هل لي ان اطرح سؤال ؟إن هذا لساحر عليم

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات

رد شبهة:نبيُّ يقول : إِنَّ الْمَرْأَةَ تُقْبِلُ فِي صُورَةِ شَيْطَانٍ،وينظر للنساء... » آخر مشاركة: أكرم حسن | == == | فشل ذريع لمسيحية أرادت ان تجيب على أخطر تحدي طرحه ذاكر نايك للنصارى في مناظراته » آخر مشاركة: فداء الرسول | == == | قيامة يسوع الإنجيلي من بين الأموات حقيقة أم خيال! ــــ (وقفات تأملية في العهد الجديد) » آخر مشاركة: أبو سندس المغربي | == == | صفحة الحوار الثنائي مع العضو المسيحي Nayer.tanyous » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == | الخروف اصبح له زوجة » آخر مشاركة: محمد حمدان 99 | == == | المسيح : من ترك زوجة لأجل الإنجيل فسيأجذ 100 زوجة » آخر مشاركة: محمد حمدان 99 | == == | التفسير الوحي او المجازي للكتاب المحرف للذين لا يعقلون . » آخر مشاركة: محمد حمدان 99 | == == | التجسد الإلهي فى البشر وتأليه البشر عادة وثنية عندكم يا نصارى » آخر مشاركة: محمد حمدان 99 | == == | خـــالد بن الوليــد Vs يســوع الناصـــري » آخر مشاركة: الظاهر بيبرس | == == | خراف يسوع ترعى عشب الكنيسة » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == |

مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات المرصد الإسلامي لمقاومة التنصير
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع الدعوة الإسلامية
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

هل لي ان اطرح سؤال ؟إن هذا لساحر عليم

صفحة 3 من 6 الأولىالأولى ... 2 3 4 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 21 إلى 30 من 55

الموضوع: هل لي ان اطرح سؤال ؟إن هذا لساحر عليم

  1. #21
    الصورة الرمزية ديكارت
    ديكارت غير متواجد حالياً عضو مراقب
    تاريخ التسجيل
    Dec 2007
    المشاركات
    222
    آخر نشاط
    08-10-2010
    على الساعة
    08:01 PM

    افتراضي ردود

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجادل بالحسنى مشاهدة المشاركة
    فليس ملأ فرعون الا صدى لصوته , يرى الرأى فيرددوه بلا أدنى مراجعة منهم ولا تفكير
    هذا ما تقوله أنت أما النصان فيقولان شيئاً آخر ، وحتى تقنعني بذلك عليك أن تثبت لي ما تقول.

  2. #22
    الصورة الرمزية ديكارت
    ديكارت غير متواجد حالياً عضو مراقب
    تاريخ التسجيل
    Dec 2007
    المشاركات
    222
    آخر نشاط
    08-10-2010
    على الساعة
    08:01 PM

    افتراضي ردود

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجادل بالحسنى مشاهدة المشاركة
    أما عن مسألة من هو المخاطب : موسى أم هارون ؟
    فالجواب عليها : ليس فى الآيات خطاب كما تظن , فالآيات انما تصف ندوتين أو بلغة العصر مؤتمرين عقدهما فرعون مع الملأ من قومه


    ففى الندوة أو الاجتماع الأول انصب حديثهم عن موسى وحده

    أما فى الثانية فقد ضموا اليه أخاه هارون


    هب ذلك، مع أن خطاب الملأ أو فرعون كان عن موسى أو موسى وهارون ؟ فآيتا سورة الشعراء والأعراف كان الحديث يدور فيهما عن أن موسى " لَسَاحِرٌ عَلِيمٌ "، أما سورة طه فالحديث يدور فيها عن أن موسى وهارون "َسَاحِرَانِ "، علماً بأن الحديث تم في نفس الندوة – واللفظ لك - وقبيل حادثة إلقاء العصي، وليس كما تزعم من الآيات انما تصف ندوتين أو بلغة العصر مؤتمرين عقدهما فرعون مع الملأ منقومه

    ففى الندوة أو الاجتماع الأول انصب حديثهم عن موسى وحده أما فى الثانية فقد ضموا اليه أخاه هارون.

    فما الدليل على أنه قد تم عقد ندوتين في هذا الوقت القصير بين معجزتي موسى ( إخراجه يده بيضاء، وإلقاء العصي ) ؟

    القران يقول بأن الله أرسل هارون و موسى إلى فرعون ولم يرسل موسى وحده في سورة طه من آية 24 إلى آية 36 !

    ثم هل فعل هارون معجزة واحدة في القران أمام فرعون لكي يقال عنه وعن موسى "إن هذان لساحران" ويتصف – أي هارون - بالساحر وكأنه كان قد سبق له واجترح معجزة أمام ناظري فرعون وملئه؟

    إن قول فرعون والملا "إن هذا لساحر عليم" يقطع بأن موسى فقط من فعل البينات أمامهم .

  3. #23
    الصورة الرمزية نوران
    نوران غير متواجد حالياً عضو شرفى بالمنتدى
    تاريخ التسجيل
    Nov 2007
    المشاركات
    2,339
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    24-04-2014
    على الساعة
    12:19 AM

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

    ضيفنا ديكارت لقد عرض عليكم الاخ ذو الفقار حوارا راقيا يعتمد على الادلة والبراهين

    فهل تقبل ذلك ؟

    انتظر ردك خاضة انَّ الله تعالى اتى بك وبالاخ ذو الفقار وكليكما الان تشاهدان الموضوع

    انتظر ردك
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  4. #24
    الصورة الرمزية ديكارت
    ديكارت غير متواجد حالياً عضو مراقب
    تاريخ التسجيل
    Dec 2007
    المشاركات
    222
    آخر نشاط
    08-10-2010
    على الساعة
    08:01 PM

    افتراضي ردود

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجادل بالحسنى مشاهدة المشاركة
    بسم الله الرحمن الرحيم





    يا عزيزى ، اذا أنعمت النظر لوجدت أن الآيات التى ذكرتها تفسر نفسها بنفسها
    ذلك أن آيات سورة الأعراف قد حددت القائل بلا أدنى لبس بقولها :
    " قال الملأ من قوم فرعون "
    أما سورة الشعراء فقد حددته بأنه فرعون , ولا تعارض بينهما , وسأخبرك كيف يكون ذلك ؟
    لقد كان ملأ فرعون يرددون قوله كما الببغاوات ، أو كما لو كانوا مجرد صدى لصوته فحسب لا غير ، واليك البرهان من القرآن
    قال تعالى عن فرعون : " استخف قومه فأطاعوه "
    وقال على لسانه مخاطبا قومه " ما أريكم الا ما أرى ، وما أهديكم الا سبيل الرشاد "
    فليس ملأ فرعون الا صدى لصوته , يرى الرأى فيرددوه بلا أدنى مراجعة منهم ولا تفكير
    أما عن مسألة من هو المخاطب : موسى أم هارون ؟
    فالجواب عليها : ليس فى الآيات خطاب كما تظن , فالآيات انما تصف ندوتين أو بلغة العصر مؤتمرين عقدهما فرعون مع الملأ من قومه
    ففى الندوة أو الاجتماع الأول انصب حديثهم عن موسى وحده
    أما فى الثانية فقد ضموا اليه أخاه هارون
    فلا يوجد تناقض بين الآيات اذا ما تدبرنا القرآن حق تدبره
    هذا ، والله عز وجل أعلى وأعلم
    رعاك الله ورزقكم وايانا حسن الفهم عنه , اللهم آمين

    وصلى الله وسلم على سيدنا محمد وآله وصحبه وسلم
    الخلاصة :
    لا يمكن أن تكون النصوص الثلاثة تتحدث عن ثلاثة مواقف مختلفة، وإنما هي تتحدث عن موقف واحد، وإنما بطرق تناقض بعضها البعض.
    ولعلنا إذا ما تناسينا محاولة التوفيق بين التناقضات بمحاولة تأويل النص – مع أن النص لا يحتاج إلى تأويل – سنجد أنه لا مهرب من القول أن هنالك تناقضاً واضحاً كقرص الشمس.


    وحتى نتبين ذلك التناقض سأعرض النصين في سورتي الشعراء والأعراف، لنرى مدى التشابه والاختلاف فيهما :

    سورة الشعراء 33 -37

    · وَنَزَعَ يَدَهُ فَإِذَا هِيَ بَيْضَاء لِلنَّاظِرِينَ
    · قَالَ لِلْمَلَإِ حَوْلَهُ إِنَّ هَذَا لَسَاحِرٌ عَلِيمٌ
    · يُرِيدُ أَن يُخْرِجَكُم مِّنْ أَرْضِكُم بِسِحْرِهِ فَمَاذَا تَأْمُرُونَ
    · قَالُوا أَرْجِهِ وَأَخَاهُ وَابْعَثْ فِي الْمَدَائِنِ حَاشِرِينَ
    · يَأْتُوكَ بِكُلِّ سَحَّارٍ عَلِيمٍ

    · سورة الأعراف 108 -112

    وَنَزَعَ يَدَهُ فَإِذَا هِيَ بَيْضَاء لِلنَّاظِرِينَ * قَالَ الْمَلأُ مِن قَوْمِ فِرْعَوْنَ إِنَّ هَـذَا لَسَاحِرٌ عَلِيمٌ * يُرِيدُ أَن يُخْرِجَكُم مِّنْ أَرْضِكُمْ فَمَاذَا تَأْمُرُونَ * قَالُواْ أَرْجِهْ وَأَخَاهُ وَأَرْسِلْ فِي الْمَدَآئِنِ حَاشِرِينَ * يَأْتُوكَ بِكُلِّ سَاحِرٍ عَلِيمٍ


    سنجد أن التشابه ينحصر في كل شيء ما عدا قوله في الشعراء " قَالَ لِلْمَلَإِ حَوْلَهُ"



    بينما في الأعراف " قَالَ الْمَلأُ مِن قَوْمِ فِرْعَوْنَ"

    وقوله في الشعراء " وَابْعَثْ فِي الْمَدَائِنِ حَاشِرِينَ"

    بينما في الأعراف "وَأَرْسِلْ فِي الْمَدَآئِنِ حَاشِرِينَ"

    وقوله في الشعراء " يَأْتُوكَ بِكُلِّ سَحَّارٍ عَلِيمٍ "

    بينما في الأعراف " يَأْتُوكَ بِكُلِّ سَاحِرٍ عَلِيمٍ"

    وقوله في الشعراء " يُرِيدُ أَن يُخْرِجَكُم مِّنْ أَرْضِكُم بِسِحْرِهِ فَمَاذَا تَأْمُرُونَ "

    بينما الأعراف " يُرِيدُ أَن يُخْرِجَكُم مِّنْ أَرْضِكُمْ فَمَاذَا تَأْمُرُونَ"



    ولعل ما ينسف محاولة التوفيق بين النصين هو ما يلي وقد أشرنا إليه في السابق:

    إذا كان فرعون قَالَ لِلْمَلَإِ حَوْلَهُ إِنَّ هَذَا لَسَاحِرٌ عَلِيمٌ يُرِيدُ أَن يُخْرِجَكُم مِّنْ أَرْضِكُم بِسِحْرِهِ فَمَاذَا تَأْمُرُونَ


    فالجواب لا محالة سيأتي من الملأ، لأن فرعون قد سألهم ، وقد أجابوا بالفعل قائلين : " قَالُوا أَرْجِهِ وَأَخَاهُ وَابْعَثْ فِي الْمَدَائِنِ حَاشِرِينَ " بحسب ما ورد في سورة الشعراء

    وإذا افترضنا أن الملأ قد رددوا كالببغاوات وراء فرعون بحسب تفسيركم ، إذ قالَ الْمَلأُ مِن قَوْمِ فِرْعَوْنَ إِنَّ هَـذَا لَسَاحِرٌ عَلِيمٌ يُرِيدُ أَن يُخْرِجَكُم مِّنْ أَرْضِكُمْ فَمَاذَا تَأْمُرُونَ

    سنرى عندها أننا سنقع في مشكلة عويصة ، وهي لمن وجه الملأ من قوم فرعون سؤالهم " فَمَاذَا تَأْمُرُونَ؟ "

    هل لأنفسهم أم لفرعون أم لأشخاص آخرين قد صمت عنهم النص أم لكائنات أخرى لا نعرف عنها شيئا؟

    كان بالإمكان أن يقول أحدهم أن السؤال كان موجهاً إلى فرعون، وقد ورد قيل ما قيل من باب التفخيم ، لولا ما ورد بعد السؤال وهو :

    "قَالُواْ أَرْجِهْ وَأَخَاهُ وَأَرْسِلْ فِي الْمَدَآئِنِ حَاشِرِينَ"

    فالجواب يدل على أن الرد لم يأت من فرعون ، مع أن السؤال ينبغي أن يكون موجهاً إلى فرعون ، فقد جاء الجواب من الجماعة ، ومن هي الجماعة؟ هي نفس القوم الذين سألوا ! فهم سألوا السؤال وأجابوا على أنفسهم، مع أن السؤال في حقيقته موجهٌ إلى طرف ثانٍ وليس لهم أنفسهم .. فهل رأيت المشكلة أين تكمن؟



    ديكا

    فلتقطع بأن هناك خطأ في النص القرآني مرة أخرى وسألقي بك خارج المنتدى المرة القادمة ... وجربني
    التعديل الأخير تم بواسطة رفيق أحمد ; 28-03-2009 الساعة 10:44 PM سبب آخر: فلتقطع بأن هناك خطأ في النص القرآني مرة أخرى وسألقي بك خارج المنتدى المرة القادمة ... وجربني

  5. #25
    الصورة الرمزية ذو الفقـار
    ذو الفقـار غير متواجد حالياً عضو شرفي
    تاريخ التسجيل
    Sep 2007
    المشاركات
    294
    آخر نشاط
    06-07-2014
    على الساعة
    05:30 PM

    افتراضي

    أغرقت الصفحات بمداخلات تحمل نفس المعنى وصدقاً إن كل ما ذكرت أبسط حتى من ان نقف عليه

    فالرجاء الرجوع لمشاركتي السابقة والنظر فيما تحمل وتعطي وعداً من داخلك بألا تجادل عند بزوغ الحق أمامك حتى أجيبك يا زميلي بما لا يدع مجال للشك .

    ولكن أن نتحاور لمجرد الجدل فهذا مضيعة للوقت

    فأنتظرردك يا ديكارت..

    أشكر الأخت نوران على الثقة وإتاحة الفرصة للحوار ..
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  6. #26
    الصورة الرمزية نوران
    نوران غير متواجد حالياً عضو شرفى بالمنتدى
    تاريخ التسجيل
    Nov 2007
    المشاركات
    2,339
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    24-04-2014
    على الساعة
    12:19 AM

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم
    الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    لماذا ياضيفنا لم تجب على طلب الحوار ؟

    الست تريد الحقَّ و الا ففيم كان سؤالك ؟

    ا وباب الحوار مفتوخا لمن اراد
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  7. #27
    الصورة الرمزية رفيق أحمد
    رفيق أحمد غير متواجد حالياً إبن الإسلام
    تاريخ التسجيل
    Apr 2007
    المشاركات
    2,131
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    11-01-2015
    على الساعة
    11:28 AM

    افتراضي



    مش قلتلكم !!!


    ابقى سلم لي على ميخا أبو ميني جيب

    التعديل الأخير تم بواسطة رفيق أحمد ; 28-03-2009 الساعة 02:36 PM

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    سبحانك اللهم وبحمدك ... أشهد أن لا إلاه إلا أنت ... أستغفرك وأتوب إليك

  8. #28
    تاريخ التسجيل
    Nov 2008
    المشاركات
    141
    آخر نشاط
    27-07-2011
    على الساعة
    07:32 PM

    افتراضي

    يقول ابن كثير في تفسيره

    قَالَ لِلْمَلَإِ حَوْلَهُ إِنَّ هَذَا لَسَاحِرٌ عَلِيمٌ

    فقال للملإ حوله " إن هذا لساحر عليم " أي فاضل بارع في السحر فروج عليهم فرعون أن هذا من قبيل السحر لا من قبيل المعجزة ثم هيجهم وحرضهم على مخالفته والكفر به

    قَالَ الْمَلَأُ مِنْ قَوْمِ فِرْعَوْنَ إِنَّ هَذَا لَسَاحِرٌ عَلِيمٌ

    أي قال الملأ وهم الجمهور والسادة من قوم فرعون موافقين لقول فرعون فيه بعدما رجع إليه روعه واستقر على سرير مملكته بعد ذلك قال للملأ حوله " إن هذا لساحر عليم " فوافقوه وقالوا كمقالته وتشاوروا في أمره كيف يصنعون في أمره وكيف تكون حيلتهم في إطفاء نوره وإخماد كلمته وظهور كذبه وافترائه وتخوفوا أن يستميل الناس بسحره فيما يعتقدون فيكون ذلك سببا لظهوره عليهم .
    و الله اعلم

  9. #29
    الصورة الرمزية moiami
    moiami غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Mar 2009
    المشاركات
    60
    آخر نشاط
    22-05-2009
    على الساعة
    04:58 PM

    افتراضي

    السلام عليكم

    إلى الأخ ديكارت السلام عليكم ورحمة الله

    اسمح لي أخي أن أتدخل في موضوعك هدا للرد وسيكون عبارة عن أسئلة

    1- لمادا ادعى فرعون الألوهية .
    2- من هم الملأ الدين كانوا حول فرعون فلاحظ أخي أنه قال الملأ من حوله وفي الثانية قال الملأ من قوم فرعون والملآن يختلفان كاختلاف الشمس والقمر والليل والنهار.
    3- لمادا آمن سحرة فرعون ولم يؤمن فرعون .

    أقول إني أظن أن القرآن ليس آيات يسأل عن معناها ويعطى الجواب وإنما القرآن جعل للتدبر فأظن على الإنسان أن يستعمل عقله ويفكر ليجد معنى آية من آيات القرآن وعليه أن يجد جوابا كيفما كان وعندها فقط يمكن له أن يطرح السؤال ليجد جوابا مخالف فيعيد التدبر بعقل أوسع وفكر أكبر.

    وأما سحرة فرعون لم يكونوا كالببغاوات فقد أتوا بسحر عظيم وهدا باعتراف الله تعالى وقد سجدوا بعد كفرهم مع موسى لله رب العالمين فقد آمنوا عن علم وليس عن فطرة فعلى الإنسان أن لا يهزأ بخلق الله.

    وشكرا على كل حال.....
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  10. #30
    الصورة الرمزية mohamed mahmoud
    mohamed mahmoud غير متواجد حالياً طالب علم
    تاريخ التسجيل
    Mar 2009
    المشاركات
    166
    آخر نشاط
    24-02-2013
    على الساعة
    02:59 PM

    افتراضي

    اقتباس


    مش قلتلكم !!!


    ابقى سلم لي على ميخا أبو ميني جيب

    ههههههههههههههههههههههههههههههههههه


    والله يا أخى ليث احلى ما فى الموضوع تعليقات

    بصراحة انا من أول ما أنت قولت حضروا الفيشار وانا ما ببصش غير فى تعليقاتك لإنى فهمت البصلة وقشرتها زى ما بيقولو

    عقبالك يا ديكارت ان شالله حتى تفهم بس قشرتها
    أسألكـ بـ الله إستغفر الله لكـ ولى وللمُسلمين
    ولا تنسى أنــ تذكُر الله


صفحة 3 من 6 الأولىالأولى ... 2 3 4 ... الأخيرةالأخيرة

هل لي ان اطرح سؤال ؟إن هذا لساحر عليم

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. سؤال
    بواسطة محمد العمروصي في المنتدى المنتدى الطبي
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 01-04-2012, 09:28 AM
  2. سؤال ؟؟
    بواسطة أبو يزيد السعودي في المنتدى منتدى غرف البال توك
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 01-08-2010, 01:49 PM
  3. يا أهل اللغة ..سؤال فهل من مجيب!؟؟ سؤال وجواب ؟؟
    بواسطة الباحث : خالد كروم في المنتدى اللغة العربية وأبحاثها
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 12-07-2009, 03:09 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

هل لي ان اطرح سؤال ؟إن هذا لساحر عليم

هل لي ان اطرح سؤال ؟إن هذا لساحر عليم