الموضوع: متابعة yohanna89 هنا من فضلك بين الاستاذين ليث ضارى وyohanna89

اقتباس

الاخ beliver اقرا التالي وهي منقوله من احد شهادة انسان عرف الرب يسوع وامن به.

وردنا على الذين يرفضون موت المسيح لانه ضد روح النص الذى يقول: ولا تزر وازرة وزر اخرى " ولهن نقول: لقد جاء في سورة البقرة آية 54 " واذ قال موسى لقومه يا قوم انكم ظلمتم انفسكم باتخاذكم البعل فتوبوا الى بارئكم فاقتلوا انفسكم ذلك خير لكم عند بارئكم فتاب عليكم انه هو التواب الرحيم"
وهنا ننقل ما جاء فى تفسير اب كثير بدون حذف او اضافة ثم نعلق على ذلك للربط بينه وبين ادعائهم برفض موت المسيح، قال ابن كثير في تفسيره المعروف بتفسير القرآن العظيم ج 1 ص 92: عن سعيد بن جبير ومجاهذ قالا: عندما علم بني اسرائيل بحكم الله قام بعضهم الى بعض بالخناجر يقتل بعضهم بعضا لا يحنو رجل على قريب ولا بعيد حتى الوى موسى بثوبه (اي اشار) فطرحوا ما بايديهم فكشف عن سبعين الف قتيل وان الله قد اوحى الى موسى ان حسبي قد اكتفيت فذلك حين الوى موسى بثوبه، وقال السدى نفس الكلام وكذلك قتادة حتى دعا موسى وهارون ربنا قد اهلك بني اسرائيل ربنا البقية الباقية فامرهم الله ان يلقوا السلاح وتاب عليهم فكان من قبل منهم من الفريقين (الذين عبدوا العجل والذين لم يعبدوه اي الخطاة وغير الخطاة) شهيدا ومن بقي مكفرا عنه بدم من مات، وهناك اثر من روآية حول نفس الموضوع يمكن لمن يرغب ان يضطلع عليها الرجوع للمرجع المشار اليه.
تعليق:
الواضح هنا ان البعض من بني اسرائيل لم يشاركوا البقية في عبادة العجل اي لم يرتكبوا اي ذنب ورغم ذلك ماتوا امتثالا لامر الله ليكونوا كفارة للخطاة الذين نجوا من الموت، ترى الا يتعارض ذلك مع روح ومضمون النص" وا تزر وازرة وزر اخرى"؟ كذلك لماذا يموت من لم يفعل خطية ليكون كفارة عمن اخطأ؟
ان الجواب الذي يمكن استنباطه من ذلك هو نفس الجواب الذى يمكن تطبيقه فى مسالة المسيح.

وقبل مجيئ الرب كانت اجرة الخطيئة الموت لكن بعد مجيئه تحملها عنا (الموت) ولكن اراد منا ان نلتزم قدر الامكان بالاخلاق المسيحية

وتستغرب من قصة عذابه وتصدق ان نبي الاسلام تعرض للضرب والاهانات هو وصحابته وهم بالنسبه لكم المثل الاعلى انا عندما اقرا عن كثير من معاناة نبي الاسلام اقول انه صلب ايضا وصحابتة ايضا فمنهم من صلب حقيقة لا مجازا ومنهم من رجم وهم مثلكم الاعلى ومؤسسين دولة الاسلام.

الواضح ان هذا عقاب من الله قدره على من كفر به ، و هذا لا علاقة له بسؤالى عن كيفية قيام الرب بقتل نفسه فهل الرب يعاقب نفسه على جريمة ارتكبها ؟؟

و يا سيدى كيف تقلب الأمور بهذا الشكل فهل يمكن ان تتخيل ان ناظر مدرسة جلس على الأرض و طلب من تلاميذ المدرسة البصق عليه و ضربه بالاحذية لكى يمحو فشلهم ( أو خطيئتهم ) و رسوبهم ؟؟

و هل يمكنك انت شخصيا اسوة بيسوع الذى كما تقول ضرب المثل لكم ، هل يمكنك الانتحار لمحو خطايا ابنك ؟؟

أهل هذا منطق ؟ ومع من الله نفسه خالقى و خالقك و خالق البشر و الحيوان و الجماد و السماء و الارض و الاكوان و الاجرام .

ثم اذا كان الرب قد قدر الفداء منذ الأزل كما تقول النظريات المسيحية فلماذا كان قاسيا و أغرق قوم نوح و أبادهم ؟ و تقولون انه بذل ابنه الوحيد لأنه يحبنا و ألم يكن يحب قوم نوح الذى اغرقهم ام ان المحبة شىء استجد على الرب -و استغفر الله - ؟؟؟؟.

اقتباس

ثم اذا كان الرب قد قدر الفداء منذ الأزل كما تقول النظريات المسيحية فلماذا كان قاسيا و أغرق قوم نوح و أبادهم ؟ و تقولون انه بذل ابنه الوحيد لأنه يحبنا و ألم يكن يحب قوم نوح الذى اغرقهم ام ان المحبة شىء استجد على الرب -و استغفر الله - ؟؟؟؟.

ما شاء الله

بارك الله فيك يا أخي ولا فض فاك .

هذا سؤال في غاية الأهمية والمنطقية ...

ّّ

الاخت الفاضلة ماسينيسا

التفسير الذي وضعتيه هل يناقض تفسيري بشيئ؟

والاخ moiame حاليا لا اعرف جوابا لسؤالك الاول لكن ساسال لك وارد لك بجواب من اهل الاختصاص

والسؤال الثاني ارغب بان تاتي لي بالنص الذي يقول ان الله فضلنا على العالمين

الاخ ابو حمزة اشكرك على اعطائي من وقتك وانا فعلا استفيد مما تضعه من مشاركات وتزيد معرفتي وينكشف كثير من الشبهات عندي حول الاسلام وكذلك بقية الاخوة.

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة believer

الواضح ان هذا عقاب من الله قدره على من كفر به ، و هذا لا علاقة له بسؤالى عن كيفية قيام الرب بقتل نفسه فهل الرب يعاقب نفسه على جريمة ارتكبها ؟؟

و يا سيدى كيف تقلب الأمور بهذا الشكل فهل يمكن ان تتخيل ان ناظر مدرسة جلس على الأرض و طلب من تلاميذ المدرسة البصق عليه و ضربه بالاحذية لكى يمحو فشلهم ( أو خطيئتهم ) و رسوبهم ؟؟

و هل يمكنك انت شخصيا اسوة بيسوع الذى كما تقول ضرب المثل لكم ، هل يمكنك الانتحار لمحو خطايا ابنك ؟؟

أهل هذا منطق ؟ ومع من الله نفسه خالقى و خالقك و خالق البشر و الحيوان و الجماد و السماء و الارض و الاكوان و الاجرام .

ثم اذا كان الرب قد قدر الفداء منذ الأزل كما تقول النظريات المسيحية فلماذا كان قاسيا و أغرق قوم نوح و أبادهم ؟ و تقولون انه بذل ابنه الوحيد لأنه يحبنا و ألم يكن يحب قوم نوح الذى اغرقهم ام ان المحبة شىء استجد على الرب -و استغفر الله - ؟؟؟؟.

الاخ believer فلنفرض انا اباك (لا قدّر الله) قتل شخص بالخطا وكان الحكم على القاتل بالقتل وكان عندك اخوة صغار لا تستطيع انت ان تصرف عليهم كما يفعل اباك واذا تم اعدام اباك سينتهي حال العائله الى الفقر وغيرها من مساوئ الفقر في مثل هذه الحالات الن يكون الصواب ان تلصق التهمة بنفسك لتنقذ العائله واخوتك

هذا ما قصدته من دروس الصلب فنحن لمحبتنا لبعضنا في اوقات المخاطر باختلافها نفتدي انفسنا عن اخوتنا وقرات قصص عن اطباء وممرضات من اوروبا كانو ياتون لفلسطين لمساعدة المصابين وكان هنالك خطر عليهم ايضا ويتعرضون للمضايقات من قبل الاسرائيليين فهذا ما يفعلوه مع غير المسيحيين ايضا هذا يسمى افتداء

وبالنسبه لتغير السياسه ان تقول لماذا تتغير سياسته وتستغرب من ذلك مع انه من الامور التي تحدث وحدثت مع كثير من الانبياء واسمح لي ان اضرب مثلا بنبي الاسلام بالبدايه الدعوة كانت سريه ثم علنيه وهو لا ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى فالامر من الله تعالى وفي دعوته العلنيه تعرض لكثير من المضايقات وقوطع وضرب هو وصحابته وفيما بعد فتح مكة وقبلها غزوة بدر واحد وكلها اوامر من الله ليس

وما دام كان مقدر ان يبعث نبي الاسلام من الازل فلماذا لم يبعثه في وقت مبكر لجميع البشر لكي لا يحدث طوفان زمن نبي الله نوح بسبب معاصيهم انت تناقشني باشياء تخص الرب لا يحقق لنا ان نفكر فيها من الاصل فكيف نفكر ببعث نبي الاسلام قبل وقته وكيف نناقش فداء الرب قبل وقته برايي هذه اشياء تخص الرب ولا نستطيع ان نحكم عليها