مناظرة بين السيف البتار وnor_almase7

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

مناظرة بين السيف البتار وnor_almase7

صفحة 7 من 8 الأولىالأولى ... 6 7 8 الأخيرةالأخيرة
النتائج 61 إلى 70 من 71

الموضوع: مناظرة بين السيف البتار وnor_almase7

  1. #61
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,148
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    14-12-2017
    على الساعة
    11:22 PM

    افتراضي

    اقتباس
    جرد خطا مطبعي من السرعة بس
    شر البلية ما يُضحك .. حرف الكاف على الكي بورد من جهة اليمين وحرف القاف من جهة اليسار .

    اقتباس
    وليس خطا مثل قرانك (مصيطر) بالصاد ياللي حضرتكم لفتوها يعني عادي مثلا مسطول تكتب (مصطول)
    دا أعتبره إعلان منك عن جهل ام غباء في اللغة العربية ؟

    بدلاً من الرد عليك من لسان العرب .. عليك أن تقدم لنا الدليل والبرهان حول الفارق في المعني بين (مصيطر) و (مسيطر)؟

    وقدم لنا ايضاً يا جهبذ الفارق في المعني بين (احراك) و (احراق) .

    مازلت أنتظر لك رد عليه القيمة .
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  2. #62
    الصورة الرمزية nor_almase7
    nor_almase7 غير متواجد حالياً خنزير مطرود
    تاريخ التسجيل
    Jan 2009
    المشاركات
    27
    آخر نشاط
    11-04-2009
    على الساعة
    02:30 PM

    افتراضي

    <FONT size=5>

    اقتباس
    للأسف حضرتك لم تقدم لنا أي جديد بخلاف إعتراضات وهمية وسفسطة .

    ساتيك بكل ما هو جديد



    اقتباس
    لا يا عزيزي ، هذا يؤكد أن بشارة رسول الله موجودة في كتبهم .. فعدم وجودها يؤكد التحريف .

    شبهة التحريف هذه كما يبدو اخترعتموها لانكم لم تجدوا اي بشارة لرسولكم في كتبنا. يعني بدي اسال حضرة جنابك بماذا تفسر وجود البشارات في التوراة عن مجيء المسيح والتي ما زال اليهود يحتفظون بها ولكنهم يؤمنون بانه لم ياتي بعد و الغريب انه لا يوجد اي بشارة بشخص اخر غير المسيح
    فاذا كان اليهود قد حرفوا بشارات مجيء رسولكم فلماذا لم يحذفوا البشارات بمجيء السيد المسيح(حاجة تحير)

    اقتباس
    قال الكشاف/ الزمخشري : قوله: { فَإِن كُنتَ فِي شَكّ } بمعنى الفرض والتمثيل، كأنه قيل: فإن وقع لك شك مثلاً { فَاسْأَلِ ٱلَّذِينَ يَقْرَؤونَ ٱلْكِتَـٰبِ } والمعنى: أنّ الله عزّ وجلّ قدم ذكر بني إسرائيل وهم قرأة الكتاب، ووصفهم بأنّ العلم قد جاءهم، لأنّ أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم مكتوب عندهم في التوراة والإنجيل، وهم يعرفونه كما يعرفون أبناءهم، فأراد أن يأكد علمهم بصحة القرآن وصحة نبوّة محمد عليه الصلاة و السلام، ويبالغ في ذلك، فقال: فإن وقع لك شكّ فرضاً وتقديراً .

    كما قلت لك لا يوجد اي بشارة


    اقتباس
    أنا عارف إنك زعلان وفاقد ملكة العقل والمنطق وبدأت تتخبط .. وصاحبك الذي يزودك بالكلام اهتز واصبح لا يجد مفر من الصواعق التي تنهال على رؤوسكم .

    ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

    اقتباس
    انت أقررت بالإيمان أن روح الله يهيمن على الكاتب ويقوده فيكتب الرسالة التى يريد الله أن يرسلها لنا, ويعصمه فيما يكتب, فهو يرشدهم إلى الكتابة دون أن يمحو شخصياتهم فكَتَبَ كل واحد منهم بأسلوبه ولغته وثقافته .. ثم يقول يسوعك : السماء و الارض تزولان اما كلامي فلا يزول

    ما هي مشكلتك هنا فهم كتبوا كلام الله الموحى به اليهم



    اقتباس
    تحب تقرأ كلام السكس والشذوذ الذي شهد له يسوعك أم تقرأ الكلام المقتبس من الشعراء وحدوتة قبل النوم إللي كان فيها الشجرة بيكلم بعضه ؟

    هذا الكلام من اخلاق الاسلام فكما يبدو انك تكتب هذا الكلام اسوة برسولك ### و ابشر حضرتك ان كل الشبهات المطروحة قد تم تفنيدها حول سفر نشيد الانشاد الذي تلمح اليه

    اقتباس
    على فكرة : أنا احجب عنك أسماء الأسفار والإصحاحات علشان تطلبها مني واحرجك أمام المتابعين .... فلا تنسى بأنك تخاطب السيف البتار

    ههههههههههههههه اسم على مسمى ههههههههه

    اقتباس
    يسوعك يقول : السماء و الارض تزولان اما كلامي فلا يزول ...... وأنا ذكرت لك بالمصدر والدليل والبرهان والعقل والمنطق من خلال القمص انطونيوس فكري أن بولس كان يقتبس من كلام الشعراء اليونانيين ... فهل كلام الشعراء هو كلام يسوعك ؟

    كما قلت لك لالالالالالالالالالالالالالالالالالالالا تهمني الاراء و لكن يبدو ان حضرتك لا تستوعب اسوة برسولك


    اقتباس
    وهذا يُثبتُ بأنَّ كتاب الكنيسة بعهديه رخيص جداً إليكم لتعطوا لأنفسكم الحريَّةَ لإضافة وحذف منه كما يحلوا لكم بدون خَوْف أو تردد.

    الحمد لله كتابنا المقدس هو اغلى ما نملك

    اقتباس
    كما ان القمص أنطونيس فكري في تفسير سفر أيوب قال : أستخدم رب البايبل في سفر أيوب تخاريف أساطير الأولين والخيالات المصرية الوثنية كطائر السمندل أو ما يعرف بالعنقاء وهو أسطورة مصرية عن طائر خرافي ظن قدماء المصريين أنه يعمر ٥٠٠ سنة ثم يحرق نفسه وينبعث ثانية من رماده وهكذا بلا نهاية ، وكذا إستخدم الشاعر العبراني كاتب سفر أيوب مثاًلا مصريًا عن حيوان يسمى لوياثان وهو حيوان هائل جبار ربما كان التمساح بل هو أقرب ما يمكن في و صفه للتمساح ولكن الخيال الشعري المصري أضاف له بعض الأوصاف المخيفة فصارت صورة لوياثان هي صورة مخيفة للتمساح أضيف عليها أوصافًا خيالية على ما يُعرف عن التمساح من قوة .... العجيب إن الرب صدقهم وصدق هذه التخاريف وبدأ يستخدم هذه الحيوانات التي ليس لها وجود واستخدمها في تشبيهاته

    قلت لك لا تهمني الاراء

    اقتباس
    تفتكر يا نور لو الله خلق طائر اسمه السمندل كان سيعيش خمسمائة سنة وكان سيحرق نفسه وينبعث ثانية من رماده وهكذا بلا نهاية ؟ - ضحكة-

    حضرتك مجرد جاهل لا اكثر


    اقتباس
    بصراحة أن مش عاوز أثقل عليك بالدلائل والبراهين لتموت بحسرتك .

    هههههههههههههههههههههههههههههههههههه


    <FONT size=5>
    اقتباس
    وقال القمص أنطونيوس فكري : إن سفر أيوب يحوي على حواراً بين شخصيات السفر ، وهذا الحوار ليس هو كلام الله نفسه ولكنه مدون بإلهام من الله . وبعض فقرات من الحوار أظهر الله عدم رضاه عنها (2:38) و (7:42) لأنها تعبر عن رأي أصحابها الشخصي وقد أخطأوا في أرائهم هذه ، لذلك لا يجب أن تستخدم كل آيات السفر كما لو كانت تعبر عن إرادة علوية مقدسة وهذا لا يتعارض مع أن السفر مكتوب بوحي من الروح القدس .

    فكيف يكون الكتاب المدعو مقدس هو الذي شهد به يسوعك وقال فيه : السماء و الارض تزولان اما كلامي فلا يزول .. وعلماء اللاهوت تقول : أن به حوارات ليست كلام الله و لا يجب أن تستخدم كل آيات السفر كما لو كانت تعبر عن إرادة علوية مقدسة ؟
    كمان مرة لا تهمني الاراء

    اقتباس
    واللهِ العظيم انا معايا دلائل وبراهين أكثر من ذلك مليون مرة ولكن أنا خايف عليك .


    هاتها كلها ولكن بدون الاراء الشخصية


    اقتباس
    فأنت بعد ذلك تطالبني بالدليل !!!!!!!! يا ابني ما أنا قلت لك راجع اكتشافات نجع حمادي وقمران والبحر الميت .. هوا في دليل أكثر من ذلك ؟
    تلك المخطوطات هي التي اثبتت صحة كتابنا ومن ثم لو سلمنا بالامر و قلنا انها تختلف فهل وجدتم فيها اي بشارة لرسولكم ### و هل وجدتم ان حقيقة الصلب لم تقع؟؟؟؟؟؟؟
    واكرر لا تحدثني من الارااااااااااااء
    وكما ذكرت لك سابقا انكم من ابتدع تهمة التحريف لعدم وجود اية بشارة برسولكم في كتابنا
    لناتي الان للقران الذي هو اساس بدعكم و قولكم بالتحريف يا مفترين

    <SPAN lang=AR-SA style="FONT-SIZE: 14pt; mso-ansi-font-size: 10.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'"><FONT size=5>ترد تهمة التحريف في خمسة مواضع :
    التعديل الأخير تم بواسطة السيف البتار ; 09-04-2009 الساعة 06:52 PM

  3. #63
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,148
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    14-12-2017
    على الساعة
    11:22 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nor_almase7
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار
    كما ان القمص أنطونيس فكري في تفسير سفر أيوب قال : أستخدم رب البايبل في سفر أيوب تخاريف أساطير الأولين والخيالات المصرية الوثنية كطائر السمندل أو ما يعرف بالعنقاء وهو أسطورة مصرية عن طائر خرافي ظن قدماء المصريين أنه يعمر ٥٠٠ سنة ثم يحرق نفسه وينبعث ثانية من رماده وهكذا بلا نهاية ، وكذا إستخدم الشاعر العبراني كاتب سفر أيوب مثاًلا مصريًا عن حيوان يسمى لوياثان وهو حيوان هائل جبار ربما كان التمساح بل هو أقرب ما يمكن في و صفه للتمساح ولكن الخيال الشعري المصري أضاف له بعض الأوصاف المخيفة فصارت صورة لوياثان هي صورة مخيفة للتمساح أضيف عليها أوصافًا خيالية على ما يُعرف عن التمساح من قوة .... العجيب إن الرب صدقهم وصدق هذه التخاريف وبدأ يستخدم هذه الحيوانات التي ليس لها وجود واستخدمها في تشبيهاته
    قلت لك لا تهمني الاراء
    ومن قال لك انها أراء ؟

    نحن نتحدث من قلب كتابك المدعو مقدس .. مش تصحصح معانا .

    تفضل

    هذا هو طائر السمندل الوثني الذي يعمر ٥٠٠ سنة ثم يحرق نفسه وينبعث ثانية من رماده وهكذا بلا نهاية

    ايوب 29:18
    فقلت اني في وكري اسلم الروح ومثل السمندل اكثر اياما


    هذا هو الحيوان الخرافي لوياثان

    ايوب 41:1
    أتصطاد لوياثان بشص او تضغط لسانه بحبل

    هذه هي الوثنية يا عزيزي .

    أما بخصوص سبابك للرسول .. فهذا دليل انهيارك ثم يتم طردك وبعد ذلك تهلل في المنتديات المسيحية بأنك طردت لتخفي هزيمتك .

    عموماً ، أنا لن اطردك الآن بل سأجعلك عبرة لكل من تسول له نفسه أن يُفكر في مناظرة السيف البتار .

    مر 3:21
    ولما سمع اقرباؤه خرجوا ليمسكوه لانهم قالوا انه مختل


    هل لديك في العهد الجديد فقرة تُكذب ما جاء بإنجيل مرقس أن يسوعك مختل عقلياً كما ذكر اقرباؤه من الجسد ؟

    أنا لم أأتي لك بأراء بل من مضمون الأناجيل علشان مطعيتش (قبلة مقدسة )

    انتظر تبرئة يسوع من الخلل العقلي من خلال العهد الجديد إن وجد .
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  4. #64
    الصورة الرمزية nor_almase7
    nor_almase7 غير متواجد حالياً خنزير مطرود
    تاريخ التسجيل
    Jan 2009
    المشاركات
    27
    آخر نشاط
    11-04-2009
    على الساعة
    02:30 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار مشاهدة المشاركة

    ومن قال لك انها أراء ؟

    نحن نتحدث من قلب كتابك المدعو مقدس .. مش تصحصح معانا .

    تفضل

    هذا هو طائر السمندل الوثني الذي يعمر ٥٠٠ سنة ثم يحرق نفسه وينبعث ثانية من رماده وهكذا بلا نهاية

    ايوب 29:18
    فقلت اني في وكري اسلم الروح ومثل السمندل اكثر اياما


    هذا هو الحيوان الخرافي لوياثان

    ايوب 41:1
    أتصطاد لوياثان بشص او تضغط لسانه بحبل

    هذه هي الوثنية يا عزيزي .

    أما بخصوص سبابك للرسول .. فهذا دليل انهيارك ثم يتم طردك وبعد ذلك تهلل في المنتديات المسيحية بأنك طردت لتخفي هزيمتك .

    عموماً ، أنا لن اطردك الآن بل سأجعلك عبرة لكل من تسول له نفسه أن يُفكر في مناظرة السيف البتار .

    مر 3:21
    ولما سمع اقرباؤه خرجوا ليمسكوه لانهم قالوا انه مختل


    هل لديك في العهد الجديد فقرة تُكذب ما جاء بإنجيل مرقس أن يسوعك مختل عقلياً كما ذكر اقرباؤه من الجسد ؟

    أنا لم أأتي لك بأراء بل من مضمون الأناجيل علشان مطعيتش (قبلة مقدسة )

    انتظر تبرئة يسوع من الخلل العقلي من خلال العهد الجديد إن وجد .
    كعادتكم تلفون حول الموضوع
    لماذا حذفت ردي ايها المدلس ام انك لا تستطيع الرد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    لن ارد على شيء حتى تضع كل ردودي

  5. #65
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,148
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    14-12-2017
    على الساعة
    11:22 PM

    افتراضي

    اقتباس
    ماذا حذفت ردي ايها المدلس ام انك لا تستطيع الرد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    أشكرك يا عزيزي على أدبك الذي لا يختلف عن اخلاق يسوعك {يا معلّم حين تقول هذا تشتمنا(لو 11:45)}.

    عموماً : أقسم بربي بأنني لم أحذف شيء بل يظهر في أسفل مشاركتك شكل كودي وهذا يعني أن مشاركتك كانت كبيرة جداً وبها اقتباس كبير والصفحة لم تستوعبها لذلك ظهر الكود بدلاً من كلامك الزائد ويمكنك إضافته في مشاركة جديدة .

    عموماً : من خلال مشاركتك يظهر بأنك كنت ستعترض على كلام علماء اللاهوت واعترافهم بالتحريف .

    فيا عزيزي وفر كلامك لأنني لست المسؤول عنهم .. فيمكنك أن تراسلهم وتلعن أجدادهم وليس لنا شان بكم وعدم احترامك لهم .. فأنتم من عجينة واحدة ولا نهتم بقراءة اختلافاتكم وعدم احترامكم لبعضكم البعض ... ولكن يكفي أنني قدمت صحة التحريف بالدليل والبرهان لأن علماء اللاهوت اعلم منك ... فلا تحزن فهذا حال عقيدتك الفاشلة .

    قل لي الآن : هل يسوعك مختل عقلياً كما ذكر اقرباؤه ؟ نتمنى أن نجد في كلامك ولو لمرة واحد دليل وبرهان .
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  6. #66
    الصورة الرمزية nor_almase7
    nor_almase7 غير متواجد حالياً خنزير مطرود
    تاريخ التسجيل
    Jan 2009
    المشاركات
    27
    آخر نشاط
    11-04-2009
    على الساعة
    02:30 PM

    افتراضي

    بسم الاب و الابن و الروح القدس الاله الواحد امين
    كما ذكرت لك سابقا فانتم تتهموننا بالتحريف لانكم لم تجدوا اية بشارة برسولكم في كتبنا كما قال القران اذا سلمنا بكلامك عن المخطوطات و اختلافاتها فهل وجد احد اية بشارة لرسول الاسلام فيها؟؟؟؟؟؟؟؟
    اما بالنسبة لكلامك بان القران اقر تهمة التحريف فالقران لم يقل بالتحريف

    <SPAN lang=AR-SA style="FONT-SIZE: 14pt; mso-ansi-font-size: 10.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'">ترد تهمة التحريف في خمسة مواضع :

  7. #67
    الصورة الرمزية nor_almase7
    nor_almase7 غير متواجد حالياً خنزير مطرود
    تاريخ التسجيل
    Jan 2009
    المشاركات
    27
    آخر نشاط
    11-04-2009
    على الساعة
    02:30 PM

    افتراضي

    ترد تهمة التحريف في خمسة مواضع :
    1) ( أَفَتَطْمَعُونَ أَنْ يُؤْمِنُوا لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلَامَ اللَّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِنْ بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ . البقرة 75.
    قال الجلالان : أَفَتَطْمَعُونَ ايها المؤمنون ان يؤمن لكم اليهود وقد كانت طائفة من أسلافهم يسمعون كلام الله في التوراة ثم يحرفونه أي يغيرونه من بعد ما عقلوه ، وهم يعلمون .
    قال البيضاوي : أَفَتَطْمَعُونَ ان يصدقونكم يعني اليهود وقد كانت طائفة من أسلافهم يسمعون كلام الله في التوراة ثم يحرفونه كنعت محمد . وآية الرجم ، أو تأويله ويفسرونه بما يشتهون .
    وقيل : هؤلاء من السبعين المختارين ( على زمن موسى) . من بعد ما علقوه أي فهموه بعقولهم ولم يبق لهم فيه ريبة . ومعنى الآية ان أحبار هؤلاء ومقدميهم كانوا على هذه الحالة ، فما ظنك بسفلتهم وجهالهم ، وانهم ان كفروا وحرفوا فيهم سابقة في ذلك ).
    ما معنى (يلوون ألسنتهم بالكتاب ) ؟ قال البيضاوي : يفتلون ألسنتهم بقراءة الكتاب او يعطفونها بشبه الكتاب ). قال الجلالان : يعطفونها بقراءته عن المنزل الى ما حرفوه من نعت محمد ) . قال الزمخشري : يفتلون ألسنتهم بقراءة الكتاب ويجوز ان يراد يعطفون ألسنتهم بشبه الكتاب لتحسبوا ذلك الشبه من الكتاب ) .
    فالكلمة لها معنيان : الأول فقل اللسان في التلاوة نفسها ؛ والثاني : تعقيب التلاوة بشبه عليها . فالمعنى الثاني تفسير لا يمس النص . والمعنى الأول قراءة مغلوطة للنص نفسه ، فهي اذن لا تمس النص .
    فالحديث هنا عن تحريف فريق من اليهود للتوراة على زمن موسى . وهب انه يقصد تحريفهم على زمن محمد فالتحريف واقع من فريق ، لا يقرهم الفريق الآخر عليه .
    والفريق المنافق ، لا يغير النص نفسه بل يغير معناه أي ، كما يقول البيضاوي : يؤولونه ويفسرونه كما يشتهون ) .
    وأّنى لهم يغيروا النص والفريق الآخر لهم بالمرصاد ! .
    تهمة التحريف أي التأويل تنحصر كلها ، بإجماع المفسرين ، في أمرين : نعت محمد وآية الرجم. فمحمد يرى صفة نبوته في الكتاب ، واليهود لا يرونها .
    فالخلاف في التأويل لا في تغير النص . وقد فسر بعض اليهود رجم الزاني والزانية بالتحريم والضرب ، بدل الرجم ، كما سنرى ، فالخلاف أيضا بين محمد وفريق من اليهود في تأويل التوراة ، لا في تحريف نصها ، كما تدل القرينة في قوله : (يحرفونه بعد ما عقلوه ، وهم يعلمون) أي من بعد ما فهموه حق فهمة .
    فليس في ( التحريف) المذكور في آية البقرة من تحريف للحرف والنص ، وذلك بنص القران القاطع في الآية : ( الَّذِينَ آتَيْنَاهُمْ الْكِتَابَ يَتْلُونَهُ حَقَّ تِلَاوَتِهِ أولئك يُؤْمِنُونَ بِهِ ) . البقرة 121 .
    قال الجلالان : (يَتْلُونَهُ حَقَّ تِلَاوَتِهِ أي يقرؤونه كما انزل ) وهذا الآية (البقرة 121) تقطع قطعا مبرما كل تهمة بتحريف . وعلى كل حال فالكلام في اليهود وتوراتهم ، لا في النصارى وإنجيلهم.
    هذا هو الموضع الاول
    انتظر ردك
    سلام

  8. #68
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,148
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    14-12-2017
    على الساعة
    11:22 PM

    افتراضي

    يا عزيزي ، يجب أولاً أن تحدد لنا ما هي نسخة الكتاب المقدس التي تتحدث عنه وتحاول أن توهمنا أنه ليس مُحرف .


    هل نسخة الأرثوذكس المترجمة من المخطوطات ذات الـ 73 سفر؟
    هل نسخة الكاثوليك المترجمة من المخطوطات ذات الـ 73 سفر؟
    هل نسخة البروتستانت المترجمة من المخطوطات ذات 66 سفر ؟


    هل هي النسخة اليونانية :-

    1881 Westcott-Hort New Testament
    أو
    1550 Stephanus New Testament
    أو
    1894 Scrivener New Testament
    ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    يا عزيزي ، كل طائفة تدعي ان نسختها مترجمة من المخطوطات ولكن كل طائفة تمنع اتباعها القراءة من كتب الطوائف الأخرى .

    فلا تقول لي بأنها ترجمات واحدة .. . .. لأنه وبكل بساطة نجد طائفة البروتستانت منشقة من الطائفة الكاثوليكية ، ولو طائفة البروتستانت تستخدم ترجمة الكاثوليك فهذا يعني انها تخضع للفاتيكان ، وهذا لا ولن يحدث .. فهرطقة الكاثوليك وبيع صكوك الغفران هي السبب في ظهور طائفة البروتستانت التي اكتشفت بعد ذلك أن هناك ستة أسفار مزورين لا يرقون للوحي وبذلك قامت البروتستانت بالإنفراد بترجمة مستقلة وحذفت الأسفار الستة المزورين .

    والأرثوذكس ألعن وأدل سبيل ، فهي طائفة انشقت عن كنيسة روما حين انضرب البابا ديسقوروس بابا الإسكندرية بالجزم وتم نفيه لأنه كان متشيعاً لبدعة أوطاخي وأفسد مسيحية الشرق إلى وقتنا هذا ... لذلك استقلت الأرثوذكس بترجمة مختلفة عن الكاثوليك لكي تستبعد خضوعها للفاتيكان ، وقد نقلت لك من قبل تحذيرات شنودة لأتباعه بعدم استخدام ترجمات الطوائف الأخرى لوجود اخطاء ... راجع الحقبة القبطية ومجمع خلقيدونية سنة 451م .

    كما أن الكاثوليك (حدث ولا حرج) .. انفردت بقانون إيمان تلزم به جميع الطوائف الخضوع إلى الفاتيكان وخلاف ذلك فكل الطوائف المنشقة هي طوائف مرتدة ... ولقد ذكرت لك هذا القانون من قبل .

    إذن كل طائفة لها قانون إيماني وكتاب تدعي أنه مقدس مختلف عن باقي الطوائف الأخرى... وكل طائفة تدعي أن الكتاب المقدس استحالة تحريفه ... علماً بأن لو كل طائفة نظرت لكتابها ونظر لكتاب طائفة اخرى ستتأكد بأن الكتاب المنهجي للديانة المسيحية الذي يطلق عليه مقدس هو كتاب مُحرف .. ولم يُقاوم رجال الكهنوت هذه الحقائق فأعلنوا (كما ذكرت سابقاً) وقوع تحريف .. ولكنك لا تحترم كلامهم وتعتبرهم شوية بهائم .. فليس لي ذنب بذلك لأنني استند في كلامي بالدليل والبرهان من خلال أصحاب العلم وليس المعتيه.. لأننا لسنا في كنيسة ، فكل ما يُذكر فيها يُقبل ومن يرفض ياخذ بالجزمة .. لا ... أنا هنا اخاطب المتابعين للمناظرة قبل أن اخاطبك انت لأنهم اصحاب عقول يقرؤون ويتدبرون .


    ثم تقول :-

    اقتباس
    كما ذكرت لك سابقا فانتم تتهموننا بالتحريف لانكم لم تجدوا اية بشارة برسولكم في كتبنا
    يا عزيزي لسنا نحن اول من اتهمكم بالتحريف .. فلو رجعت للتلمود ستجد مهازل حول المسيحية ويسوعك .

    وهذا بخلاف ما تم سرده لك سابقاً عن علماء اللاهوت الذين يؤمنون بالمسيحية ويؤمنوا بالتحريف في آن واحد .

    فكون أن الإسلام اقر بالتحريف فهذا لا يُغير من الأمر شيء لأنه يعتبر ثالث جهة تُقر بتحريف كتابكم .

    فحاسب علماء اللاهوت قبل أن تجادل في الإسلام .


    اقتباس
    ترد تهمة التحريف في خمسة مواضع :
    1) ( أَفَتَطْمَعُونَ أَنْ يُؤْمِنُوا لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلَامَ اللَّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِنْ بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ . البقرة 75.
    لا حول ولا قوة إلا بالله .

    واللهِ إني أشفق عليك .

    يا عزيزي ، يجب اولاً أن تفهم معنى التحريف لأنك قدمت لنا الآية 75 من سورة البقرة وبنيت عليها اوهامك .

    تحريف الشيء لغةً: إمالته والعدول به عن موضعه إلى جانب، وهذا مأخوذ من حرف الشيء بمعنى طرفه وجانبه. يقال حَرَفتُ الشيء وحرّفته أي أخرجته عن مواضعه واعتداله ونحّيته عنه إلى جهة الحرف وهو الطرف للشيء. وتحريف الكلام أن تجعله على حرف من الاحتمال يمكن حمله على الوجهين.

    وإذا أردنا تقسيم التّحريف تقسيماً اجمالياً، فإنّ تحريف الكلام ينقسم إلى قسمين:

    1 ـ التّحريف المعنوي

    2 ـ التّحريف اللفظي

    والمراد من التّحريف المعنوي هو، التحليل والاستنتاج الخاطئ والتفسير والتبرير لكلام معين بما يخالف المقصود الحقيقي للمتكلم .

    والمراد من التّحريف اللفظي ، ينقسم إلى قسمين:
    أ) تحريف في الحروف، بتبديل الكلمات، أو بعض الحروف .
    ب) بتبديل الكلمات، كفعل اليهود والنصارى في تبديل الإنجيل والتوراة .

    فالذي جئتنا به من الآية 73 من سورة البقرة هو تحريف معنوي .

    أنا لم أذكر في كلامي الآية 75 من سورة البقرة لأنني اعرف تماماً لماذا نزلت .. فهي لا تتحدث عن تحريف الكلم ,,,,,, فالفارق كبير ولا داعي للتلاعب بآيات القرآن .

    لذلك انا ذكرت لك الآيات التي تتحدث صراحة عن تحريف الكلام وتبديله أي التحريف اللفظي :-

    {فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ }
    [البقرة:79]

    وصدق الله عز وجل بقوله :

    مِّنَ الَّذِينَ هَادُواْ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ }
    [النساء:46]

    {فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ لَعنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ }
    [المائدة:13]

    {وَمِنَ الَّذِينَ هِادُواْ سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِن بَعْدِ مَوَاضِعِهِ }
    [المائدة:41].

    فارجع لتفسيرات العلماء ستجدهم يتفقوا جميعاً على تحريفكم للكلم .

    فلا تتعب نفسك يا عزيزي لأن القضية محسومة ، فإن لم تقبلها من الإسلام فهي محسومة من رجال وعلماء اللاهوت المسيحي والتلمود اليهودي ... ولا عجب حين تتكلم عن رسول الله صلى الله عليه وسلم والقرآن بطريقة منحطة لأنك لا تحترم رجال الكهنوت وعلماء اللاهوت وتعتبرهم شوية بهائم ... فليس بغريب أن تسب الأخرين .

    اقتباس
    و ابشر حضرتك ان كل الشبهات المطروحة قد تم تفنيدها حول سفر نشيد الانشاد الذي تلمح اليه
    ومن قال لك أنني كنت سأتحدث عن فيجرا الكتاب المقدس نشيد الانشاد ؟

    يا عزيزي أن قلت لك من قبل أنه عند السيف البتار تجد كل جديد .

    ساطرح عليك فقرة وقل لنا : ما هي الفائدة العلمية والأدبية التي قد تعود علينا عندما نقرأ هذه الفقرة الزبالة:-


    المرأة تفتح أرجلها لك طالب متعة
    فلا تأمن لها

    يشوع بن سيراخ 26:15
    تفتح فمها كالمسافر العطشان و تشرب من كل ماء صادفته وتجلس عند كل جذع و تفتح الكنانة تجاه كل سهم


    انت عارف ما هو المقصود بالسهم ؟ هو العضو الذكري للرجل .

    يا عزيزي هذا من أقذر النصوص التي قرأتها في كتاب الكنيسة .. فهو يصف المرأة بأنها تفتح فمها لتُقبل كل طالب متعة وشهوة وتشرب من مائه (أي : ماء الرجل "منيه" /جنس فموي) ، وتجلس في كل مكان يقنط فيه كل طالب شهوة وتفتح أرجلها له .... فأي وقاحة وحقارة يمكن أنا يقال على المرأة أكثر من ذلك .

    فما هو الهدف الأخلاقي والأدبي والعلمي حين نقرأ كلام مثل هذا .. فكان من المفترض أن يقول (إمرأة فاسقة) بدلاً من أن يوصف لنا المرأة كفاجرة تستخدم الجنس الفموي لتشرب ماء الرجل وتفتح أرجلها لتستقبل بينهما غرائز وشهوة الرجال وتستخدم فمها لتُقبل الرجال كما تقبل العاهرات يسوعك (لو 7:45) .

    1صم 20:30
    فحمي غضب شاول على يوناثان وقال له يا ابن المتعوّجة المتمردة أما علمت انك قد اخترت ابن يسّى لخزيك وخزي عورة امك

    تفتكر ما هو المقصود بعورة امك ؟

    فهل تظن بالعقل والمنطق والدليل والبرهان أنه يقصد بعورة امك العضو التناسلي للمرأة أم أن العضو التناسلي للمرأة في العقيدة المسيحية ليس عورة ؟


    كنت انتظر ردك على تبرئة يسوعك من الخلل العقلي من خلال العهد الجديد إن وجد ..... ولكن الواضح أنه لا يوجد ............ عادي انا عارف كدا .

    عموماً مع السيف البتار مش حتقدر تغمض عينك .

    التعديل الأخير تم بواسطة السيف البتار ; 10-04-2009 الساعة 08:37 PM
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  9. #69
    الصورة الرمزية nor_almase7
    nor_almase7 غير متواجد حالياً خنزير مطرود
    تاريخ التسجيل
    Jan 2009
    المشاركات
    27
    آخر نشاط
    11-04-2009
    على الساعة
    02:30 PM

    افتراضي

    كما يبدو انه لا فائدة من الحوار معك فحضرتك تكيل بمكيالين وانت تعلم ذلك

  10. #70
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,148
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    14-12-2017
    على الساعة
    11:22 PM

    افتراضي

    .
    فيلم سكس

    تعالى الآن ننظر إلى يسوعك ومع نسوان العهد الجديد

    السؤال

    ما هي العلاقة الشرعية بين يسوع وهؤلاء النساء يستندن عليها لتقبيل يسوع وتدليل ودهن جسده بالطيب ؟



    لو 7:45
    واما هي فمنذ دخلت لم تكف عن تقبيل رجلي

    وكيف سمح لها يسوع بذلك طالما أنها ليست شرعية له ؟



    مر 14:8
    عملت ما عندها . قد سبقت ودهنت بالطيب جسدي للتكفين


    مت 26:12
    فانها اذ سكبت هذا الطيب على جسدي انما فعلت ذلك لاجل تكفيني

    حلوة جسدي دي



    يو 12:3
    فاخذت مريم منا من طيب ناردين خالص كثير الثمن ودهنت قدمي يسوع ومسحت قدميه بشعرها . فامتلأ البيت من رائحة الطيب

    يا دلع دلع



    لو 7:38
    ووقفت عند قدميه من ورائه باكية وابتدأت تبل قدميه بالدموع (يا مسكينة) وكانت تمسحهما بشعر راسها وتقبل قدميه وتدهنهما بالطيب


    تفتكر بعد هذا الفيلم الجنسي يسوع ثار جنسياً أو كان يتمتع ببرود جنسي ؟ وهل هو إنسان كامل يتأثر ويشعر بما يشعر به اي رجل في مثل هذه المواقف ؟


    واضح إن يسوع كان يتلذذ بهذه الأحداث .. فلا يقبل شخص أن تفعل به إمرأة غير شرعية له إلا إذا كان رجل ... ويريد منها ان تقضي له شهوته الجنسية .


    شهوة اشتهيت
    لو 22:15



    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

صفحة 7 من 8 الأولىالأولى ... 6 7 8 الأخيرةالأخيرة

مناظرة بين السيف البتار وnor_almase7

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. مناظرة بين السيف البتار والرقم الصعب
    بواسطة السيف البتار في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 39
    آخر مشاركة: 17-04-2013, 12:56 AM
  2. مناظرة بين السيف البتار وديفيد
    بواسطة السيف البتار في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 131
    آخر مشاركة: 25-03-2013, 10:32 AM
  3. مناظرة بين السيف البتار ومارتي المسيحي
    بواسطة السيف البتار في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 27
    آخر مشاركة: 23-09-2012, 04:25 PM
  4. للتعليق على مناظرة بين السيف البتار وديفيد
    بواسطة السيف البتار في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 180
    آخر مشاركة: 12-12-2009, 08:20 PM
  5. التعليقات على مناظرة السيف البتار وnor_almase7
    بواسطة السيف البتار في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 224
    آخر مشاركة: 11-04-2009, 10:12 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

مناظرة بين السيف البتار وnor_almase7

مناظرة بين السيف البتار وnor_almase7