتكلم بأشياء قبل أن تحدث أي أشياء مستقبلية. وفي العبرية الكلمة نبي مثل العربية ولكنها تعني الذي يصلي ويتوسل ويتشفع. ولأن من بين من يصلي ويتوسل لله يوجد من إرتقي لعلاقة المودة والمحبة لله والصداقة لله التي معها يقول الله "هل أخفي عن عبدي هذا ما أنا فاعله". فيكشف لهم الله أفكاره عن الحاضر والمستقبل.

    الآن : ما هي الديانة التي كان عليها ابراهيم ليلقبه الله بالنبي ؟

    اقتباس
    اقتباس
    ثانياً : هل يسوع المسيح هو مؤسس المسيحية ؟
    ثانياً

    نعم هو رأس الكنيسة وكل شئ به يكون البناء كاملاً .
    رأس إيه ورجل إيه .

    أنا سؤالي واضح وصريح

    هل المسيح هو مؤسس المسيحية ؟

    بمعنى أخر :

    هل المسيح يعرف شيء عن ديانة اسمها المسيحية ؟

    سيبك من اللف والدوران .. انت بتضحك عليَّ أم تضحك على نفسك

    اقتباس
    عَظِيمٌ هُوَ سِرُّ التَّقْوَى: اللهُ ظَهَرَ فِي الْجَسَدِ،
    إزاي ؟ فهمنا الحكاية دي بالشرح لو سمحت علشان نفهم العقيدة الملغبطة دي ونعرف كيف تؤمن بها .. لعلك تأخذ فينا ثواب.

    انتظر ردك

    اتحفنا
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  4. #94
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    المشاركات
    49
    آخر نشاط
    24-04-2009
    على الساعة
    03:32 PM

    افتراضي

    اقتباس
    عيب الكلام دا يا استاذ لأننا قمنا بالرد عليك .. فكونك لا تقرأ مشاركات الأخوة فهذا خطأ منك وليس منا .
    أين قمت بالرد زميلي الفاضل . ! بل أقرأ كلما أقرا يقال انها شريعة او لا أعفر ماذا ولكل واحد يقول ويغنى على منواله . ولكن لم القى أي أجابه كافية و وافيه

    لماذا أنتقل الحج من أبرهيم وألاده لم يحجوا المعجزه هي هنا . وحتى ألأنبياء من بعده ولا واحد ذكر الحج . فكيف ذلك ألأمر المنتقل . من أبرهيم الى نبي ألأسلام . . على كولن لنأجد أجابه على سؤالي ك الذبيحة .


    اقتباس
    وأنا ذكرت لك في المشاركة 67 الرد على سؤالك بقولي : أما الحديث عن مراسم الحج في اليهودية أو المسيحية ، فهي موجودة ولكنكم حرفت العقيدة لما تهوي انفسكم ..... راجع دائرة المعارف اليهودية المجلد العاشر
    عجيب لماذا تم التحريف فقط في الحج . ولماذا لم يحج سليمان . وبنى هيكله . ولماذا لم يحج عيسى على ألأقل في المفهوم ألأسلامي أو موسى . أو اليسع . ! ولماذا نورط أنفسنا ونحرف خلاصنا . لكي أخرين يخلصون . هل هذا كلام منطقي . وعقلي . !
    أنت راجعها زميلي الفاضل . لي كتب بالسريانية . فلماذا أرجع كتب يهودية والعجيب من ذلك أن المسليمن بنو مسجد فوق هيكل سيلمان كما فعلوا ب كنيسة يوحنا المعمدان في سوريا وبنى عليها مسجد ألأمويين وكما حدث أيضاً في كنيسة كبيرة وعملاقة في تركيا بنو عليها أيا صوفيها . وكذلك في العراق بنوا على كنيسة النبي يونان مسجد وسمى مسجد النبي يونس أين تم التحريف هكذا . والعجيب والغريب ترى اليهودي يقوم ب أكبر مشاكل ويخاطر حتى يصل الى حائط المبكى لكي يصلي هناك لأن هيكل سليمان محفور تحت المسجد الذي أرادو به طمس كل معالم ألأديان و برز الاسلام . كما جاء في الحديث

    ‏و حدثني ‏ ‏زهير بن حرب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الضحاك بن مخلد ‏ ‏عن ‏ ‏ابن جريج ‏ ‏ح ‏ ‏و حدثني ‏ ‏محمد بن رافع ‏ ‏واللفظ له ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الرزاق ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏ابن جريج ‏ ‏أخبرني ‏ ‏أبو الزبير ‏ ‏أنه سمع ‏ ‏جابر بن عبد الله ‏ ‏يقول أخبرني ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏‏أنه سمع رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقول ‏ ‏لأخرجن ‏ ‏اليهود ‏ ‏والنصارى ‏ ‏من ‏ ‏جزيرة العرب ‏حتى لا أدع إلا مسلما

    صحيح مسلم .. كتاب الجهاد و السير .. باب ‏إخراج اليهود والنصارى من جزيرة العرب‏


    اقتباس
    تحب أكبر لك الخط أكثر من كدا علشان تعرف تقرئه ؟
    اما قولك أن اليهود لا يخربون بيوتهم ، فهذا خطأ منك لأنهم قتلوا الأنبياء .. فهل هناك اعظم من ذلك ؟ إذن التحريف ليس بأعظم من قتل الأنبياء
    .

    شكراً لك ولكن أعرف أقرئ . نعم قتلوا ألأنبياء ولكنهم لا يحرفون كتابهم نعم عذبوا ألأنبياء حتى موسى خلال صعدوه بنوا لهم عجل من ذهب . لكي يعبدوه . لا القتل شئ والتحريف شئ والعثور على المخطوطات القديمة والتي تطابق الكتاب المقدس شئ أخر .


    اقتباس
    فلنضحك
    إن كنت تتحدث عن الإسلام .. فالكعبة بُنيت قبل أن يولد موسى وداود وسليمان عليهم السلام .
    صحيح هيا بنا فلنضحك

    نعم في المفهوم ألأسلامي نعم . بنيت . يارجل أذا كانت مريم أخت موسى هي أم مريم والتي تفرق بين هذين التاريخين قرون و قرون ف لا تتعجب أذا كتب أن برج أيفل كان موجود قبل نوح . !

    فَأَجَاءهَا الْمَخَاضُ إِلَى جِذْعِ النَّخْلَةِ قَالَتْ يَا لَيْتَنِي مِتُّ قَبْلَ هَذَا وَكُنتُ نَسْيًا مَّنسِيًّا {19/23} فَنَادَاهَا مِن تَحْتِهَا أَلَّا تَحْزَنِي قَدْ جَعَلَ رَبُّكِ تَحْتَكِ سَرِيًّا {19/24} وَهُزِّي إِلَيْكِ بِجِذْعِ النَّخْلَةِ تُسَاقِطْ عَلَيْكِ رُطَبًا جَنِيًّا {19/25} فَكُلِي وَاشْرَبِي وَقَرِّي عَيْنًا فَإِمَّا تَرَيِنَّ مِنَ الْبَشَرِ أَحَدًا فَقُولِي إِنِّي نَذَرْتُ لِلرَّحْمَنِ صَوْمًا فَلَنْ أُكَلِّمَ الْيَوْمَ إِنسِيًّا {19/26} فَأَتَتْ بِهِ قَوْمَهَا تَحْمِلُهُ قَالُوا يَا مَرْيَمُ لَقَدْ جِئْتِ شَيْئًا فَرِيًّا {19/27} يَا أُخْتَ هَارُونَ مَا كَانَ أَبُوكِ امْرَأَ سَوْءٍ وَمَا كَانَتْ أُمُّكِ بَغِيًّا {19/28}مريم

    تفسير البغوي صفحة 11لسورة مريم

    وقال الكلبي: كان هارون أخا مريم من أبيها، وكان أمثل رجل في بني إسرائيل. وقال السدي: إنما عنوا به هارون أخا موسى لأنها كانت من نسله كما يقال للتميمي يا أخا تميم.

    السعدي في كلام المنان (الاية 28)

    {يا أخت هرون} الظاهر، أنه أخ لها حقيقي، فنسبوها إليه

    الطبري 58:16

    اختلف أهل التأويـل فـي السبب الذي من أجله قـيـل لها: يا أخت هارون، ومن كان هارون هذا الذي ذكره الله، وأخبر أنهم نسبوا مريـم إلـى أنها أخته، فقال بعضهم: قـيـل لها يا أُخْتَ هارُونَ نسبة منهم لها إلـى الصلاح، لأن أهل الصلاح فـيهم كانوا يسمون هارون، ولـيس بهارون أخي موسى.

    الاتقان في علوم القرآن للعلامة السيوطي

    69:4

    أسماء المتقدمين من غير الأنبياء والرسل

    وفية من أسماء المتقدّمين غير الأنبياء والرسل :

    عمران ؛ أبوا مريم ,وقيل أبو موسى أيضا وأخو هارون , وليس بأخي موسى كما في حديث أخرجة مسلم ,وسيأتي آخر الكتاب .

    وفي ص 63 من نفس المصدر :

    ( 13_موسى؛ هو ابن عمران بن يَصْهُر بن قاهث بن لاوَى ين يعقوب ..؛وهو اسم سريانىّ . )

    ( وفي بعض أحاديث الإسراء: صِعدتُ إلى السماء الخامسة ,فإذا أنا بهارزن ,ونصف لحيتة بيضاء ونصفها أسود ,تكاد لحيته تضرب سُرّتَه من طولها , فقلت : يا جبريل , مَن هذا ؟ قال : المحَبّب في قومه هارون بن عمران . )

    الكشاف لابي القاسم الزمخشري

    14:3

    (يا أخت هرون ) كان أخاها من أبيها من أمثل بني إسرائيل . وقيل : هو أخو موسى صلوات الله عليهما

    اقتباس
    ليثبت لكم بأنكم مهما حرفتم فلن تقدروا على إخفاء ملامح رسول الله في كتبكم ... ويمكنك دخول المنتدى العبري بالموقع ليؤكد لك القائمين عليه ذكر اسم رسول الله بالنص في النسخ العبرية .
    عن أي رسول تتحدث . ! زميلي الفاضل . !
    نعم وألأن ترى اليهود يعبدون نبي ألأسلام وطلع موسى المسكين ما عمل حاجه في حياته أخرج شعبه بوش بلاش . !

    وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَبَ فَلَا تَكُنْ فِي مِرْيَةٍ مِنْ لِقَائِهِ وَجَعَلْنَهُ هُدًى لِبَنِي إِسْرء ِيلَ" السجدة 23



    اقتباس
    تم الرد عليك عاليه : راجع دائرة المعارف اليهودية المجلد العاشر.. وستجد مراسم الحج اليهودية .
    نعم لقد تم الرد والحمد لله . ولكن أين . !!!
    اقتباس
    تم الرد عليك في المشاركة 67
    ؟

    اقتباس
    ولكن السؤال الذي هربت منه جنابك وهو : سفر تكوين ذكر أن ابراهيم نبي ، ثم وجدناك تقول بأن ابراهيم ليس له دين ، فكيف نبي وكيف ليس له دين ؟ هل الله يبعث نبي بلا دين ؟

    شكراً مرة أخرة على وصفي أني هربت من سؤالك . !
    زميل الفاضل أنا لا ؤمن ب شئ أسمه دين لأن الاديان تفرق ألأنسان وتجعله يحتقر أخوه ألأنسان المسيحية ليسة دين المسيحية علاقة مع الله . أرجع المسيح العلاقة كما كانت وليست دين . ولكن هذا مذكور عندكم ولكن المشكلة فوق كل هذه أبراهيم مسلم . ! عجيب . ولماذا لم يكن اليسع مسلم . ! أو موسى وعيسى . .

    مَا كَانَ إِبْرَاهِيمُ يَهُودِيًّا وَلاَ نَصْرَانِيًّا وَلَكِن كَانَ حَنِيفًا مُّسْلِمًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ {3/67}ال عمران : 67.

    عجيب . ! ولماذا خلق الله اليهود والمسيحين لكي يكونون ناراً ويئدفئ المسلمون به في المحرقة بعد الممارسة الجنيسة في محضر الله . ينكحون . حوريات . وبعد ألأنتهاء يكون هناك مشاعل من المسيحين و اليهود كما جاء في الحديث .

    حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عفان بن مسلم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏همام ‏ ‏حدثنا ‏ ‏قتادة ‏ ‏أن ‏ ‏عونا ‏ ‏وسعيد بن أبي بردة ‏ ‏حدثاه أنهما شهدا ‏ ‏أبا بردة ‏ ‏يحدث ‏ ‏عمر بن عبد العزيز ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏لا يموت رجل مسلم إلا أدخل الله مكانه النار يهوديا أو نصرانيا

    انا أعتقد أن المسلم سوف يستمتع بهذا المشهد الظريف . احراق الناس .

    اقتباس
    أين ردك : الهروووووووب
    ردي موجود ولكن العيون لا تتواجد زميلي الفاضل .

    اقتباس
    ثم نجدك تتحدث عن الإصحاح 17 من سفر تكوين وتُكبر بالخط الأحمر ولكن عندما جاء الحديث عن اسماعيل بالفقرة 20 تجاهلتها .
    مش مهم .. شيء بالشيء يُذكر .
    من هو بٍكر ابراهيم ؟ هل في هذه اللحظة كان اسحاق هو ابن ابراهيم الوحيد أم أن اسحاق هو المولد الثاني لابراهيم ؟

    نعم جميل جداً أن تجد شئ لكي يروا الزملاء ألأخطاء التي يقعون فيها مثل مدرسهم البتار . نعم كلامك صحيح مش مهم .
    زميلي الفاضل رغم أني أسرد أيه من رسالة الغلاطية توضح الموضوع .
    ولكن سوف أسردها مرة أخرى لتى من هو ألأن هل هو الجسدى أم الذي ولد بالموعد .

    رسالة غلاطية أصحاح 3

    15أَيُّهَا الإِخْوَةُ بِحَسَبِ الإِنْسَانِ أَقُولُ: لَيْسَ أَحَدٌ يُبْطِلُ عَهْدًا قَدْ تَمَكَّنَ وَلَوْ مِنْ إِنْسَانٍ، أَوْ يَزِيدُ عَلَيْهِ. 16وَأَمَّا الْمَوَاعِيدُ فَقِيلَتْ فِي إِبْرَاهِيمَ وَفِي نَسْلِهِ. لاَ يَقُولُ:«وَفِي الأَنْسَالِ» كَأَنَّهُ عَنْ كَثِيرِينَ، بَلْ كَأَنَّهُ عَنْ وَاحِدٍ:«وَفِي نَسْلِكَ» الَّذِي هُوَ الْمَسِيحُ. 17وَإِنَّمَا أَقُولُ هذَا: إِنَّ النَّامُوسَ الَّذِي صَارَ بَعْدَ أَرْبَعِمِئَةٍ وَثَلاَثِينَ سَنَةً، لاَ يَنْسَخُ عَهْدًا قَدْ سَبَقَ فَتَمَكَّنَ مِنَ اللهِ نَحْوَ الْمَسِيحِ حَتَّى يُبَطِّلَ الْمَوْعِدَ. 18لأَنَّهُ إِنْ كَانَتِ الْوِرَاثَةُ مِنَ النَّامُوسِ، فَلَمْ تَكُنْ أَيْضًا مِنْ مَوْعِدٍ. وَلكِنَّ اللهَ وَهَبَهَا لإِبْرَاهِيمَ بِمَوْعِدٍ

    وهذه من سفر التكوين أصحاح 17

    15وَقَالَ اللهُ لإِئبْرَاهِيمَ: «سَارَايُ امْرَأَتُكَ لاَ تَدْعُو اسْمَهَا سَارَايَ، بَلِ اسْمُهَا سَارَةُ. 16وَأُبَارِكُهَا وَأُعْطِيكَ أَيْضًا مِنْهَا ابْنًا. أُبَارِكُهَا فَتَكُونُ أُمَمًا، وَمُلُوكُ شُعُوبٍ مِنْهَا يَكُونُونَ». 17فَسَقَطَ إِبْرَاهِيمُ عَلَى وَجْهِهِ وَضَحِكَ، وَقَالَ فِي قَلْبِهِ: «هَلْ يُولَدُ لابْنِ مِئَةِ سَنَةٍ؟ وَهَلْ تَلِدُ سَارَةُ وَهِيَ بِنْتُ تِسْعِينَ سَنَةً؟».
    18وَقَالَ إِبْرَاهِيمُ ِللهِ: «لَيْتَ إِسْمَاعِيلَ يَعِيشُ أَمَامَكَ!». 19فَقَالَ اللهُ: «بَلْ سَارَةُ امْرَأَتُكَ تَلِدُ لَكَ ابْنًا وَتَدْعُو اسْمَهُ إِسْحَاقَ. وَأُقِيمُ عَهْدِي مَعَهُ عَهْدًا أَبَدِيًّا لِنَسْلِهِ مِنْ بَعْدِهِ. 20وَأَمَّا إِسْمَاعِيلُ فَقَدْ سَمِعْتُ لَكَ فِيهِ. هَا أَنَا أُبَارِكُهُ وَأُثْمِرُهُ وَأُكَثِّرُهُ كَثِيرًا جِدًّا. اِثْنَيْ عَشَرَ رَئِيسًا يَلِدُ، وَأَجْعَلُهُ أُمَّةً كَبِيرَةً. 21وَلكِنْ عَهْدِي أُقِيمُهُ مَعَ إِسْحَاقَ الَّذِي تَلِدُهُ لَكَ سَارَةُ فِي هذَا الْوَقْتِ فِي السَّنَةِ الآتِيَةِ». 22فَلَمَّا فَرَغَ مِنَ الْكَلاَمِ مَعَهُ صَعِدَ اللهُ عَنْ إِبْرَاهِيمَ.



    اقتباس
    لا تقول لي : ألأبن الوحيد الحرفي يعني الموعود وليس الجسد ..... لأن اسماعيل ايضاً موعود وسأثبت لك ذلك لاحقاً .
    ثم تقول :
    يا عزيزي لا تفتح طاقة جهنم عليك حول موضوع اسماعيل ... لأن اسماعيل ايضاً موعود .
    قرأ وتعلم في مدرسة السيف البتار وسيبك من تضليل الكنائس .
    موعود ولكن ليس منه تتبارك ألأمم

    20وَأَمَّا إِسْمَاعِيلُ فَقَدْ سَمِعْتُ لَكَ فِيهِ. هَا أَنَا أُبَارِكُهُ وَأُثْمِرُهُ وَأُكَثِّرُهُ كَثِيرًا جِدًّا. اِثْنَيْ عَشَرَ رَئِيسًا يَلِدُ، وَأَجْعَلُهُ أُمَّةً كَبِيرَةً.

    ولكن

    21وَلكِنْ عَهْدِي أُقِيمُهُ مَعَ إِسْحَاقَ الَّذِي تَلِدُهُ لَكَ سَارَةُ فِي هذَا الْوَقْتِ فِي السَّنَةِ الآتِيَةِ




    اقتباس
    كانت سارة عقيم ولكن هاجر حبلت قبلها
    تكوين
    16: 2 فقالت ساراي لابرام هوذا الرب قد امسكني عن الولادة ادخل على جاريتي لعلي ارزق منها بنين فسمع ابرام لقول ساراي
    16: 4 فدخل على هاجر فحبلت و لما رات انها حبلت صغرت مولاتها في عينيها
    1وَأَمَّا سَارَايُ امْرَأَةُ أَبْرَامَ فَلَمْ تَلِدْ لَهُ. وَكَانَتْ لَهَا جَارِيَةٌ مِصْرِيَّةٌ اسْمُهَا هَاجَرُ، 2فَقَالَتْ سَارَايُ لأَبْرَامَ: «هُوَذَا الرَّبُّ قَدْ أَمْسَكَنِي عَنِ الْوِلاَدَةِ. ادْخُلْ عَلَى جَارِيَتِي لَعَلِّي أُرْزَقُ مِنْهَا بَنِينَ». فَسَمِعَ أَبْرَامُ لِقَوْلِ سَارَايَ. 3فَأَخَذَتْ سَارَايُ امْرَأَةُ أَبْرَامَ هَاجَرَ الْمِصْرِيَّةَ جَارِيَتَهَا .




    =======================

    اقتباس
    فكان مولود هاجر عظيم قبل أن يُولد
    تكوين
    16: 11 و قال لها ملاك الرب ها انت حبلى فتلدين ابنا و تدعين اسمه اسماعيل لان الرب قد سمع لمذلتك
    16: 12 و انه يكون انسانا وحشيا يده على كل واحد و يد كل واحد عليه و امام جميع اخوته يسكن
    أين ألأعتراض . !

    =======================

    اقتباس
    الختان

    تكوين
    17: 10 هذا هو عهدي الذي تحفظونه بيني و بينكم و بين نسلك من بعدك يختن منكم كل ذكر
    انت تقدم العهد القديم كله ياريت أختصرت ودخلت في لب الموضوع دون ذكر سفر التكوين كله .

    =======================

    اقتباس
    اقتباس
    فولدت هاجر ابنها إسماعيل وابيه عمر 86 عاماً

    تكوين
    16: 16 و كان ابرام ابن ست و ثمانين سنة لما
    ولدت هاجر اسماعيل لابرام


    وولدت سارة إبنها إسحاق وابيه عمر 100 عام

    تكوين
    21: 5 و كان ابراهيم ابن مئة سنة حين ولد له اسحق ابنه
    كاتب السفر هو موسى . ! زميلي الفاضل في المرة القادمة أرجوا الدخول في لب الموضوع بشكل سريع دون الف والدوران لأن النتيجة ليست لصالحك وسوف نرى هيا بنا

    =========================

    اقتباس
    فلكي يتم عهد الله مع سيدنا إبراهيم عليه السلام ، فجمع جميع ولدان بيته وذهبون ليختتنوا ، وهذا يدل على أن سيدنا إبراهيم عليه السلام لم يعلم من قبل أمر الختان والعهد .... وكان هذا قبل أن يولد إبنه اسحاق


    لقد وعد الله أبرهيم أن من نسله سوف تتبارك ألأمم .
    أَمَّا أَنَا فَهُوَذَا عَهْدِي مَعَكَ، وَتَكُونُ أَبًا لِجُمْهُورٍ مِنَ الأُمَمِ، 5فَلاَ يُدْعَى اسْمُكَ بَعْدُ أَبْرَامَ بَلْ يَكُونُ اسْمُكَ إِبْرَاهِيمَ، لأَنِّي أَجْعَلُكَ أَبًا لِجُمْهُورٍ مِنَ الأُمَمِ. 6وَأُثْمِرُكَ كَثِيرًا جِدًّا، وَأَجْعَلُكَ أُمَمًا، وَمُلُوكٌ مِنْكَ يَخْرُجُونَ. 7وَأُقِيمُ عَهْدِي بَيْنِي وَبَيْنَكَ، وَبَيْنَ نَسْلِكَ مِنْ بَعْدِكَ فِي أَجْيَالِهِمْ، عَهْدًا أَبَدِيًّا، لأَكُونَ إِلهًا لَكَ وَلِنَسْلِكَ مِنْ بَعْدِكَ. 8وَأُعْطِي لَكَ وَلِنَسْلِكَ مِنْ بَعْدِكَ أَرْضَ غُرْبَتِكَ، كُلَّ أَرْضِ كَنْعَانَ مُلْكًا أَبَدِيًّا. وَأَكُونُ إِلهَهُمْ
    نغم قبل أن يولد أسحق ولكن سؤالي لك هل الله لم يكن يعرف . !



    اقتباس
    تكوين
    17: 23 فاخذ ابراهيم اسماعيل ابنه و جميع ولدان بيته و جميع المبتاعين بفضته كل ذكر من اهل بيت ابراهيم و ختن لحم غرلتهم في ذلك اليوم عينه كما كلمه الله
    لقد حتن أبرهيم أولاده حسب أمر الرب له . والرب ايضاً وعده أنه سوف يكثر نسله ويباركه نسله .


    اقتباس
    ولكن ختن سيدنا إبراهيم ابنه اسحاق منفرداً
    تكوين
    21: 4 و ختن ابراهيم اسحق ابنه و هو ابن ثمانية ايام كما امره الله
    في المرة القادمة أتمنى منك الدخول في لبل الموضوع فلقد أطلت الموضوع سدى
    طبعاًُ سوف يختنه بمفرده وهل يختن أبرهيم نفسه معه . لكي يكون الحفل جماعي
    الم يكن الوليد الوحيد
    11فَتُخْتَنُونَ فِي لَحْمِ غُرْلَتِكُمْ، فَيَكُونُ عَلاَمَةَ عَهْدٍ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ. 12اِبْنَ ثَمَانِيَةِ أَيَّامٍ يُخْتَنُ مِنْكُمْ كُلُّ ذَكَرٍ فِي أَجْيَالِكُمْ
    =======================

    اقتباس
    فكان سيدنا إسماعيل 13 عاماً يوم أختتن ، واسحاق كان ابن ثمانية أيام يوم اختتن .. وترتيب الأصحاح وعمر ابيه إبراهيم عليه السلام يوضح تسلسل المواليد ويوضح أن اسماعيل هو الأبن البكر


    هذه المشكلة لدى العقل المسلم . ممكن ترجع الى ألأيه لكي ترى الموعد لمن والبكر والموعود من
    وها هنا الله يقول من الذي يقيم عهده معه حتى قبل الولادة .
    21وَلكِنْ عَهْدِي أُقِيمُهُ مَعَ إِسْحَاقَ الَّذِي تَلِدُهُ لَكَ سَارَةُ فِي هذَا الْوَقْتِ فِي السَّنَةِ الآتِيَةِ

    اقتباس
    تكوين
    17: 25 و كان اسماعيل ابنه ابن ثلاث عشرة سنة حين ختن في لحم غرلته
    تكوين
    21: 4 و ختن ابراهيم اسحق ابنه و هو ابن ثمانية ايام كما امره الله
    شكراً على المعلومات

    =======================

    اقتباس
    ولأن سيدنا إسماعيل عليه السلام أختتن ، فبهذا ألتزم بالعهد مع الله

    تكوين
    17: 20 و اما اسماعيل فقد سمعت لك فيه ها انا اباركه و اثمره و اكثره كثيرا جدا اثني عشر رئيسا يلد و اجعله امة كبيرة
    هذه ( ولأن) عجبتني جداً والعهد أيقم مع من مع و لأن . أم مع أسحق .
    نعم جعله أمه كبيرة . ولكن من بارك زمليل الفاضل أطلت الموضوع أنت سدى من بارك لنرى من بارك أبرهيم
    21وَلكِنْ عَهْدِي أُقِيمُهُ مَعَ إِسْحَاقَ الَّذِي تَلِدُهُ لَكَ سَارَةُ فِي هذَا الْوَقْتِ فِي السَّنَةِ الآتِيَةِ
    =======================

    اقتباس
    ولكن بدأت الغيرة والخوف من سارة زوجة سيدنا إبراهيم عليه السلام ، فأمرت بطرد هاجر وابنها ولكنها تناست أنه الميراث والعهد سماوي وليس ميراث وعهد أرضي .......


    العب غيرها زميلي الفاضل . وهل هي من عهد أمن الله ربنا . هو الذي قال العهد وصدق في وعده

    ولكن ماذا قال الله بعد كلام سارة ماذا قال للأبراهيم

    12فَقَالَ اللهُ لإِبْرَاهِيمَ: «لاَ يَقْبُحُ فِي عَيْنَيْكَ مِنْ أَجْلِ الْغُلاَمِ وَمِنْ أَجْلِ جَارِيَتِكَ. فِي كُلِّ مَا تَقُولُ لَكَ سَارَةُ اسْمَعْ لِقَوْلِهَا، لأَنَّهُ بِإِسْحَاقَ يُدْعَى لَكَ نَسْلٌ


    اقتباس
    تكوين
    21: 10 فقالت لابراهيم اطرد هذه الجارية و ابنها لان ابن هذه الجارية لا يرث مع ابني اسحق
    21: 11 فقبح الكلام جدا في عيني ابراهيم لسبب ابنه
    21: 12 فقال الله لابراهيم لا يقبح في عينيك من اجل الغلام و من اجل جاريتك في كل ما تقول لك سارة اسمع لقولها لانه باسحق يدعى لك نسل
    21: 13 و ابن الجارية ايضا ساجعله امة لانه نسلك
    نعم جعل أسمعيل نسله كثيراً كما وعد وصدق و جعل من نسله الموعود أسحق أمه مباركه وباركها .
    18وَقَالَ إِبْرَاهِيمُ ِللهِ: «لَيْتَ إِسْمَاعِيلَ يَعِيشُ أَمَامَكَ!». 19فَقَالَ اللهُ: «بَلْ سَارَةُ امْرَأَتُكَ تَلِدُ لَكَ ابْنًا وَتَدْعُو اسْمَهُ إِسْحَاقَ. وَأُقِيمُ عَهْدِي مَعَهُ عَهْدًا أَبَدِيًّا لِنَسْلِهِ مِنْ بَعْدِهِ. 20وَأَمَّا إِسْمَاعِيلُ فَقَدْ سَمِعْتُ لَكَ فِيهِ. هَا أَنَا أُبَارِكُهُ وَأُثْمِرُهُ وَأُكَثِّرُهُ كَثِيرًا جِدًّا. اِثْنَيْ عَشَرَ رَئِيسًا يَلِدُ، وَأَجْعَلُهُ أُمَّةً كَبِيرَةً. 21وَلكِنْ عَهْدِي أُقِيمُهُ مَعَ إِسْحَاقَ الَّذِي تَلِدُهُ لَكَ سَارَةُ فِي هذَا الْوَقْتِ فِي السَّنَةِ الآتِيَةِ

    =======================

    اقتباس
    عظمة الله وبشارته المفرحة لهاجر وإبنها إسماعيل

    تكوين
    21: 17 فسمع الله صوت الغلام و نادى ملاك الله هاجر من السماء و قال لها ما لك يا هاجر لا تخافي لان الله قد سمع لصوت الغلام حيث هو
    21: 18 قومي احملي الغلام و شدي يدك به لاني ساجعله امة عظيمة
    ومن قال أن أسمعيل لم يكن أمه عظيمة ولكن ما شأن المسلمين بأسمعيل . وهل الرسول محمد أوصل سلالته الى أسمعيل .
    ومن هو المبارك هنا المهم والعهد اقيم مع من
    21وَلكِنْ عَهْدِي أُقِيمُهُ مَعَ إِسْحَاقَ الَّذِي تَلِدُهُ لَكَ سَارَةُ فِي هذَا الْوَقْتِ فِي السَّنَةِ الآتِيَةِ
    =======================

    اقتباس
    ولكي يثبت الكتاب المقدس أن ما ذكرته سارة عن هاجر وابنها باطل ، وأن اسماعيل ابن هاجر ابن ابراهيم عليه السلام .
    تكوين
    25: 9 و دفنه اسحق و اسماعيل ابناه في مغارة المكفيلة في حقل عفرون بن صوحر الحثي الذي امام ممرا
    نعم أبنه ولكن من انكر أنه ليس أبنه . !
    الم تطالع رسالة غلاطية يا أستاذ مدرسة

    22فَإِنَّهُ مَكْتُوبٌ أَنَّهُ كَانَ لإِبْرَاهِيمَ ابْنَانِ، وَاحِدٌ مِنَ الْجَارِيَةِ وَالآخَرُ مِنَ الْحُرَّةِ. 23لكِنَّ الَّذِي مِنَ الْجَارِيَةِ وُلِدَ حَسَبَ الْجَسَدِ، وَأَمَّا الَّذِي مِنَ الْحُرَّةِ فَبِالْمَوْعِدِ. 24وَكُلُّ ذلِكَ رَمْزٌ، لأَنَّ هَاتَيْنِ هُمَا الْعَهْدَانِ، أَحَدُهُمَا مِنْ جَبَلِ سِينَاءَ، الْوَالِدُ لِلْعُبُودِيَّةِ، الَّذِي هُوَ هَاجَرُ. 25لأَنَّ هَاجَرَ جَبَلُ سِينَاءَ فِي الْعَرَبِيَّةِ. وَلكِنَّهُ يُقَابِلُ أُورُشَلِيمَ الْحَاضِرَةَ، فَإِنَّهَا مُسْتَعْبَدَةٌ مَعَ بَنِيهَا. 26وَأَمَّا أُورُشَلِيمُ الْعُلْيَا، الَّتِي هِيَ أُمُّنَا جَمِيعًا، فَهِيَ حُرَّةٌ. 27لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ:«افْرَحِي أَيَّتُهَا الْعَاقِرُ الَّتِي لَمْ تَلِدْ. اِهْتِفِي وَاصْرُخِي أَيَّتُهَا الَّتِي لَمْ تَتَمَخَّضْ، فَإِنَّ أَوْلاَدَ الْمُوحِشَةِ أَكْثَرُ مِنَ الَّتِي لَهَا زَوْجٌ». 28وَأَمَّا نَحْنُ أَيُّهَا الإِخْوَةُ فَنَظِيرُ إِسْحَاقَ، أَوْلاَدُ الْمَوْعِدِ. 29وَلكِنْ كَمَا كَانَ
    حِينَئِذٍ الَّذِي وُلِدَ حَسَبَ الْجَسَدِ يَضْطَهِدُ الَّذِي حَسَبَ الرُّوحِ، هكَذَا الآنَ أَيْضًا. 30لكِنْ مَاذَا يَقُولُ الْكِتَابُ؟ «اطْرُدِ الْجَارِيَةَ وَابْنَهَا، لأَنَّهُ لاَ يَرِثُ ابْنُ الْجَارِيَةِ مَعَ ابْنِ الْحُرَّةِ». 31إِذًا أَيُّهَا الإِخْوَةُ لَسْنَا أَوْلاَدَ جَارِيَةٍ بَلْ أَوْلاَدُ الْحُرَّةِ

    =======================

    اقتباس
    ولكن يد التحريف كشفت نفسها بهذه الفقرة لكي ينسبوا أن اسحاق كان ابن ابراهيم الوحيد .. وهذا خطأ
    تكوين
    22: 2 فقال خذ ابنك وحيدك الذي تحبه اسحق و اذهب الى ارض المريا و اصعده هناك محرقة على احد الجبال الذي اقول لك
    وهذه فقرة أخرى تكشف التزوير حيث أظهرت أن إبراهيم عليه السلام بعد قصة الذبح عاد لولديه ... فمن كان البكر منه ... إسماعيل أم اسحاق ؟


    كل هذا الكلام الذي قلته لم تصل حضرتك الى نتيجه من بارك الله . ! الجواب لف و دوران لم تصل حضرتك الى هدف كنت تلاكم الهواء . !
    21وَلكِنْ عَهْدِي أُقِيمُهُ مَعَ إِسْحَاقَ الَّذِي تَلِدُهُ لَكَ سَارَةُ فِي هذَا الْوَقْتِ فِي السَّنَةِ الآتِيَةِ
    ومن هو أبنه وحيده وها أنك تذكر أسمه . !


    ولكن أذا كان أسمعيل صلى الله عليه وسلم

    20وَكَانَ اللهُ مَعَ الْغُلاَمِ فَكَبِرَ، وَسَكَنَ فِي الْبَرِّيَّةِ، وَكَانَ يَنْمُو رَامِيَ قَوْسٍ. 21وَسَكَنَ فِي بَرِّيَّةِ فَارَانَ، وَأَخَذَتْ لَهُ أُمُّهُ زَوْجَةً مِنْ أَرْضِ مِصْرَ

    فمن كان وحيده . !

    15وَنَادَى مَلاَكُ الرَّبِّ إِبْرَاهِيمَ ثَانِيَةً مِنَ السَّمَاءِ 16وَقَالَ: «بِذَاتِي أَقْسَمْتُ يَقُولُ الرَّبُّ، أَنِّي مِنْ أَجْلِ أَنَّكَ فَعَلْتَ هذَا الأَمْرَ، وَلَمْ تُمْسِكِ ابْنَكَ وَحِيدَكَ، 17أُبَارِكُكَ مُبَارَكَةً، وَأُكَثِّرُ نَسْلَكَ تَكْثِيرًا كَنُجُومِ السَّمَاءِ وَكَالرَّمْلِ الَّذِي عَلَى شَاطِئِ الْبَحْرِ، وَيَرِثُ نَسْلُكَ بَابَ أَعْدَائِهِ، 18وَيَتَبَارَكُ فِي نَسْلِكَ جَمِيعُ أُمَمِ الأَرْضِ، مِنْ أَجْلِ أَنَّكَ سَمِعْتَ لِقَوْلِي». 19ثُمَّ رَجَعَ إِبْرَاهِيمُ إِلَى غُلاَمَيْهِ، فَقَامُوا وَذَهَبُوا مَعًا إِلَى بِئْرِ سَبْعٍ. وَسَكَنَ إِبْرَاهِيمُ فِي بِئْرِ سَبْعٍ

    والله هنا يحلف بذاته لأن ليس شئ أكبر وأقدس منه وليس حوافر الخيل . !

    أتمنى أن تصل لك الفكرة . . أدرس جيداً يا أستاذ مدرسة .


    اقتباس
    تكوين
    22: 19 ثم رجع ابراهيم الى غلاميه فقاموا و ذهبوا معا الى بئر سبع و سكن ابراهيم في بئر سبع
    والأعجب من ذلك { أرض المريا } ... فعند البحث عنها أنكشف لنا أنه لا وجود لها ، لأنها غير معروفة
    حيث ذكر الموقع المسيحي
    الغلامين هم

    مع ألأسف أنها غير موجوده

    19ثُمَّ رَجَعَ إِبْرَاهِيمُ إِلَى غُلاَمَيْهِ، فَقَامُوا وَذَهَبُوا مَعًا إِلَى بِئْرِ سَبْعٍ. وَسَكَنَ إِبْرَاهِيمُ فِي بِئْرِ سَبْعٍ

    راجع أطلس الكتاب المقدس . ولكن بأمانه . وليس بتلفيق . مثل المعمودية .

    والاسم مشتق من عبارتين نطق بهما إبراهيم، الأولى هي "الله يرى " ( تك 22 : 8 ) وهي في صيغة المبني للمعلوم بمعنى " الله يدبر "، ثم الثانية، " يهوه يرأه " في صيغة المبني للمجهول بمعنى " الله يرى".

    لقد أمر الله إبراهيم قائلا : " خذ ابنك وحيدك الذي تحبه إسحق و اذهب إلي أرض المريا وأصعده هناك محرقة على أحد الجبال الذي أقول لـــــك " ( تك 22 : 2 ) و الأرجح أن اسم " المريا " قد أطلق على تلك البقعة تخليدا لهذه الحادثة التي أعد الله فيها الذبيحة ( تك 22 : 8و 14 ) والتي أيضاً ظهر فيها الله لإبراهيم ( تك 22 : 14 ). ولم يحدد سفر التكوين موقع المريا سوى أنه كان على مسيرة ثلاثة أيام من بئر سبع ( تك 22 : 4 ). ويزعم السامريون أن الجبل المقصود هو جبل جرزيم بالقرب من شكيم.

    ولكننا نجد تحديداً واضحاً لجبل المريا الذي بنى عليه سليمان الهيكل ( 2 أ خ 3 : 1 ) على قمة التل المجاور لأورشليم إلي الشمال من مدينة داود حيث تراءى الرب ( في صيغة المبني للمجهول ) لداود عندما أصعد محرقات وذبائح سلامة للرب في بيدر اليبوسي.


    هل ممكن حضرتك تخبرني أين يقع وادي النمل الذي حدثة فيه معركة طاحنه

    حَتَّى إِذَا أَتَوْا عَلَى وَادِي النَّمْلِ



    اقتباس
    لا يوجد في المخطوطات القديمة ما يبيّن المكان المضبوط لتلك البقعة ولا حتى للجبل نفسه
    وحضرتك شايف المخطوطات . هنيالك . عاش من شافك .
    كما ذكرت وأذكر مرة أخرى ومرات عديدة سوف أذكر أنت فلكلور وتراث عربي يجب الحفاظ عليك . في المتحف خوفاً من الضياع . أو الهلاك .

    =======================

    اقتباس
    وفي النهاية للعودة إلى الناموس الذي ورثه موسى عن أجداده الأنبياء والذي أقره الله كما جاء بالكتاب المقدس نجد أنه لو كان لك ولدين من إمرأتين واحدة مكروهة وأخرى محبوبة { بالترتيب } فيكون ابن المكروهة هو البكر .


    ألأن جاء دور الناموس بعد ألأنتهاء من الملوخيه . . وما دخل تثنية ب أبرهيم هل كن الواعد لأبرهيم أم لموسى . !
    30لكِنْ مَاذَا يَقُولُ الْكِتَابُ؟ «اطْرُدِ الْجَارِيَةَ وَابْنَهَا، لأَنَّهُ لاَ يَرِثُ ابْنُ الْجَارِيَةِ مَعَ ابْنِ الْحُرَّةِ». 31إِذًا أَيُّهَا الإِخْوَةُ لَسْنَا أَوْلاَدَ جَارِيَةٍ بَلْ أَوْلاَدُ الْحُرَّةِ.

    اقتباس
    سفر التثنية
    21: 15 اذا كان لرجل امراتان احداهما محبوبة و الاخرى مكروهة فولدتا له بنين المحبوبة و المكروهة فان كان الابن البكر للمكروهة
    21: 16 فيوم يقسم لبنيه ما كان له لا يحل له ان يقدم ابن المحبوبة بكرا على ابن المكروهة البكر
    21: 17 بل يعرف ابن المكروهة بكرا ليعطيه نصيب اثنين من كل ما يوجد عنده لانه هو اول قدرته له حق البكورية
    لاتضرب أخماس في أسداس زميلي الفاضل أستاذ مدرسة . الواعد جاء في سفر التكوين مع الله وأبرهيم مادخل موسى وقواعد وأين الناموس من دون الناموس وأين ألأنبياء ولم تكن هناك أنبياء . فلماذا تخلط رمضان بشول . !


    اقتباس
    من أين جئت بهذا الكلام الفارغ ؟ أين ذكر القرآن أن سليمان دخل معركة ضد النمل ؟ مش تصحصح معانا شوية وخلي كلامك بالدليل والبرهان
    .

    اسف زميلي . أعتذر
    وَحُشِرَ لِسُلَيْمَانَ جُنُودُهُ مِنَ الْجِنِّ وَالْإِنسِ وَالطَّيْرِ فَهُمْ يُوزَعُونَ {27/17} حَتَّى إِذَا أَتَوْا عَلَى وَادِي النَّمْلِ قَالَتْ نَمْلَةٌ يَا أَيُّهَا النَّمْلُ ادْخُلُوا مَسَاكِنَكُمْ لَا يَحْطِمَنَّكُمْ سُلَيْمَانُ وَجُنُودُهُ وَهُمْ لَا يَشْعُرُونَ {27/18} فَتَبَسَّمَ ضَاحِكًا مِّن قَوْلِهَا وَقَالَ رَبِّ أَوْزِعْنِي أَنْ أَشْكُرَ نِعْمَتَكَ الَّتِي أَنْعَمْتَ عَلَيَّ وَعَلَى وَالِدَيَّ وَأَنْ أَعْمَلَ صَالِحًا تَرْضَاهُ وَأَدْخِلْنِي بِرَحْمَتِكَ فِي عِبَادِكَ الصَّالِحِينَ {27/19} النمل .



    اقتباس
    هذا ليس كلامنا بل كلام رجال الدين المسيحي الذين قلت فيهم انهم صعاليك واعترفوا به قبل ظهور الإسلام.
    الآن اشرب كوب من الشاي مع سيجارة تحرق الصدر واقرأ المهزلة .
    نعم هذا ليس كلامكم لأنكم مسرين من قبل المشايخ أمثال زغلول النجار صاحب المعجزات الخارقة سوبر مان .
    شكراً انا أشرب جاى ولكن لا أدخن . /// هيا بنا الى المهزلة




    اقتباس
    اعترافات المواقع المسيحية بأن المخطوطات الأصلية للكتاب المدعو مقدس ضاعت ولا وجود لها على الأطلاق وان الأكتشافات الحديث لمخطوطات تحتوي على كلمات من كلمات الكتاب المدعو مقدس هي كتابات لا أصل لها او مرجع يؤكد صحتها .
    هل سمعت أغنية كاظم الساهر :

    العيب غيرها ياحضرت ألأستاذ غزال الرافدين يصيد ما ينصاد .

    لنرى .
    بما أني مسيحي وأشوري من العراق

    النسخة الأشورية The Khabouris Manuscript :
    النسخة الأشورية معروفة بإسم خابوريوس The Khabouris Manuscript وهى نسخة يرجع تاريخها للقرن الثانى الميلادى حوالى 165 وتحتوى على العهد الجديد فقط ( وكتب بداخلها أنها نسخت بعد إضطهاد نيرون بمائة سنة ، ومن المعروف أن إضطهاد نيرون حدث سنة 65م ، أما الإختبار الكربونى المشع فقد ذكر أن هذه النسخة عمرها يرجع إلى ما قبل 1000 سنة مضت ) وهذه النسخة كتبت على جلود الأغنام والغلاف من خشب الزيتون المطعم بالذهب ، وقد أكتشف هذا الأنجيل فى نينوى ( الموصل بالعراق)

    الإنجيل كتب باللغة الأرامية لسان يشوع Y’Shua الذى هو يسوع الناصرى Jesus, the Nazarite

    وهذه النسخة نسخت بكتابة إسترانجلو القديمة ancient Estrangelo script ( إسترانجلو تعنى الكتابة تظهر الرسالة o write the Revealed Message) التى تطورت فى مدرسة إيديسا حوالى 100 ب.م التى كانت تعلم تعاليم المسيح

    واللغة الآرامية هى لغة السيد المسيح العبرية ولم تكن اللغة العبرية تحتوى الحروف المتحركة ولهذا حدث تطور لهذه اللغة وأضيفت الحروف المتحركة لكل كلمة عرفت الكتابة العبرية المضافة إليها الحروف المتحركة بأسم إسترانجلو وبعد هذا ترجمت هذه النسخة إلى اليونانية واللاتينية بعد ذلك


    اقتباس
    فيقول : السير فردريك كينيون بموقع baytallah المسيحي
    ضياع النسخ الأصلية
    سلملي على السير فردريك كنيون كثيراًَ وقل له أني أشرب الشاي كما قلت لي

    النسخة الأخميمية: ويرجع تاريخها إلى القرن الثالث. وقد اكتشفت في أخميم بالقطر المصري سنة 1945 م، بواسطة العلامة شستربيتي، وهي محفوظة الآن بلندن

    *******************

    وتوجد نسخ صغيرة عدا هذه النسخ الكبيرة تشتمل على أجزاء متفرقة من أسفار العهد الجديد بالأصل اليوناني ومن أقدمها عهدا نسخة محفوظة على شفة واحدة من البردي أكتشفت حديثا في أصلال البهنا وهي تشمل الأصحاح الأول والأصحاح العشرين من أنجيل يوحنا وكتبت هذه ما بين 200 و300 م بالقطر المصري

    هل تريد أن أعد لك المخطوطات كلها . ! وانا لدي مخطوطة منقولة من مخطوطة البشيطا كتاب مقدس قديم . .

    اقتباس
    إن الكتاب المقدس هو صاحب أكبر عدد للمخطوطات القديمة. وقد يندهـش البعض إذا عرفوا أن هذه المخطوطات جميعها لا تشتمل على النسخ الأصلية والمكتوبة بخط كتبة الوحي أو بخط من تولوا كتابتها عنهم . فهذه النسخ الأصلية جميعها فقدت ولا يعرف أحد مصيرها.
    عجيب وهل القرآن هو ألاصل أي يوجد لوح محفوظ . يعرض . ! مثل جزمات أبرهيم الكونكرتيه . أين اللوح المحفوظ الم ينزل بعد أنتهاء ال 23 سنة من نزول جبريل وصعدوه كيف يعرف المسلم أن كتابه صحيح و عثمان بن عفان دام ظله أحرق مخطوطات ولم يقصر وأين الحروف ال 6 الم تكن كلام ربنا . وظاعت وأحرقت وأبقي على حرف واحد

    الانجيل كتب على أشياء تبلي . ولكن نسخت . من ألأصل أي كانت تبلي المخطوطات فتم نسخها . كما كان يحدث مع جميع الكتب . أي ماحاجة لمخطوطة لم يبقى منها شئ ألأن نسخها ناسخون محترفون .

    هو أول كتاب تُرجم? فقد ترجمت النسخة السبعينية? من العبرية لليونانية عام 250 ق.م. ـ 6 ـ . واستمرت ترجمات الكتاب المقدس منذ ذلك التاريخ! قالت الموسوعة البريطانية ـ المنشورة عام 1970 ـ إن الكتاب المقدس حتى عام 1966 كان قد تُرجم كله إلى 240 لغة ولهجة? كما تُرجم سفر كامل منه أو أكثر إلى 739 لغة أخرى? ونُقلت أجزاء منه إلى 1280 لغة ولهجة. كما قالت الموسوعة إن ثلاث آلاف مترجم كانوا يعملون في ترجمة الكتاب المقدس بين عامي 1950 و 1960

    بقي خلال الزمن. لقد كُتب على مواد قابلة للفناء ـ وكان يجب أن يُنقل بخط اليد على مدى المئات من السنين قبل اختراع المطابع? ولكن هذا لم ينقص من أسلوبه أو صحته أو بقائه. وتوجد اليوم مخطوطات قديمة من الكتاب المقدس تزيد عن المخطوطات الموجودة لعشرة كتب من الروائع القديمة مجتمعة معاً ـ طالع الفصل الرابع ـ . وقال أحد الكتَّاب: هناك ثمانية آلاف مخطوطة للفولجاتا اللاتينية? وعلى الأقل ألف مخطوطة من ترجمات أخرى. وهناك أربعة آلاف مخطوطة باليونانية و 13 ألف مخطوطة لأجزاء من العهد الجديد. فضلاً عن أجزاء بكاملها من العهد الجديد يمكن تجميعها من الاقتباسات المأخوذة عن كتابات المسيحيين الأولين ـ 7 ـ . ولو أننا نظرنا باستخفاف إلى هذا السيل من المخطوطات القديمة لتركنا الكتابات الكلاسيكية القديمة كلها تضيع هباء.



    اقتباس
    على أن الدارس الفاهم لا يستغرب لهذا قط، لأنه لا توجد الآن أيضاً أية مخطوطات يرجع تاريخهـا لهذا الماضي البعيد. ومن المسلم به أن الكتاب المقدس هو من أقدم الكتب المكتوبة في العالم، فقد كتبت أسفاره الأولي قبل نحو 3500 سنة.
    نعم وأذا أول كتاب كتب هل يبقى الى ألأن مخطوطة من جلد الغنم باقيه قبل قرون عديدة وكيف كان تريد أن يحفظها . الكتاب في الثلاجة . !
    توجد مخطوطات أكتشفت . في الكثير من ألأماكن تم ألأكتشاف هنا في العراق في مدينة شيعية أسمها كربلاء كنيسة لبداية القرن الثانية مؤسسة من قبل تلميذ توما الذي كان رسول السيد المسيح وأسمه (مار ماري ) توجد كتابات ومخطوطات كتبت وأسفار ورسائل .



    اقتباس
    ونحن نعتقد أن السر من وراء سماح الله بفقد جميع النسخ الأصلية للوحـي هو أن القلب البشري يميل بطبعه إلي تقديس وعبادة المخلفات المقدسـة[IMG]
    أعتقادكم خطأ مع ألاسف . فالمسيحي يدرس الكتاب ويتعرف على بشارة المسيح ولم يقل الكتاب أن أجتمع ألأنس والجن ولا أعرف ماذا ليأتوا بمثل هذا الكتاب والفضل على فحول الشعر القديم أمثال

    الأستاذ القس بن ساعدة الأيادي

    الأستاذ أمية أبن أبي الصلت

    الأستاذ زيد بن عمرو نفيل

    الأستاذ ورقة أبن نوفل

    الأستاذ عنترة بن شداد العبسي



    اقتباس
    http://www.tmbfree.com/images/graphics/clipart/arrow_finger.gif[/IMG]؛ فماذا كان سيفعل أولئك الذين يقدسون مخلفات القديسين لو أن هذه النسخ كانت موجودة اليوم بين أيدينا؟
    إذاً فلقد سمح الرب بفقد جميع هذه النسخ لئلا يعبدها البشر ...ونسميه (عبدة المخطوطة)
    أصحاب العقول في راحة
    ومن قال أن المسيحين يقدسون القديسين . زميلي الفاضل هل توجد أيه في الكتاب المقدس ألأنجيل تقديس القديسين . ! بالعكس المسلم هو عبد المخطوطة ب مجرد ظهور السيد المسيح تلقى هذه الكتب في الشارع لا أهميه لها هي فقط بالتعريف بالسيد المسيح وبشارته . التي قام بها ليقدمنا أمامه قدوسين مثله لأنه قدوس .




    اقتباس
    لم يكتفي هذا المصدر المسيحي ليكشف لنا أن المخطوطات الأصلية فقدت بل كشف لنا أن المخطوطات الحالية التي يستشهد بها اهل الصليب والتي هي من القرن الثاني إلى وقتنا هذا هي في الحقيقة مخطوطات تحتوي على اخطاء فادحة بسبب الأخطاء التي حدثت في عملية النسخ .... فقال :-.
    عجيب زميلي الفاضل وهل لدى المسلم . اللوح المحفوظ في السماء . !

    ومن هم أهل الصليب . ! أين الخطاً قل لزميلك الفاضل أن يريني الخطأ لكي أعرف . ! فأني كما تعلم تلميذ و أنت أستاذ مدرسة ما شاء الله حولك حوليك .
    وفي ضربة واحدة أُزيل أثر كل المخطوطات والوثائق التي تحوي أموراً تختص بالكنيسة الهندية السريانية ما قبل عام 1599م. وبالإضافة إلى كل هذا، دمَّروا المكتبة الخاصة برئيس الأساقفة الهندي السرياني بأكملها. هذه الأعمال التدميرية اعتبرها المؤرخون بمثابة نزعة تخريبية، تضاهي حرق المكتبة الكبرى في مدينة الإسكندرية بأمر من عمر بن الخطاب عام 643م.
    ولقد فوجئ الإكليروس الهندي السرياني بهذه المحرقة التي أتاها البرتغاليون، ولم يكونوا يتوقعون أن يأتوا بهذا التخريب، ولم يستطيعوا أن ينقذوا أياً من هذه الوثائق الثمينة


    اقتباس
    الأخطاء في أثناء عملية النسخ
    لكن ليس فقط أن النسخ الأصلية فُقِدَت، بل إن عملية النسخ لم تخلُ من الأخطاء/. فلم تكن عملية النسخ هذه وقتئذ سهلة، بل إن النُسّاخ كـانوا يلقون الكثير من المشقة بالإضافة إلي تعرضهم للخطأ في النسخ . وهذا الخطأ كان عرضة للتضاعف عند تكرار النسخ، وهكذا دواليك [. ومع أن كتبة اليهود بذلوا جهداً خارقاً للمحافظة بكل دقة على أقوال الله، كما رأينـا في الفصل السابق، [فليس معنى ذلك أن عملية النسخ كانت معصومة من الخطأ
    هل نسيت ان الله شهد في الكتاب المقدس على أنه لن يضيع مهما حاول المخربون ذلك كما حاولوا تطميس معالم الدير والكنائس ببناء مساجد فوقها . كما ذكرت وأين تم ذلك أن أشد عمليه يقوم بها دقة هي نسخ المخطوطة لم تطالع على قوانين نسخها ظنيت أن كل واحد يتم نسخ مخطوطة كل من أيده الو . !
    أين الخطاًُ زميلي الفاضل . ! عجيب حين النسخ يطالع على المخطوطة الم يكونوا يعلمون بالخطاً بعد المراجعات الكثيفة . ! ولماذا لاتحول هذا ألسؤال لك وانا سوف أتي بعد ذلك الى التحريفات القرأن التي حدثت بين السنة والشيعة أستعد لذلك . !
    شهادة الله بعدم زوال كلمته
    الم تطالع على أقوال الله في الكتاب المقدس ماذا يقول لنرى

    في الكتاب المقدس طائفة من إعلانات الله ووعوده، بأن كلمته لا يمكن أن تزول أو تتبدل منها:

    أَمَّا رَحْمَتِي فَلَا أَنْزِعُهَا عَنْهُ، وَلَا أَكْذِبُ مِنْ جِهَةِ أَمَانَتِي. لَا أَنْقُضُ عَهْدِي وَلَا أُغَيِّرُ مَا خَرَجَ مِنْ شَفَتَيَّ ـ مزمور 89: 33 و34 ـ ,

    فَإِنِّي الحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِلَى أَنْ تَزُولَ السَّمَاءُ والأَرْضُ لَا يَزُولُ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ النَّامُوسِ حَتَّى يَكُونَ الكُلُّ ـ متى 5: 18 ـ ,

    اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لَا يَمْضِي هذا الجِيلُ حَتَّى يَكُونَ هذا كُلُّهُ. اَلسَّمَاءُ والأَرْضُ تَزُولَانِ وَلكِنَّ كَلَامِي لَا يَزُولُ ـ متى 24: 34 و35 ـ ,

    وَلَا يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ المَكْتُوبُ ـ يوحنا 10: 35



    يتبع

  5. #95
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    المشاركات
    49
    آخر نشاط
    24-04-2009
    على الساعة
    03:32 PM

    افتراضي

    تكملة

    اقتباس
    وأنواع الأخطاء المحتمل حدوثها في أثناء عملية النسخ كثيرة مثل:
    1- حذف حرف أو كلمة أو أحياناً سطر بأكمله حيث تقع العين سهواً على السطر التالي.
    2- تكرار كلمة أو سطر عن طريق السهو، وهو عكس الخطأ السابق.
    3- أخطاء هجائية لإحدى الكلمات.
    COLOR=#ff0000]4- [/COLOR]أخطاء سماعية : عندما يُملي واحد المخطوط على كاتب، فإذا أخطأ الكاتب في سماع الكلمة، فإنه يكتبها كما سمعها. وهو ما حدث فعلا في بعض المخطوطات القديمة أثناء نقل الآية الواردة في متى 19: 24 "دخول جمل من ثقب إبرة" فكتبت في بعض النسخ دخول حبل من ثقب إبرة، لأن كلمة حبل اليونانية قريبة الشبه جدا من كلمة جمل، ولأن الفكرة غير مستبعدة!
    ياسلام حذف سطر كامل . ! مع ألأسف . وأي سطر حذف زميلي الفاضل . ! هل ممكن توضح . بما أنك أستاذ مدرسة . !

    هل تعرف كيف يتم النسخ وبماذا و ألأدوات المستخدمة ذكرت في الكتاب المقدس . أم لا تعرف . !
    مواد الكتابة:

    ـ ا ـ ورق البردي - لم نستطع الحصول على كل المخطوطات القديمة من الكتاب المقدس? لأنها كانت مكتوبة على مواد تبلى? معظمها من ورق البردي المصنوع من نباتات البردي التي كانت تنمو في المياه المصرية الضحلة. وكانت السفن الكبيرة المحملة بالبردي تصل إلى ميناء بيبلوس السوري? ومنها جاءت الكلمة اليونانية بيبلوس بمعنى كتب . كما أن الكلمة الانكليزية Paper التي تعني ورق تجيء من الكلمة اليونانية التي تعني البردي .

    أما طريقة صنع ورق البردي فكانت بقَطْع شرائح طولية رفيعة من نبات البردي? ودقها ثم لصق طبقتين منها على بعضهما? طبقة بالطول والأخرى مستعرضة عليها? وتوضع في الشمس لتجف? ثم ينعّمون سطحها بحجر أو بغير ذلك من المواد. وكان ورق البردي من تخانات مختلفة? بعضها رقيق جداً. وترجع أقدم أنواع ورق البردي الموجودة الآن إلى سنة 2400 ق.م. ولا يمكن لمخطوطات الكتاب المقدس المصنوعة من ورق البردي أن تعمر طويلاً? إلا إذا كانت محفوظة في أماكن جافة? كصحاري مصر أو كهوف وادي قمران حيث اكتشف مخطوطات البحر الميت. وقد استمر ورق البردي في الاستعمال حتى القرن الثالث بعد الميلاد.

    ـ ب ـ الرقوق - وهي من جلود الماعز والأغنام والغزلان والحيوانات الأخرى? بعد نزع الشعر عنها ومسحها لتصير صالحة للكتابة عليها. ويشتق أسم الرقوق في اللاتينية من مدينة برغامس في آسيا الصغرى? التي اشتهرت بعمل الرقوق.

    ـ ج ـ الرق - وهو أسم جلد العجل الذي كانوا يصبغونه باللون الارجواني ويكتب عليه باللون الفضي أو الذهبي. وتوجد اليوم مخطوطات قديمة منه ترجع إلى عام 1500 ق.م.

    ـ د ـ وهناك مواد أخرى للكتابة مثل الفخار الذي كثر وجوده في مصر وفلسطين. وقد ترجمت الكلمة في الكتاب المقدس شقفة ـ أيوب 2: 8 ـ كما كانوا يكتبون على الأحجار بقلم من حديد. كما كانوا يكتبون على اللوحات الطينية بأدوات حادة? ثم يجففونها لتظل سجلاً باقياً ـ إرميا 17: 13 وحزقيال 4: 1 ـ . وكانت هذه أرخص وسيلة? وأبقاها على الزمن. كما كانوا يكتبون بقلم معدني على ألواح خشبية مغطاة بالشمع.

    أدوات الكتابة

    ـ ا ـ قلم من حديد للحفر على الحجر.

    ـ ب ـ قلم معدني مثلث الجوانب مسطح الرأس للكتابة على لوحات الطين أو الشمع.

    ـ ج ـ القلم المصنوع من الغاب وطوله من ست إلى ست عشرة بوصة له سن كالإزميل. وقد استعمله أهل ما بين النهرين. أما اليونانيون فقد استخدموا الريشة في القرن الثالث ق.م. ـ أرميا 8: 8 ـ

    أجمل ما قرأت هو أن يسمع الكاتب الكلام الذي ينطق به القارى كما تفظلت ويكتبه وهل هو أمتحان لا يسأل الذي يجلس عنده ماذا قال . ! وما كانت الكلمة . أو يقول للقارى عد الى مسمعي الكلمة . هل هذه صعبه زميل أستاذ مدرسة فبرك بشكل أكثر أتقان

    .



    اقتباس
    5- أخطاء الذاكرة : أي أن يعتمد الكاتب على الذاكرة في كتابة جـزء من الآية، وهو على ما يبدو السبب في أن أحد النساخ كتب الآية الواردة في أفسس5: 9 "ثمر الروح" مع أن الأصل هو "ثمر النور". وذلك اعتماداً منه على ذاكرته في حفظ الآية الواردة في غلاطـية 5: 22، وكذلك "يوم الله" في 2بطرس3: 12 كُتب في بعض النسخ "يوم الرب" وذلك لشيوع هذا التعبير في العديد من الأماكن في كلا العهدين القـديم والجديد، بل قد ورد في نفس الأصحاح في ع10.
    لا يعتمد الكاتب على ذاكرته زميلي الفاضل
    لا يجب كتابة كلمة أو حرف أو نقطة من الذاكرة. يجب أن ينقل الكاتب كل شيء من المخطوطة النموذجية

    طالع على قوانين كتابة أو نسخ مخطوطة زميلي الفاضل

    1- الدرج المستعمل للقراءة في المجمع يجب أن يكون مكتوباً على جلد حيوان طاهر.

    2- يجب أن يُجهزه يهودي لاستعماله في المجمع.

    3- تجمع الرقوق معاً بسيور مأخوذة من حيوان طاهر.

    4- يجب أن يحتوي كل رق على عدد ثابت من الأعمدة في كل المخطوطة.

    5- يجب أن يتراوح طول كل عمود ما بين 48-60 سطراً، وعرض العمود يحتوي على ثلاثين حرفاً.

    6- يجب أن تكون الكتابة على السطر، ولو كُتبت ثلاث كلمات على غير السطر تُرفض المخطوطة كلها.

    7- يجب أن يكون حبر الكتابة أسود، لا أحمر ولا أخضر ولا أي لون آخر، ويتم تجهيزه طبقاً لوصفة ثابتة.

    8- يتم النقل بكل دقة من مخطوطة صحيحة تماماً.

    9- لا يجب كتابة كلمة أو حرف أو نقطة من الذاكرة. يجب أن ينقل الكاتب كل شيء من المخطوطة النموذجية.

    10- يجب ترك مسافة تسعة حروف بين كل فقرتين.

    11- يجب ترك مسافة شعرة أو خيط بين كل حرفين.

    12- يجب ترك ثلاثة سطور بين كل سفرين.

    13- يجب إنهاء سفر موسى الخامس بانتهاء سطر. ولا داعي لمراعاة ذلك مع بقية الأسفار.

    14- يجب أن يلبس الناسخ ملابس يهودية كاملة.

    15- يجب أن يغسل جسده كله.

    16- لا يبدأ كتابة اسم الجلالة بقلم مغموس في الحبر حديثاً.

    17- لو أن ملكاً خاطب الكاتب وهو يكتب اسم الجلالة فلا يجب أن يعيره أي التفات

    انت تعتمد على قولك هذا على النسخ السبعينية والنسخة التي تكاد ان تكون شعريه الفاندك . ولكن لايوجد أي أختلاف كما تضن بل المضمون واحد
    ولكن أنا جايلك على الفظ والحروف في كتابك ولكن أصبر أن الله مع الصابرين



    اقتباس
    6- إضافة الحواشي المكتوبة كتعليق على جانب الصفحة كأنها من ضمن المتن : وهو على ما يبدو سبب في إضافة بعض الأجزاء التي لم ترد في أقدم النسخ وأدقها مثل عبارة "السالكين ليس حسب الجسد بل حسب الروح" في رومية 8: 1، وأيضاً عبارة "الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة..." الواردة في 1يوحنا 5: 7.
    وهل نزل قرأئنك مخطوطة . ومنقوط بانقاط . ! كما تقولون . ومن هو الشاهد على نزوله . !
    ما من شخص مُخْلص تصفَّح الكتاب بغرض البحث عن الله فيه، ومعرفة طريق العودة إلى الفردوس المفقود بالخلاص من الذنب، إلا ووجده ونال الخلاص، فالكلمة حية وفعالة وأمضى من كل سيف ذي حدين. كلام الله ينير ويعقل الجُهال "سراج لرجلي كلامك ونور لسبيلي".

    عادة يُترجم الكتاب من اللغة الأصلية إلى لغة شعب آخر إذا كان محتواه صالحاً ونافعاً للبيئة المترجم إليها. وكلما زادت ترجمات الكتاب دلَّ هذا على صلاحيته لكثير من الشعوب مثلما حدث مع كاتبنا العظيم الأستاذ نجيب محفوظ حيث نال جائزة نوبل لكثرة ترجمات كتبه (ثلاث لغات).


    اقتباس
    أما لماذا سمح الله بالخطأ في النَسخ : أننا محدودون في المعرفـة والإدراك، ولا يمكننا في كل الأحوال أن نفهم فكر الله ولا سيما عندما لا يشاء - لحكمة عنده - أن يعلنه لنا، فأفكاره ليست أفكارنا، ولا طرقنا طرقه. إن كل ما عمله الله هو كامل، ومع ذلك ففي حكمته سمح بالفساد أن يدخل إلى خليقة يديه. بل حتى ابن الله الكريم سمح الله بأن يُجلد من البشر ويُضرب فصار منظره مُفسَداً أكثر من الرجل وصورته أكثر من بنى آدم . وبالنسبة للكتاب المقدس فلقد سُّـر الله أن تكون الأصول المكتوبة بواسطة كتبة الوحي بلا أدنى خطأ، لكنه أيضاً سمـح أن تحدث بعض الأخطاء أثناء النسخ بسبب عدم كمال الإنسان الذي يقوم بالنسخ.
    الله لم يسمح في الخطاً ومن قال سمح زميلي الفاضل .
    قال الرب لإرميا النبي: لَا تَخَفْ مِنْ وُجُوهِهِمْ، لِأَنِّي أَنَا مَعَكَ,,, هَا قَدْ جَعَلْتُ كَلَامِي فِي فَمِكَ ـ إرميا 1: 8 و9 ـ ,

    وقال لهوشع النبي: وَكَلَّمْتُ الأَنْبِيَاءَ وَكَثَّرْتُ الرُّؤَى، وَبِيَدِ الأَنْبِيَاءِ مَثَّلْتُ أَمْثَالاً ـ هوشع 12: 10 ـ ,

    وقال لإشعياء النبي: أَمَّا أَنَا فَهَذَا عَهْدِي مَعَهُمْ قَالَ الرَّبُّ: رُوحِي الذِي عَلَيْكَ،وَكَلَامِي الذِي وَضَعْتُهُ فِي فَمِكَ لَا يَزُولُ مِنْ فَمِكَ وَلَا مِنْ فَمِ نَسْلِكَ وَلَا مِنْ فَمِ نَسْلِ نَسْلِكَ قَالَ الرَّبُّ مِنَ الآنَ وَإِلَى الأَبَدِ ـ إشعياء 59: 21 ـ ,

    وقال لحزقيا النبي: يَا ابْنَ آدَمَ، قُمْ عَلَى قَدَمَيْكَ فَأَتَكَلَّمَ مَعَكَ,,, أَنَا مُرْسِلُكَ إِلَيْهِمْ.,, مِنْ كَلَامِهِمْ لَا تَخَفْ,,, مِنْ وُجُوهِهِمْ لَا تَرْتَعِبْ، لِأَنَّهُمْ بَيْتٌ مُتَمَرِّدٌ. وَتَتَكَلَّمُ مَعَهُمْ بِكَلَامِي ـ حزقيال 2: 1-7 ـ ,

    وقال لملاخي: فَتَعْلَمُونَ أَنِّي أَرْسَلْتُ إِلَيْكُمْ هَذِهِ الوَصِيَّةَ لِكَوْنِ عَهْدِي مَعَ لَاوِي، قَالَ رَبُّ الجُنُودِ. كَانَ عَهْدِي مَعَهُ لِلْحَيَاةِ والسَّلَامِ، وَأَعْطَيْتُهُ إِيَّاهُمَا لِلتَّقْوَى. فَاتَّقَانِي,,, شَرِيعَةُ الحَقِّ كَانَتْ فِي فَمِهِ ـ ملاخي 2: 4-6

    طبعاً هو لأجلنا قام هذا العمل أو أنك لاتعلم . !ّ

    كلنا كغنم ضللنا ملنا كل واحد إلى طريقه والرب وضع عليه إثم جميعنا "…من أجل أنه سكب للموت نفسه وأحصي مع أثمةٍ وهو حمل خطية كثيرين وشفع في المذنبين " ( إشعياء 6:53 ،12 )



    اقتباس
    فالأخطاء في عملية النسخ فإنما تشير فقط إلى عدم عصمة البشر، الأمر الذي يتفق تماماً مع تعليم الكتاب المقدس نفسه .
    ولم يكتفي اهل الصليب بهذه الحقائق التي تطعن في صحة المخطوطات وصحة الكتاب المدعو مقدس بل زادوا الطينة بله فقالوا :
    زميلي الفاضل يتم مراجعة الكتاب المقدس أكثر من عشرين سنة قبل طرحه في ألأسواق للتدقيق فيه وفي المخطوطات والتشابه بينهما . وهل تضنها مجلة سيدتي أو روتانا تطرح في السوق . الا يوجد مدققين . لها . ! أم أنه يرمى هكذا . لكي يأتي شيوخ أفاظل ويرون عظلاتهم على الكتاب المقدس وينسون ألأختلاف بينهم وبين الشيعة وبينهم وبين أنفسهم ك رشاعة الكبير . والكثير من ألأحاديث الجميلة والظريفة
    وهو مقدس ويبقى مقدس . والى ألأبد مقدس . زميلي الفاضل .


    اقتباس
    لقد كُتبت أسفار العهد الجديد في النصف الثاني من القرن الأول الميلادي، ووصلتنا نسخ كاملة منها من القرن الرابـع الميلادي.
    يعني انه حتى المخطوطات التي كتبت من خلال التخمين ضاعت ولكن مخطوطات مجمع نيقية سنة 325م هي التي بين أيديهم ومجمع نيقية كما نعرف كلنا.. حدث ولا حرج
    لم تكتب زميلي الفاضل أنما نسخت . ! والنسخ فرق من الكتب . اولا تعرف هذه . !
    كما ذكرت فوق وتستطيع الرجوع ويوجد نسخة أنجيل يوحنا التي تصل الى سنة 120 ميلادية وكما ذكرت نسخة بالسريانية ألأشورية . الي تكلمت عنها .
    تخمين . ! هل هي مسألت الروح من أمر ربي . !
    مجمع نيقية ولماذا أجتمع مجمع نيقية زميلي الفاضل . ! . !



    اقتباس
    يسلااااااام على المخطوطات
    وإذا رجعنا إلى إلياذة هوميروس التي كتبت عام 900 ق.م.، وعدد مخطوطاتها هي كما ذكرنا 643، فإن أقدم نسخة لها تعود إلى عام 400ق. م. (الفترة المفقودة 500 سنة )
    أما العهد الجديد وعدد مخطوطاته تزيد عن 24000 فقد كتب في الفترة من عام 40 إلى عام100، وأقدم نسخة مكتشفـة له عام 125 أي أن الفترة المفقودة هي 25 عاماً فقط!! (ربع قرن)
    !
    المخطوطات التي ذكرتها منسوخه . وليسة . ألأصل . !
    وبكن لا توجد مخطوطات للعهد القديم أقدم من هذه المخطوطة ومخطوطات العهد الجديد أقرب للنسخ من هذه .

    !



    اقتباس
    إيه الجمال ده
    3- الاختلافات بين المخطوطات: فالإلياذة تتكون من 15600 سطراً، بينما العهـد الجديد يتكون من 200ألف سطراً .
    في الإلياذة 764 سطراً فيه خلاف (ياسيدي )، بينما العهد الجديد 40 سطراً فقط فيه خـلاف . أي أن نسبة القراءات المُختلَف عليها في مخطوطات الكتـاب المقدس تمثل عُشر القراءات المختلفة في الإلياذة (حاجة جميلة جدا ).
    ليس فقط جمال ولكن حلاوله .
    وما دخل السطور زملي الفاضل . ! ان كان سطر أو خمسة فالكملة وصلت الينا بالرغم من الضغوطات التي عانها رجال الدين لتوصل لنها دقيقة وسليمه فلو كان الكتاب المقدس حرف لكان ألأسلام أتقن فيه ولكن لم تصل يده اليه رغم أنه حاول تلفيق أنجيل برنابا ولكن عبثاً حاول .


    اقتباس
    وإنه لمن دواعي السرور أن نذكر أن أحد علماء المخطوطات قام بمراجعة أعداد كبيرة من النسخ القديمة للعهد الجديد المكتَشفة في أزمنة وأماكن متباعدة فكانت النتيجة المدهشة أنه من بين حوالي 150 ألف كلمة في العهد الجديد فإن هناك نحو 400 كلمة فقط فيهـا اختلافات ذات دلالة أياً كانت (ياسيدي على الأختلافات في كلام الرب ).
    ومن هو هذا الرجل الذي تتكلم عنه وأ]ن في أي كتاب واي مرجع حدث أم أنه الرجل الخفي . !

    أنا سوف أسرد لك أسماء علماء قاموا ب الدراسة من كل الجوانب

    وقال فريدريك كنيون أحد ثِقات "نقد العهد الجديد": "إننا نؤكد بكل يقين أنه لا توجد عقيدة مسيحية مبنية على قراءة موضع اختلاف". وقال: "إن نصوص الكتاب المقدس أكيدة في مادتها، وهذا ينطبق بصورة خاصة على العهد الجديد، فإن عدد مخطوطات العهد الجديد المتوفرة لدينا، والترجمات القديمة له، والاقتباسات المأخوذة منه في كتابات الأقدمين كثيرة بالدرجة التي تؤكد لنا صحة النص، وإن القراءة الأصلية لكل جزء من هذه الأجزاء موضع الاختلاف، موجودة في هذه المراجع القديمة، وهو ما لـم يحدث مع أي كتاب قديم في العالـم".

    والعلماء مستريحون على أنهم يمتلكون اليوم النص الصحيح لكتابات المؤلفين اليونانيين والرومانيين من أمثال سوفوكليس وشيشرون وفرجيل مع أن معرفتنا بهذه الكتابات تعتمد على عدد قليل من المخطوطات، بينما مخطوطات العهد الجديد تُحصى بالألوف (13).

    قال محررو الترجمة الإنكليزية المعروفة (R.S.V.) في مقدمتهم لترجمتهم: "يتضح للقارئ المدقق من ترجمتنا عام 1946، وترجمتي عام 1881 و 1901 أن تنقيح الترجمة لـم يؤثر على أية عقيدة مسيحية، لسبب بسيط وهو أن آلاف "القراءات المختلفة" لـم تستدعِ أي تغيير في العقيدة المسيحية".

    إن آلاف المخطوطات القديمة الموجودة من العهد الجديد، مع سيل المخطوطات الأخرى التي تُكتشف، تؤكد لنا أن العهد الجديد قد تـم نقله لنا بأمانة كاملة، تطمئننا تماماً على العقيدة المسيحية - وأن اعتمادنا على العهد الجديد - على أساس علمي - أقوى من اعتمادنا على أية مخطوطة قديمة أخرى!

    وجانب مسلم ماذا قال

    وقال الأستاذ عباس محمود العقاد في كتابه "حياة المسيح" (كتاب الهلال - يناير 1958):

    "ليس من الصواب أن يُقال إن الأناجيل جميعاً عُمدة لا يُعوَّل عليها في تاريخ السيد المسيح، لأنها كُتبت عن سماع بعيد ولـم تُكتب عن سماع قريب في الزمن والمكان، ولأنها في أصلها مرجع واحد متعدد النَّقَلة والنسَّاخ، ولأنها رَوَت من أخبار الحوادث ما لـم يذكره أحد من المؤرخين، كانشقاق القبور وبعث موتاهم وطوافهم بين الناس وما شابه ذلك من الخوارق والأهوال.

    وإنما الصواب أنها العُمدة الوحيدة في كتابة ذلك التاريخ، إذ هي قد تضمنت أقوالاً في مناسباتها لا يسهل القول باختلافها، ومواطن الاختلاف بينها معقولة مع استقصاء أسبابها والمقارنة بينها وبين آثارها. ورفضها على الجملة أصعب من قبولها عند الرجوع إلى أسباب هذا وأسباب ذاك.

    فإنجيل متّى مثلاً ملحوظ فيه أنه يخاطب اليهود ويحاول أن يزيل نفرتهم من الدعوة الجديدة، ويؤدي عباراته أداء يلائم كنيسة بيت المقدس في منتصف القرن الأول للميلاد.

    وإنجيل مرقس على خلاف ذلك ملحوظ فيه أنه يخاطب "الأمم" ولا يتحفَّظ في سرد الأخبار الإلهية التي كانت تحول بين بني إسرائيل "المحافظين" والإيمان بألوهية المسيح.

    وإنجيل لوقا يكتبه طبيب ويقدمه إلى ثري كبير، فيورد فيه الأخبار والوصايا من الوجهة الإنسانية، ويحضر في ذهنه ثقافة الثري الذي أهدى إليه نسخته وثقافة أمثاله من العلية.

    وإنجيل يوحنا غلبت عليه فكرة الفلسفة. بدأه بالكلام عن "الكلمة" Logos ووصف فيه التجسد الإلهي على النحو الذي يألفه اليونان ومن حضروا محافلهم ودرجوا معهم على عادات واحدة.




    اقتباس
    ومن بين هذه الاختلافات الأربعمائة لا يوجد سوى خمسين اختلافاً له أهمية حقيقية ( طيب الـ 350 اختلافات إيه "رمزية" ؟ )، وأنه ولا واحد من بين هذه الاختلافات الخمسين يمس حقيقة تعليمية أو لاهوتية على الإطـلاق (خمسين اختلافاً له أهمية حقيقية ولا يوجد فيهم ما يمس العقيدة ؟ طيب ما هي أهميتهم إذن ؟ ).
    شهد كثير من العلماء لصحة العهد الجديد من هذه الناحية - قال عزرا أبوت في كتابه "مقالات انتقادية" عن القراءات المختلفة للعهد الجديد : عدد القراءات المختلفة في العهد الجديد يخيف بعض البسطاء، إذ يقرأون عنها في كتابات النقّاد غير المؤمنين الذين يقولون إن هذه تبلغ 150 ألفاً ! وكأن أساس تصديق العهد الجديد قد انهار

    ويقول فيليب شاف في مقارنته بين العهد الجديد باليونانية وبين الترجمة الإنكليزية إن 400 قراءة فقط من 150 ألفاً تشكّل الشكّ في المعنى، منها خمسون فقط لها أهمية عظيمة. ولكن ليس منها قراءة واحدة تؤثر على العقيدة أو على واجبات المسيحي، إذ يوجد ما يماثلها في أماكن أخرى من القراءات الواضحة والأكيدة

    والتي يرى غالبيه العلماء إنها ترجع لنهاية القرن الأول أو بداية القرن الثاني وأكثرهم تطرفاً رجع بها إلي ما قبل سنه 150م، ومحفوظة في المتحف البريطاني بلندن وتتكون من ورقتين وثالثه تالفة وتحتوى علي نصوص من الإنجيل بأوجهه الأربعة منها أربعه نصوص تتطابق مع (يوحنا 39:5، 45، 29:9، 30:7، 39:10 ) وهذه هي ترجمتها : " قال (يسوع) لحكام الشعب هذه الكلمة فتشوا الكتب التي تظنون أن لكم فيها حياه. فهي التي تشهد لي "، " لا تظنوا إني جئت لأشكوكم إلى الآب، يوجد الذي يشكوكم وهو موسى الذي عليه رجاؤكم "، " نحن نعلم إن موسى كلمه الله، وأما أنت فلا نعلم (من أين أنت) فأجاب يسوع وقال لهم لقد قام الاتهام الآن علي عدم إيمانكم 000 "، لأنكم لو كنتم تصدقون موسى، لكنتم تصدقونني لأنه هو كتب عنى لآبائكم






    اقتباس


    اختلاف الكاثوليك والبروتستانت في العهد القديم


    سورة يونس 10/ 94 : " فَإِنْ كُنْتَ فِي شَكٍّ مِمَّا أَنْزَلْنَا إِلَيْكَ فَاسْأَلِ الَّذِينَ يَقْرَءُونَ الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِكَ لَقَدْ جَاءَكَ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكَ فَلَا تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ

    من أجل هذه ألايات عيب زميلي الفاضل أنت نقد القرأن أيضاً
    سورة الحديد 57 :27 ثُمَّ قَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِمْ بِرُسُلِنَا وَقَفَّيْنَا بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ وَآتَيْنَاهُ الْإِنْجِيلَ وَجَعَلْنَا فِي قُلُوبِ الَّذِينَ اتَّبَعُوهُ رَأْفَةً وَرَحْمَةً وَرَهْبَانِيَّةً ابْتَدَعُوهَا مَا كَتَبْنَاهَا عَلَيْهِمْ إِلاَّ ابْتِغَاءَ رِضْوَانِ اللهِ فَمَا رَعَوْهَا حَقَّ رِعَايَتِهَا فَآتَيْنَا الَّذِينَ آمَنُوا مِنْهُمْ أَجْرَهُمْ وَكَثِيرٌ مِنْهُمْ فَاسِقُونَ ,


    أسمع هنا أصوات المزمجرين .

    ماذا يقولون في مسألة التحريف


    http://alkalema.net/cd4/audio/ketab1.wma

    اقتباس
    اختلاف السامرية والسبعينية
    ومن هي السامرية . !

    أسمع دام ظلك أسمع

    http://alkalema.net/cd4/audio/ketab2.wma





    اقتباس
    البروتستانت حرفوا
    هل تصقد أظافة كتب ألأبوكريفا . !


    اقتباس
    تحريف التوراة
    نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَبَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنْزَلَ التَّوْرَاةَ وَالْإِنْجِيلَ مِنْ قَبْلُ هُدًى لِلنَّاسِ" آل عمران 3، 4



    اقتباس
    اعترافات شنودة بالتحريف

    هذه لي وقفه عندها وسوف أقوم ب وضع تسجيل للقداسة البابا وهو يتكلم .
    وسوف نرى التحريف . !




    اقتباس
    شهود يهوه
    شهود يهوه بدعة زميلي الفاضل . كيف تريد منا أن نؤمن بهم


    اقتباس

    - 1 - القراءات الناتجة عن إهمال الناسخ أو جهله
    اقتباس
    [/CENTER]

    [CENTER]- 2 - وتلك التي اقتضاها بعض النقص في الأصول المنسوخة
    - 3 - وتلك التي وضعت لتصحيح عبارة ظنها الكاتب الأخير خطأ من الكاتب الأول
    تمنيت ل كان نقاشنا حول صحة الكتاب المقدس دون وضع وفبركات . زميلي الفاضل .
    أجميل شئ هو كلامك . وكلمة (ظنها الكاتب)



    اقتباس
    الكنيسة الرومانية الكاثوليكية تعترف


    الزميل الفاضل أن كان المخطوطات في يدنا فمن يعترف . ! . وعلى ماذا يحكم لكي يعترف . !

    فمن هم الرومان لكي يقولون . !
    أشار كتاب العهد الجديد إلى العهد القديم على أنه كلمة الله وذو سلطان، فلا يوجد في العهد الجديد أي نقاش حول وحي وسلطة العهد القديم، بل يوجد موافقة وقبول وتسليم تام بأن العهد القديم هو فعلاً كلمة الله. فلم يكن العهد القديم بالنسبة لهم مجرد سلسلة من القصص ومجموعة من الشرائع، بل كان رسالة الله الموجَّهة للعالم بلغة بشرية، ومن الأمثلة الكثيرة على ذلك نورد ما يلي:-

    1. في 2بطرس 20:1-21 يؤكد لنا بطرس الرسول أن نبوات العهد القديم ليست من أصل بشري، وأنه لم يتم كتابتها بناء على مشيئة بشر، بل أن أناس الله القديسون تكلَّموا وهم مسوقين أو محمولين من الروح القدس .

    2. في 2تيمو 16:3 يقول بولس الرسول أن تيموثاوس يعرف الكتب المقدسة التي ذكرها في الآية رقم 15، ولذلك يطلب منه أن يستمر في استخدامها لأنها جميعاً من وحي الله.

    3. في أعمال الرسل 16:1 نجد أن الكنيسة الأولى ومنذ بداية تكوينها قد فهمت وقبلت العهد القديم على أنه من وحي الله، وأن ما ورد فيه من نبوات يجب أن تتم لأنها قيلت وكتبت بوحي الروح القدس على فم داود حيث نقرأ:"...كان ينبغي أن يتم هذا المكتوب الذي سبق الروح القدس فقاله بفم داود..." ونفس الفكرة بأن الله تكلم واستخدم ألسنة الأنبياء موجودة في أعمال 18:3، 21؛ 25:4؛ 25:28، أي أن ما كُتِبَ في العهد القديم هو ما قاله الله.

    4. في كتابات بولس الرسول نجد أنه يقول عبارة "يقول الكتاب" قاصداً بها "يقول الله" كما ورد في رومية 17:9، وغلاطية 8:3.

    5. يقول بطرس الرسول أن الأنبياء أحياناً لم يفهموا ما عَلَّموه للناس لأن ما قالوه كان من خارج أنفسهم. فالمصدر في الحقيقة كان الروح القدس أو روح المسيح الذي فيهم (بطرس الأولى 10:1-12 ).






    اقتباس
    الكنيسة الرومانية الكاثوليكية تعترف بأن الكتاب المقدس غير موحى به !
    صدقني هذه طرفة جميله

    قل للكنيسة هذه ألأيه أعمل خيراً لك .

    16كُلُّ الْكِتَابِ هُوَ مُوحًى بِهِ مِنَ اللهِ، وَنَافِعٌ لِلتَّعْلِيمِ وَالتَّوْبِيخِ، لِلتَّقْوِيمِ وَالتَّأْدِيبِ الَّذِي فِي الْبِرِّ، 17لِكَيْ يَكُونَ إِنْسَانُ اللهِ كَامِلاً، مُتَأَهِّبًا لِكُلِّ عَمَل صَالِحٍ.

    يقول بولس الرسول بكل وضوح أن ما يعلمه هو من الروح القدس كما ورد في كورنثوس الأولى 12:2-13 "ونحن لم نأخذ روح العالم بل الروح الذي من الله لنعرف الأشياء الموهوبة لنا من الله. التي نتكلم بها أيضاً لا بأقوال تعلّمها حكمة إنسانية بل بما يعلّمه الروح القدس قارنين الروحيّات بالروحيّات"، وفي تسالونيكي الأولى 13:2 "...لأنكم إذ تسلَّمتم منَّا كلمة خبرٍ من الله قبلتموها لا ككلمة أُناسٍ بل كما هي بالحقيقة ككلمة الله التي تعمل أيضًا فيكم أنتم المؤمنين. ويعلن بولس الرسول أيضاً بأن الإنجيل الذي يبشر به قد أُعلن له من الرب يسوع المسيح نفسه كما ورد في غلاطية 12:1 "بإعلان يسوع المسيح". ويقول بأن تعاليم العهد الجديد هي إعلانات جديدة أعلنها الله بالروح القدس (أفسس 3:3-5 ).


    اقتباس
    [CENTER]وهذا اعتراف صريح : [/CENTER
    ]

    صريح جداً جداً جداً لقد أنهارت المسيحية . مع ألأسف .




    اقتباس
    [CENTER]في الوقت الأخير وصلتنا رسائل بريدية وهاتفية من أعضاء منظمة الكنيسة الرومانية الكاثوليكية. يبدوا أنهم يعتقدون أن من يعتبر أن الكتاب المقدس كلمة الله الموحى بها، يخطئون. ممثل هذه المنظمة يكتب:[/CENTER
    ]

    وصلت لكم على يا أساس تصل لكم زملي الفاضل . لماذا لم تصل لنا ممكن تعطيني ألأيميل لكي أراسل الكنيسة . ومن هو الذي راسلك . !

    على ألاقل كنت راسلتهم أنت وكتبت لهم هذه ألأيات التي جاءت في كتابك .
    ورد في الشورى 42:15 “وَقُلْ آمَنْتُ بِمَا أَنْزَلَ ا للَّهُ مِنْ كِتَابٍ وَأُمِرْتُ لأَعْدِلَ بَيْنَكُمْ اللَّهُ رَبُّنَا وَرَبُّكُمْ لَنَا أَعْمَالُنَا وَلَكُمْ أَعْمَالُكُمْ لاَ حُجَّةَ بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمُ اللَّهُ يَجْمَعُ بَيْنَنَا" ..



    غافر 40 :53 - 55 “ وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْهُدَى وَأَوْرَثْنَا بَنِي إِسْرَائِيلَ ا لْكِتَابَ هُدىً وَذِكْرَى لأُولِي الْأَلْبَابِ فَا صْبِرْ إِنَّ وَعْدَ اللَّهِ حَقٌّ وَاسْتَغْفِرْ لِذَنْبِكَ"



    الفرقان 25: 35 “وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَجَعَلْنَا مَعَهُ أَخَاهُ هَارُونَ وَزِيراً"



    الزخرف 43 :45 وَاسْأَلْ مَنْ أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ مِنْ رُسُلِنَا أَجَعَلْنَا مِنْ دُونِ الرَّحْمَانِ آلِهَةً يُعْبَدُونَ"



    يوسف 12: 111 “وَلَكِنْ تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ"



    هود 11 :17“وَمِنْ قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى إِمَاماً وَرَحْمَةً أُولَئِكَ يُؤْمِنُونَ بِهِ وَمَنْ يَكْفُرْ بِهِ مِنَ الأَحْزَابِ فَالنَّارُ مَوْعِدُهُ فَلاَ تَكُ فِي مِرْيَةٍ مِنْهُ إِنَّهُ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكَ"


    يونس 10 :37 “وَلَكِنْ تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ" وفي آية 94:“فَإِنْ كُنْتَ فِي شَكٍّ مِمَّا أَنْزَلْنَا إِلَيْكَ فَاسْأَلِ ا لَّذِينَ يَقْرَأُونَ ا لْكِتَابَ مِنْ قَبْلِكَ لَقَدْ جَاءَكَ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكَ فَلاَ تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ"

    أم لاتؤمن بها .؟



    اقتباس
    أيوجد عندكم معلومات موثوقة، التي تعطيكم إمكانية إعتبار أن الكتاب المقدس كان موحى به؟ (موقفنا بخصوص هذا الوحي، بدون شك سيكون مختلف) وكنا أيضا نريد أن نعرف الدليل الكتابى بأن الكتاب المقدس كان القاعدة الوحيدة للإيمان، ولماذا هذه العقيدة لم تكن مقبولة حتى الوقت الذي أعلن فيه مارتن لوثر هذا سنة 1500 بعد المسيح. إذا كان الكتاب المقدس يعتبر القيادة الوحيدة للدين، كيف إستطاع المسيحيون الأوائل، الذين عاشوا قبل أن يُعلن العهد الجديد رسميا في القسطنطينية في سنة 381، أن يعرفوا تعاليم المسيح؟ نحن نعلن أن هذه العقيدة لا تعتبر كتابية، ولكن بالعكس تعتبر لوثرية .
    قل لهم أكيد يوجد . مارتن لوثر كان مصلح أجتماعي زملي الفاضل .

    ولكن أن جاءتكم رسال مرة ثانية أرسل لهم هذه ألأيات
    لقد شهد أنبياء الله ورسله بأن الله تكلم إليهم، وأوحى إليهم أن يكتبوا نبواتهم وتعاليمهم لتكون شريعة أبدية للبشر, وها نحن نورد ما تيسر منها:

    قال داود: رُوحُ الرَّبِّ تَكَلَّمَ بِي وَكَلِمَتُهُ عَلَى لِسَانِي ـ 2صموئيل 23: 2 ـ ,

    وقال إشعياء: حَقّاً الشَّعْبُ عُشْبٌ! يَبِسَ العُشْبُ، ذَبُلَ الزَّهْرُ. وَأَمَّا كَلِمَةُ إِلَهِنَا فَتَثْبُتُ إِلَى الأَبَدِ ـ إشعياء 40: 7-8 ـ , فَتِّشُوا فِي سِفْرِ الرَّبِّ وَاقْرَأُوا. وَاحِدَةٌ مِنْ هَذِهِ لَا تُفْقَدُ. لَا يُغَادِرُ شَيْءٌ صَاحِبَهُ، لِأَنَّ فَمَهُ هُوَ قَدْ أَمَرَ، وَرُوحَهُ هُوَ جَمَعَهَا ـ إشعياء 34: 16 ـ ,

    وقال إرميا: ثُمَّ صَارَتْ كَلِمَةُ الرَّبِّ إِلَيَّ: مَاذَا أَنْتَ رَاءٍ يَا إِرْمِيَا؟ فَقُلْتُ: أَنَا رَاءٍ قَضِيبَ لَوْزٍ . فَقَالَ الرَّبُّ لِي: أَحْسَنْتَ الرُّؤْيَةَ، لِأَنِّي أَنَا سَاهِرٌ عَلَى كَلِمَتِي لِأُجْرِيَهَا ـ إرميا 1: 11 و12 ـ ,

    وقال حزقيال: وَكَانَ إِلَيَّ كَلَامُ الرَّبِّ: وَأَنْتَ يَا ابْنَ آدَمَ فَقَدْ جَعَلْتُكَ رَقِيباً لِبَيْتِ إِسْرَائِيلَ، فَتَسْمَعُ الكَلَامَ مِنْ فَمِي وَتُحَذِّرُهُمْ مِنْ قِبَلِي ـ حزقيال 33: 1 و7 ـ ,

    وقال الرب يسوع لتلاميذه: لِأَنَّ لَسْتُمْ أَنْتُمُ المُتَكَلِّمِينَ بَلْ رُوحُ أَبِيكُمُ الذِي يَتَكَلَّمُ فِيكُمْ ـ متى 10: 20 ـ ,

    وقال الرسول بولس: وَنَحْنُ لَمْ نَأْخُذْ رُوحَ العَالَمِ، بَلِ الرُّوحَ الذِي مِنَ اللّهِ، لِنَعْرِفَ الأَشْيَاءَ المَوْهُوبَةَ لَنَا مِنَ اللّهِ، الَّتِي نَتَكَلَّمُ بِهَا أَيْضاً، لَا بِأَقْوَالٍ تُعَلِّمُهَا حِكْمَةٌ إِنْسَانِيَّةٌ، بَلْ بِمَا يُعَلِّمُهُ الرُّوحُ القُدُسُ ـ 1كرونثوس 2: 12 و13 ـ ,

    وقال الرسول بطرس: مَوْلُودِينَ ثَانِيَةً، لَا مِنْ زَرْعٍ يَفْنَى، بَلْ مِمَّا لَا يَفْنَى، بِكَلِمَةِ اللّهِ الحَيَّةِ البَاقِيَةِ إِلَى الأَبَدِ. لِأَنَّ كُلَّ جَسَدٍ كَعُشْبٍ، وَكُلَّ مَجْدِ إِنْسَانٍ كَزَهْرِ عُشْبٍ. العُشْبُ يَبِسَ وَزَهْرُهُ سَقَطَ، وَأَمَّا كَلِمَةُ الرَّبِّ فَتَثْبُتُ إِلَى الأَبَدِ ـ 1بطرس 1: 23-25 ـ ,

    إَنَّ كُلَّ نُبُوَّةِ الكِتَابِ لَيْسَتْ مِنْ تَفْسِيرٍ خَاصٍّ، لِأَنَّهُ لَمْ تَأْتِ نُبُوَّةٌ قَطُّ بِمَشِيئَةِ إِنْسَانٍ، بَلْ تَكَلَّمَ أُنَاسُ اللّهِ القِدِّيسُونَ مَسُوقِينَ مِنَ الرُّوحِ القُدُسِ ـ 2بطرس 1: 20 و21 ـ
    ,



    اقتباس
    الموسوعة الكاثوليكية تعترف


    بماذا تعترف زميلي الفاضل وبابا الفاتكان يعمد المسلمين . والصحفين . !
    ومن قام بأكبر دعاية على أن محمد جاء بالسيف . هل نسيت تلك ألأحداث . !


    اقتباس
    الموسوعة الكاثوليكية تعترف أعتراف صريح بتحريف مخطوطات الكتاب المقدس

    نعم أعترف صريح وواضح لقد أنهارت المسيحية .

    وماذا بشأن هذه المخطوطات

    ـ مخطوطات قمران: من بين الكنوز التي عثر عليها في مغاور قمران بالأردن عام 1947 مخطوطة كاملة لسفر إشعياء النبي، باللغة العبرية, وهي مكتوبة على رقوق جلد على شبه درج, ويستدل من شكل الكتابة والمفردات اللغوية، أن هذه المخطوطة كُتبت في القرن الثاني قبل الميلاد, وقد قال العلماء الذين دققوا فيها إنها لا تختلف في نصوصها عن النص الموجود بين أيدينا,

    مخطوطات أرسينوي: في العام 1877 عثر في أرسينوي الواقعة جنوب مدينة القاهرة، على عدد عديد من الوثائق المكتوبة على ورق البردي، مطمورة في الرمال, ومن بينها نسخة للإنجيل بحسب يوحنا، أكد العلماء أن تاريخ كتابتها يعود إلى عام 125 بعد الميلاد, وهي لا تختلف في نصوصها، عن النسخة التي بين أيدينا

    مخطوطات سيناء: اكتُشف مؤخراً في دير القديسة كاترين بسيناء نسخة للأناجيل الأربعة باللغة السريانية, ويعود تاريخ كتابتها إلى ما قبل القرن الخامس الميلادي, وهي منقولة عن ترجمة قام بها المسيحيون في القرن الثاني الميلادي, ونصوصها لا تختلف عن البشائر المتداولة حالياً في العالم,

    فالحفريات والمخطوطات القديمة إذن، أيدت الكتاب المقدس بصورة مذهلة, لأنه ما كان ليصدق أن الكتاب الإلهي يتفق مع التاريخ بهذه الدقة، وما زلنا نتوقع اكتشافات أخرى، لأن العلماء جادّون بالتنقيب, وتدل كل البراهين على أنه لم يعد هناك موضع لناقد أو معترض على أسفار العهد الجديد، وعلى التواريخ التي كتبت فيها,

    ولا ريب في أن هذا التوافق بين الاكتشافات ونصوص الكتاب العزيز، يشكّل أقوى برهان على سلامة الوحي الإلهي وصدق أولئك الذين دوَّنوه,

    قال العالم الأثري الدكتور أُلبرايت: بفضل اكتشافات قمران نستطيع أن نتيقن أن العهد الجديد هو كما كتب بمعرفة الأقدمين، وهو الذي يحوي تعاليم المسيح ورسله, وكلها يتجاوز تاريخ كتابتها الفترة ما بين 25 إلى 80 للميلاد ,



    تحريف الكتاب المقدس :



    متى 17:50-18 قال يسوع بأنه "لا يزول حرف واحد أو نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل".

    ونفس الفكرة ذكرها في يوحنا 34:10-35 "...ولا يمكن أن ينقض المكتوب". وفي لوقا 44:24" قال لهم.. أنه لا بد أن يتم جميع ما هو مكتوب عني في ناموس موسى والأنبياء والمزامير".

    في حواره مع الفريسيين والصدوقيين والكتبة، كان المسيح دائماً يشير إلى ما ورد في العهد القديم على اعتبار أنه كلام الله الموحى به، ومن الأمثلة على ذلك متى 3:12-5، 7؛ و16:21؛ و32:22، 44. كذلك في مواجهته للشيطان استخدم يسوع كلمات العهد القديم ( متى 4:4،7).

    وأخيراً وهو على الصليب، نطق المسيح بكلمات وردت في العهد القديم كما نقرأ في مرقس 34:15" إلوي إلوي لما شبقتني"، ولوقا 46:23 "يا أبتاه في يديك أستودع روحي" (من مزمور 5:31).

    وأما عن تعاليمه ووصاياه وأمثلته، فإن الرب يسوع المسيح كرر مراراً أن ما يقوله هو كلام الله لدرجة أن من رفضوه شهدوا قائلين إنّه كان يعلم بسلطان وليس كالآخرين




    لم يصلنا كتاب من العصور القديمة سليما تمامًا كما خطته أيدي مؤلفيه.. فكلها بطريقة ما قد حرِّفت .. وما نجده يفسر بشكل جيد إختلاف المخطوطات لنفس الكتاب هو الظروف التي صاحبت نسخ وانتشار الكتب قبل عصر الطباعة (1440) من حيث قلة إهتمام النساخ والمصححين , .. وبجانب هذه الأسباب يمكننا أن نضيف - بالنسبة للكتاب المقدس - [

    أتمنى منك مرة قادمة أن تطالع أولاً وتراجع كتب أكثر وأن لم يكن لديك أنا في الخدمة سوف أرسل لك كتب وأتمنى منك أن يكون حوارك في موضوع واحد وليس مسرحية وملخبط ولكن قبل الطباعة كيف كان يقوم بنشر الكتاب . ! كيف نشر القرأن . !


    اقتباس
    COLOR=#ff0000]أيضًا التفسيرات والخلافات العقائدية[/COLOR]... ( و حط على خلافات دي مائة سطر ) ... وحتى نعفي الكتب المقدسة من تلك الظروف فإنه من الضروري أن تتوفر العناية الإلهية لحفظها, ولكن لم تكن مشيئة الله أن يعتني بنقل هذه الكتب! ( سامع ؟؟؟؟؟!!!! ).. إذ يوجد أكثر من 150,000 إختلاف بين المخطوطات القديمة للعهد الجديد, مما يثبت أن الكتاب المقدس ليس الوسيلة الوحيدة أو الأساسية للوحي.
    أين يوجد خلافات . ! نعم يوجد عنايه الاهيه تريد ان ترى تفضل .
    منذ آلاف السنين، بلّغ الله اليهود بواسطة موسى وصية، هذا نصها:
    لَا تَزِيدُوا عَلَى الكَلَامِ الذِي أَنَا أُوصِيكُمْ بِهِ وَلَا تُنَقِّصُوا مِنْهُ، لِتَحْفَظُوا وَصَايَا الرَّبِّ إِل هِكُمُ التِي أَنَا أُوصِيكُمْ بِهَا ـ تثنية 4: 2 ـ ,

    وتكررت هذه الوصية في السفر نفسه، حيث يقول:
    كُلُّ الكَلَامِ الذِي أُوصِيكُمْ بِهِ احْرِصُوا لِتَعْمَلُوهُ. لَا تَزِدْ عَلَيْهِ وَلَا تُنَقِّصْ مِنْهُ ـ تثنية 12: 32 ـ ,

    وبعد ذلك بعدة قرون، كتب سليمان الحكيم هذه الشهادة مسوقاً من الروح القدس:
    كُلُّ كَلِمَةٍ مِنَ اللّهِ نَقِيَّةٌ. تُرْسٌ هُوَ لِلْمُحْتَمِينَ بِهِ. لَا تَزِدْ عَلَى كَلِمَاتِهِ لِئَلَّا يُوَبِّخَكَ فَتُكَذَّبَ ـ أمثال 30 : 5-6 ـ ,

    وفي ختام الأسفار المقدسة، نقرأ هذا التحذير الشديد:
    لِأَنِّي أَشْهَدُ لِكُلِّ مَنْ يَسْمَعُ أَقْوَالَ نُبُوَّةِ هذا الكِتَابِ: إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَزِيدُ عَلَى هذا يَزِيدُ اللّهُ عَلَيْهِ الضَّرَبَاتِ المَكْتُوبَةَ فِي هذا الكِتَابِ. وَإِنْ كَانَ أَحَدٌ يَحْذِفُ مِنْ أَقْوَالِ كِتَابِ هذهِ النُّبُوَّةِ يَحْذِفُ اللّهُ نَصِيبَهُ مِنْ سِفْرِ الحَيَاةِ، وَمِنَ المَدِينَةِ المُقَدَّسَةِ، وَمِنَ المَكْتُوبِ فِي هذا الكِتَابِ ـ رؤيا 22: 18 و19 ـ ,







    اقتباس
    [CENTER]قاموس الكتاب المقدس يعترف
    كما ذكرت أنت تراث ويجب الحفاظ عليك في المتحف خوفاً من ألأنقراظ والضياع .


    اقتباس
    هل بعد ذلك تنكر الكنيسة تحريف كتابها بعد أن اعترفت الكنائس والدوائر المسيحية بالتحريف ؟
    [/SIZE]

    في المرة المقبلة أتمنى أن تطالع على معنى كلمة التحريف . وتعال .



    اقتباس
    لا تظن يا عزيزي انني انسخ وألصق .. لا

    فادخل ملفي الشخصي لتتعرف عن من هو السيف البتار .
    ولو أنت أستاذ مدرسة . أنت البتار صاحب السيف الوقار


    اقتباس
    [CENTER][COLOR="#ff0000"][SIZE="7"]كيف حالك الآن؟[/
    SIZE


    بخير أشكر الرب . أنت . ؟

  6. #96
    الصورة الرمزية رفيق أحمد
    رفيق أحمد غير متواجد حالياً إبن الإسلام
    تاريخ التسجيل
    Apr 2007
    المشاركات
    2,131
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    11-01-2015
    على الساعة
    11:28 AM

    افتراضي

    أيها النصراني

    كثر منك التطاول والإستظراف ... وصدقني دمك ليس خفيفا

    إلتزم بأسلوب الحوار المهذب ودع عنك أخلاق الكنيسة البرسومية قليلا


    وأحب أن أشكرك على كمية الذهول التي تبدو على كتاباتك ... بالفعل هذه المعلومات ليست جديدة علينا فقط ... بل جديدة عليكم أيضا

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    سبحانك اللهم وبحمدك ... أشهد أن لا إلاه إلا أنت ... أستغفرك وأتوب إليك

  7. #97
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,100
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    25-11-2016
    على الساعة
    11:18 PM

    افتراضي


    اقتباس
    كما ذكرت أنت تراث ويجب الحفاظ عليك في المتحف خوفاً من ألأنقراظ والضياع
    أنا لا أنتظر منك أن ترفع الرايا البيضاء كعلامة استسلام .. بل انتظر منك مثل هذا الكلام الذي يؤكد استسلامك .

    اقتباس
    أين قمت بالرد زميلي الفاضل
    التكرار يعلم ... الشطار

    في المشاركة 67

    اقتباس
    عجيب لماذا تم التحريف فقط في الحج
    التحريف شامل يا عزيزي واوضحنا ذلك في المشاركات السابقة



    اقتباس
    للضحك

    شكراً لك ولكن أعرف أقرئ . نعم قتلوا ألأنبياء ولكنهم لا يحرفون كتابهم نعم عذبوا ألأنبياء حتى موسى خلال صعدوه بنوا لهم عجل من ذهب . لكي يعبدوه . لا القتل شئ والتحريف شئ والعثور على المخطوطات القديمة والتي تطابق الكتاب المقدس شئ أخر


    اقتباس
    يارجل أذا كانت مريم أخت موسى هي أم مريم

    تفسير البغوي صفحة 11لسورة مريم

    وقال السدي: إنما عنوا به هارون أخا موسى لأنها كانت من نسله كما يقال للتميمي يا أخا تميم.
    مشكور يا عزيزي

    اقتباس
    زميل الفاضل أنا لا ؤمن ب شئ أسمه دين لأن الاديان تفرق ألأنسان وتجعله يحتقر أخوه ألأنسان المسيحية ليسة دين المسيحية علاقة مع الله .

    يا عزيزي أنت هنا تتحاور من خلال مضمون كتاب الكنيسة وليس من خلال افكارك التي تؤمن بها أنت .

    فإن كانت اليهودية والمسيحية ليست دين بل علاقة .. فشكراً على المعلومة الجديد التي أضفتها لنا .. برافوووو


    يقول بولس أفندي
    غل 1:13
    فانكم سمعتم بسيرتي قبلا في الديانة اليهودية اني كنت اضطهد كنيسة الله بافراط واتلفها

    يمكن بولس مجنون .


    اقتباس
    زميلي الفاضل رغم أني أسرد أيه من رسالة الغلاطية توضح الموضوع

    بَلْ كَأَنَّهُ عَنْ وَاحِدٍ:«وَفِي نَسْلِكَ» الَّذِي هُوَ الْمَسِيح

    وطز في سفر تكوين .. برافووو

    يا عزيزي .. يسوعك لا هو من نسل ابراهيم ولا هو من نسل داود ... أوعة تكون فاكر ان سلسلة أنساب إنجيل متى ولوقا سند ليسوع .. لا يا عزيزي

    أولاً : إنجيل متى ذكر أن يسوع ابن النجار ابن يعقوب .. وجده سليمان ... وناثان جد يسوع من جهة إنجيل لوقا .

    ثانياً : إنجيل لوقا ذكر أن يوسف النجار هو خال يسوع واخو خطيبته مريم .. شفت الخيبة ...(فهل يجوز للأخ أن يتزوج باخته ؟) والأعجب ان جده ناثان بن داود .

    وسفر ارميا ذكر أنه لن يملك احد من احفاد يَكُنْيَا عرش داود

    ار-22-30: هَكَذَا قَالَ الرَّبُّ: ((اكْتُبُوا هَذَا الرَّجُلَ عَقِيماً رَجُلاً لاَ يَنْجَحُ فِي أَيَّامِهِ لأَنَّهُ لاَ يَنْجَحُ مِنْ نَسْلِهِ أَحَدٌ جَالِساً عَلَى كُرْسِيِّ دَاوُدَ وَحَاكِماً بَعْدُ فِي يَهُوذَا)).

    إلعب بيعيد يا ابني وقل لمن يكتب لك ويمدك بالمعلومات .. صحصح معانا فأنت تحاور السيف البتار .

    وسلملي على العاهرات : ثامار وراحاب وراعوث وامرأة أوريا ... أجداد يسوعك

    اقتباس
    اقتباس
    لا تقول لي : ألأبن الوحيد الحرفي يعني الموعود وليس الجسد ..... لأن اسماعيل ايضاً موعود .
    موعود ولكن ليس منه تتبارك ألأمم
    20وَأَمَّا إِسْمَاعِيلُ فَقَدْ سَمِعْتُ لَكَ فِيهِ. هَا أَنَا أُبَارِكُهُ وَأُثْمِرُهُ وَأُكَثِّرُهُ كَثِيرًا جِدًّا. اِثْنَيْ عَشَرَ رَئِيسًا يَلِدُ، وَأَجْعَلُهُ أُمَّةً كَبِيرَةً.

    تكوين
    21: 17 فسمع الله صوت الغلام و نادى ملاك الله هاجر من السماء و قال لها ما لك يا هاجر لا تخافي لان الله قد سمع لصوت الغلام حيث هو
    21: 18 قومي احملي الغلام و شدي يدك به لاني ساجعله امة عظيمة


    مشكور يا عزيزي

    اقتباس
    ومن قال أن أسمعيل لم يكن أمه عظيمة ولكن ما شأن المسلمين بأسمعيل


    اقتباس
    راجع أطلس الكتاب المقدس
    وكمان عملتم أطلس لوحدكم ... رائع .. فبركوا فبركوا


    اقتباس
    أين يقع وادي النمل
    واللهِ انت بتتكلم عربي ومش فاهم معانيه .

    الوادي هو مكان منخفض بعض الشيء عن جواره.. ارحمونا من كم الجهل دا ... فكونه مليء بالنمل فيطلق عليه وادي النمل كما نقول في اللغة : فلان أتى على الطعام كله.

    اقتباس
    وما دخل تثنية ب أبرهيم هل كن الواعد لأبرهيم أم لموسى . !
    مسكين

    اقتباس
    الواعد جاء في سفر التكوين مع الله وأبرهيم مادخل موسى
    معلش أصل نسيت انك قولت ان ابراهيم نبي بلا دين

    اقتباس
    اسف زميلي . أعتذر
    هــــــــــــــ

    اقتباس
    النسخة الأشورية معروفة بإسم خابوريوس

    {وكتب بداخلها أنها نسخت بعد إضطهاد نيرون بمائة سنة ، ومن المعروف أن إضطهاد نيرون حدث سنة 65م ، أما الإختبار الكربونى المشع فقد ذكر أن هذه النسخة عمرها يرجع إلى ما قبل 1000 سنة مضت }

    يا عزيزي .. هي ليست المصدر الأصلى بل هى نسخة من قبل 1000 سنة فقط و لا يذكر لنا المصدر من ناسخها .... وليس لها قيمة .

    ويقول موقع إرسالية مار نرساي الكلدانية الكاثوليكية

    ومن المعروف أن من أقدم نسخ الكتاب المقدس في العالم هما: النسخة الفاتيكانية، وهي محفوظة في مكتبة الفاتيكان؛ والنسخة السينائية، وهي محفوظة في المتحف البريطاني. إلاَّ أن الكنيسة الأنجليكانية في انجلترا حصلت في القرن التاسع عشر على نسخ من الكتاب المقدس الأرامي من كيرالا، والتي تعتبر مثلها مثل نسختي الفاتيكان والمتحف البريطاني في قِدَمها وأهميتها. وتوجد هذه الكنوز التي من الهند الآن في جامعة كامبريدج في انجلترا.

    ويقول موقع الأقباط

    النسخة الفاتيكانية من القــــرن الرابــــــــــــــع الميلادى : وهى من أقدم المخطوطات المكتشفة. كُتبت في مصر في أوائـل القرن الرابع بأمر الملك قسطنطين .

    لاحظ جملة: بأمر الملك قسطنطين

    فما قدمته لنا لا ينفي ما اقرته الكنائس بوقوع تحريف .

    اقتباس
    اقتباس
    ونحن نعتقد أن السر من وراء سماح الله بفقد جميع النسخ الأصلية للوحـي هو أن القلب البشري يميل بطبعه إلي تقديس وعبادة المخلفات المقدسـة
    أعتقادكم خطأ مع ألاسف

    ومن قال أن المسيحين يقدسون القديسين . زميلي الفاضل

    الله لم يسمح في الخطاً
    هذا هو المصدر المسيحي .. خاطبهم وقل لهم انكم صعاليك وبهائم .
    .

    http://www.baytallah.com/insp/insp5.html


    اقتباس
    عجيب زميلي الفاضل وهل لدى المسلم . اللوح المحفوظ في السماء . !
    حضرتك تؤمن بتحريف كتابك لأن المسلمين ليس لديهم اللوح المحفوظ .. اضحكتني

    اقتباس
    هل تعرف كيف يتم النسخ وبماذا و ألأدوات المستخدمة ذكرت في الكتاب المقدس
    قل ما شئت .. فأنا لي المصدر المسيحي فقط لأنهم الأعلم .

    فإن كان لك اعتراض فيمكنك مراسلتهم .

    اقتباس
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار
    إيه الجمال ده
    3- الاختلافات بين المخطوطات: فالإلياذة تتكون من 15600 سطراً، بينما العهـد الجديد يتكون من 200ألف سطراً .
    في الإلياذة 764 سطراً فيه خلاف (ياسيدي )، بينما العهد الجديد 40 سطراً فقط فيه خـلاف . أي أن نسبة القراءات المُختلَف عليها في مخطوطات الكتـاب المقدس تمثل عُشر القراءات المختلفة في الإلياذة (حاجة جميلة جدا ).
    وما دخل السطور زملي الفاضل . ! ان كان سطر أو خمسة فالكملة وصلت الينا
    أشكرك .. وهذا الاعتراف هو الذي أريده منك .. برافوا







    اقتباس
    أنا سوف أسرد لك أسماء علماء قاموا ب الدراسة من كل الجوانب
    أمور لا تهُمني ويمكنك مراسلة المواقع المسيحية التي تختلف معها .

    اقتباس
    وقال فريدريك كنيون
    يا عزيزي أنت تؤمن بأن كل علماء المسيحية صعاليك ... راجع مشاركتك رقم 48 والتي قلت فيها

    اقتباس
    كما ذكرت لك لايوجد شفيع واحد لا قديس ولاقسيس
    لا موسى ألأسود ولا يوحنا ذهبي الفم ولا القديس مار كوركس
    كل هؤلاء صعاليك
    ثم الآن تستشهد بهم .. سبحان خالق العقول والأفهام .

    اقتباس
    وقال الأستاذ عباس محمود العقاد في كتابه "حياة المسيح"
    اسمعوا كلام العقاد .. دا كدة .

    راسل المواقع المسيحية التي تقر بالتحريف وقل لهم ان العقاد شهد للكتاب .

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الضيف الجديد
    ويقول فيليب شاف في مقارنته بين العهد الجديد باليونانية وبين الترجمة الإنكليزية إن 400 قراءة فقط من 150 ألفاً تشكّل الشكّ في المعنى، منها خمسون فقط لها أهمية عظيمة
    كريم اوى انت في هذه المشاركة .

    نشكرك على تأكيد التحريف


    اقتباس
    اقتباس
    سورة الحديد 57 :27 ثُمَّ قَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِمْ بِرُسُلِنَا وَقَفَّيْنَا بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ وَآتَيْنَاهُ الْإِنْجِيلَ وَجَعَلْنَا فِي قُلُوبِ الَّذِينَ اتَّبَعُوهُ رَأْفَةً وَرَحْمَةً وَرَهْبَانِيَّةً ابْتَدَعُوهَا مَا كَتَبْنَاهَا عَلَيْهِمْ إِلاَّ ابْتِغَاءَ رِضْوَانِ اللهِ فَمَا رَعَوْهَا حَقَّ رِعَايَتِهَا فَآتَيْنَا الَّذِينَ آمَنُوا مِنْهُمْ أَجْرَهُمْ وَكَثِيرٌ مِنْهُمْ فَاسِقُون
    هل تؤمن بالتحريف بسبب هذه الآية ؟ الآية تؤكد أنهم فاسقون واهل الجحيم .. ومن آمن منكم بما جاء به عيسى عليه السلام فلهم اجرهم .. إذ قال :



    وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءَهُم بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُّبِينٌ


    ثم نجد الآية بسورة الحديد تقول : وَآتَيْنَاهُ الْإِنْجِيلَ.. هل تؤمن بكتاب الإنجيل الذي نزل على عيسى عليه السلام ؟ بالطبع لا


    فهمت الآن ما المقصود بقوله عز وجل :فَآتَيْنَا الَّذِينَ آمَنُوا مِنْهُمْ أَجْرَهُمْ .

    اقتباس
    نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَبَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنْزَلَ التَّوْرَاةَ وَالْإِنْجِيلَ مِنْ قَبْلُ هُدًى لِلنَّاسِ" آل عمران 3، 4
    لا تستشهد بجهالة


    وَأَنْزَلَ التَّوْرَاةَ وَالْإِنْجِيل

    هل تؤمن بأن موسى وعيسى عليهما السلام نزلت عليهما كتاب التوراة والإنجيل ؟

    رد يا فذ .

    أنا قلت لك من قبل لا تستشهد بالقرآن .. فعملت فيها أبو الرجال وقلت : انا لست بحاجة الى القرأن الكريم لكي أثبت ما أؤمن

    والآن تستشهد بالقرآن .

    واضح إن حضرتك لا تملك دليل واحد يؤكد صدق عقيدتك من خلال كتابك

    عقيدة إيه بآه .. انت قلت بأنك لا تؤمن بالأديان .

    اقتباس
    اقتباس
    تمنيت ل كان نقاشنا حول صحة الكتاب المقدس دون وضع وفبركات . زميلي الفاضل .
    أجميل شئ هو كلامك
    مش فاهم انت بتفهم منين ؟

    يا عزيزي هذا ليس كلامي .. واقسم بالله هذا ليس كلامي .. أقسم بالله هذا كلام منقول بالحرف وصوره من موقع الكلمة الذي تستشهد به وتقول :
    اقتباس
    أسمع هنا أصوات المزمجرين .

    ماذا يقولون في مسألة التحريف

    http://alkalema.net/
    فانظر إلى لنك الصورة ولنك المصدر الذي تستشهد به ستجدهما واحد .

    فيمكنك مراسلتهم واعرض عليهم اعتراضك أو قل لهم انهم صعاليك كما ذكرت لنا من قبل في المشاركة رقم 48


    اقتباس
    اقتباس
    الزميل الفاضل أن كان المخطوطات في يدنا فمن يعترف . ! . وعلى ماذا يحكم لكي يعترف . !

    فمن هم الرومان لكي يقولون . !
    لست مسؤول عن هذا الكلام .. فيمكنك مراسلتهم واعرض عليهم فكرتك لعلهم يهتدوا أو تظل في حيرة في إيمانك .

    اقتباس
    اقتباس
    الكنيسة الرومانية الكاثوليكية تعترف بأن الكتاب المقدس غير موحى به !
    قل للكنيسة هذه ألأيه أعمل خيراً لك .
    ليه هوا أنا خلفتكم ونسيتكم .. روح عيط ليهم وليس لي .

    اقتباس
    صريح جداً جداً جداً لقد أنهارت المسيحية . مع ألأسف
    أحسنت باعترافاتك

    فماذا تريد إذن بكل هذا الإعتراف ، أن نعيش معك في هذا الوهم ؟

    اقتباس
    اقتباس
    في الوقت الأخير وصلتنا رسائل بريدية وهاتفية من أعضاء منظمة الكنيسة الرومانية الكاثوليكية. يبدوا أنهم يعتقدون أن من يعتبر أن الكتاب المقدس كلمة الله الموحى بها، يخطئون. ممثل هذه المنظمة يكتب:
    وصلت لكم على يا أساس تصل لكم زملي الفاضل . لماذا لم تصل لنا ممكن تعطيني ألأيميل لكي أراسل الكنيسة . ومن هو الذي راسلك . !
    يا عزيزي أنا نقلت الكلام المكتوب في الصور .. فلا أحد راسلني ولم أراسل احد .

    أقرأ ما في الصور وستفهم انني نسخت الكلام فقط .


    مش تفهم الكلام المكتوب في المشاركات قبل أن ترد عليها .. دي مش لعبة يا حبيبي .. دا حوارات أديان .... فاقرأ وافهم ثم رد

    اقتباس
    اقتباس
    ]قاموس الكتاب المقدس يعترف
    كما ذكرت أنت تراث ويجب الحفاظ عليك في المتحف خوفاً من ألأنقراظ والضياع
    هوا دا ردك على اعتراف قاموس الكتاب المقدس بالتحريف ؟

    رائع

    أكرر

    لو 7:38
    ووقفت عند قدميه من ورائه باكية وابتدأت تبل قدميه بالدموع وكانت تمسحهما بشعر راسها و تقبل قدميه و تدهنهما بالطيب


    تفتكر ما هي العلاقة الشرعية التي كانت تربط يسوع بهذه المرأة الفاجرة ليسمح لها بتقبيله ودهنه بالطيب وتجفيف رجليه بشعرها الناعم الحرير ؟

    انتظر ردك


    التعديل الأخير تم بواسطة السيف البتار ; 16-04-2009 الساعة 10:02 PM
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  8. #98
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    المشاركات
    49
    آخر نشاط
    24-04-2009
    على الساعة
    03:32 PM

    افتراضي

    اقتباس
    ليث ضار

    يأيها النصراني
    يا أيها المحمدي : أنا لست نصراني .

    اقتباس
    كثر منك التطاول والإستظراف ... وصدقني دمك ليس خفيفا
    لم يكثر وأن كثر لأني أكلم أصحاب التلفيق . ودس الكذب الواضح والمرئي
    ومن حكى لك عن دمي . !


    اقتباس
    إلتزم بأسلوب الحوار المهذب ودع عنك أخلاق الكنيسة البرسومية قليلا[/COLOR][/SIZE]
    انا ملتزم بأسوب الحوار ن تعلمني أنت الحوار . !
    الموضوع هو حول المعمودية لم تعرف حتى ألأن ولكن حقك لأن زميليك البتار جعل الموضوع ملوخيه . مشكله .

    اقتباس
    وأحب أن أشكرك على كمية الذهول التي تبدو على كتاباتك ... بالفعل هذه المعلومات ليست جديدة علينا فقط ... بل جديدة عليكم أيضا[/align]
    [/QUOTE]

    انا لا أذهل بالعكس : أفرح ومرات أضحك حتى . ولكن أذهل من تحجر العقول البشرية
    الى حد ألأن ليست جديدة لتلفق ف التلفيق مشهور لدى الزملاء المسلمين


    تحياتي

  9. #99
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    المشاركات
    49
    آخر نشاط
    24-04-2009
    على الساعة
    03:32 PM

    افتراضي

    اقتباس
    أمور لا أهتم بها .. فلا أظن أن من يعبد المسيح هو إنسان عاقل ، وكل من يعبده يكره اسم السيف البتار لأنني دائماً اكشف تخاريف عقيدتهم بالدليل والبرهان .

    سؤال بلا إجابة
    تحية

    أستاذي الفاضل صدقني أنا لا اريد ألأستفزاز من حضرتك بالعكس . أنا أحب الحوارات وان كانت الظروف هنا في العراق ليسة مساعدة ولا يوجد كهرباء الا 3 ساعات كل يوم ولكن صدقني مواضيعك والصور التي قدمتها دفعني الى ذلك . !
    صدقني من لايعبد الله بالمسيح هو هالك . ولكن من هو السيف البتار لكي يكره الناس هل هو نبي . ! أم خليفه . ! وها هنا تقول بالدليل والبرهان . ونسيت تلفيق الصور . الجميل




    اقتباس
    لماذا لم يؤمن اليهود بيسوع وانكروا بشارته التي تدعي الكنيسة بانها مذكورة في العهد القديم ؟ هما اليهود هُبل لهذه الدرجة ؟
    مع العلم أني أجبتك من خلال الكتاب المقدس . ولكن سوف أجيبك بما أني معتاد على التعامل مع عقل المسلم .

    أسباب كثيرة تدعوى الى الرفض :
    اليهود أرادو من المسيح قائد ثوري وسياي . وتحريري يحررهم من الاحتلال ولكنه كان محرر روحي .
    عمل المعجزات يوم السبت الذي كان أكثر دافع لليهود لكي يصلبوه .
    وهو حب الخطية والإثم، وعدم الرغبة في تغيير السلوك المعوج والسير مع الله في التقوى والبر والصلاح. ولقد نهى الرب يسوع المسيح عن الإثم والشر والخطية، ليس فقط في الأعمال والمظاهر الخارجية ولكن أيضاً في العقل والقلب. ولقد أدان الرب يسوع الرياء والتظاهر، وأوضح في تعاليمه أن الله قدوس وأنه يرى ما في القلب وفي العقل، ويبغى طهارة الإنسان من الداخل بفكره وأحاسيسه واتجاهات. وللأسف، كثير من الناس يتظاهرون بالتقوى والورع ولكن داخلهم مليء بالشر والنجاسة. ولقد قال الله في إشعياء 13:29ـ14 ، ".... لأن هذا الشعب يقترب مني بفمه ويكرمني بشفتيه، بينما قلبه بعيد عني. وما مخافتهم مني سوى تقليد تلقنوه من الناس. لذلك سأنتقم من هؤلاء المنافقين.." ولقد قال الرب يسوع المسيح عن نفسه في الإنجيل كما كتبه يوحنا 12:8 "وهذا هو الحكم: إن النور قد جاء إلى العالم، ولكن الناس أحبوا الظلمة أكثر من النور، لأن أعمالهم كانت شريرة. فكل من يعمل الشر يبغض النور، ولا يأتي إليه مخافة أن تفضح أعماله. وأما الذي يسلك في الحق فيأتي إلى النور لتظهر أعماله ويتبين أنها عملت بقوة الله وسبب أخر هو المناصب التي كان يترأسها الفريسسين الذين أحبوا أنفسهم . هو الكبرياء. فلقد أكد الكتاب المقدس أننا جميعاً خطاة ومذنبون أمام الله، إذ لا يمكن لأي فرد أن يصل إلى الكمال الذي يرغبه الله. فنقرأ في الرسالة إلى مؤمني روما 23:3 ، "لأن الجميع قد أخطأوا وهم عاجزون عن بلوغ ما يمجد الله". ويقول النبي إشعياء، بوحي من الروح القدس، في إشعياء 6:64 "كلنا أصبحنا كنجس، وأضحت جميع أعمال برنا كثوب قذر، فذبلنا كأوراق الشجر وعبثت بنا آثامنا كالريح" إذن، حتى أعمالنا البارة ـ أي الصالحة ـ هي كثوب قذر أمام الله القدوس الكامل. ما أشقانا إذن. فحالتنا نحن البشر بائسة لا أمل فيها. ولكن الله أحبنا وأشفق علينا نحن البائسين اليائسين وأراد أن يخلصنا من عقاب الجحيم. ولذلك أرسل الله الرب يسوع إلى الأرض ليدفع عقاب آثام وخطايا البشرية بموته على الصليب، وليعطي غفران الخطايا لكل من يؤمن به. فنقرأ في إشعياء 4:53 "لكنه <الرب يسوع> حمل أحزاننا وتحمل أوجاعنا، ونحن حسبنا أن الرب قد عاقبه وأذله، إلا أنه كان مجروحاً من أجل آثامنا ومسحوقا من أجل معاصينا، حل به تأديب سلامنا، وبجراحه برئنا". وتقول الرسالة إلى مؤمني روما 6:5 "فإنه ونحن بعد عاجزون، مات المسيح عن العصاة في الوقت المعين <أي المعين من الله>" ويقول الإنجيل كما كتبه يوحنا 16:3 "لأنه هكذا أحب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد، لكي لا يهلك كل من يؤمن به، بل تكون له الحياة الأبدية" والمؤمن بالرب يسوع المسيح ينال أيضا البر والصلاح والتقوى كهدية ونعمة من الله. فنقرأ في الرسالة إلى مؤمني روما 21:3ـ22 "فقد أعلن البر الذي يمنحه الله، مستقلا عن الشريعة... ذلك البر الذي يمنحه الله على أساس الإيمان بيسوع المسيح لجميع الذين يؤمنون" وللأسف، كثيرون يريدون التقرب إلى الله ونيل رضائه بأعمالهم، ولا يرضون أن يعترفوا انهم خطاة ملوثون بالإثم، وأنهم عاجزون عن الوصول إلى مقاييس الله المقدسة. الكبرياء يمنعهم من الإعتراف بخطاياهم ومن قبول عطية الله المجانية لهم، الا وهي عطية غفران الخطايا وعطية بر الرب يسوع المسيح، هذه العطية التي يعطيها الله لكل من يؤمن بموت وفداء الرب يسوع المسيح على الصليب من أجل خطاياه. فهل يمنعك الكبرياء، يا صديقي، من قبول عطية الله المجانية؟ ويقول الإنجيل كما كتبه يوحنا 12:1 "أما الذين قبلوه <الرب يسوع> أي الذين آمنوا باسمه، فقد منحهم الحق في أن يصيروا أولاد الله".




    اقتباس
    نحن لا نحتاج فقرات من كتابك .. نحن نريد رد فعلي محايد .

    لا تحتاج الى رد من كتابي وتحتاج الى رد محايد . ! وأين يكون التحايد . هل تريد أن أرد أن اليهود أصبحوا قرده وخنازير . هل هذا رد محايد . وأني أرد من الكتاب وأرد من خلال دراستي فأن كنت لاتحتاج أن أرد من هذين من أين أرد لك . ! أرسل وحي لك .



    تحياتي

  10. #100
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    المشاركات
    49
    آخر نشاط
    24-04-2009
    على الساعة
    03:32 PM

    افتراضي

    [QUOTE]
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار مشاهدة المشاركة
    [SIZE="5"][align=right]
    المواقع المسيحية ترد
    أول شئ

    تحية

    الزميل الفاضل : دون لف ودوران . تمعن في المواقع قبل أن تسردها هنا



    لن أرد عليك بل سأجعل موقع الانبا تكلا يرد عليك


    بماذا يرد . !

    أسمع أسمع صوت المزمجر .

    http://alkalema.net/audio/pope/didat.wma

    وكيف يمسح البروتستانت ال الكتب . هل وأين الكتاب الذي مسح زميلي الفاضل . !
    والا يجتمع اللاهوتين كلهم للتدقيق في طبع الكتاب الواحد الذي يصدر . ! بحياتي لم أشاهد كتاب متغير عن أخر الطبعة الكاثوليكية أضافة النسخ والمراجع للكتاب المقدس التي تسمى أبوكريفا التي لايعتمد عليها . بل تدرس فقط للمطالعة فقط . .



    اقتباس
    لن أرد عليك بل سأجعل البروتستانت يردوا عليك .


    أرجع الى أول الموقع . وأسأل نفسك من ألف كتاب الصراع العظيم : وفكر وأبحث في الزميل كوكل من هي السيد الين هوايت وأعرف الموقع ينتسب الى من وبعدين تعال

    اقتباس
    هات نص من العهد الجديد يقر بهذه الصلوات :-

    1) الخولاجي (كتاب صلوات القداسات)
    2) الأبصلمودية المقدسة (كتاب الصلوات التي تسبق رفع بخور )
    3) الاجبية المقدسة (كتاب السبع صلوات )
    4) السنكسار (تذكار الشهداء والمعترفين بحسب طقس الكنيسة الإنطاكية المارونية)
    5) بستان الرهبان (خرافات عجائزية وروايات وهمية أقرب إلى الوثنية )
    الزميل الفاضل أجتبك وكما ذكرت ولكني سوف أجيب ما عليك . سا أستاذ مدرسة

    الصلوات من أين أتت . ! من فراغ . أم هي تسابيح وترانيم ومزامير . !
    صلوا بلا أنقطاع . سبحوا للرب . سبحوا بترانيم و تسابيح روحية . الم يذكر هذه ألأيات في الكتاب المقدس التسبيح لله والترانيم له . ولكن ما جاء خارج الكتاب المقدس من كلام أي كان لايعترف به ولا ينسب الى الكتاب المقدس . أما أذا كان ألأمر صلات وتسبيح وطلبات فأهلاً وسهلاً ولكن الفكر والتطور على حساب الدين وأدخال الدين في كل صغيرة وكبيرة . أرفضه



    اقتباس
    سألتك هذا السؤال من قبل ولم ترد عليه .
    أجبتك يارجل كيف لم أجيب . أو لم تبقى مواضيع لك .


    اقتباس
    وهم كذلك يقولون أن الطوائف التي تؤمن بالأحد هم بدعة وهرطقة .
    والكاثوليك تقول بأن كل من لا يخضع للفاتيكان فهو مرتد :
    يصرّح قانون الكنيسة الكاثوليكيّ : نؤمن بإحكام و لا بأيّ حال نشكّ أن كلّ مبتدع (مرتد) أو انفصالي سيكون نصيبه مع الشيطان و ملائكته في لهب النّيران الأبديّة , إلا إذا قبل نهاية حياته عاد انضم واتَّحَد معَ الكنيسة الكاثوليكيّة. (إستيقظ 8-11-1983 ص4-5)
    عقيدة سمك لبن تمر هندي
    أنت تحتاج الى درس متى تأسس السبتين . هل سمعت بالسبتين (الشبتاي) أم لا . !
    السبتيين بدعة أسسها اليهود . وتطورت ك البدع الكثيره التي ظهرت . وهم يؤمنون ان السيد المسيح هو الملاك جبريل . . الكاثوليك حره فلتغني ما تريد نحن أتباع المسيح ليس لنا سيد نخضع له . . والفاتكان : منبر للمسيحية . ك أي منبر أخر تبشيري
    نعم وكل حداثة بدعة وكل بدعة ضلاله .
    اليس كذلك يارجل : : دول ناس متفهمش .

    يرد عليك موقع الأقباط




    اقتباس
    راجع موجز تاريخ انشقاق الكنائس الباب الثالث للكاتب زكريا بطرس .
    كيف ألفق خبر منقول عن الفاتيكان ! مضحك جداً حضرتك .

    http://www.themq.com/index.php?artic...=366&issue=124

    وهل تعرف كم مطارنة حاولوا توحيد الطوائف هنا في العراق ولكنهم قتلوا على أيدي
    على بابا . . . منقول عن الفاتيكان . أذا من أين تريد أن ينقل أخبارهم

    بدء الانشقاق:

    رأينا في عرضنا السابق كيف كانت الكنيسة تحافظ جاهدة على دوام وحدتها فما أن تقوم بدعة لتبلبل الأفكار وتصدع بناء الواحدة الوحيدة المقدسة الجامعة الرسولية كنيسة الله، حتى يهب أساقفة الكنائس وينادوا بضرورة عقد اجتماع عام للنظر في البدعة ومبتدعها ويصدروا أحكامهم فيها ليعيدوا تثبيت الحقائق الإيمانية الأولى.

    ولكن ما من شك أن هذه البدع كانت أول معول هدم وحدة الكنيسة وأول سهم صوب إلى قلب الأم فمزقه فمن جراء هذه البدع وإزاء إصدار الأحكام فيها حدثت خلافات يطول شرحها وقد بدأ هذا الاختلاف بمجمع خلقيدونية الذي يعتبر أول خطوة في طريق الانشقاق.

    تحياتي

صفحة 10 من 15 الأولىالأولى ... 9 10 11 ... الأخيرةالأخيرة

سؤال عن يسوع والعهد القديم !!!!!!!!!!!!!!!


معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. الفرق بين إله العهد القديم وإالفرق بين اله العد القديم والعهد الجديد مله العهد الجديد
    بواسطة ابراهيم الصياد في المنتدى حقائق حول التوحيد و التثليث
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 09-05-2014, 01:05 PM
  2. مشاركات: 7
    آخر مشاركة: 07-03-2010, 10:09 PM
  3. هيجننوني .. متى تلميذ يسوع لا يعرف ماذا يقول العهد القديم!
    بواسطة Habeebabdelmalek في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 04-03-2010, 09:41 PM
  4. هل كانت ام يسوع تحمل الخطيئة (سؤال الى عباد يسوع المجد)
    بواسطة ابو حنيفة المصرى في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 21-11-2007, 01:28 AM
  5. سؤال لن يجيب عليه عُباد يسوع ابدا .. يسوع الذي لم يعرف خطية!
    بواسطة Habeebabdelmalek في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 15
    آخر مشاركة: 10-02-2007, 08:45 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

سؤال عن يسوع والعهد القديم !!!!!!!!!!!!!!!

سؤال عن يسوع والعهد القديم !!!!!!!!!!!!!!!