مناظرة بين السيف البتار وnor_almase7

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات المرصد الإسلامي لمقاومة التنصير
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع الدعوة الإسلامية
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

مناظرة بين السيف البتار وnor_almase7

صفحة 6 من 8 الأولىالأولى ... 5 6 7 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 51 إلى 60 من 71

الموضوع: مناظرة بين السيف البتار وnor_almase7

  1. #51
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,100
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    25-11-2016
    على الساعة
    11:18 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اذا يجب علينا ان نتناقش فيما جاء في القران لنعرف اذا كان كلام الهي ام لا لانه بالنسبة لي هو مجرد كتاب عادي اعطي من القدسية ما لا يستحق(لا اقصد اي تجريح)


    عابد الحمير سيقول ما قلته عن القرآن ... فهذا امر طبيعي جداً لكل من كفر بالله .

    اقتباس
    الموضوع اللي ذكرته طويل جدا وعلينا ان نتناقش فيه نقطة بنقطة حتى نصل الى الحق


    انت لن تصل لشيء يا عزيزي ... ولو خيالك يتوهم لك بأنك قادر على الطعن في القرآن فاعلم أنه جاء من قبلك مئات الكفرة ولم ينجحوا في شيء وأصبحوا تراب وبقى القرآن كما هو كلام الله .

    اقتباس
    وهنا اريد ان اسالك هل الانجيل و التوراة كلام الله؟؟؟؟


    طبعاً كلام الله

    اقتباس
    اذا كان الانجيل و التوراة كلام الله فلماذا اذا سمح الله للبشر بتحريف كلامه ؟؟؟؟


    تحب الرد يكون من خلال علماء اللاهوت المسيحي ام من خلال القرآن والسنة ؟

    اقتباس
    فالقران يتهمنا هنا باننا حرفنا كتبنا


    أمر طبيعي جداً

    اقتباس
    واكرر السؤال لماذا سمح الله للبشر بتحريف كلامه ؟؟؟ ولماذا لم يوقفهم عندما بداوا بتحريفه واذا سمح الله للبشر بتحريف كلماته فاين قدسية كلماته اذا و اين قوله في القران:
    اقتباس
    وتمت كلمة ربك صدقًا وعدلاً لا مبدل لكلماته
    أكرر تحب ان أرد عليك من الجهة الإسلامية ام من علماء اللاهوت المسيحي ؟ فعلماء اللاهوت تحدثوا عن هذه النقطة ولكن للأسف حضرتك لست مثقفا في عقيدتك بالدرجة الكافية ، ولو كنت قرأت لهم لما ذكرت هذا السؤال .

    اقتباس
    ارجو ان نتناقش في هذا الموضوع اولا ثم ننتقل الى الموضوع الذي يليه لان الموضوع طويل جدا ويصعب الرد عليه مرة واحدة فلنجزئه اجزاء


    لا تشغل بالك .. الموضوع ليس هو الطويل .... بل وصولك للحق أصبح بعيدا جداً عنك .

    خلاصة كلامي والذي اريد منك التعليق عليه :


    هل تُحب ان أرد عليك من الجهة الإسلامية ام من علماء اللاهوت المسيحي ؟
    التعديل الأخير تم بواسطة نوران ; 05-04-2009 الساعة 07:01 AM
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  2. #52
    الصورة الرمزية nor_almase7
    nor_almase7 غير متواجد حالياً خنزير مطرود
    تاريخ التسجيل
    Jan 2009
    المشاركات
    27
    آخر نشاط
    11-04-2009
    على الساعة
    02:30 PM

    افتراضي






    اقتباس
    طبعاً كلام الله

    اذا الانجيل و التوراة صفة من صفات الله لانها كلامه؟



    اقتباس
    تحب الرد يكون من خلال علماء اللاهوت المسيحي ام من خلال القرآن والسنة ؟

    ارجو ان يكون من القران و السنة لان البينة على من ادعى


    اقتباس
    لا تشغل بالك .. الموضوع ليس هو الطويل .... بل وصولك للحق أصبح بعيد جداً عنك .

    بل هو طويل جدا واكثر مما تتصور

    اقتباس
    خلاصة كلامي والذي اريد منك التعليق عليه :


    هل تُحب ان أرد عليك من الجهة الإسلامية ام من علماء اللاهوت المسيحي ؟
    مرة اخرى من القران و السنة
    وارجو ان تقول لي متى جاء التحريف ؟؟؟؟ قبل الاسلام ام خلال عهد الرسول ام بعد عهد الرسول
    وشكرا
    سلام

  3. #53
    الصورة الرمزية نوران
    نوران غير متواجد حالياً عضو شرفى بالمنتدى
    تاريخ التسجيل
    Nov 2007
    المشاركات
    2,339
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    24-04-2014
    على الساعة
    12:19 AM

    افتراضي




    بسم الله الرحمن الرحيم
    الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخوتي في الله

    للتذكير
    ممنوع بتاتا وضع ردود في هذه الصفحة من غير استاذنا السيف البتار ومناظره

    اليكم صفحة التعليقات
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  4. #54
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,100
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    25-11-2016
    على الساعة
    11:18 PM

    افتراضي

    اقتباس
    وارجو ان تقول لي متى جاء التحريف ؟؟؟؟ قبل الاسلام ام خلال عهد الرسول ام بعد عهد الرسول


    سبحان الله ! علماء اللاهوت أعترفوا بالتحريف وتريد أن تثبت عدم صدقهم من القرآن ... سبحان خالق العقول والأفهام .

    واهم كل من ظن أن الكتاب الذي يُطلق عليه المقدس هو التوراة والإنجيل الذي أنزلهما الله عز وجل على موسى وعيسى عليهما السلام .

    فالإيمان المسيحي حول كتاب الكنيسة ينحصر في هذه الفقرة : والمهم أن ندرك أن المسيح لم يكتب كتاب، ولم ينزل عليه كتاب ، فالوحى فى المسيحية لا يعنى أن هناك كتاباً كان موجوداً عند الله وأنزله، فالله ليس عنده لغات وحروف. ولكن روح الله يهيمن على الكاتب ويقوده فيكتب لنا الرسالة التى يريد الله أن يرسلها لنا, ويعصمه فيما يكتب, مستخدماً أسلوب ولغة وثقافة الكاتب . ( العهد الجديد(الانجيل). رسالة بطرس الثانية 1: 21 ).

    هذه هي الفقرة التي ستؤكد بالمقارنة بما جاء بالقرآن أن الإنجيل والتوراة تم تحريفهما واليهودية والمسيحية حرفوهما بما لديهم من كتب الآن ، فاصبح ما لديهم باطل وليسوا على شيء .

    قال تعالى :
    قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّىَ تُقِيمُواْ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُمْ
    [المائدة68]


    أين التوراة والإنجيل المنزلان من عند الله ؟

    متوفران لدى مكتبة الأزهر الشريف وفي خزينة الفاتيكان .


    نأتي الآن للحديث عن ما جاء بالقرآن والسنة حول تحريف التوراة والإنجيل .



    .


    مازالت المصادر المسيحية مصممون على أن كتابهم المدعو مقدس يستحيل تحريفه وأنه ليس مُحرفا .

    ولو نظرنا لإيمان كل طائفة مسيحية بالكتاب المقدس سنجد منهم من يؤمن بـ 73 سفراً ومنهم من يؤمن بـ66 سفراً ... فالذي يؤمن بـ66 يقول ان الكتاب المقدس استحالة تحريفه ، والذي يؤمن بـ 73 سفراً يقول أن الكتاب المقدس استحالة تحريفه !... وكأن الـ 6 أسفار محور الخلاف لا يعني تحريف !! وعلى الرغم من اختلاف مضمون الترجمات نجد كل طائفة تُحذر أتباعها من القراءة من كتب الطوائف الأخرى



    التحذير من الترجمة الكاثوليكية





    التحذير من الترجمة البروتستانتية






    وكل طائفة تتدعي بأن نسختها مترجمة من المخطوطات الأصلية علماً بأن علماء اللاهوت أعلنوا مراراً وتكراراً ومن خلال قاموس الكتاب المقدس أن أصول المخطوطات ضاعت وأن النسخ المنسوخة منها بها اخطاء عديدة وأن كل هذه الفضائح هو مخطط إلهي وليس بشري (ولا عزاء للعقلاء) .

    فإذا كان الكتاب المقدس هو كلام الله فأين كان الله وكلامه يُبعثر ويُحرف بهذا الشكل ؟

    فاصبحنا كل يوم نقرأ أقوال هذه الطوائف بإستحالة التحريف ، ومن فشلهم اخترعوا أسئلة وكأنها الحجة التي ستنقذهم من إثبات التحريف الذي اقر به علمائهم قبل وبعد ظهور الإسلام .

    ومنهم من يقول أن هناك "شهادة تفرد الكتاب المقدس"
    ومنهم من يقول أن هناك "شهادة المراجع الأصلية"
    ومنهم من يقول أن هناك "شهادة كتابات الآباء الأولين والكتب الكنسية"
    ومنهم من يقول أن هناك "شهادة العلم الحديث"
    ومنهم من يقول أن هناك "شهادة التاريخ والآثار"
    ومنهم من يقول أن هناك "شهادة إتمام النبوات"
    ومنهم من يقول أن هناك "شهادة العقل والمنطق"

    ثم انهوا حديثهم بقول :

    أسئلة لا تجد لها كتابة ؟

    هل يستطيع القائلون بالتحريف أن يدلونا على مؤرخ ذكر شيئا فى التاريخ - ولو عابرا - عن مؤتمر أو مجمع ضم أجناس البشر من جميع القارات لتحريف الكتاب المقدس؟ علماً بأن جميع الإكتشافات أثبتت بأنه منذ القرن الأول هناك إختلافات في العقيدة والمخطوطات وإلا لاعترفت الكنيسة بكل المخطوطات المكتشفة ولكن الكتاب الذي بين ايديهم هو المتحكم في صحة المخطوطة وليست المخطوطة هي المتحكمة في صحة كتابهم ، وإلا ما سمعنا عن اسفار قانونية واسفار غير قانونية واناجيل ورسالات وسفر تكوين بوكريفا.... راجع اكتشافات نجع حمادي وقمران والبحر الميت .


    وتستمر الكنيسة في قولها : هل يستطيع القائلون بالتحريف أن يجيبوا لنا عن هذه الأسئلة أو واحد منها :

    o من الذى حرف الكتاب المقدس؟
    o متى حرف الكتاب المقدس؟
    o أين حرف الكتاب المقدس؟
    o لماذا حرف الكتاب المقدس؟
    o أين النسخة الأصلية التى لم تحرف؟

    ثم ادعوا كاذبين بقولهم : هذه الأسئلة لن تجد لها إجابة عند أحد؟ هل تعرف لماذا؟ لأن الكتاب المقدس لم تمتد إليه يد التحريف من بعيد أو قريب، طبقاً لوعد السيد المسيح نفسه: "السماء والأرض تزولان ولكن كلامى لن يزول" (مت 35:24) .... انتهى


    الـــــــــرد :-


    طبعاً الجميع يعلم أن هناك نقاط كثيرة تم الإعلان عنها اثبتت تحريف الكتاب المدعو مقدس .

    وقلنا أن التحريف يقع تحت أمرين :

    أولها : القرآن من الطرف الإسلامي
    ثانياً : الكنيسة ومصادرها من الطرف المسيحي .

    فمن جهة الطرف الأول وهو القرآن قلنا .


    هذا هو اصل التحريف والذي من خلاله أعلن الله وقوع التحريف بالتوراة والإنجيل .

    الله جل وعلا أعلن أن الإنجيل المذكور في القرآن هو كتاب أنزله من السماء على السيد المسيح جملة واحدة بقوله :


    { وَأَنزَلَ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ }
    [آل عمران: 3]

    وأعلن الله عز وجل أن الإنجيل كتاب أنزله على السيد المسيح حامله لقومه بقوله :


    {ثُمَّ قَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِم بِرُسُلِنَا وَقَفَّيْنَا بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ وَآتَيْنَاهُ الْإِنجِيلَ }
    [الحديد :27]

    ولكن للأسف الكنيسة ترفض الإيمان بما جاء عن الإنجيل بالقرآن ... وعلى الرغم من رفض الكنيسة لمفهوم الإنجيل كما جاء بالقرآن إلا اننا نجد الكنيسة تُصمم على إعلان استحالة تحريف كتابهم المدعو مقدس من قلب القرآن وهذا هو التدليس الصريح .......... فيرفضون الإيمان بالإنجيل المذكور بالقرآن ولكن من جهة أخرى ينسبوا الأناجيل الأربعة للإنجيل المذكور بالقرآن علماً بأن القرآن أكد بأن الإنجيل نزل على السيد المسيح ولكن ما جاء بالقرآن يُعارض قصة كتابة الأناجيل الأربعة وقد اعترفت الكنيسة بذلك كما اشرنا بذلك سابقاً بقولهم :-

    المفهوم المسيحي كما وضح (قاموس الكتاب المقدس ص 1020و1021) أن الوحي : هو إبلاغ الحق الإلهي للبشر بواسطة بشر. فالروح القدس يعمل في أفكار الأنبياء وفي قلوبهم، ... مستخدما في ذلك اختباراتهم وطاقاتهم العقلية، ... فهو يرشدهم إلى الكتابة دون أن يمحو شخصياتهم فكَتَبَ كل واحد منهم بأسلوبه..... حلوة (يمحو شخصياتهم)!!


    ولكن القمص انطونيوس فكري كان له رأي أخر حول ذلك حيث أنه انتقد كاتب سفر صموئيل الثاني قائلا : غالباً من ناحية التسلسل الزمني ياتي هذا الإصحاح (أي السابع) بعد الإصحاح الثامن الذي فيه نجد عدة حروب بعدها أراحة الرب من كل الجهات . لكن كاتب هذا الإصحاح لم يراعي التسلسل الزمني ، فنجده يتكلم عن بناء الهيكل في أعقاب الإصحاح السابق الذي كلمنا عن نقل داود للتابوت . ونرى هنا إشتياق داود لبناء هيكل للرد إذ شعر بإحساناته .


    وقال القس أنطونيوس فكري : الكتاب المقدس مكتوب بلغة بشرية ومهما كانت اللغة البشرية فهي محدودة وقاصرة عن شرح أفكار الله وعن شرح السماويات (بند26).





    ألا يكفي هذا لإثبات أن رب كتاب الكنيسة أخطا عندما اعطى الأنبياء حرية الكتابة بأفكارهم الهزيلة التي كشفت عن جهل ؟ اختار الله (حاشا لله) جهال العالم ليخزي الحكماء (1كو 1:27)


    كما قيل :-


    : المهم أن ندرك أن المسيح لم يكتب كتاب، ولم ينزل عليه كتاب ، فالوحى فى المسيحية لا يعنى أن هناك كتاباً كان موجوداً عند الله وأنزله، فالله ليس عنده لغات وحروف. ولكن روح الله يهيمن على الكاتب ويقوده فيكتب لنا الرسالة التى يريد الله أن يرسلها لنا, ويعصمه فيما يكتب, مستخدماً أسلوب ولغة وثقافة الكاتب . ( العهد الجديد(الانجيل). رسالة بطرس الثانية 1: 21 ).

    العجيب في هذه الفقرة قولهم : فالله ليس عنده لغات وحروف ..(نضحك) .

    فكيف يقال هذا الكلام والكنيسة تؤمن من خلال العهد القديم أن موسى نزلت عليه ألواح منزلة من عند الله ومكتوبة بيد الله .... فإن لزم الحفاظ على التوراة والإنجيل لأنهم كلام الله ، فلماذا لم يحفظ الله هذه الألواح المكتوبة بيده ؟ وإن كان الله ليس عنده لغات وحروف ، فهل نزلت هذه الألواح بدون كتابة ؟ ولو نزلت بمضمون ، فما هي اللغة والحروف التي نزلت بها هذه الألواح علماً بأن موسى عليه السلام كان يتقن التحدث بالعربية والعبرية ؟



    سيدنا موسى استاذ في اللغة العربية





    إذن : وعلى الرغم إني أثبت التحريف من خلال القرآن إلا أنني اثبت كذلك التخاريف والتضليل الذي تبثه الكنيسة في عقول اتباعها الذين عجزوا عن مجرد التفكير والتدبر .

    فمحاولات الكنيسة التي تهدف إلى لصق الأناجيل الأربعة للإنجيل المذكور في القرآن تعتبر محاولات فاشلة :-

    لسببين :-

    1) الكنيسة لا تؤمن بأن السيد المسيح كتب أو نزل عليه كتاب من عند الله .. والأناجيل الأربعة هم اناجيل كتبها من كتبها بإلهام من الله ولكنه كلام بشري مستخدماً أسلوبه ولغته وثقافته ........ فكيف بعد ذلك يمكن أن نقول أن الأناجيل الأربعة هي الإنجيل المذكور في القرآن وأن هذه الأناجيل هي كلام الله .؟ فالقرآن يقول أنه كتاب منزل من عند الله وأن مضمونه هو كلام الله ، والكنيسة تؤمن بأن الأناجيل الأربعة مكتوبة بأسلوب ولغة وثقافة الكاتب ، ثم تحاول الكنيسة إثبات أن القرآن مخطأ حول إقراره بتحريف التوراة والإنجيل !!! .

    2) لأن الله جل وعلا أعلم بما قامت به الكنائس فأعلن من خلال القرآن مضمون هذا الإنجيل بقوله سبحانه وتعالى :

    الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنْجِيلِ يَأْمُرُهُم بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَآئِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالأَغْلاَلَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ فَالَّذِينَ آمَنُواْ بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُواْ النُّورَ الَّذِيَ أُنزِلَ مَعَهُ أُوْلَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ
    [الأعراف :157]

    وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءهُم بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُّبِينٌ
    [الصف 6]

    فهل تملك الكنيسة هذه البشارات الواردة في الإنجيل كما ذكرها الله عز وجل في القرآن ؟

    فإن كشفت لنا الكنيسة هذه البشارات .... فنحن نعلنها مباشرةً من هنا أن الكتاب المدعو مقدس هو كتاب مقدس ونقر باستحالة تحريفه .

    وإن عجزت الكنيسة في الإعلان عن هذه البشارات داخل كتابها ............ فنحن نعلنها مباشرةً من هنا أن الكتاب الذي يؤمن به اليهود والمسيحيين هو كتاب مُحرف وصدق الله عز وجل في قوله :

    {فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ }
    [البقرة:79]

    وصدق الله عز وجل بقوله :

    {َمِّنَ الَّذِينَ هَادُواْ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ }
    [النساء:46]

    {فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ لَعنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ }
    [المائدة:13]

    {وَمِنَ الَّذِينَ هِادُواْ سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِن بَعْدِ مَوَاضِعِهِ }
    [المائدة:41].


    تفسير الكشاف/ الزمخشري

    { يَكْتُبُونَ ٱلْكِتَـٰبَ } المحرّف { بِأَيْدِيهِمْ } تأكيد، وهو من مجاز التأكيد، كما تقول لمن ينكر معرفة ما كتبه: يا هذا كتبته بيمينك هذه.


    تفسير مجمع البيان في تفسير القرآن/ الطبرسي

    يكتبونه بأيديهم ويقولون هو من عند الله وقد علموا يقيناً أنه ليس من عنده ؛ فقد فعلوا ذلك من تلقاء أنفسهم كالرجل إذا اخترع مذهباً أو قولاً لم يسبق إليه ؛ لأنهم عمدوا ذلك ليُحَرفوا صفة النبي صلى الله عليه وسلم ليوقعوا الشك بذلك للمستضعفين .


    تفسير تفسير القرآن الكريم/ ابن كثير

    { فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ ٱلْكِتَـٰبَ بِأَيْدِيهِمْ } قال: نزلت في المشركين وأهل الكتاب، وقال السدي: كان ناس من اليهود كتبوا كتاباً من عندهم، يبيعونه من العرب، ويحدثونهم أنه من عند الله، فيأخذون به ثمناً قليلاً، وقال الزهري: أخبرني عبيد الله بن عبد الله عن ابن عباس أنه قال: يا معشر المسلمين كيف تسألون أهل الكتاب عن شيء، وكتاب الله الذي أنزله على نبيه أحدث أخبار الله تقرؤونه غضاً لم يشب، وقد حدثكم الله تعالى أن أهل الكتاب قد بدلوا كتاب الله وغيروه، وكتبوا بأيديهم الكتاب، وقالوا: هو من عند الله؛ ليشتروا به ثمناً قليلاً، أفلا ينهاكم ما جاءكم من العلم عن مساءلتهم؟ ولا والله ما رأينا منهم أحداً قط سألكم عن الذي أنزل عليكم، رواه البخاري من طرق عن الزهري.


    تفسير الجامع لاحكام القرآن/ القرطبي

    قوله تعالى: { بِأَيْدِيهِمْ } تأكيد لبيان جُرْمهم وإثبات لمجاهرتهم فإنه قد عُلم أن الكَتْب لا يكون إلا باليد ؛ وقال ٱبن إسحٰق والكلبي: كانت صفة رسول الله صلى الله عليه وسلم في كتابهم رَبْعة أسمر؛ فجعلوه آدم سَبْطاً طويلاً، وقالوا لأصحابهم وأتباعهم: انظروا إلى صفة النبيّ صلى الله عليه وسلم الذي يُبعث في آخر الزمان ليس يشبهه نعت هذا .......... وهذا جاء مطابق لتفسير المحرر الوجيز في تفسير الكتاب العزيز/ ابن عطية .


    تفسير انوار التنزيل واسرار التأويل/ البيضاوي

    { لّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ ٱلْكِتَـٰبَ } يعني المحرفين، ولعله أراد به ما كتبوه من التأويلات الزائغة. { بِأَيْدِيهِمْ } تأكيد كقولك: كتبته بيميني { ثُمَّ يَقُولُونَ هَـٰذَا مِنْ عِندِ ٱللَّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَنًا قَلِيلاً } كي يحصلوا به عرضاً من أعراض الدنيا، فإنه وإن جعل قليل بالنسبة إلى ما استوجبوه من العقاب الدائم. { فَوَيْلٌ لَّهُمْ مّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ } يعني المحرف.


    تفسير الدر المنثور في التفسير بالمأثور/ السيوطي

    وأخرج البيهقي في الدلائل عن ابن عباس قال: وصف الله محمداً صلى الله عليه وسلم في التوراة، فلما قدم رسول الله صلى الله عليه وسلم حسده أحبار اليهود فغيَّروا صفته في كتابهم، وقالوا: لا نجد نعته عندنا، وقالوا للسفلة: ليس هذا نعت النبي الذي يحرم كذا وكذا كما كتبوه، وغيَّروا نعت هذا كذا كما وصف فلبسوا على الناس، وإنما فعلوا ذلك لأن الأحبار كانت لهم مأكلة يطعمهم إياها السفلة لقيامهم على التوراة، فخافوا أن تؤمن السفلة فتنقطع تلك المأكلة.


    تفسير خواطر محمد متولي الشعراوي

    إن الله سبحانه وتعالى يريد هنا أن يبين لنا مدى تعمد اهل الكتاب للإثم.. فهم لا يكتفون مثلا بأن يقولوا لغيرهم إكتبوا.. ولكن لاهتمامهم بتزييف كلام الله سبحانه وتزويره يقومون بذلك بأيديهم ليتأكدوا بأن الأمر قد تم كما يريدون تماما.. فليس المسألة نزوة عابرة.. ولكنها مع سبق الإصرار والترصد.. وهم يريدون بذلك أن يشتروا ثمنا قليلا، هو المال أو ما يسمى بالسلطة الزمنية.. يحكمون ويكون لهم نفوذ وسلطان.

    وحين يكتبون الكتاب بأيديهم ويقولون هذا من عند الله.. إنما يريدون أن يخلعوا على المكتوب قداسة تجعل الإنسان يأخذه بلا مناقشة.. وبذلك يكونون هم المشرعين باسم الله، ويكتبون ما يريدون ويسجلونه كتابه، وحين أحس أهل الكتاب بتضارب حكم الدين بما أضافه الرهبان والأحبار، بدأوا يطلبون تحرير الحكم من سلطة الكنيسة.

    فهؤلاء الذين وصلوا إلى الحد الذي يكتبون فيه بأيديهم ويقولون من عند الله.. أصبح الإثم لا يهزهم، ولذلك توعدهم الله بالعذاب مرتين ............انتهى


    فهذا هو الإعلان الحقيقي عن وقوع التحريف على التوراة والإنجيل المذكوران في القرآن .

    .


    ثم بعد ذلك تخرج علينا الكنيسة وتقول أن الألباني صحح حديث يؤكد بأن رسول الإسلام شهد بالتوراة في رواية مضمونها :-



    حدثنا أحمد بن سعيد الهمداني، ثنا ابن وهب، حدثني هشام بن سعد، أن زيد بن أسلم حدّثه، عن ابن عمر قال: أتى نفرٌ من يهود فدعوا رسول الله -صلى الله عليه وسلم- إلى القُف فأتاهم في بيت المدارس فقالوا: يا أبا القاسم، إن رجلاً منَّا زنى بامرأة فاحكم بينهم، فوضعوا لرسول الله -صلى الله عليه وسلم- وسادةً فجلس عليها ثم قال: "ائتوني بالتوراة" فأتي بها. فنزع الوسادة من تحته ووضع التوراة عليها ثم قال: "آمنت بك وبمن أنزلك". ثم قال: "ائتوني بأعلمكم" فأتي بفتى شابٍّ، ثم ذكر قصة الرجم نحو حديث مالك عن نافع.

    نرد على هذا الكلام بقول :

    في الإسلام علم أسمه علم الحديث ، ولا تجادلوا بجهالة ، فتعلموا علم الحديث قبل التطرق فيه .

    فينقسم الحديث الحسن إلى قسمين:

    الحسن لذاته : وهو ما اتصل اسناده بنقل عدل خفيف الضبط عن مثله من أول السند إلى آخره وسلم من الشذوذ و العلة، و سمي ((بالحسن لذاته)) لأن حسنه لم يأته من أمر خارجي، وإنما جاءه من ذاته.

    الحسن لغيره : هو ما كان في إسناده مستور لم يتحقق أهليته غير مغفل ولا كثير الخطأ في روايته ولا متهم بتعمد الكذب فيها و لا ينسب إلى مفسق آخر، أو هو ((أي الحسن لغيره )) ما فقد شرطا من شروط الحسن لذاته ويطلق عليه اسم ((الحسن لغيره)) لأن الحسن جاء إليه من أمر خارجي.

    الحديث الحسن: قال ابن القطّان في " بيان الوهم والإيهام " (1118) .

    فتحسين الألباني للحديث لا يعني أنه حديث صحيح ..... لذلك دائماً نجد في كتب الألباني ذكره للحديث بأنه حسن (ويسكت) وهناك احاديث أخرى يذكرها بأنها : حسن صحيح .

    لذلك اجتمع العلماء على ضعفه وقد تم شرح هذا باستفاضة هنـــــــا





    ثم بعد ذلك يسألنا الضيف سؤال الأسطوانة المشروخة : متى تم التحريف ؟ قبل الإسلام أم بعده ؟ (ضحك) .

    يا عزيزي

    التحريف تم قبل الميلاد وبعد الميلاد وإلى قيام الساعة .

    إن القول بأن التوراة والإنجيل هما كلام الله وهذا يعني إستحالة تحريفهم .. فهذا كلام ضعيف لأنه لا يحمل دليلا لأن القرآن أو حتى كتبكم التي تؤمنوا بها لا تحمل نصا واحدا يؤكد أن الله تعهد بحفظ هذه الكتب .

    قال تعالى :

    إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُواْ مِن كِتَابِ اللَّهِ وَكَانُواْ عَلَيْهِ شُهَدَاء فَلاَ تَخْشَوُاْ النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلاَ تَشْتَرُواْ بِآيَاتِي ثَمَنًا قَلِيلاً وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ
    [المائدة44] .


    أنزل الله التوراة فيها هدى ونور، فالإنجيل أيضاً فيه هدى ونور، وكل هدى ونور في أي كتاب إنما هو للداءات الموجودة في البيئة المنعزلة ، لأن هذه الكتب نزلت محددة لأمة بني اسرائيل وليست للعالمين .

    فالتوراة والإنجيل فيهما نور وهدى ويحكم بهما النبيون والربانيون والأحبار بالوسيلة التي طلب الله منهم أن يحفظوها، وبما طلبه رسولهم منهم أن يحفظوا هذه الكتب. وقال الحق: " استحفظوا " ولم يقل: " حفظوا " ليبين لنا الفارق بين كل كتاب سابق للقرآن وبين القرآن؛ لأننا عرفنا أن كل رسول قد جاء بمعجزة تدل على أنه صادق البلاغ عن الله... فالمعجزات السابقة كانت كعود الثقاب الذي يشعل مرةً واحدة؛ فمن رآه لحظة الاشتعال فالأمر بالنسبة إليه واضح، أما من لم يره فهو لن يصدق تلك المعجزة إلا ان يخبره من يصدقه.


    وقد استحفظ الله الربانيين والأحبار بالتوراة، أي طلب منهم أن يحفظوها، وكان هذا أمراً تكليفياً، والأمر التكليفي عُرضة لأن يُطاع وعُرضة لأن يُعصى. واستحفظهم الله التوراة والإنجيل:

    { فَنَسُواْ حَظّاً مِّمَّا ذُكِرُواْ بِهِ }
    [المائدة: 14]

    وصار أمر المنهج منسياً. وليس على بالهم كثيراً؛ لأن الأمر إذا توارد على البال واستقر دائما في بؤرة الشعور يظل في الذهن، لكن النسيان يأتي عندما يكون الأمر بعيداً عن البال.

    والحق طلب منهم أن يحفظوا المنهج، ولكنهم - ما عدا النبيين - لم ينفذوا، وكل أمر تكليفي يدخل في دائرة الاختيار، ولذلك نجد أن الأحبار والربانيين قد نسوا، وما لم ينسوه كتموه. وأول مرحلة من مراحل عدم الحفظ أنهم نسوا،والمرحلة الثانية هي كتمان ما لم ينسوه، والثالثة هي: ما لم يكتموه حرَّفوه ولووا به ألسنتهم. وياليتهم اقتصروا على هذه المراحل فقط، ولكنهم جاءوا بأشياء وقالوا: هي من عند الله وهي ليست من عند الله:

    { فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ ٱلْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـٰذَا مِنْ عِنْدِ ٱللَّهِ }
    [البقرة: 79]


    كما أن الكنيسة تؤمن بأن الله أمر اليهود بحفظ كتابهم كما جاء بـ {سفر التثنية (4: 2) ؛ سفر التثنية (12: 32) ؛ سفر الأمثال (30: 5 - 6) ؛ سفر الرؤيا (22: 18)}... فلا يوجد مانع في تحريفهم له لأنه لا يزيد اهمية عن الأنبياء الذين قتلوا على أيديهم .


    ثم تقول جنابك : لماذا سمح الله للبشر بتحريف كلامه ؟؟؟ ولماذا لم يوقفهم عندما بداوا بتحريفه واذا سمح الله للبشر بتحريف كلماته فاين قدسية كلماته اذا و اين قوله في القران: وتمت كلمت ربك صدقًا وعدلاً لا مبدل لكلماته .

    رداً على كلامك : قال تعالى : وَتَمَّتْ كَلِمَتُ رَبِّكَ صِدْقًا وَعَدْلاً لاَّ مُبَدِّلِ لِكَلِمَاتِهِ

    كلمة " تمت " تدل على أن المسألة لها بداية ولها خاتمة، فما المراد بالكلمة التي تمت ؟.

    { وتَمَّتْ كَلِمَتُ رَبِّكَ } المقصود بها أن تَطْمَئِن على أن القرآن الذي بين يديك إلى أن تقوم الساعة هو هو لن تتغير فيه كلمة .

    لأن الآفة في حفظة الكتب التي نزلت أنهم كتموا بعضها ونسوا بعضها، وحرفوا بعضها، وكان حفظها موكولاً إلى المكلفين، ومن طبيعة الأمر التكليفي أنه يطاع مرة، ويعصى مرة أخرى.

    وإن أطاعوا حافظوا على الكتب، وإن عصوا حرفوها بدليل قوله تعالى الحق:

    { إِنَّآ أَنزَلْنَا ٱلتَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا ٱلنَّبِيُّونَ ٱلَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَٱلرَّبَّانِيُّونَ وَٱلأَحْبَارُ بِمَا ٱسْتُحْفِظُواْ مِن كِتَابِ ٱللَّهِ.. }
    [المائدة: 44]

    و " استحفظوا ": أي طلب منهم أن يحافظوا عليه، وهذا أمر تكليفي عرضة أن يطاع، وعرضة أن يعصى، لكن الأمر اختلف بالنسبة للقرآن فقد قال الحق:

    { إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا ٱلذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ }
    [الحجر: 9]

    فسبحانه هو من يحافظ على القرآن، وليس ذلك للبشر لأن القرآن معجزة، والمعجزة لا يكون للمكلَّف عمل فيها أبداً.

    ثانياً :-

    وقال تعالى :

    وَكَتَبْنَا لَهُ فِي الأَلْوَاحِ مِن كُلِّ شَيْءٍ مَّوْعِظَةً وَتَفْصِيلاً لِّكُلِّ شَيْءٍ فَخُذْهَا بِقُوَّةٍ وَأْمُرْ قَوْمَكَ يَأْخُذُواْ بِأَحْسَنِهَا سَأُرِيكُمْ دَارَ الْفَاسِقِينَ
    [الأعراف145] .

    لاحظ أن الصيغة جمع (الأَلْوَاحِ) وليس مثنى كما جاء بسفر خروج (لوحي) .

    اقتباس


    أين هذا الحجر


    خروج

    31: 18 ثم اعطى موسى عند فراغه من الكلام معه في جبل سيناء لوحي الشهادة لوحي حجر مكتوبين باصبع الله

    32: 15 فانصرف موسى و نزل من الجبل و لوحا الشهادة في يده لوحان مكتوبان على جانبيهما من هنا و من هنا كانا مكتوبين

    32: 16 و اللوحان هما صنعة الله و الكتابة كتابة الله منقوشة على اللوحين

    32: 19 و كان عندما اقترب الى المحلة انه ابصر العجل و الرقص فحمي غضب موسى و طرح اللوحين من يديه و كسرهما في اسفل الجبل

    34: 1 ثم قال الرب لموسى انحت لك لوحين من حجر مثل الاولين فاكتب انا على اللوحين الكلمات التي كانت على اللوحين الاولين الذين كسرتهما


    دعني الآن اكرر كلامك : لماذا سمح الله لموسى بكسر اللوحين وفقدانهما ؟؟؟ ولماذا لم يوقفه عندما كسرهما؟ واذا سمح الله لموسى بكسر اللوحين وفقدت كلماته فاين قدسية كلماته اذن ؟

    أما سيدنا رسول الله فمعجزته هي عين منهجه وهي القرآن ، لأن الرسول الذي أرسله الله إلى الناس جميعا وخاتما للأنبياء لا بد أن تظل معجزته عين منهجهه بحيث يستطيع أي مسلم أن يقول حتى قيام الساعة: محمد رسول الله وهذه معجزته وهي عين منهجهه... فعدم إيمانك لا يزيد في ملك الله شيء ولا ينقص من ملك الله شيء .. لأن القرآن سيظل كلام الله وسيبقى معجزة ظاهرة إلى أن تقوم الساعة؛ لأن الله أرادها مختلفة عن بقية المناهج والمعجزات .

    انتهى

    انتظر ردك

    التعديل الأخير تم بواسطة نوران ; 10-04-2009 الساعة 07:22 AM
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  5. #55
    الصورة الرمزية nor_almase7
    nor_almase7 غير متواجد حالياً خنزير مطرود
    تاريخ التسجيل
    Jan 2009
    المشاركات
    27
    آخر نشاط
    11-04-2009
    على الساعة
    02:30 PM

    افتراضي

    للاسف حضرتك لم تجبني على سؤالي بعد
    لماذا سمح الله للبشر بتحريف كلامه؟
    لماذا لم يوقفهم عند حدهم؟؟؟؟
    لماذا سمح للبشر بتحريف كلامه الذي هو صفة من صفاته كما ذكرت حضرتك
    ومن ثم ما رايك بكتاب المصاحف للساجستاني؟؟؟
    سلام

  6. #56
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,100
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    25-11-2016
    على الساعة
    11:18 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nor_almase7 مشاهدة المشاركة
    للاسف حضرتك لم تجبني على سؤالي بعد
    لا حول ولا قوة إلا بالله .. الصبر من عندك يارب .

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nor_almase7 مشاهدة المشاركة
    لماذا سمح الله للبشر بتحريف كلامه؟

    لأن الله طلب منهم أن يحافظوا عليه، وهذا أمر تكليفي عرضة أن يطاع، وعرضة أن يعصى .. لكنهم عصوا


    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nor_almase7 مشاهدة المشاركة
    لماذا لم يوقفهم عند حدهم؟؟؟؟

    وَلَوْ يُؤَاخِذُ اللَّهُ النَّاسَ بِظُلْمِهِم مَّا تَرَكَ عَلَيْهَا مِن دَابَّةٍ وَلَكِن يُؤَخِّرُهُمْ إِلَى أَجَلٍ مُّسَمًّى فَإِذَا جَاءَ أَجَلُهُمْ لاَ يَسْتَأْخِرُونَ سَاعَةً وَلاَ يَسْتَقْدِمُونَ
    [النحل61]

    فإن لم يعجبك هذا الرد فقل لنا أنت : لماذا لم يوقف الله موسى عند حده عندما ألقى بالألواح وكسرها ؟ ولماذا كتبها له مرة اخرى ؟ ولماذا فقدت وهي مكتوبة باصبع الله وعليها كلامه المقدس ؟ رد إن استطعت

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nor_almase7 مشاهدة المشاركة
    لماذا سمح للبشر بتحريف كلامه الذي هو صفة من صفاته كما ذكرت حضرتك
    لأنه لم يتعهد بحفظها ولكنه استحفظهم عليها كما استحفظك الله على صحتك التي وهبها لك واعطاك روح من عنده ولكنك تزني وتشرب الخمر وتعرض نفسك للهلاك


    { وَسَخَّرَ لَكُمْ مَّا فِي ٱلسَّمَاوَاتِ وَمَا فِي ٱلأَرْضِ جَمِيعاً مِّنْهُ }
    [الجاثية: 13]


    فلقد تناسيت أن كل شيء من الله ، ولكننا نُفسد في الجو والبحر وحتى في انفسنا .

    فلماذا سمح الله لنا بهذا الفساد ؟ رد إن استطعت


    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nor_almase7 مشاهدة المشاركة
    ومن ثم ما رايك بكتاب المصاحف للساجستاني؟؟؟
    "أبو بكر عبد الله بن سليمان بن الأشعث السجستاني". ولد سنة 230 هـ / وهو ضعيف .... بل اتهمه أبوه بالكذب. وحكمُهُ على الأحاديث غير مقبول عند المحققين.
    وهذا يجعلنا نشكك في صحة الروايات التي انفرد بها ، في كتاب المصاحف .

    جاء في تذكرة الحفاظ للذهبي 2 / 302 " قال السلمي: سألت الدارقطني عن ابن أبي داود، فقال: كثير الخطأ في الكلام في الحديث " وفيه " قال أبو داود: ابني كذاب ".

    وانظر: ميزان الاعتدال 2/433 والعبر 2/164. و قال ابن عدي في الكامل في الضعفاء ج 4 / 226 " ... علي بن الحسين بن الجنيد يقول سمعت أبا داود السجستاني يقول ابني عبد الله هذا كذاب. وكان بن صاعد يقول كفانا ما قال أبوه فيه. سمعت موسى بن القاسم بن موسى بن الحسن بن موسى الأشيب يقول حدثني أبو بكر قال سمعت إبراهيم الأصبهاني يقول أبو بكر بن أبي داود كذاب ".والمعروف أن أبا داود من أئمة الجرح والتعديل المعول على تعديلهم وتجريحهم. وهو ثقة ثبت إمام حجة في الحديث وعلم رجاله. ومن أعلم بالابن أكثر من الأب ؟!!

    أرأيتم دقة الضبط والورع عند علماء الحديث .لم يتورع عن وصف ابنه بما يستحق .

    وقد أخبر البغوي أنه : " كتب إليه أبو بكر بن أبي داود رقعة يسأله فيها عن لفظ لحديث جده. فلما قرأ رقعته قال: أنت عندي والله منسلخ عن العلم ".انظر: سير أعلام النبلاء للذهبي 10 / 583... أما الأحاديث والروايات التي قدمها خلال كتاباته من صحيح البخاري ومسلم ليُكذبها وليس لياخذها حجة له .



    الرد على : الإتقان في تحريف القرآن .. الصفحة الرئيسية
    الرد على : الإتقان في تحريف القرآن .. الصفحة الرئيسية

    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  7. #57
    الصورة الرمزية nor_almase7
    nor_almase7 غير متواجد حالياً خنزير مطرود
    تاريخ التسجيل
    Jan 2009
    المشاركات
    27
    آخر نشاط
    11-04-2009
    على الساعة
    02:30 PM

    افتراضي

    اقتباس
    سبحان الله ! علماء اللاهوت أعترفوا بالتحريف وتريد أن تثبت عدم صدقهم من القرآن ... سبحان خالق العقول والأفهام .

    اشك في كلامك هذا و مع ذلك لو كان صحيحا فلا يهمني ارائهم فلا اعترف بها كما حضرتكم لا تعترفون بالاحاديث و تاخذون ما يعجبكم منها و ما لا يعجبكم تتجاهلونه بذرائع غير مقنعة

    اقتباس
    واهم كل من ظن أن الكتاب الذي يُطلق عليه المقدس هو التوراة والإنجيل الذي أنزلهما الله عز وجل على موسى وعيسى عليهما السلام .

    هذا هو الكتاب المقدس التوراة و الانجيل شئت ام ابيت

    اقتباس
    فالإيمان المسيحي حول كتاب الكنيسة ينحصر في هذه الفقرة : والمهم أن ندرك أن المسيح لم يكتب كتاب، ولم ينزل عليه كتاب ، فالوحى فى المسيحية لا يعنى أن هناك كتاباً كان موجوداً عند الله وأنزله، فالله ليس عنده لغات وحروف. ولكن روح الله يهيمن على الكاتب ويقوده فيكتب لنا الرسالة التى يريد الله أن يرسلها لنا, ويعصمه فيما يكتب, مستخدماً أسلوب ولغة وثقافة الكاتب . ( العهد الجديد(الانجيل). رسالة بطرس الثانية 1: 21 ).

    نعم هذا هو مفهوم الوحي في المسيحية

    اقتباس
    هذه هي الفقرة التي ستؤكد بالمقارنة بما جاء بالقرآن أن الإنجيل والتوراة تم تحريفهما واليهودية والمسيحية حرفوهما بما لديهم من كتب الآن ، فاصبح ما لديهم باطلا وليسوا على شيء .

    قال تعالى :
    قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّىَ تُقِيمُواْ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُمْ
    [المائدة68]

    حضرتك ذكرت هذه الاية من سورة المائدة و لكنك تناسيت الكثير من الايات فمثلا:

    1- فَإِنْ كُنْتَ فِي شَكٍّ مِمَّا أَنْزَلْنَا إِلَيْكَ فَاسْأَلْ الَّذِينَ يَقْرَءُونَ الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِكَ " (يونس 94)
    فاذا كان الانجيل و التوراة حرفا قبل رسول الاسلام لماذا قال الله هذا الكلام لماذا قال اسالوا الذين يقراون الكتاب من قبلكم هل هذه شهادة من الله ان الانجيل و التوراة لم يحرفا في زمن رسول الاسلام؟؟؟


    اقتباس
    أين التوراة والإنجيل المنزلان من عند الله ؟

    متوفران لدى مكتبة الأزهر الشريف وفي خزينة الفاتيكان .

    الحمد لله التوراة و الانجيل بين ايدينا



    اقتباس
    مازالت المصادر المسيحية مصممون على أن كتابهم المدعو مقدس استحالة تحريفه وأنه ليس مُحرفا .

    نعم و الحمد لله لانه الواقع


    اقتباس
    ولو نظرنا لإيمان كل طائفة مسيحية بالكتاب المقدس سنجد منهم من يؤمن بـ 73 سفراً ومنهم من يؤمن بـ66 سفراً ... فالذي يؤمن بـ66 يقول ان الكتاب المقدس استحالة تحريفه ، والذي يؤمن بـ 73 سفراً يقول أن الكتاب المقدس استحالة تحريفه !... وكأن الـ 6 أسفار محور الخلاف لا يعني تحريف !! وعلى الرغم من اختلاف مضمون الترجمات نجد كل طائفة تُحذر أتباعها من القراءة من كتب الطوائف الأخرى

    ما هو الدليل على كلامك هذا؟؟؟؟؟؟؟


    اقتباس
    وكل طائفة تتدعي بأن نسختها مترجمة من المخطوطات الأصلية علماً بأن علماء اللاهوت أعلنوا مراراً وتكراراً ومن خلال قاموس الكتاب المقدس أن أصول المخطوطات ضاعت وأن النسخ المنسوخة منها بها اخطاء عديدة وأن كل هذه الفضائح هو مخطط إلهي وليس بشري (ولا عزاء للعقلاء) .

    ما هو الدليل على كلامك هذا فاصول المخطوطات فقدت واكرر لا تهمني اراء الناس فاعطني الدليل على ان اصول المخطوطات فقدت

    اقتباس
    فإذا كان الكتاب المقدس هو كلام الله فأين كان الله وكلامه يُبعثر ويُحرف بهذا الشكل ؟

    اسالوا انفسكم فانتم من ادعى ذلك


    اقتباس
    ومنهم من يقول أن هناك "شهادة تفرد الكتاب المقدس"
    ومنهم من يقول أن هناك "شهادة المراجع الأصلية"
    ومنهم من يقول أن هناك "شهادة كتابات الآباء الأولين والكتب الكنسية"
    ومنهم من يقول أن هناك "شهادة العلم الحديث"
    ومنهم من يقول أن هناك "شهادة التاريخ والآثار"
    ومنهم من يقول أن هناك "شهادة إتمام النبوات"
    ومنهم من يقول أن هناك "شهادة العقل والمنطق"


    نعم هناك الكثير من الادلة على عدم التحريف

    اقتباس
    ثم انهوا حديثهم بقول :


    أسئلة لا تجد لها كتابة ؟

    هل يستطيع القائلون بالتحريف أن يدلونا على مؤرخ ذكر شيئا فى التاريخ - ولو عابرا - عن مؤتمر أو مجمع ضم أجناس البشر من جميع القارات لتحريف الكتاب المقدس؟ علماً بأن جميع الإكتشافات أثبتت بأنه منذ القرن الأول هناك إختلافات في العقيدة والمخطوطات وإلا لاعترفت الكنيسة بكل المخطوطات المكتشفة ولكن الكتاب الذي بين ايديهم هو المتحكم في صحة المخطوطة وليست المخطوطة هي المتحكمة في صحة كتابهم ، وإلا ما سمعنا عن اسفار قانونية واسفار غير قانونية واناجيل ورسالات وسفر تكوين بوكريفا.... راجع اكتشافات نجع حمادي وقمران والبحر الميت .

    اطلب الدليل


    اقتباس
    وتستمر الكنيسة في قولها : هل يستطيع القائلون بالتحريف أن يجيبوا لنا عن هذه الأسئلة أو واحد منها :


    o من الذى حرف الكتاب المقدس؟
    o متى حرف الكتاب المقدس؟
    o أين حرف الكتاب المقدس؟
    o لماذا حرف الكتاب المقدس؟
    o أين النسخة الأصلية التى لم تحرف؟

    هل تستطيع الاجابة عليها يا مدعي التحريف

    اقتباس
    ثم ادعوا كاذبين بقولهم : هذه الأسئلة لن تجد لها إجابة عند أحد؟ هل تعرف لماذا؟ لأن الكتاب المقدس لم تمتد إليه يد التحريف من بعيد أو قريب، طبقاً لوعد السيد المسيح نفسه: "السماء والأرض تزولان ولكن كلامى لن يزول" (مت 35:24) .... انتهى

    الحمد لله لم تمتد اليه يد التحريف مثل قرانك


    اقتباس
    طبعاً الجميع يعلم أن هناك نقاط كثيرة تم الإعلان عنها اثبتت تحريف الكتاب المدعو مقدس .

    ادعائات فقط لا غير

    اقتباس
    المفهوم المسيحي كما وضح (قاموس الكتاب المقدس ص 1020و1021) أن الوحي : هو إبلاغ الحق الإلهي للبشر بواسطة بشر. فالروح القدس يعمل في أفكار الأنبياء وفي قلوبهم، ... مستخدما في ذلك اختباراتهم وطاقاتهم العقلية، ... فهو يرشدهم إلى الكتابة دون أن يمحو شخصياتهم فكَتَبَ كل واحد منهم بأسلوبه

    نعم هذا هو المفهوم المسيحي


    اقتباس
    : المهم أن ندرك أن المسيح لم يكتب كتاب، ولم ينزل عليه كتاب ، فالوحى فى المسيحية لا يعنى أن هناك كتاباً كان موجوداً عند الله وأنزله، فالله ليس عنده لغات وحروف. ولكن روح الله يهيمن على الكاتب ويقوده فيكتب لنا الرسالة التى يريد الله أن يرسلها لنا, ويعصمه فيما يكتب, مستخدماً أسلوب ولغة وثقافة الكاتب . ( العهد الجديد(الانجيل). رسالة بطرس الثانية 1: 21 ).

    بالتاكيد

    اقتباس
    العجيب في هذه الفقرة قولهم : فالله ليس عنده لغات وحروف ..(نضحك) .

    نعم فالله فوق كل لغات و حروف العالم

    اقتباس
    فكيف يقال هذا الكلام والكنيسة تؤمن من خلال العهد القديم أن موسى نزلت عليه ألواح منزلة من عند الله ومكتوبة بيد الله .... فإن لزم الحفاظ على التوراة والإنجيل لأنهم كلام الله ، فلماذا لم يحفظ الله هذه الألواح المكتوبة بيده ؟ وإن كان الله ليس عنده لغات وحروف ، فهل نزلت هذه الألواح بدون كتابة ؟ ولو نزلت بمضمون ، فما هي اللغة والحروف التي نزلت بها هذه الألواح علماً بأن موسى عليه السلام كان يتقن التحدث بالعربية والعبرية ؟


    الالواح فيها الوصايا العشر التي انزلها الله على موسى


    اقتباس
    وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءهُم بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُّبِينٌ
    [الصف 6]


    لم نجد ذلك في الانجيل والمسيح لم يقل هذا الكلام بل قال انبياء كذبة

    اقتباس
    فهل تملك الكنيسة هذه البشارات الواردة في الإنجيل كما ذكرها الله عز وجل في القرآن ؟


    فإن كشفت لنا الكنيسة هذه البشارات .... فنحن نعلنها مباشرةً من هنا أن الكتاب المدعو مقدس هو كتاب مقدس واستحالة تحريفه .

    وإن عجزت الكنيسة في الإعلان عن هذه البشارات داخل كتابها ............ فنحن نعلنها مباشرةً من هنا أن الكتاب الذي يؤمن به اليهود والمسيحيين هو كتاب مُحرف وصدق الله عز

    اذا بدعة التحريف هذه جاءت لانكم لم تجدوا اي بشارة لرسول الاسلام في الكتاب المقدس

    اقتباس
    {فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ }
    [البقرة:79]


    هذه الاية تنطبق على رسول الاسلام


    اقتباس
    فهؤلاء الذين وصلوا إلى الحد الذي يكتبون فيه بأيديهم ويقولون من عند الله.. أصبح الإثم لا يهزهم، ولذلك توعدهم الله بالعذاب مرتين ............انتهى


    لماذا حرفوه اذا و ما مصلحتهم من ذلك فلا بد ان يكون هناك مصلحة ما

    اقتباس
    ثم بعد ذلك تخرج علينا الكنيسة وتقول أن الألباني صحح حديث يؤكد بأن رسول الإسلام شهد بالتوراة في رواية مضمونها :-

    حدثنا أحمد بن سعيد الهمداني، ثنا ابن وهب، حدثني هشام بن سعد، أن زيد بن أسلم حدّثه، عن ابن عمر قال: أتى نفرٌ من يهود فدعوا رسول الله -صلى الله عليه وسلم- إلى القُف فأتاهم في بيت المدارس فقالوا: يا أبا القاسم، إن رجلاً منَّا زنى بامرأة فاحكم بينهم، فوضعوا لرسول الله -صلى الله عليه وسلم- وسادةً فجلس عليها ثم قال: "ائتوني بالتوراة" فأتي بها. فنزع الوسادة من تحته ووضع التوراة عليها ثم قال: "آمنت بك وبمن أنزلك". ثم قال: "ائتوني بأعلمكم" فأتي بفتى شابٍّ، ثم ذكر قصة الرجم نحو حديث مالك عن نافع.

    نرد على هذا الكلام بقول :

    في الإسلام علم أسمه علم الحديث ، ولا تجادلوا بجهالة ، فتعلموا علم الحديث قبل التطرق فيه .

    فينقسم الحديث الحسن إلى قسمين:

    الحسن لذاته : وهو ما اتصل اسناده بنقل عدل خفيف الضبط عن مثله من أول السند إلى آخره وسلم من الشذوذ و العلة، و سمي ((بالحسن لذاته)) لأن حسنه لم يأته من أمر خارجي، وإنما جاءه من ذاته.

    الحسن لغيره : هو ما كان في إسناده مستور لم يتحقق أهليته غير مغفل ولا كثير الخطأ في روايته ولا متهم بتعمد الكذب فيها و لا ينسب إلى مفسق آخر، أو هو ((أي الحسن لغيره )) ما فقد شرطا من شروط الحسن لذاته ويطلق عليه اسم ((الحسن لغيره)) لأن الحسن جاء إليه من أمر خارجي.

    الحديث الحسن: قال ابن القطّان في " بيان الوهم والإيهام " (1118) .

    فتحسين الألباني للحديث لا يعني أنه حديث صحيح ..... لذلك دائماً نجد في كتب الألباني ذكره للحدث بأنه حسن (ويسكت) وهناك احاديث أخرى يذكرها بأنها : حسن صحيح .

    لذلك اجتمع العلماء على ضعفه
    اجتموعوا على ضعفه لانهم لم يستوعبوا ان ذلك حدث فعلا لانهم مقتنعون ان الكتاب المقدس محرف قبل رسول الاسلام






    اقتباس
    يا عزيزي

    التحريف تم قبل الميلاد وبعد الميلاد وإلى قيام الساعة .

    إن القول بأن التوراة والإنجيل هما كلام الله وهذا يعني إستحالة تحريفهم .. فهذا كلام ضعيف لأنه لا يحمل دليلا لأن القرآن أو حتى كتبكم التي تؤمنوا بها لا تحمل نصا واحدا يؤكد أن الله تعهد بحفظ هذه الكتب .
    السيد المسيح قال السماء و الارض تزولان اما كلامي فلا يزول





    اقتباس
    وقد استحفظ الله الربانيين والأحبار بالتوراة، أي طلب منهم أن يحفظوها، وكان هذا أمراً تكليفياً، والأمر التكليفي عُرضة لأن يُطاع وعُرضة لأن يُعصى. واستحفظهم الله التوراة والإنجيل:

    { فَنَسُواْ حَظّاً مِّمَّا ذُكِرُواْ بِهِ }
    [المائدة: 14]
    اكرر ما هي مصلحتهم من التحريف؟؟؟؟؟؟؟؟


    اقتباس
    كما أن الكنيسة تؤمن بأن الله أمر اليهود بحفظ كتبهم كما جاء بـ {سفر التثنية (4: 2) ؛ سفر التثنية (12: 32) ؛ سفر الأمثال (30: 5 - 6) ؛ سفر الرؤيا (22: 18)}... فلا يوجد مانع في تحريفهم له لأنه لا يزيد اهمية عن الأنبياء الذين قتلوا على أيديهم .
    امرهم و فعلوا ذلك
    و اريد ان اسالك هنا بماذا تفسر ان التوراة الموجودة بين ايدي اليهود هي نفسها الموجودة بين ايدي المسيحيين؟؟؟؟


    اقتباس
    ثم تقول جنابك : لماذا سمح الله للبشر بتحريف كلامه ؟؟؟ ولماذا لم يوقفهم عندما بداوا بتحريفه واذا سمح الله للبشر بتحريف كلماته فاين قدسية كلماته اذا و اين قوله في القران: وتمت كلمت ربك صدقًا وعدلاً لا مبدل لكلماته .

    ما زلت لم تقنعني


    اقتباس
    أما سيدنا رسول الله فمعجزته هي عين منهجه وهي القرآن ، لأن الرسول الذي أرسله الله إلى الناس جميعا وخاتما للأنبياء لا بد أن تظل معجزته عين منهجهه بحيث يستطيع أي مسلم أن يقول حتى قيام الساعة: محمد رسول الله وهذه معجزته وهي عين منهجهه... فعدم إيمانك لا يزيد في ملك الله شيء ولا ينقص من ملك الله شيء .. لأن القرآن سيظل كلام الله وسيبقى معجزة ظاهرة إلى أن تقوم الساعة؛ لأن الله أرادها مختلفة عن بقية المناهج والمعجزات .
    ما راي حضرة جنابك بسورتي الولاية و النورين و اين سورتي الارضاع و الرجم اللتان اكلهما الداجن استغرب كلامكم هذا و انتم تقولون ان الله تعهد بان يحافظ على القران(انا نحن انزلنا الذكر...) و يسمح للداجن باكل كلامه اليس هذا تحريف بالنقص و ما راي حضرة جنابك بتشكيل و تنقيط كلمات القران و هل هذا موجود في اللوح المحفوظ ام هي مجرد اضافة من ابو الاسود الدؤلي و اذا كانت موجودة في اللوح المحفوظ فلماذا لم ينزل الله القران مشكل حتى لا يتعب المؤمنون في قراءة القران
    و من ثم ما راي حضرة جنابك باحراك عثمان بن عفان للمصاحف؟؟؟؟؟
    انتظر ردك
    سلام


    التعديل الأخير تم بواسطة نوران ; 10-04-2009 الساعة 07:45 AM

  8. #58
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,100
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    25-11-2016
    على الساعة
    11:18 PM

    افتراضي

    اقتباس
    و من ثم ما راي حضرة جنابك باحراك عثمان بن عفان للمصاحف؟؟؟؟؟
    باحراك؟


    بالقاف يا ابني ......... إحراق

    مش عارف تكتب كلمة إحراق وجي تتكلم في القرآن واللغة العربية

    الله يكسفك .

    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  9. #59
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,100
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    25-11-2016
    على الساعة
    11:18 PM

    افتراضي



    للأسف حضرتك لم تقدم لنا أي جديد بخلاف إعتراضات وهمية وسفسطة .

    الجميل في مشاركتك السابقة أنك تناقض نفسك بشكل مُفجع لأنني قلت لك أن التوراة والإنجيل نزلوا على موسى وعيسى عليهما السلام فقلت : هذا هو الكتاب المقدس التوراة و الانجيل شئت ام ابيت

    ثم قدمت لك قانون إيمان الكنيسة حول الكتاب المدعو مقدس والذي يقول أن المسيح لم يكتب كتابا، ولم ينزل عليه كتاب .. فقلت : نعم هذا هو مفهوم الوحي في المسيحية .

    من اين تؤمن بأن الإنجيل نزل على عيسى عليه السلام وتؤمن في نفس الوقت بأن المسيح لم يكتب كتابا، ولم ينزل عليه كتاب ؟ كدا حضرتك مش فاهم حاجة وعامل مثل الأطرش في الزفة .

    اقتباس
    1- فَإِنْ كُنْتَ فِي شَكٍّ مِمَّا أَنْزَلْنَا إِلَيْكَ فَاسْأَلْ الَّذِينَ يَقْرَءُونَ الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِكَ " (يونس 94)
    اقتباس
    فاذا كان الانجيل و التوراة حرفا قبل رسول الاسلام لماذا قال الله هذا الكلام لماذا قال اسالوا الذين يقراون الكتاب من قبلكم هل هذه شهادة من الله ان الانجيل و التوراة لم يحرفا في زمن رسول الاسلام؟؟؟
    لا يا عزيزي ، هذا يؤكد أن بشارة رسول الله موجودة في كتبهم .. فعدم وجودها يؤكد التحريف .

    قال الكشاف/ الزمخشري : قوله: { فَإِن كُنتَ فِي شَكّ } بمعنى الفرض والتمثيل، كأنه قيل: فإن وقع لك شك مثلاً { فَاسْأَلِ ٱلَّذِينَ يَقْرَؤونَ ٱلْكِتَـٰبِ } والمعنى: أنّ الله عزّ وجلّ قدم ذكر بني إسرائيل وهم قرأة الكتاب، ووصفهم بأنّ العلم قد جاءهم، لأنّ أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم مكتوب عندهم في التوراة والإنجيل، وهم يعرفونه كما يعرفون أبناءهم، فأراد أن يؤكد علمهم بصحة القرآن وصحة نبوّة محمد عليه الصلاة و السلام، ويبالغ في ذلك، فقال: فإن وقع لك شكّ فرضاً وتقديراً .


    وأنت تقول : الانجيل والمسيح لم يقل هذا الكلام بل قال انبياء كذبة .... جميل جداً ؛ فهذا الكلام يؤكد حقيقة وقوع التحريف ، المهم إننا أثبتنا من قبل أن النبي الكاذب هو من تنبأ بشيء ولم يحدث واعلن بعدم الصعود للعيد ثم صعد متخفياً ... وهذا يكفي .

    اقتباس
    السيد المسيح قال السماء و الارض تزولان اما كلامي فلا يزول


    أنا عارف إنك زعلان وفاقد ملكة العقل والمنطق وبدأت تتخبط .. وصاحبك الذي يزودك بالكلام اهتز واصبح لا يجد مفار من الصواعق التي تنهال على رؤوسكم .

    انت أقررت بالإيمان أن روح الله يهيمن على الكاتب ويقوده فيكتب الرسالة التى يريد الله أن يرسلها لنا, ويعصمه فيما يكتب, فهو يرشدهم إلى الكتابة دون أن يمحو شخصياتهم فكَتَبَ كل واحد منهم بأسلوبه ولغته وثقافته .. ثم يقول يسوعك : السماء و الارض تزولان اما كلامي فلا يزول

    أفضل تعليق على كلامك

    تحب تقرأ كلام السكس والشذوذ الذي شهد له يسوعك أم تقرأ الكلام المقتبس من الشعراء وحدوتة قبل النوم إللي كان فيها الشجر بيكلم بعضه ؟

    على فكرة : أنا احجب عنك أسماء الأسفار والإصحاحات علشان تطلبها مني واحرجك أمام المتابعين .... فلا تنسى بأنك تخاطب السيف البتار

    يسوعك يقول : السماء و الارض تزولان اما كلامي فلا يزول ...... وأنا ذكرت لك بالمصدر والدليل والبرهان والعقل والمنطق من خلال القمص انطونيوس فكري أن بولس كان يقتبس من كلام الشعراء اليونانيين ... فهل كلام الشعراء هو كلام يسوعك ؟



    كما ان بولس كان يتحدث في رسالاته على لسانه وليس من وحي :

    1كور-7-12: وَأَمَّا الْبَاقُونَ فَأَقُولُ لَهُمْ أَنَا لاَ الرَّب

    وهذا يُثبتُ بأنَّ كتاب الكنيسة بعهديه رخيص جداً إليكم لتعطوا لأنفسكم الحريَّةَ لإضافة وحذف منه كما يحلوا لكم بدون خَوْف أو تردد.

    كما ان القمص أنطونيس فكري في تفسير سفر أيوب قال : أستخدم رب البايبل في سفر أيوب تخاريف أساطير الأولين والخيالات المصرية الوثنية كطائر السمندل أو ما يعرف بالعنقاء وهو أسطورة مصرية عن طائر خرافي ظن قدماء المصريين أنه يعمر ٥٠٠ سنة ثم يحرق نفسه وينبعث ثانية من رماده وهكذا بلا نهاية ، وكذا إستخدم الشاعر العبراني كاتب سفر أيوب مثاًلا مصريًا عن حيوان يسمى لوياثان وهو حيوان هائل جبار ربما كان التمساح بل هو أقرب ما يمكن في و صفه للتمساح ولكن الخيال الشعري المصري أضاف له بعض الأوصاف المخيفة فصارت صورة لوياثان هي صورة مخيفة للتمساح أضيف عليها أوصافًا خيالية على ما يُعرف عن التمساح من قوة .... العجيب إن الرب صدقهم وصدق هذه التخاريف وبدأ يستخدم هذه الحيوانات التي ليس لها وجود واستخدمها في تشبيهاته

    تفتكر يا نور لو الله خلق طائر اسمه السمندل كان سيعيش خمسمائة سنة وكان سيحرق نفسه وينبعث ثانية من رماده وهكذا بلا نهاية ؟ - ضحكة-


    بصراحة أن مش عاوز أثقل عليك بالدلائل والبراهين لتموت بحسرتك .


    وقال القمص أنطونيوس فكري : إن سفر أيوب يحوي على حوار بين شخصيات السفر ، وهذا الحوار ليس هو كلام الله نفسه ولكنه مدون بإلهام من الله . وبعض فقرات من الحوار أظهر الله عدم رضاه عنها (2:38) و (7:42) لأنها تعبر عن رأي أصحابها الشخصي وقد أخطأوا في أرائهم هذه ، لذلك لا يجب أن تستخدم كل آيات السفر كما لو كانت تعبر عن إرادة علوية مقدسة وهذا لا يتعارض مع أن السفر مكتوب بوحي من الروح القدس .

    فكيف يكون الكتاب المدعو مقدس هو الذي شهد به يسوعك وقال فيه : السماء و الارض تزولان اما كلامي فلا يزول .. وعلماء اللاهوت تقول : أن به حوارات ليست كلام الله و لا يجب أن تستخدم كل آيات السفر كما لو كانت تعبر عن إرادة علوية مقدسة ؟

    واللهِ العظيم انا معايا دلائل وبراهين أكثر من ذلك مليون مرة ولكن أنا خايف عليك .


    وأنا قلت لك سابقاً : جميع الإكتشافات أثبتت بأنه منذ القرن الأول هناك إختلافات في العقيدة والمخطوطات وإلا لاعترفت الكنيسة بكل المخطوطات المكتشفة ولكن الكتاب الذي بين ايديهم هو المتحكم في صحة المخطوطة وليست المخطوطة هي المتحكمة في صحة كتابهم ، وإلا ما سمعنا عن اسفار قانونية واسفار غير قانونية واناجيل ورسالات وسفر تكوين بوكريفا ... راجع اكتشافات نجع حمادي وقمران والبحر الميت .

    فأنت بعد ذلك تطالبني بالدليل !!!!!!!! يا ابني ما أنا قلت لك راجع اكتشافات نجع حمادي وقمران والبحر الميت .. هوا في دليل أكثر من ذلك ؟

    اقتباس
    اقتباس
    مشاركة بواسطة السيف البتار

    ولو نظرنا لإيمان كل طائفة مسيحية بالكتاب المقدس سنجد منهم من يؤمن بـ 73 سفراً ومنهم من يؤمن بـ66 سفراً
    ما هو الدليل على كلامك هذا؟؟؟؟؟؟؟
    أنا مش عوزك تزعل .. لأنني مش حرمك من حاجة
    شوبيك لوبيك








    تقول حضرتك أن الله ليس عنده لغات ولا حروف ، فسألتك عن اللغة والحروف التي استخدمها الرب وهو يكتب بيده على الألواح ... ففشلت في الرد وقلت : الالواح فيها الوصايا العشر التي انزلها الله على موسى ........ بصرف النظر عن هروبك من الرد ساثبت لك أكذوبة إقران الألواح بالوصايا العشرة .

    انظر لهذه الصفحة التي تحتوي على الوصايا العشرة .



    ممكن حضرتك تذكر لنا حجم الألواح والتي لا يكفي حجم لوح واحد منها لكتابة الوصايا العشرة الموجودة امامنا الآن على الشاشة .

    ثم دعنا من ذلك ، أين هم الألواح التي نزلت من السماء والمكتوبة بأيدي الرب ؟ وأين قدسية كلام الرب ؟ ولماذا سمح الرب لموسى بأن يكسرهم ؟ ولماذا سمح الرب لفقدانهم ؟ .


    اقتباس
    و اريد ان اسالك هنا بماذا تفسر ان التوراة الموجودة بين ايدي اليهود هي نفسها الموجودة بين ايدي المسيحيين؟؟؟؟
    روح الأول أعبد الإله الذي يعبده اليهود واليهود تعبد الإله الذي تعبده المسيحية وبعد ذلك تكلم عن التوراة .

    ملحوظة : اليهودية السامرية لا تؤمن إلا بالأسفار الخمسة وسفر يوشع وسفر القضاة، وتنكر بقية أسفار العهد القديم .

    * البروتستانت تتشابه مع اليهودي ولا تقبل الأسفار الغير قانونية .


    اقتباس
    ما راي حضرة جنابك بسورتي الولاية و النورين و اين سورتي الارضاع و الرجم اللتان اكلهما الداجن استغرب كلامكم
    أين الدليل والبرهان يا فذ ........ قدم لنا الأحاديث الصحيحة التي تؤكد كلامك

    نأتي الآن لأهم نقطة

    تقول حضرتك :

    اقتباس
    اكرر ما هي مصلحتهم من التحريف؟؟؟؟؟؟؟؟

    لماذا حرفوه اذا و ما مصلحتهم من ذلك فلا بد ان يكون هناك مصلحة ما

    السيد المسيح قال السماء و الارض تزولان اما كلامي فلا يزول
    الآن اشرب كوب من الشاي مع سيجارة تحرق الصدر واقرأ المهزلة .


    اعترافات المواقع المسيحية بأن المخطوطات الأصلية للكتاب المدعو مقدس ضاعت ولا وجود لها على الأطلاق وان الأكتشافات الحديث لمخطوطات تحتوي على كلمات من كلمات الكتاب المدعو مقدس هي كتابات لا أصل لها او مرجع يؤكد صحتها .


    فيقول : السير فردريك كينيون بموقع baytallah المسيحي

    ضياع النسخ الأصلية


    إن الكتاب المقدس هو صاحب أكبر عدد للمخطوطات القديمة. وقد يندهـش البعض إذا عرفوا أن هذه المخطوطات جميعها لا تشتمل على النسخ الأصلية والمكتوبة بخط كتبة الوحي أو بخط من تولوا كتابتها عنهم . فهذه النسخ الأصلية جميعها فقدت ولا يعرف أحد مصيرها.

    على أن الدارس الفاهم لا يستغرب لهذا قط، لأنه لا توجد الآن أيضاً أية مخطوطات يرجع تاريخهـا لهذا الماضي البعيد. ومن المسلم به أن الكتاب المقدس هو من أقدم الكتب المكتوبة في العالم، فقد كتبت أسفاره الأولي قبل نحو 3500 سنة.

    ونحن نعتقد أن السر من وراء سماح الله بفقد جميع النسخ الأصلية للوحـي هو أن القلب البشري يميل بطبعه إلي تقديس وعبادة المخلفات المقدسـة؛ فماذا كان سيفعل أولئك الذين يقدسون مخلفات القديسين لو أن هذه النسخ كانت موجودة اليوم بين أيدينا؟

    إذاً فلقد سمح الرب بفقد جميع هذه النسخ لئلا يعبدها البشر ...ونسميه (عبدة المخطوطة)

    أصحاب العقول في راحة





    لم يكتفي هذا المصدر المسيحي ليكشف لنا أن المخطوطات الأصلية فقدت بل كشف لنا أن المخطوطات الحالية التي يستشهد بها اهل الصليب والتي هي من القرن الثاني إلى وقتنا هذا هي في الحقيقة مخطوطات تحتوي على اخطاء فادحة بسبب الأخطاء التي حدثت في عملية النسخ .... فقال :-.

    الأخطاء في أثناء عملية النسخ

    لكن ليس فقط أن النسخ الأصلية فُقِدَت، بل إن عملية النسخ لم تخلُ من الأخطاء. فلم تكن عملية النسخ هذه وقتئذ سهلة، بل إن النُسّاخ كـانوا يلقون الكثير من المشقة بالإضافة إلي تعرضهم للخطأ في النسخ . وهذا الخطأ كان عرضة للتضاعف عند تكرار النسخ، وهكذا دواليك . ومع أن كتبة اليهود بذلوا جهداً خارقاً للمحافظة بكل دقة على أقوال الله، كما رأينـا في الفصل السابق، فليس معنى ذلك أن عملية النسخ كانت معصومة من الخطأ.

    وأنواع الأخطاء المحتمل حدوثها في أثناء عملية النسخ كثيرة مثل:

    1- حذف حرف أو كلمة أو أحياناً سطر بأكمله حيث تقع العين سهواً على السطر التالي.

    2- تكرار كلمة أو سطر عن طريق السهو، وهو عكس الخطأ السابق.

    3- أخطاء هجائية لإحدى الكلمات.

    4- أخطاء سماعية : عندما يُملي واحد المخطوط على كاتب، فإذا أخطأ الكاتب في سماع الكلمة، فإنه يكتبها كما سمعها. وهو ما حدث فعلا في بعض المخطوطات القديمة أثناء نقل الآية الواردة في متى 19: 24 "دخول جمل من ثقب إبرة" فكتبت في بعض النسخ دخول حبل من ثقب إبرة، لأن كلمة حبل اليونانية قريبة الشبه جدا من كلمة جمل، ولأن الفكرة غير مستبعدة!

    5- أخطاء الذاكرة : أي أن يعتمد الكاتب على الذاكرة في كتابة جـزء من الآية، وهو على ما يبدو السبب في أن أحد النساخ كتب الآية الواردة في أفسس5: 9 "ثمر الروح" مع أن الأصل هو "ثمر النور". وذلك اعتماداً منه على ذاكرته في حفظ الآية الواردة في غلاطـية 5: 22، وكذلك "يوم الله" في 2بطرس3: 12 كُتب في بعض النسخ "يوم الرب" وذلك لشيوع هذا التعبير في العديد من الأماكن في كلا العهدين القـديم والجديد، بل قد ورد في نفس الأصحاح في ع10.

    6- إضافة الحواشي المكتوبة كتعليق على جانب الصفحة كأنها من ضمن المتن : وهو على ما يبدو سبب في إضافة بعض الأجزاء التي لم ترد في أقدم النسخ وأدقها مثل عبارة "السالكين ليس حسب الجسد بل حسب الروح" في رومية 8: 1، وأيضاً عبارة "الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة..." الواردة في 1يوحنا 5: 7.


    أما لماذا سمح الله بالخطأ في النَسخ : أننا محدودون في المعرفـة والإدراك، ولا يمكننا في كل الأحوال أن نفهم فكر الله ولا سيما عندما لا يشاء - لحكمة عنده - أن يعلنه لنا، فأفكاره ليست أفكارنا، ولا طرقنا طرقه. إن كل ما عمله الله هو كامل، ومع ذلك ففي حكمته سمح بالفساد أن يدخل إلى خليقة يديه. بل حتى ابن الله الكريم سمح الله بأن يُجلد من البشر ويُضرب فصار منظره مُفسَداً أكثر من الرجل وصورته أكثر من بنى آدم . وبالنسبة للكتاب المقدس فلقد سُّـر الله أن تكون الأصول المكتوبة بواسطة كتبة الوحي بلا أدنى خطأ، لكنه أيضاً سمـح أن تحدث بعض الأخطاء أثناء النسخ بسبب عدم كمال الإنسان الذي يقوم بالنسخ.

    فالأخطاء في عملية النسخ فإنما تشير فقط إلى عدم عصمة البشر، الأمر الذي يتفق تماماً مع تعليم الكتاب المقدس نفسه .




    ولم يكتفي اهل الصليب بهذه الحقائق التي تطعن في صحة المخطوطات وصحة الكتاب المدعو مقدس بل زادوا الطينة بله فقالوا :

    لقد كُتبت أسفار العهد الجديد في النصف الثاني من القرن الأول الميلادي، ووصلتنا نسخ كاملة منها من القرن الرابـع الميلادي.

    يعني انه حتى المخطوطات التي كتبت من خلال التخمين ضاعت ولكن مخطوطات مجمع نيقية سنة 325م هي التي بين أيديهم ومجمع نيقية كما نعرف كلنا.. حدث ولا حرج

    يسلااااااام على المخطوطات

    وإذا رجعنا إلى إلياذة هوميروس التي كتبت عام 900 ق.م.، وعدد مخطوطاتها هي كما ذكرنا 643، فإن أقدم نسخة لها تعود إلى عام 400ق. م. (الفترة المفقودة 500 سنة )

    أما العهد الجديد وعدد مخطوطاته تزيد عن 24000 فقد كتب في الفترة من عام 40 إلى عام100، وأقدم نسخة مكتشفـة له عام 125 أي أن الفترة المفقودة هي 25 عاماً فقط!! (ربع قرن)

    إيه الجمال ده

    3- الاختلافات بين المخطوطات: فالإلياذة تتكون من 15600 سطراً، بينما العهـد الجديد يتكون من 200ألف سطراً .

    في الإلياذة 764 سطراً فيه خلاف (ياسيدي )، بينما العهد الجديد 40 سطراً فقط فيه خـلاف . أي أن نسبة القراءات المُختلَف عليها في مخطوطات الكتـاب المقدس تمثل عُشر القراءات المختلفة في الإلياذة (حاجة جميلة جدا ).

    وإنه لمن دواعي السرور أن نذكر أن أحد علماء المخطوطات قام بمراجعة أعداد كبيرة من النسخ القديمة للعهد الجديد المكتَشفة في أزمنة وأماكن متباعدة فكانت النتيجة المدهشة أنه من بين حوالي 150 ألف كلمة في العهد الجديد فإن هناك نحو 400 كلمة فقط فيهـا اختلافات ذات دلالة أياً كانت (ياسيدي على الأختلافات في كلام الرب ).

    ومن بين هذه الاختلافات الأربعمائة لا يوجد سوى خمسين اختلافاً له أهمية حقيقية ( طيب الـ 350 اختلافات إيه "رمزية" ؟ )، وأنه ولا واحد من بين هذه الاختلافات الخمسين يمس حقيقة تعليمية أو لاهوتية على الإطـلاق (خمسين اختلافاً له أهمية حقيقية ولا يوجد فيهم ما يمس العقيدة ؟ طيب ما هي أهميتهم إذن ؟ ).

    أصحاب العقول في راحة

    .


    اعترافات مسيحية اخرى





    اختلاف الكاثوليك والبروتستانت في العهد القديم


    اختلاف السامرية والسبعينية


    تحريف السامرية


    البروتستانت حرفوا


    تحريف التوراة





    اعترافات شنودة بالتحريف


    شهود يهوه

    البروتستانت

    الكاثوليك



    القراءات الثلاثة المحرفة



    - 1 - القراءات الناتجة عن إهمال الناسخ أو جهله


    - 2 - وتلك التي اقتضاها بعض النقص في الأصول المنسوخة
    - 3 - وتلك التي وضعت لتصحيح عبارة ظنها الكاتب الأخير خطأ من الكاتب الأول




    الكنيسة الرومانية الكاثوليكية تعترف





    الكنيسة الرومانية الكاثوليكية تعترف بأن الكتاب المقدس غير موحى به !



    وهذا اعتراف صريح :



    إليكم النص ومرفق الدليل القاطع بالمصدر:



    في الوقت الأخير وصلتنا رسائل بريدية وهاتفية من أعضاء منظمة الكنيسة الرومانية الكاثوليكية. يبدوا أنهم يعتقدون أن من يعتبر أن الكتاب المقدس كلمة الله الموحى بها، يخطئون. ممثل هذه المنظمة يكتب:



    أيوجد عندكم معلومات موثوقة، التي تعطيكم إمكانية إعتبار أن الكتاب المقدس كان موحى به؟ (موقفنا بخصوص هذا الوحي، بدون شك سيكون مختلف) وكنا أيضا نريد أن نعرف الدليل الكتابى بأن الكتاب المقدس كان القاعدة الوحيدة للإيمان، ولماذا هذه العقيدة لم تكن مقبولة حتى الوقت الذي أعلن فيه مارتن لوثر هذا سنة 1500 بعد المسيح. إذا كان الكتاب المقدس يعتبر القيادة الوحيدة للدين، كيف إستطاع المسيحيون الأوائل، الذين عاشوا قبل أن يُعلن العهد الجديد رسميا في القسطنطينية في سنة 381، أن يعرفوا تعاليم المسيح؟ نحن نعلن أن هذه العقيدة لا تعتبر كتابية، ولكن بالعكس تعتبر لوثرية .





    الموسوعة الكاثوليكية تعترف


    الموسوعة الكاثوليكية تعترف أعتراف صريح بتحريف مخطوطات الكتاب المقدس


    تحريف الكتاب المقدس :


    لم يصلنا كتاب من العصور القديمة سليما تمامًا كما خطته أيدي مؤلفيه.. فكلها بطريقة ما قد حرِّفت .. وما نجده يفسر بشكل جيد إختلاف المخطوطات لنفس الكتاب هو الظروف التي صاحبت نسخ وانتشار الكتب قبل عصر الطباعة (1440) من حيث قلة إهتمام النساخ والمصححين , .. وبجانب هذه الأسباب يمكننا أن نضيف - بالنسبة للكتاب المقدس - أيضًا التفسيرات والخلافات العقائدية... ( و حط على خلافات دي مائة سطر ) ... وحتى نعفي الكتب المقدسة من تلك الظروف فإنه من الضروري أن تتوفر العناية الإلهية لحفظها, ولكن لم تكن مشيئة الله أن يعتني بنقل هذه الكتب! ( سامع ؟؟؟؟؟!!!! ).. إذ يوجد أكثر من 150,000 إختلاف بين المخطوطات القديمة للعهد الجديد, مما يثبت أن الكتاب المقدس ليس الوسيلة الوحيدة أو الأساسية للوحي.




    قاموس الكتاب المقدس يعترف



    قال قاموس الكتاب المقدس
    كل ما وصل إلينا هو نسخ مأخوذة عن ذلك الأصل. ومع أن النساخ قد اعتنوا بهذه النسخ اعتناءً عظيماً فقد كان لا بد من تسرب بعض السهوات الإملائية الطفيفة جداً إليها


    هل بعد ذلك تنكر الكنيسة تحريف كتابها بعد أن اعترفت الكنائس والدوائر المسيحية بالتحريف ؟

    .

    اقتباس
    و من ثم ما راي حضرة جنابك باحراك عثمان بن عفان للمصاحف؟؟؟؟؟
    عثمان بن عفان أمر بحرق المصاحف .. ولو هذه المصاحف مكتوب بها قرآن مخالف للمصحف الذي جمعه لظهر الآن بين أيدينا مصحف من هذه المصاحف ليثبت تحريف .... والحمد لله ان عثمان أمر بحرق مصاحف وليس بحرق القرآن .... فارجع للسان العرب يابتاع (احراك) لتفهم معني كلمة (مصحف) ومعنى كلمة (قرآن) .

    انتهى .

    هل لديك جديد يا بطل أم كلام مكرر وممل؟



    التعديل الأخير تم بواسطة نوران ; 10-04-2009 الساعة 08:28 AM
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  10. #60
    الصورة الرمزية nor_almase7
    nor_almase7 غير متواجد حالياً خنزير مطرود
    تاريخ التسجيل
    Jan 2009
    المشاركات
    27
    آخر نشاط
    11-04-2009
    على الساعة
    02:30 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار مشاهدة المشاركة

    باحراك؟


    بالقاف يا ابني ......... إحراق

    مش عارف تكتب كلمة إحراق وجي تتكلم في القرآن واللغة العربية

    الله يكسفك .

    هههههههههههههههههه مجرد خطا مطبعي من السرعة بس
    وليس خطا مثل قرانك (مصيطر) بالصاد ياللي حضرتكم لفتوها يعني عادي مثلا مسطول تكتب (مصطول) ههههههههه
    جاري تحضير الرد ههههههههههه

صفحة 6 من 8 الأولىالأولى ... 5 6 7 ... الأخيرةالأخيرة

مناظرة بين السيف البتار وnor_almase7

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. مناظرة بين السيف البتار والرقم الصعب
    بواسطة السيف البتار في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 39
    آخر مشاركة: 17-04-2013, 12:56 AM
  2. مناظرة بين السيف البتار وديفيد
    بواسطة السيف البتار في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 131
    آخر مشاركة: 25-03-2013, 10:32 AM
  3. مناظرة بين السيف البتار ومارتي المسيحي
    بواسطة السيف البتار في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 27
    آخر مشاركة: 23-09-2012, 04:25 PM
  4. للتعليق على مناظرة بين السيف البتار وديفيد
    بواسطة السيف البتار في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 180
    آخر مشاركة: 12-12-2009, 08:20 PM
  5. التعليقات على مناظرة السيف البتار وnor_almase7
    بواسطة السيف البتار في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 224
    آخر مشاركة: 11-04-2009, 10:12 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

مناظرة بين السيف البتار وnor_almase7

مناظرة بين السيف البتار وnor_almase7