مناظرة بين السيف البتار وnor_almase7

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات المرصد الإسلامي لمقاومة التنصير
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع الدعوة الإسلامية
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

مناظرة بين السيف البتار وnor_almase7

صفحة 2 من 8 الأولىالأولى 1 2 3 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 11 إلى 20 من 71

الموضوع: مناظرة بين السيف البتار وnor_almase7

  1. #11
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,100
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    25-11-2016
    على الساعة
    11:18 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اخي العزيز السيف البتار هناك شيء اسمه عقل و منطق فالمنطق يقول ان النبي لا يستغل اسم الله للمصالح الشخصية انتفق هنا ام نختلف؟
    اقتباس
    وايضا النبي يجب ان يكون قدوة للمؤمنين ويجب ان يحل للمؤمنين ما يحل له انتفق هنا ام لا؟
    شوف يا أستاذ نور

    أنت في البداية تعهدت على نفسك بأن يكون كلامك بالدليل والبرهان . ولكن للأسف حضرتك خرجت عن هذا الإطار ، وعندما واجهتك بكلامك السابق وجدتك تتجاهله وتريد أن ننخرط بحديثنا من خلال العقل والمنطق ..... فطالما انك غير قادر الحديث بالدليل والبرهان ، فلماذا تعهدت بذلك ؟

    كما أننا حين نتحدث عن نبي أو رسول في صدقه أو كذبه فلا يجوز أن ندخل العقل والمنطق لأن قواعد النبوءة تخرج عن سياق العقل والمنطق .

    ومثال لذلك : لكل نبي أو رسول معجزة خارقة تعجز أمامها نواميس الكون كما رأينا في عصا موسى ... فلو استخدمنا العقل والمنطق في تحليل مثل هذه المعجزة لبطلت رسالة موسى .. ولو تحدثنا بالعقل والمنطق عن المعجزات التي جاءت على أيدي بعض أنبياء العهد القديم لأصبح كل هؤلاء الانبياء كذبة ، ولو تحدثنا بالعقل والمنطق حول لقاء يسوع بموسى وايليا الأموات .. لأصبح يسوع من هؤلاء الكذبة (ليس إساءة بل توضيح) .

    إذن عندما نتحدث عن الأنبياء والرسل يجب أن تكون هناك قاعدة ثابتة تحدد ملامح النبي الكاذب .

    أما تطرقك لسفر ميخا .. فأنا لا أعرف ما هو السبب الذي دفعك لذلك علماً بأنني لم أذكر لك ما هي الصفات التي يتحلى بها النبي ؟

    ثم ان العهد القديم هو كتاب اليهود قبل أن تؤمن به المسيحية وعندما نأخذ تفسيراته يجب أن نأخذها من أهله وهم اليهود ... فلا اظن أن اليهود قد تؤمن بأن ميخا كان يتنبأ بيسوع وإلا لآمن اليهود بيسوع من لحظة ولادته .

    يا عزيزي

    لنترك ما سبق لأنني لا أريد منك تعقيب حوله ولكنني كتبته للتوضيح فقط .

    واضح إن حضرتك لم تفهم سؤالي على رغم أنه واضح جداً ولكنني سأعيده عليك بشكل أبسط واتمنى من صديقك الذي تستعين به أن يرد بطريقة مباشرة لأن خير الكلام ما قل ودل .

    أكرر
    انتظر منك سرد ما جاء بالعهدين حول النبي الكاذب

    بمعني أوضح :-

    كيف نتعرف على النبي الكاذب ؟ وما هو عقاب النبي الكاذب ؟ .. هكذا .

    فدعنا نتحدث بطريقة عقائدية وليس بالعقل والمنطق لأنك ولو استخدمت معي هذه الطريقة فلن اكون انا الخاسر بل ستكون أنت الخاسر ، لأن هناك امورا كثيرة جداً في كتابك لا يقبلها عقل ولا علم ولا منطق .

    أكرر
    انتظر منك سرد ما جاء بالعهدين حول النبي الكاذب

    انتظر ردك
    التعديل الأخير تم بواسطة السيف البتار ; 10-04-2009 الساعة 09:52 PM
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  2. #12
    الصورة الرمزية nor_almase7
    nor_almase7 غير متواجد حالياً خنزير مطرود
    تاريخ التسجيل
    Jan 2009
    المشاركات
    27
    آخر نشاط
    11-04-2009
    على الساعة
    02:30 PM

    افتراضي

    [quote=السيف البتار;196010]



    اقتباس
    أنت في البداية تعهدت على نفسك بأن يكون كلامك بالدليل والبرهان . ولكن للأسف حضرتك خرجت عن هذا الإطار ، وعندما واجهتك بكلامك السابق وجدتك تتجاهله وتريد أن ننخرط بحديثنا من خلال العقل والمنطق ..... فطالما انك غير قادر الحديث بالدليل والبرهان ، فلماذا تعهدت بذلك ؟


    لم اخرج عن تعهدي فحوارنا سيكون بالدليل و البرهان




    اقتباس
    كما أننا حين نتحدث عن نبي أو رسول في صدقه أو كذبه فلا يجوز أن ندخل العقل والمنطق لأن قواعد النبوءة تخرج عن سياق العقل والمنطق .


    نعم اتفق معك هنا ان قواعد النبؤة تخرج احيانا عن سياق العقل و المنطق ولكن يبقى هناك العقل و المنطق اللذان يحكمان بالشيء الذي ياتي به النبي اهو شيء خارق ام لا اهو من الله ام لا فهنا اتحدث عن المعجزات التي لا يمكن ان يقوم بها الا الانبياء انتفق هنا ام نختلف؟

    اقتباس
    ومثال لذلك : لكل نبي أو رسول معجزة خارقة تعجز أمامها نواميس الكون كما رأينا في عصا موسى ... فلو استخدمنا العقل والمنطق في تحليل مثل هذه المعجزة لبطلت رسالة موسى .. ولو تحدثنا بالعقل والمنطق عن المعجزات التي جاءت على أيدي بعض أنبياء العهد القديم لأصبح كل هؤلاء الانبياء كذبة ، ولو تحدثنا بالعقل والمنطق حول لقاء يسوع بموسى وايليا الأموات .. لأصبح يسوع من هؤلاء الكذبة (ليس إساءة بل توضيح) .
    اتفق معك في هذا الكلام و اؤيدك فكل نبي معجزة خارقة تعجز عنها نواميس الكون و العقل و المنطق هو الذي يحكم هنا فهذا فالنبي الذي يساعده الله و يعطيه سلطان لفعل المعجزات باذنه ولكن ليس كل من اتى بمعجزة او شيء تعجيزي يكون نبي فالعقل و المنطق هو الذي يحكم في مثل هذه الحالة من خلال تصرفات هذا النبي هل نتفق هنا ام نختلف؟



    اقتباس
    إذن عندما نتحدث عن الأنبياء والرسل يبجب أن تكون هناك قاعدة ثابتة تحدد ملامح النبي الكاذب .


    ملامح النبي الكذاب من خلال الانجيل هو
    1- اِحْتَرِزُوا مِنَ الأَنْبِيَاءِ الْكَذَبَةِ الَّذِينَ يَأْتُونَكُمْ بِثِيَاب الْحُمْلاَنِ، وَلكِنَّهُمْ مِنْ دَاخِل ذِئَابٌ خَاطِفَةٌ (متى 7:15)
    هنا يخبرنا الانجيل عن ملامح الانبياء الكذبة فقال انهم سياتون بثياب الحملان و لكنهم من الداخل ذئاب خاطفة
    2-وَيَقُومُ أَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ كَثِيرُونَ وَيُضِلُّونَ كَثِيرِينَ(متى 24:11)
    هنا يخبرنا الانجيل ان الانبياء الكذبة سيضلون كثيرين فنجد مثلا البهائية و الاحمدية و اليزيدية و غيرها الكثير و بالنسبة لي نبي الاسلام هو احدهم(لست اقصد اي تجريح و لكن هذا هو ايماني)
    3- لأَنَّهُ سَيَقُومُ مُسَحَاءُ كَذَبَةٌ وَأَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ وَيُعْطُونَ آيَاتٍ عَظِيمَةً وَعَجَائِبَ، حَتَّى يُضِلُّوا لَوْ أَمْكَنَ الْمُخْتَارِينَ أَيْضًا(متى 24:24)
    هنا يخبرنا الانجيل انه سيكون هناك انبياء كذبة و يعطون ايات عظيمة و عجائب.
    4- أَيُّهَا الأَحِبَّاءُ، لاَ تُصَدِّقُوا كُلَّ رُوحٍ، بَلِ امْتَحِنُوا الأَرْوَاحَ: هَلْ هِيَ مِنَ اللهِ؟ لأَنَّ أَنْبِيَاءَ كَذَبَةً كَثِيرِينَ قَدْ خَرَجُوا إِلَى الْعَالَمِ (رسالة يوحنا الرسول الاولى 4:1)
    هنا يحذرنا ان انبياء كذبة كثيرين خرجوا الى العالم و يقول لنا امتحنوا الارواح هل هي من عند الله اي هل تصرفاته هي تصرفات نبي هل اقوله هي اقوال نبي ام لا


    اقتباس
    أما تطرقك لسفر ميخا .. فأنا لا أعرف ما هو السبب الذي دفعك لذلك علماً بأنني لم أذكر لك ما هي الصفات التي يتحلى بها النبي ؟

    لقد تطرقت الى سفر ميخا لاقول لك انه من صفات النبي التنبؤ بالمستقبل فنجد في هذا السفر انه تنبا بميلاد السيد المسيح قبل ولادته بقرون و هذا ما حدث فعلا



    اقتباس
    ثم ان العهد القديم هو كتاب اليهود قبل أن تؤمن به المسيحية وعندما نأخذ تفسيراته يجب أن نأخذها من أهله وهم اليهود ... فلا اظن أن اليهود قد تؤمن بأن ميخا كان يتنبأ بيسوع وإلا لآمن اليهود بيسوع من لحظة ولادته .


    يا اخي اختلف معك في هذه النقطة لاننا كما نعلم ان المسيح ولد في بيت لحم و لكن بعض اليهود لم يؤمنوا به وكذبوه و لكن البعض الاخر امنوا به و اتبعوه هل نتفق هنا ام نختلف؟



    اقتباس
    واضح إن حضرتك لم تفهم سؤالي على رغم أنه واضح جداً ولكنني سأعيده عليك بشكل أبسط واتمنى من صديقك الذي تستعين به أن يرد بطريقة مباشرة لأن خير الكلام ما قل ودل .


    ها قد وضحت لك ما جاء في العهد الجديد حول شخصية النبي الكاذب
    وما هو قصدك في قولك انك تتمنى من صديقي الذي استعين به فلست استعين باحد فلقد ذكرتها انت مرة هنا و مرة في صفحة التعليقات فاؤكد لك انني لست استعين باحد و الحمد لله
    هذا ما ورد في العهد الجديد حول الانبياء الكذبة
    و باعتقادي ان ما ورد في العهد الجديد مطابق تماما لما اتى به رسول الاسلام
    فهل لنا ان نتناقش في معايير نبؤته؟؟
    سلام













  3. #13
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,100
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    25-11-2016
    على الساعة
    11:18 PM

    افتراضي

    اقتباس
    2-وَيَقُومُ أَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ كَثِيرُونَ وَيُضِلُّونَ كَثِيرِينَ(متى 24:11)
    هنا يخبرنا الانجيل ان الانبياء الكذبة سيضلون كثيرين فنجد مثلا البهائية و الاحمدية و اليزيدية و غيرها الكثير و بالنسبة لي نبي الاسلام هو احدهم(لست اقصد اي تجريح و لكن هذا هو ايماني)
    للأسف يا عزيزي حضرت خلطت الحابل بالنابل .. لأن البهائية ليس لها علاقة بالإسلام ، اما بخصوص الاحمدية وباقي الطوائف الإسلامية فأحب أن أبشر حضرتك بانهم ما اختلفوا في أن الله واحد أحد لم يلد ولم يولد كما أن جميع الطوائف تتفق على قرآن واحد ولا يوجد على وجه الأرض نسختين مختلفتين للقرآن بين الطوائف الإسلامية علماً بأن الطوائف المسيحية التي اختلفت في طبيعة يسوع فحدث ولا حرج ، اما اختلاف الطوائف الإسلامية قائم على التشريعات وهذه قضية اهواء ليس لها علاقة بالرسالة الإسلامية .

    ولو كان هذا هو مفهوم العقل والمنطق بالنسبة لك لأصبح يسوع كذلك من الأنبياء الكذبة لوجود طوائف مسيحية عديدة مثل شهود يهوه والسبتيين .. إلخ ، وهذا بخلاف أن الأرثوذكس تُكفر الكاثوليك والكاثوليك وتكفر الأرثوذكس ولكلاً منهم قانون إيمان .. وهذا بخلاف انحراف البروتستانت ، وهذا يؤمن بـ 66 سفراً وذاك يؤمن بـ 73 سفراً.. وحدث ولا حرج .

    كما أنك تعلم علم اليقين أن إله كتاب الكنيسة اشار بأنه هو صاحب اليد الأولى لأنه هو الذي يرسل الأنبياء الكذبة ويُرسل الطقوس الوهمية الخاطئة ليضلل العباد .

    2 تسالونيكى2
    11 ولأجل هذا سيرسل إليهم الله عمل الضلال ، حتى يصدقوا الكذب

    يعلن هذا الكتاب بأن الله (حاشا لله) يضلل الناس لكي يتمكن من إدانتهم .

    هذه الفقرات تُشير إلى أن أي كلمة من كلمات الرب لا يمكن إثبات صدقها طالما انه يرسل عمل الضلال .. لذلك إن كل الإيمان بالكتاب المدعو مقدس أنه كلمة الله فهذا يعني انه كتاب غير صادق ويحمل من الضلال ما يكفي لتضليل الناس .

    فلقد وصل الأمر إلى أن فرائض العبادة أصبحت كاذبة

    حزقيال 20
    25 و أعطيتهم أيضا فرائض غير صالحة ، و أحكاما لا يحيون بها

    فكيف يمكن للكنيسة أو المعابد اليهودية تتأكد بأن طقوس وفرائض العبادة والأحكام التي يتبعونها هي صالحة على الرغم أن إله العهدين قال أنه يعطي فرائض غير صالحة وأحكام باطلة وهذا بخلاف أن يسوع لم يشهد بديانة المسيحية وكان دينه اليهودية؟

    أنا هنا أحبتت أن أوضح لك أنك تكيل بمكيالين لمجرد كرهك للإسلام فقط .. ولكن ولو كنت منصف وتبحث عن الحق لكان أحق أن تُدين عقيدتك قبل أن تُدين عقائد الناس بنفس أسلوب العقل والمنطق الذي تتعامل به مع الإسلام .

    عموماً مازلنا نحتاج من جنابك الأحكام الذي حكم بها إله كتاب الكنيسة ضد الأنبياء الكذبة والعهد الذي أخذه على نفسه ضدهم .

    انتظر هذه الفقرات وبعدها نبدأ الحوار .
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  4. #14
    الصورة الرمزية nor_almase7
    nor_almase7 غير متواجد حالياً خنزير مطرود
    تاريخ التسجيل
    Jan 2009
    المشاركات
    27
    آخر نشاط
    11-04-2009
    على الساعة
    02:30 PM

    افتراضي

    يا اخي لماذا هذا اللف حول الموضوع
    فاني ارى ان الموضوع قد بدا بالتشتت و كان موضوعنا منذ البداية حول رسول الاسلام اهو صادق ام كاذب و بعد ان ننتهي من هذه المناظرة يمكنك فتح اية مناظرة مسيحية معي في صفحة منفصلة

  5. #15
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,100
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    25-11-2016
    على الساعة
    11:18 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nor_almase7 مشاهدة المشاركة
    يا اخي لماذا هذا اللف حول الموضوع
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nor_almase7 مشاهدة المشاركة
    فاني ارى ان الموضوع قد بدا بالتشتت و كان موضوعنا منذ البداية حول رسول الاسلام اهو صادق ام كاذب و بعد ان ننتهي من هذه المناظرة يمكنك فتح اية مناظرة مسيحية معي في صفحة منفصلة

    يا عزيزي .. يا نور المسيح .. يا ضيفنا العزيز

    هل أنت تريد أن تثبت لنا بالدليل والبرهان أم بالفهلوة أن رسول الإسلام خاضع تحت طائلة الأنبياء الكذبة ؟ طبعاًَ بالدليل والبرهان كما ذكرت انت لنا سابقاً وبخط يدك .

    وطالما أننا نتحدث عن الأنبياء الكذبة بالديل والبرهان .. فإذن يجب أن تضع لنا إيمانك كاملاً حول الأنبياء الكذبة كما جاء بالعهدين من خلال :-

    1) من هو النبي الكاذب ، وما صفاته
    2) العقاب الإلهي والناموس الأرضي لكل نبي كاذب .

    نحمد الله ونشكر فضله أنك قمت بتقديم لنا البند الأول حول صفات النبي الكاذب على الرغم أنك تجاهلت نقطة واحدة وسأقوم بتقديمها للأخوة المتابعين لاحقاً .


    أما البند الثاني حول العقاب الإلهي والناموس الأرضي لكل نبي كاذب فحضرتك لم تأت لنا بفقرة من العهدين حوله .. ولا أعرف ما المانع لعدم سرده ولعل المانع خير ...
    فإن كنت لا تعرف أو ليس لديك العلم الكافي حول كتابك .. فليس بعيب ،
    ويمكنك إبلاغي وأنا بفضل الله قادر على تقديم وسرد (لبن العصفور) لو كان داخل كتابك .

    أنت تقول :

    اقتباس
    يا اخي لماذا هذا اللف حول الموضوع


    يا عزيزي الضيف

    أنا قلت لك بالحرف الواحد : انتظر هذه الفقرات وبعدها نبدأ الحوار

    إذن أنا لم ولن الف وأدور ... لأنك وبكل بساطة لو قدمت لنا فقرات الأحكام الذي حكم بها إله كتاب الكنيسة ضد الأنبياء الكذبة والعهد الذي أخذه على نفسه ضدهم لبدأ الحوار الآن ، ولكن العطلة من عندك انت .

    ولكنك للأسف تريد أن تقفز بالحوار تاركاً أسس الدليل والبرهان التي سنستند عليها من خلال حوارنا الجميل والممتع والذي جذب الجميع لمتابعته ..
    وهذا سيفتح لك المجال لتثبت بمصادرك القوية أن رسول الإسلام من الأنبياء الكذبة ...
    اما لو كنت تريد أن تثبت هدفك بالفهلوة ، فاعلم يا عزيزي ان حوارات الأديان علم وليست فهلوة .

    فمن الغباء أن أظنَّ انني أذكى منك ، ومن الغباء أن تظنَّ أنك أذكى مني .

    فارجوك دعنا من كلمة (لف ودوران) فكل من لهم صلة بالحوارات الأديان يعلم تماماً أن السيف البتار لا يعرف اللف ولا الدوران ، ولكنني لا أبدأ حوارا إلا إذا لملمت كل متعلقاته أولاً .


    انتظر منك هذه الفقرات
    .


    اقتباس
    يمكنك فتح اية مناظرة مسيحية معي
    يا ضيفنا العزيز

    أنا لست في حاجة لفتح مناظرة حول المسيحية لأنني وبفضل الله وكرمه املك من العلم ما يؤهلني لهدم المسيحية في سطر واحد .

    لا تتعجل الأمور يا عزيزي .. فأنا لم أبدأ بعد .

    لننتظر الأحكام الذي حكم بها إله كتاب الكنيسة ضد الأنبياء الكذبة
    والعهد الذي أخذه على نفسه ضدهم ..
    وخذ هذا عهد مني بأن بعد سرد الفقرات سنبدأ الحوار في المشاركة التي تليها .

    تفضل
    التعديل الأخير تم بواسطة نوران ; 28-03-2009 الساعة 02:03 PM
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  6. #16
    الصورة الرمزية nor_almase7
    nor_almase7 غير متواجد حالياً خنزير مطرود
    تاريخ التسجيل
    Jan 2009
    المشاركات
    27
    آخر نشاط
    11-04-2009
    على الساعة
    02:30 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار مشاهدة المشاركة
    هل أنت تريد أن تثبت لنا بالدليل والبرهان أم بالفهلوة أن رسول الإسلام خاضع تحت طائلة الأنبياء الكذبة ؟ طبعاًَ بالدليل والبرهان كما ذكرت انت لنا سابقاً وبخط يدك .
    نعم بالنسبة لي و للمسيحيين جميعا هو نبي كاذب بناءا على الايات التي اوردتها لك فنحن كمسيحيين لم و لن ننتظر نبي ياتي بعد المسيح

    اقتباس
    وطالما أننا نتحدث عن الأنبياء الكذبة بالديل والبرهان .. فإذن يجب أن تضع لنا إيمانك كاملاً حول الأنبياء الكذبة كما جاء بالعهدين من خلال :-

    1) من هو النبي الكاذب ، وما صفاته
    2) العقاب الإلهي والناموس الأرضي لكل نبي كاذب .

    هنا اعتقد انني اوردت لك ما هي صفات الانبياء الكذبة حيث انهم ياتون بثياب الحملان و لكنهم ذئاب خاطفة و ايضا سيضلون الكثير من الناس
    اما بالنسبة للعقاب الالهي فجاء:
    ها أنا ذا عَلَى الأَنْبِيَاءِ يَقُولُ الرَّبُّ الَّذِينَ يَأْخُذُونَ لِسَانَهُمْ وَيَقُولُونَ: قَالَ”الله”. (سفر إرمياء 23: 31)
    وجاء في القران :
    (سورة الحاقة : 44-47)
    وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الْأَقَاوِيل ِلَأَخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ. ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ فَمَا مِنكُم مِّنْ أَحَدٍ عَنْهُ حَاجِزِينَ
    اذا لنرى كيف كانت نهاية رسول الاسلام من منطلق هذه الاحكام في الكتاب المقدس و القران واذا كان لديك ادلة اخرى فضعها



    اقتباس
    إذن أنا لم ولن الف وأدور ... لأنك وبكل بساطة لو قدمت لنا فقرات الأحكام الذي حكم بها إله كتاب الكنيسة ضد الأنبياء الكذبة والعهد الذي أخذه على نفسه ضدهم لبدأ الحوار الآن ، ولكن العطلة من عندك انت .


    هل بدا الحوار الان؟


    اقتباس
    وهذا سيفتح لك المجال لتثبت بمصادرك القوية أن رسول الإسلام من الأنبياء الكذبة ...
    اما لو كنت تريد أن تثبت هدفك بالفهلوة ، فاعلم يا عزيزي ان حوارات الأديان علم وليست فهلوة .

    ايماني يثبت ان رسول الاسلام كذلك
    ولن اثبت هدفي بالفهلوة فالايات التي جئت بها من الانجيل تثبت ذلك سواء امنت انت بها ام لم تؤمن


    اقتباس
    فمن الغباء أن أظنَّ انني أذكى منك ، ومن الغباء أن تظنَّ أنك أذكى مني .

    من الذكاء ان لا يشكك ان شخص في قدرات الاخر فيجب عليه ان يتوقع اي شيء من خصمه


    اقتباس
    يا ضيفنا العزيز

    أنا لست في حاجة لفتح مناظرة حول المسيحية لأنني وبفضل الله وكرمه املك من العلم ما يؤهلني لهدم المسيحية في سطر واحد .
    اتحداااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااك ان تهدمها


    سلام
    التعديل الأخير تم بواسطة نوران ; 28-03-2009 الساعة 04:12 PM سبب آخر: لا للالفاظ الجارحة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وكانك ما اتيت الا لهذا

  7. #17
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,100
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    25-11-2016
    على الساعة
    11:18 PM

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم
    والصلاة والسلام على أشرف المرسلين
    حبيب الحق معلمنا واستاذنا وقدوتنا
    نبينا ورسولنا ورسول رب العالمين للعالمين
    محمد صلى الله عليه وسلم .


    وبعد

    الاستاذ الضيف

    اهلاً وسهلاً بك .

    دعنا نختصر الوقت ولكن بطريقة أسمى من الطريقة التي تستخدمها في مشاركتك السابقة لأنك حاولت أن تضرب عصفورين بحجر ، حيث أنك حاولت استغلال عهدي لك بأننا سنبدأ الحوار في المشاركة التي تلي مشاركتك والتي ستقدم لنا من خلالها ما جاء عن عقاب الأنبياء الكذبة بالعهد القديم ولكنك لم تقدم شيء .. فأين هو العقاب ؟


    عموماً : طالما انك تخجل من تقديم هذه الفقرات ، فدعني أنا أقدم لك ما اخفيته أنت خوفاً من المواجهة لأنك في الحقيقة لم تقدم لنا شيء عن العقاب المنتظر للنبي الكاذب وكأنك تُشير لنا بطريقة غير مباشرة بأمرين :-

    1) انك لا تؤمن وتخجل من العهد القديم علماً بأنه من المفترض أن يسوع هو إله العهدين
    2) انك تخاف المواجهة وتعلم بأننا لو استخدمنا العقل والمنطق والدليل والبرهان بما جاء بالعهد القديم لنهدمت مسيحيتك في أقل من كسر من الثانية .


    تعالى الآن نكشف عن ما جاء بالعهد القديم الذي هو كلام يسوع والذي هو إله العهد القديم والجديد حول الأنبياء الكذبة والعقاب المنظر ونحللهم بالعقل والمنطق والدليل والبرهان .


    ارميا
    ار-23-25: قَدْ سَمِعْتُ مَا قَالَهُ الأَنْبِيَاءُ الَّذِينَ تَنَبَّأُوا بِاسْمِي بِالْكَذِبِ قَائِلِينَ: حَلُمْتُ حَلُمْتُ.
    ار-23-26: حَتَّى مَتَى يُوجَدُ فِي قَلْبِ الأَنْبِيَاءِ الْمُتَنَبِّئِينَ بِالْكَذِبِ؟ بَلْ هُمْ أَنْبِيَاءُ خِدَاعِ قَلْبِهِمِ!
    ار-23-27: الَّذِينَ يُفَكِّرُونَ أَنْ يُنَسُّوا شَعْبِي اسْمِي بِأَحْلاَمِهِمِ الَّتِي يَقُصُّونَهَا الرَّجُلُ عَلَى صَاحِبِهِ كَمَا نَسِيَ آبَاؤُهُمُ اسْمِي لأَجْلِ الْبَعْلِ.
    ار-23-28: اَلنَّبِيُّ الَّذِي مَعَهُ حُلْمٌ فَلْيَقُصَّ حُلْماً وَالَّذِي مَعَهُ كَلِمَتِي فَلْيَتَكَلَّمْ بِكَلِمَتِي بِالْحَقِّ. مَا لِلتِّبْنِ مَعَ الْحِنْطَةِ يَقُولُ الرَّبُّ؟


    فبالعقل والمنطق والدليل والبرهان كلنا نعرف سفر رؤيا يوحنا وما جاء من احلام جعلت من رب موسى خروف وله قرون كواقع أو تشبيه أو تمثيل .... فهل بعد ذلك نقول أن لكل قاعدة شواذ فنستثني يوحنا ؟


    ....................................


    سفر التثنية13
    13: 5 و ذلك النبي او الحالم ذلك الحلم يقتل لانه تكلم بالزيغ

    وقال في سياق أخر

    سفر التثنية 18

    18: 20 و اما النبي الذي يطغي فيتكلم باسمي كلاما لم اوصه ان يتكلم به او الذي يتكلم باسم الهة اخرى فيموت ذلك النبي .


    فبالعقل والمنطق والدليل والبرهان كلنا نعرف أن يسوع قتل ، وبولس قتل ، ويوحنا المعمدان قتل .... فهل بعد ذلك نقول أن لكل قاعدة شواذ فنستثني يسوع وبولس ويوحنا ؟


    ....................................


    سفر إرميا

    23: 14 و في انبياء اورشليم رايت ما يقشعر منه يفسقون و يسلكون بالكذب و يشددون ايادي فاعلي الشر حتى لا يرجعوا الواحد عن شره صاروا لي كلهم كسدوم و سكانها كعمورة
    23: 15 لذلك هكذا قال رب الجنود عن الانبياء هانذا اطعمهم افسنتينا و اسقيهم ماء العلقم لانه من عند انبياء اورشليم خرج نفاق في كل الارض


    فبالعقل والمنطق والدليل والبرهان نعلم أن بطرس كذب حين انكر يسوع وحلف ولعن ، فهل بعد ذلك نقول أن لكل قاعدة شواذ فنستثني بطرس ؟


    وبالعقل والمنطق والدليل والبرهان نعلم أن يسوع أعلن بأنه لن يصعد للعيد ولكنه بعد ذلك رجع في كلامه وصعد ولكن متخفياً لكي لا يراه أحد {يوحنا7(8-10)} ... فهل بعد ذلك نقول أن لكل قاعدة شواذ فنستثني يسوع ؟


    وبالعقل والمنطق والدليل والبرهان نعلم أن يسوع هو القائل : الحق اقول لكم ان من القيام ههنا قوما لا يذوقون الموت حتى يروا ابن الانسان اتيا في ملكوته ، وايضاً واكد ذلك بقوله : الحق اقول لكم لا يمضي هذا الجيل حتى يكون هذا كله ... وبحسب هذه النبؤة فان بعض من المعاصرين ليسوع كان حتما سيشهد هذه الامور , سيشهد نهاية العالم : انفجار الكون وتساقط النجوم على الارض واظلام الشمس والقمر ومجئ يسوع وملائكته على السحاب .

    وليس لنا الا ان نقول : لقد مضى هذا الجيل الذى كان يتحدث عنه يسوع وجميعهم ماتوا منذ ما لا يقل عن 2000 عام ولم يحدث شئ مما تنبأ به !! لا هو جاء مع ملائكته , ولا اظلمت الشمس والقمر , ولا انفجر الكون والفضاء وانتهى العالم كما لا يوجد واحد من جيله ومن معاصريه حيا بيننا وانما جميعهم ماتوا .

    فهل بعد ذلك نقول أن لكل قاعدة شواذ فنستثني يسوع ؟


    وبالعقل والمنطق والدليل والبرهان نعلم أن يسوع قال : يحملون حيّات وان شربوا شيئا مميتا لا يضرهم ويضعون ايديهم على المرضى فيبرأون {مرقس(16:18)} .. وهناك من حاول أن يتأكد من قوة إيمانه فمات المسكين ضحية إيمانه بيسوع.

    فهل بعد ذلك نقول أن لكل قاعدة شواذ فنستثني يسوع ؟

    ....................................


    تعالى الأن وانظر ماذا قال القمص جورج برسوم في كتابه "فحوصات النبوة الصادقة" :-

    قال :- من صفات النبي الكاذب " النشوة الصوفية النبوية " وهي حالة تظهر بدون إنذار سابق وفي حالات خاصة ، خصوصا بعد سماع نوع خاص من الموسيقى ! . وقد ظهر مع مثل هذه الحالات خروج عن الشعور ، مع ضياع الإحساس ولكن ليست هذه الصفة فيصلا في الحكم على النبي الكاذب ... رغم أنها ظهرت على أنبياء البعل الكنعانيين .. فإن النبي إشعياء ( في رؤياه في الهيكل ) وحزقيال النبي اختبرا ما نسميه " نشوة صوفية ".

    فبهذا أقر الكاتب أن نبي الله إشعياء كاذب وكذا نبي الله حزقيال .... ولكنه في النهاية استخدم مقولة لكل قاعدة شواذ فاستثني اشعياء وحزقيال .


    ويستمر القمص جورج برسوم بقوله : وهناك صفة أخرى للنبي الكاذب ، أنه عادة مأجور من الملك " ليتنبأ" بما يريده الملك . لكن هذه الصفة أيضا ليست فيصلا في الحكم على النبي الكاذب ، فإن الأنبياء صموئيل وناثان وحتى عاموس ، كانوا يعتبرون لحد ما أنبياء رسميين للدولة .

    فبهذا أقر الكاتب أن انبياء الله صموئيل وناثان وحتى عاموس هم أنبياء كذبة .... ولكنه في النهاية استخدم مقولة لكل قاعدة شواذ فاستثني صموئيل وناثان وعاموس.

    فصفة الكذب طالما توفر منها بند واحد على أي شخص فأصبح بذلك كاذب >>>>>>> فالكاتب يصف الأنبياء بأنهم مأجورين وتوفرت فيهم صفة الأنبياء الكذبة ... ولكنه رحمهم وتعاطف معهم لكونه مسيحي فاستثنى الجميع عن كونهم انبياء كذبه رغم توافر الشرط .


    انهي هذه النقطة بما جاء في سفر إرميا

    23: 38 و اذا كنتم تقولون وحي الرب فلذلك هكذا قال الرب من اجل قولكم هذه الكلمة وحي الرب و قد ارسلت اليكم قائلا لا تقولوا وحي الرب
    23: 39 لذلك هانذا انساكم نسيانا و ارفضكم من امام وجهي انتم و المدينة التي اعطيتكم و اباءكم اياها
    23: 40 و اجعل عليكم عارا ابديا و خزيا ابديا لا ينسى


    *فالحمد لله أن رسول الله صلى الله عليه وسلم ما حمل عاراً ولم يدعي أحد من قومه أنه ابن زنا أو جاء من سلالة زنا .
    *والحمد لله أن رسول الله صلى الله عليه وسلم ما جلده احد أو فضحه احد أو اتهمه احد بالسرقة أو الخيانة ولم تلمسه امرأة لتدلكه أو تدهن له بالطيب وليس بينهما صفة شرعية .
    *والحمد لله أن الرسول لم يُجبر على شُرب خل أو مُر أو عطش واحتاج لجرعة ماء ولم يجدها .
    *والحمد لله أن رسول الله صلى الله عليه وسلم ما مشى عارياً في الشوارع وما حمل صندوق نذور لينفق على نفسه والصاحبة .
    * والحمد لله أن الرسول صلى الله عليه وسلم لم يجلده احد ولم يسوقه أحد كالنعجة ولم يُصلب عارياً كما ولدته أمه ولم يطعنه أحد في جنبه بخنجر .
    *والحمد لله رب العالمين أن رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يقتل بل مات موتا طبيعيا جداً ، وما عرفنا عنه الكذب وكان الملقب بالصادق الأمين .

    وقد أقسم سبحانه بكل شيء في الوجود، إلا أنه لم يُقسِم أبداً بأيِّ إنسان إلا بمحمد صلى الله عليه وسلم؛ فقال :

    { لَعَمْرُكَ إِنَّهُمْ لَفِي سَكْرَتِهِمْ يَعْمَهُونَ }


    الآن هات ما عندك بعد أن أثبتنا بفضل الله أن ما تؤمن به أنت حول الأنبياء الكذبة لا ينطبق على رسول الله صلى الله عليه وسلم بالعقل والمنطق والدليل والبرهان .

    لنرى الآن ما لديك

    تفضل .
    التعديل الأخير تم بواسطة نوران ; 28-03-2009 الساعة 07:20 PM
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  8. #18
    الصورة الرمزية nor_almase7
    nor_almase7 غير متواجد حالياً خنزير مطرود
    تاريخ التسجيل
    Jan 2009
    المشاركات
    27
    آخر نشاط
    11-04-2009
    على الساعة
    02:30 PM

    افتراضي

    الرد يحتاج الى وقت
    جاري تحضير الرد
    سلام

  9. #19
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,100
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    25-11-2016
    على الساعة
    11:18 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nor_almase7 مشاهدة المشاركة


    اقتباس

    المشاركة بواسطة السيف البتار

    يا ضيفنا العزيز

    أنا لست في حاجة لفتح مناظرة حول المسيحية لأنني وبفضل الله وكرمه املك من العلم ما يؤهلني لهدم المسيحية في سطر واحد .

    اتحداااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااك ان تهدمها
    طالما أن الضيف مازال يحتاج لشهر للرد على كلامي علماً بأنني لم أأتي بكلام من بنات أفكاري بل من داخل الكتب التي يؤمن بها ضيفنا ... تعالوا الآن نرى هل هو قادر على التحدي أم لا .

    نسب يسوع

    مت-1-6: وَدَاوُدُ الْمَلِكُ وَلَدَ سُلَيْمَانَ

    لو-3-31: بْنِ نَاثَانَ ، بْنِ دَاوُد

    تفضل الآن ، هذا هو السطر :-

    من هو جد يسوع ، ناثان أم سليمان؟

    فلو رد الضيف المحترم على هذه الفضيحة وقال أن إنجيل متى هو الصحيح وأن سليمان بن داود هو جد يسوع ..... فهذا يعني أن إنجيل لوقا مزور .

    ولو قال أن إنجيل لوقا هو الصحيح وأن ناثان ابن داود هو جد يسوع .....فهذا يعني أن إنجيل متى مزور .

    وطالما أن الأناجيل الأربعة هم احد القواعد الأساسية في العقيد المسيحية وهم المبني عليهم الصلب والخلاص .

    إذن فما هو هذا الروح القدس الذي سقط كالصاعقة على رؤوس التلاميذ ليدونوا لنا هذه الكارثة والتي من خلالها ضاعت أنساب يسوع واصبحنا لا نعلم ما هو الطريق المشؤوم الذي سلكه الأولون ليزجوا بنسب يسوع لداود بهذا الشكل .

    فهل قبل ضيفنا العزيز التحدي ام سيخرج علينا ويقول أن القرآن شهد بالإنجيل وقال عليه هدى ونور !.

    في انتظار ردود الضيف






    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  10. #20
    الصورة الرمزية nor_almase7
    nor_almase7 غير متواجد حالياً خنزير مطرود
    تاريخ التسجيل
    Jan 2009
    المشاركات
    27
    آخر نشاط
    11-04-2009
    على الساعة
    02:30 PM

    افتراضي

    اقتباس
    ارميا
    ار-23-25: قَدْ سَمِعْتُ مَا قَالَهُ الأَنْبِيَاءُ الَّذِينَ تَنَبَّأُوا بِاسْمِي بِالْكَذِبِ قَائِلِينَ: حَلُمْتُ حَلُمْتُ.
    ار-23-26: حَتَّى مَتَى يُوجَدُ فِي قَلْبِ الأَنْبِيَاءِ الْمُتَنَبِّئِينَ بِالْكَذِبِ؟ بَلْ هُمْ أَنْبِيَاءُ خِدَاعِ قَلْبِهِمِ!
    ار-23-27: الَّذِينَ يُفَكِّرُونَ أَنْ يُنَسُّوا شَعْبِي اسْمِي بِأَحْلاَمِهِمِ الَّتِي يَقُصُّونَهَا الرَّجُلُ عَلَى صَاحِبِهِ كَمَا نَسِيَ آبَاؤُهُمُ اسْمِي لأَجْلِ الْبَعْلِ.
    ار-23-28: اَلنَّبِيُّ الَّذِي مَعَهُ حُلْمٌ فَلْيَقُصَّ حُلْماً وَالَّذِي مَعَهُ كَلِمَتِي فَلْيَتَكَلَّمْ بِكَلِمَتِي بِالْحَقِّ. مَا لِلتِّبْنِ مَعَ الْحِنْطَةِ يَقُولُ الرَّبُّ؟



    فبالعقل والمنطق والدليل والبرهان كلنا نعرف سفر رؤيا يوحنا وما جاء من احلام جعلت من رب موسى خروف وله قرون كواقع أو تشبيه أو تمثيل .... فهل بعد ذلك نقول أن لكل قاعدة شواذ فنستثني يوحنا ؟


    شكرا لانك وضعت هذه الايات من سفر ارميا الذي جاء فيها الذي معه حلم يقص حلما و الذي معه كلمتي فليتكلم بها بالحق
    ولا تنسى الذي حدث مع رسول الاسلام في ليلة الاسراء و المعراج (خيال و حلم)



    ....................................


    اقتباس
    سفر التثنية13
    13: 5 و ذلك النبي او الحالم ذلك الحلم يقتل لانه تكلم بالزيغ


    وقال في سياق أخر

    سفر التثنية 18

    18: 20 و اما النبي الذي يطغي فيتكلم باسمي كلاما لم اوصه ان يتكلم به او الذي يتكلم باسم الهة اخرى فيموت ذلك النبي .


    فبالعقل والمنطق والدليل والبرهان كلنا نعرف أن يسوع قتل ، وبولس قتل ، ويوحنا المعمدان قتل .... فهل بعد ذلك نقول أن لكل قاعدة شواذ فنستثني يسوع وبولس ويوحنا ؟

    المسيح اله وليس نبي واذا قرات الكتاب المقدس وبما انك قاريء للكتاب المقدس ستعرف سبب موته على الصليب و لا تنسى انه قام في اليوم الثالث كما جاء في الانجيل وايضا لا تنسى ما تكلم به القران عن المسيح فقد ذكره 25 مرة فهل بعد ذلك تستشهد بهذه الاية من سفر ارميا اما بالنسبة لبولس الرسول فسيكون حوارنا حوله لاحقا لطول الموضوع المتعلق به
    ولا تنسى كيف مات رسول الاسلام




    ....................................


    اقتباس
    سفر إرميا


    23: 14 و في انبياء اورشليم رايت ما يقشعر منه يفسقون و يسلكون بالكذب و يشددون ايادي فاعلي الشر حتى لا يرجعوا الواحد عن شره صاروا لي كلهم كسدوم و سكانها كعمورة
    23: 15 لذلك هكذا قال رب الجنود عن الانبياء هانذا اطعمهم افسنتينا و اسقيهم ماء العلقم لانه من عند انبياء اورشليم خرج نفاق في كل الارض


    فبالعقل والمنطق والدليل والبرهان نعلم أن بطرس كذب حين انكر يسوع وحلف ولعن ، فهل بعد ذلك نقول أن لكل قاعدة شواذ فنستثني بطرس ؟

    نعم بطرس كذب حين انكر يسوع المسيح ولكن لا تنسى ان المسيح اخبره بذلك قبل الصلب و اذا كنت قاريء للكتاب المقدس و للانجيل فستعرف ما الذي فعله بطرس بعد ان انكر السيد المسيح ومن ثم بطرس ليس نبي وانما تلميذ من تلاميذ السيد المسيح


    اقتباس
    وبالعقل والمنطق والدليل والبرهان نعلم أن يسوع أعلن بأنه لن يصعد للعيد ولكنه بعد ذلك رجع في كلامه وصعد ولكن متخفياً لكي لا يراه أحد {يوحنا7(8-10)} ... فهل بعد ذلك نقول أن لكل قاعدة شواذ فنستثني يسوع ؟
    8 اصعدوا أنتم إلى هذا العيد. أنا لست أصعد بعد إلى هذا العيد، لأن وقتي لم يكمل بعد
    9 قال لهم هذا ومكث في الجليل
    10 ولما كان إخوته قد صعدوا، حينئذ صعد هو أيضا إلى العيد، لا ظاهرا بل كأنه في الخفاء

    المسيح لم يعلن انه لن يصعد الى العيد بل قال لست اصعد بعد لان وقتي لم يكمل
    ونجد ان في الاية 10 ان قد صعد



    اقتباس
    وبالعقل والمنطق والدليل والبرهان نعلم أن يسوع هو القائل : الحق اقول لكم ان من القيام ههنا قوما لا يذوقون الموت حتى يروا ابن الانسان اتيا في ملكوته ، وايضاً واكد ذلك بقوله : الحق اقول لكم لا يمضي هذا الجيل حتى يكون هذا كله ... وبحسب هذه النبؤة فان بعض من المعاصرين ليسوع كان حتما سيشهد هذه الامور , سيشهد نهاية العالم : انفجار الكون وتساقط النجوم على الارض واظلام الشمس والقمر ومجئ يسوع وملائكته على السحاب .


    وليس لنا الا ان نقول : لقد مضى هذا الجيل الذى كان يتحدث عنه يسوع وجميعهم ماتوا منذ ما لا يقل عن 2000 عام ولم يحدث شئ مما تنبأ به !! لا هو جاء مع ملائكته , ولا اظلمت الشمس والقمر , ولا انفجر الكون والفضاء وانتهى العالم كما لا يوجد واحد من جيله ومن معاصريه حيا بيننا وانما جميعهم ماتوا .

    فهل بعد ذلك نقول أن لكل قاعدة شواذ فنستثني يسوع ؟

    الحوار بالدليل و البرهان فاعطني رقم الايات حتى نواصل حوارنا كما تعهدنا

    اقتباس

    وبالعقل والمنطق والدليل والبرهان نعلم أن يسوع قال : يحملون حيّات وان شربوا شيئا مميتا لا يضرهم ويضعون ايديهم على المرضى فيبرأون {مرقس(16:18)} .. وهناك من حاول أن يتأكد من قوة إيمانه فمات المسكين ضحية إيمانه بيسوع.

    فهل بعد ذلك نقول أن لكل قاعدة شواذ فنستثني يسوع ؟

    كلام ### قائم على ###

    فارجو ان تراجع سيرة حياة القديسين مثل القديس جورجيوس و ابانوب

    ....................................


    اقتباس
    تعالى الأن وانظر ماذا قال القمص جورج برسوم في كتابه "فحوصات النبوة الصادقة" :-


    قال :- من صفات النبي الكاذب " النشوة الصوفية النبوية " وهي حالة تظهر بدون إنذار سابق وفي حالات خاصة ، خصوصا بعد سماع نوع خاص من الموسيقى ! . وقد ظهر مع مثل هذه الحالات خروج عن الشعور ، مع ضياع الإحساس ولكن ليست هذه الصفة فيصلا في الحكم على النبي الكاذب ... رغم أنها ظهرت على أنبياء البعل الكنعانيين .. فإن النبي إشعياء ( في رؤياه في الهيكل ) وحزقيال النبي اختبرا ما نسميه " نشوة صوفية ".

    فبهذا أقر الكاتب أن نبي الله إشعياء كاذب وكذا نبي الله حزقيال .... ولكنه في النهاية استخدم مقولة لكل قاعدة شواذ فاستثني اشعياء وحزقيال .


    ويستمر القمص جورج برسوم بقوله : وهناك صفة أخرى للنبي الكاذب ، أنه عادة مأجور من الملك " ليتنبأ" بما يريده الملك . لكن هذه الصفة أيضا ليست فيصلا في الحكم على النبي الكاذب ، فإن الأنبياء صموئيل وناثان وحتى عاموس ، كانوا يعتبرون لحد ما أنبياء رسميين للدولة .

    فبهذا أقر الكاتب أن انبياء الله صموئيل وناثان وحتى عاموس هم أنبياء كذبة .... ولكنه في النهاية استخدم مقولة لكل قاعدة شواذ فاستثني صموئيل وناثان وعاموس.

    فصفة الكذب طالما توفر منها بند واحد على أي شخص فأصبح بذلك كاذب >>>>>>> فالكاتب يصف الأنبياء بأنهم مأجورين وتوفرت فيهم صفة الأنبياء الكذبة ... ولكنه رحمهم وتعاطف معهم لكونه مسيحي فاستثنى الجميع عن كونهم انبياء كذبه رغم توافر الشرط .

    لا يهمني ما جاء في هذا الكتاب لاني غير مطلع عليه فناقشني فقط من الكتاب المقدس

    اقتباس
    انهي هذه النقطة بما جاء في سفر إرميا


    23: 38 و اذا كنتم تقولون وحي الرب فلذلك هكذا قال الرب من اجل قولكم هذه الكلمة وحي الرب و قد ارسلت اليكم قائلا لا تقولوا وحي الرب
    23: 39 لذلك هانذا انساكم نسيانا و ارفضكم من امام وجهي انتم و المدينة التي اعطيتكم و اباءكم اياها
    23: 40 و اجعل عليكم عارا ابديا و خزيا ابديا لا ينسى

    لنرى ماذا حدث مع رسول الاسلام


    اقتباس
    *فالحمد لله أن رسول الله صلى الله عليه وسلم ما حمل عاراً ولم يدعي أحد من قومه أنه ابن زنا أو جاء من سلالة زنا .

    بلغ النبي أن رجالاً من كندة يزعمون أنهم منه وأنه منهم، فقال إنما كان يقول ذلك العباس وأبو سفيان ابن حرب إذا قدما المدينة فيأمنا بذلك، وإنا لن ننتفي من آبائنا، نحن بنو النضر بن كنانة.




    اقتباس
    *والحمد لله رب العالمين أن رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يقتل بل مات موتا طبيعيا جداً ، وما عرفنا عنه الكذب وكان الملقب بالصادق الأمين .

    لم يمت موتا طبيعيا؟؟؟؟؟؟ اقرا ما جاء في سيرة ابن هشام:
    فلما اطمأن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - أهدت له زينب بنت الحارث ، امرأة سلام بن مشكم ، شاة مصلية وقد سألت أي عضو من الشاة أحب إلى رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ؟ فقيل لها : الذراع فأكثرت فيها من السم ثم سمت سائر الشاة ثم جاءت بها ; فلما وضعتها بين يدي رسول الله - صلى الله عليه وسلم - تناول الذراع فلاك منها مضغة فلم يسغها ، ومعه بشر بن البراء بن معرور ، قد أخذ منها كما أخذ رسول الله - صلى الله عليه وسلم - .
    فأما بشر فأساغها ; وأما رسول الله - صلى الله عليه وسلم - فلفظها ، ثم قال إن هذا العظم ليخبرني أنه مسموم ثم دعا بها ، فاعترفت فقال ما حملك على ذلك ؟ قال بلغت من قومي ما لم يخف عليك ، فقلت : إن كان ملكا استرحت منه وإن كان نبيا فسيخبر قال فتجاوز عنها رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ومات بشر من أكلته التي أكل .
    قال ابن إسحاق : وحدثني مروان بن عثمان بن أبي سعيد بن المعلى ، قال كان رسول الله - صلى الله عليه وسلم - قد قال في مرضه الذي توفي فيه ودخلت أم بشر بنت البراء بن معرور تعوده يا أم بشر إن هذا الأوان وجدت فيه انقطاع أبهري من الأكلة التي أكلت مع أخيك بخيبر قال فإن كان المسلمون ليرون أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - مات شهيدا ، مع ما أكرمه الله به من النبوة
    اقتباس

    وقد أقسم سبحانه بكل شيء في الوجود، إلا أنه لم يُقسِم أبداً بأيِّ إنسان إلا بمحمد صلى الله عليه وسلم؛ فقال :

    { لَعَمْرُكَ إِنَّهُمْ لَفِي سَكْرَتِهِمْ يَعْمَهُونَ }
    هل الاله يقسم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    والله غريبة فما حاجة الاله للقسم
    وايضا نجد ان اله الاسلام اقسم ايضا بالخيل
    وَالْعَادِيَاتِ ضَبْحاً (1) سورة العاديات
    وبما انك ذكرت موضوع القسم فكيف يقسم الله بمخلوقاته؟؟؟؟؟؟؟؟
    سلام
    التعديل الأخير تم بواسطة رفيق أحمد ; 30-03-2009 الساعة 02:49 PM سبب آخر: النصراني صدم فبدأ يسب

صفحة 2 من 8 الأولىالأولى 1 2 3 ... الأخيرةالأخيرة

مناظرة بين السيف البتار وnor_almase7

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. مناظرة بين السيف البتار والرقم الصعب
    بواسطة السيف البتار في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 39
    آخر مشاركة: 17-04-2013, 12:56 AM
  2. مناظرة بين السيف البتار وديفيد
    بواسطة السيف البتار في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 131
    آخر مشاركة: 25-03-2013, 10:32 AM
  3. مناظرة بين السيف البتار ومارتي المسيحي
    بواسطة السيف البتار في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 27
    آخر مشاركة: 23-09-2012, 04:25 PM
  4. للتعليق على مناظرة بين السيف البتار وديفيد
    بواسطة السيف البتار في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 180
    آخر مشاركة: 12-12-2009, 08:20 PM
  5. التعليقات على مناظرة السيف البتار وnor_almase7
    بواسطة السيف البتار في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 224
    آخر مشاركة: 11-04-2009, 10:12 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

مناظرة بين السيف البتار وnor_almase7

مناظرة بين السيف البتار وnor_almase7