الموضوع: أيظن

اقتباس

أنا لا أختلف معك بالقول أن كلمة (ظن أو أظن) قد تأتي بمعنى الإدراك، والعلم، والشك، واليقين.

وأن سياق النص هو ما يحدد المعنى

لذا لا تختلف معي في ما أقول ، وقد قلت لك سابقاً:
"إن كلمة (أظن) ... من الأفعال البديلة التي تفيد التأكيد، وذلك حسب سياق النص"

والحقيقة أن سياق النص في رسالة كورنثوس الأولى 7 : 40
يؤكد على أنها تفيد اليقين فقط

رجعت إلى قراءة السياق كما تقول يا ديكارت ووجدت الآتي .. من بداية الإصحاح إلى نهايته :

[ كورنثوس الأولى الإصحاح السابع :

12 واما الباقون فاقول لهم انا لا الرب ان كان اخ له امرأة غير مؤمنة وهي ترتضي ان تسكن معه فلا يتركها.
...

25 واما العذارى فليس عندي امر من الرب فيهنّ ولكنني اعطي رأيا كمن رحمه الرب ان يكون امينا.
26 فاظن ان هذا حسن لسبب الضيق الحاضر انه حسن للانسان ان يكون هكذا.
...
39 المرأة مرتبطة بالناموس ما دام رجلها حيّا.ولكن ان مات رجلها فهي حرّة لكي تتزوج بمن تريد في الرب فقط.
40 ولكنها اكثر غبطة ان لبثت هكذا بحسب رأيي.واظن اني انا ايضا عندي روح الله. ][SVD]


فهل يا ديكارت أنت لا تعرف معنى السياق أم لم يسبق لك قراءة السياق أم تدلس في السياق ؟! .. أي واحد من الثلاثة ؟!
السياق يقر فيه بولس أنه يعطي رأيه الشخصي ويظن ويقول هو وليس الرب وتأتي أنت فتقول أن السياق يثبت أن بولس يقول عن الرب بيقين ؟!!
هل نصدقك أنت ونكذب "القديس" بولس ؟!!

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إدريسي

ونحن الآن سنثبت لك أن بولس لم يستخدم كلمة أظن بمعنى أنه أيقن .. وإليك الأدلة :

الدليل الأول :

كلمة ( δοκω ) .. تأخذ رقم سترونغ G1380 .. وأتت الكلمة في مواضع أخرى من رسائل بولس بمعنى الظن وليس اليقين :

(2كور - 11 - 16 ) أَقُولُ أَيْضاً: لاَ يَظُنَّ أَحَدٌ أَنِّي غَبِيٌّ. وَإِلاَّ فَاقْبَلُونِي وَلَوْ كَغَبِيٍّ، لأَفْتَخِرَ أَنَا أَيْضاً قَلِيلاً.

Nestle-Aland NOVUM TESTAMENTUM
CO2-11-16 :παλιν λεγω μη τις με δοξη αφρονα ειναι ει δε μη γε καν ως αφρονα δεξασθε με ινα καγω μικρον τι καυχησωμαι

بولس كان غبيا فعلا إذن يا ديكارت لما ظن الآخرون أنه غبي ! .. هذا منطقك .. جميل جدا !


(غل - 6 - 3 ) لأَنَّهُ إِنْ ظَنَّ أَحَدٌ أَنَّهُ شَيْءٌ وَهُوَ لَيْسَ شَيْئاً، فَإِنَّهُ يَغِشُّ نَفْسَهُ.

Nestle-Aland NOVUM TESTAMENTUM
GAL-6-3 :ει γαρ δοκει τις ειναι τι μηδεν ων φρεναπατα εαυτον


(1كور - 3 - 18 ) لاَ يَخْدَعَنَّ أَحَدٌ نَفْسَهُ. إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَظُنُّ أَنَّهُ حَكِيمٌ بَيْنَكُمْ فِي هَذَا الدَّهْرِ فَلْيَصِرْ جَاهِلاً لِكَيْ يَصِيرَ حَكِيماً!

Nestle-Aland NOVUM TESTAMENTUM
CO1-3-18 :μηδεις εαυτον εξαπατατω ει τις δοκει σοφος ειναι εν υμιν εν τω αιωνι τουτω μωρος γενεσθω ινα γενηται σοφος

فهل بولس أراد القول هنا على من ظن نفسه شيئا أنه شيئ فعلا ؟ وأن من ظن نفسه حكيما فهو حكيم فعلا ؟ ..

يؤسفني القول بأنك قد خيبت ظني لأن كلمة ظن وأخواتها في الآيات التي أتيت بها تفيد اليقين..

كيف؟

إليك الإجابة :

(2كور - 11 - 16 ) أَقُولُ أَيْضاً: لاَ يَظُنَّ أَحَدٌ أَنِّي غَبِيٌّ. وَإِلاَّ فَاقْبَلُونِي وَلَوْ كَغَبِيٍّ، لأَفْتَخِرَ أَنَا أَيْضاً قَلِيلاً.

فبولس هنا يؤكد للمخاطبين بقوله (لا يظن أحد أني غبي) أنه ذكي ، فيظن هنا بمعني يعتقد التي تفيد التأكيد.

وكذلك الأمر هنا حين يقول :

غل - 6 - 3 : لأَنَّهُ إِنْ ظَنَّ أَحَدٌ أَنَّهُ شَيْءٌ وَهُوَ لَيْسَ شَيْئاً، فَإِنَّهُ يَغِشُّ نَفْسَهُ.

فهنا قصد بولس الرسول : إن اعتقد (أيقن) أحد بأنه شيء وهو ليس شيئاً، فإنه يغش نفسه.

إذ يستحيل أن يقصد : إن شك أحدٌ بأنه شيء وهو ليس شيئاً ، فإنه يغش نفسه.

وكذلك الأمر هنا حين يقول :

1 كور : 3 - 18 لاَ يَخْدَعَنَّ أَحَدٌ نَفْسَهُ. إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَظُنُّ أَنَّهُ حَكِيمٌ بَيْنَكُمْ فِي هَذَا الدَّهْرِ فَلْيَصِرْ جَاهِلاً لِكَيْ يَصِيرَ حَكِيماً!

فإنه يستحيل أن يكون القصد : لاَ يَخْدَعَنَّ أَحَدٌ نَفْسَهُ. إِنْ كَانَ أَحَدٌ يشك أَنَّهُ حَكِيمٌ بَيْنَكُمْ فِي هَذَا الدَّهْرِ فَلْيَصِرْ جَاهِلاً لِكَيْ يَصِيرَ حَكِيماً!

لأن بولس يقصد: إن كان أحد يرى (يعتقد) نفسه حكيماً، فإن عليه أن يعترف بأنه غير حكيم، ولا يزال قاصراً في معرفته، وذلك حتى يكون حكيماً فعلاً ، لأن الحكيم يعترف بأنه مهما وصلت به المعرفة إلى درجة كبيرة فإنه لا يزال يفتقر إلى الكثير، إذ أنه في كل يوم يتعلم المزيد والمزيد من الأشياء.

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إدريسي

الدليل الثاني :

بعد الرجوع للسياق الذي أتى فيه النص نجد أن بولس يقول قبل هذا العدد بقليل في نفس الإصحاح :

كورنثوس الأولى 7 : 12 واما الباقون فاقول لهم انا لا الرب ان كان اخ له امرأة غير مؤمنة وهي ترتضي ان تسكن معه فلا يتركها.(SVD)

كورنثوس الأولى 7 : 25 واما العذارى فليس عندي امر من الرب فيهنّ ولكنني اعطي رأيا كمن رحمه الرب ان يكون امينا.(SVD)

فهل بولس كان يقصد باعترافه أنه يظن ( بمعنى يشك ) في كونه يقول عن الرب ، أنه أيقن أنه يقول عن الرب ، وهو بنفسه يقول قبل هذا العدد بقليل "اقول لهم انا لا الرب" و"ليس عندي امر من الرب فيهنّ" ؟ .. هل نصدقك أنت يا ديكارت ونكذب "القديس" بولس ؟!

إن عبارة (أقول أنا لا الرب) تعني أن بولس يتحدث بكلامٍ لم يُشر إليه المسيح سابقاً في تعاليمه ، وهذا لا يعني أن كلام بولس ليس من الروح القدس



والعكس صحيح ، فعندما يقول بولس (يقول الرب لا أنا) فذلك معناه أنه يشير إلى تعاليم قال بها المسيح سابقاً ، وهو هنا في محل المؤكد لها.



والنتيجة أن كلام بولس في كل الأحوال هو وحي من الله كما أشرنا سابقاً

ودليلي هو ما قاله بولس ذاته في الكتاب المقدس، حيث أعلن غير مرة أنه يبشر بكلمة الله، وقد استقبل المؤمنون وتلاميذ يسوع ذلك بالترحاب بعد التأكد من إيمانه وصدق نواياه ،

وإليك بعض الشواهد:

"13 من اجل ذلك نحن ايضا نشكر الله بلا انقطاع لانكم اذ تسلمتم منا كلمة خبر من الله قبلتموها لا ككلمة اناس بل كما هي بالحقيقة ككلمة الله التي تعمل ايضا فيكم انتم المؤمنين."
تسالونيكي الأولى 2 : 13

15"وَاحْسِبُوا أَنَاةَ رَبِّنَا خَلاَصاً، كَمَا كَتَبَ إِلَيْكُمْ أَخُونَا الْحَبِيبُ بُولُسُ أَيْضاً بِحَسَبِ الْحِكْمَةِ الْمُعْطَاةِ لَهُ، 16 كَمَا فِي الرَّسَائِلِ كُلِّهَا أَيْضاً .."
رسالة بطرس الثانية 3: 15-16

جميع المؤمنين يا عزيزي يحل عليهم الروح القدس ، ولكن ليس كل من يحل عليه الروح القدس يكتب أو يتكلم مسوقاً به، فهنالك اختيار من قبل الله لفئة من المؤمنين القديسين لكتابة الوحي الإلهي بإلهام منه، وذلك بحسب الكتاب المقدس.

" لم تأت نبوة قط بمشيئة إنسان بل تكلم أُناس الله القديسين مسوقين بالروح القدس" (بطرس الثانية 1 : 21)

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إدريسي

الدليل الثالث :

لنفترض أيها الزميل ديكارت أنك لم تقرأ السياق كاملا الذي جاء فيه النص لتعرف أن بولس لا يقصد بظنه أنه أيقن بأنه يقول عن الرب .. فهل لم تنتبه إلى ما جاء في نفس النص وهو قول بولس "بحسب رأيي" ؟!

كورنثوس الأولى 7 :39-40 المرأة مرتبطة بالناموس ما دام رجلها حيّا.ولكن ان مات رجلها فهي حرّة لكي تتزوج بمن تريد في الرب فقط . ولكنها اكثر غبطة ان لبثت هكذا بحسب رأيي. واظن اني انا ايضا عندي روح الله.(SVD)

هل معنى قول بولس في نفس النص "بحسب رأيي" أيضا اليقين ؟ .. هل الأعتقد والأظن واليبدو والأفترض ...إلخ .. كلها أصبحت يقين عندك يا ديكارت ؟ .. هداك الله !

إن عبارة (بحسب رأيي) لا تعني بحسب ظني أو شكي ، وإنما هي تفيد بحسب ما يؤمن به هو ، و رأي بولس الذي يؤمن به قد كُتب بوحيٍ من الله

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إدريسي

أما استشهادك بالقرآن الكريم فهو لا يقدم ولا يؤخر شيئا .. فنحن لا نختلف معك في أن "ظن" قد يأتي أحيانا بمعنى "أيقن" .. لذا لا حاجة للرد على هذه الجزئية .. أمامك أدلة ثلاثة على كون بولس يظن أنه يتكلم بوحي إلهي ويعترف بأنه يعطي آراءه الشخصية ويقول ما لم يقله الرب .

ولماذا استشهادي بالقرآن لا يقدم ولا يؤخر طالما أنك لا تختلف معي في أن (ظن) قد تأتي أحياناً بمعنى (يقين)؟

فطالما أنتم تؤمنون بما نؤمن فإن حجتكم على بولس لا معنى لها، لأن الظن هنا ، أي في كلام بولس يفيد اليقين.

وذلك مع ضرورة التنويه بأن كلمة δοκεω في اللغة اليونانية أصلاً تفيد اليقين أولاً ثم الشك، في حين أن الأفعال (ظن ، أظن ، يظن) في اللغة العربية تفيد الشك أولاً ثم اليقين في حالات نادرة.

ولعل ذلك ما يقودنا للتساؤل ، على ماذا بنيتم وبنى مفسروكم التفسير بأن ظن في مكان تفيد الشك، في حين الظن في مكان آخر يفيد اليقين؟

لا أظن الجواب سيخرج عن أن ذلك كله راجع للاجتهاد الشخصي، حيث أن سياق الآيات القرآنية في أغلبه لا يقطع الشك باليقين في دلالة كلمة (ظن) وأخواتها !

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إدريسي

[FONT="Times New Roman"]

25 واما العذارى فليس عندي امر من الرب فيهنّ ولكنني اعطي رأيا كمن رحمه الرب ان يكون امينا.

متابع .... واسمحوا لي بمداخلة صغيرة ....
عندما يوصف كتاب بأنه كتاب مقدس ....
فان ذلك الوصف ليس هينا ولا يحيد أن يكون رسالة من الله القدوس ....
ولكن السؤال هنا ....
كيف دخل رأى بولس الذي ليس هو من أمر الله الى الكتاب فنال صفة التقديس داخل صفحاته ؟؟؟!!!!!

تحياتي للضيف المهذب ديكارت .


أطيب الأمنيات لكم من نجم ثاقب .

اهلا بيك يا ديكارت
منورنا والله
وتحياتى على اسلوبك المُهذب

الاول كدة فين ردك على دى

اقتباس

والنتيجة أن بولس الرسول قد تلفظ بالكلمة على سبيل التواضع

اقتباس

اية يا عم الكلام الغريب دة ؟؟؟
انت عاوز تقول ان بولس كاتب الكلمة دى من عندة ؟؟؟؟!!!!!
هو بولس بيكتب مذكراتة عشان يكتب ال هو عاوزة
ويزود زى ما هو عايز
سواء بقى على سبيل التواضع او التوضيح او اى حاجة تانية
المفروض انة بيكتب وحى
يعنى ولا يزود كلمة ولا يتقص كلمة
صح ولا اية ؟؟

وفين ردك على دى

اقتباس

وقصد التأكيد على أنه يتكلم بوحيٍ من الله

اقتباس

وحى اية بس يا باشا ال عاوز يأكدة
اذا كان هو نفسة بيقول معنديش وحى من الرب !!!!!!!!!!!
أقرا بس براحة كدة
وأما العذارى فليس عندى أمر من الرب فيهن

وفين ردك على دى

اقتباس

وَأَمَّا الْبَاقُونَ فَأَقُولُ لَهُمْ أَنَا لاَ الرَّبُّ

اقتباس

مهو يا اما حاجة من اتنين
يا اما بولس متواضع وبيزود كلام من عندة عشان يبين تواضعة
وفى الحالة دى يبقى الكتاب المقدس بيضم وحى الرب واراء وتوضيحات بولس
ولو ثبت ان فى كلمة واحدة
فى الكتاب المقدس مش وحى يبقى الكتاب مُحرف على طول

يا اما مفيش وحى اصلا وبيتكلم من دماغة

ملهاش حل تانى

تعالى بقى نشوف كلامك

اقتباس

أنا لا أختلف معك بالقول أن كلمة (ظن أو أظن) قد تأتي بمعنى الإدراك، والعلم، والشك، واليقين.

وأن سياق النص هو ما يحدد المعنى

رائــــــــــع جدا

اقتباس

لذا لا تختلف معي في ما أقول ، وقد قلت لك سابقاً:
"إن كلمة (أظن) ... من الأفعال البديلة التي تفيد التأكيد، وذلك حسب سياق النص"

لا اختلف معك لان سياق النص تدل انها تفيد الشك

وَأَمَّا الْبَاقُونَ فَأَقُولُ لَهُمْ أَنَا لاَ الرَّبُّ

وأما العذارى فليس عندى أمر من الرب فيهن

مفيش انسان ابداااااااااا يملك اليقين بدون وحى من الله

مفيش انسان ابداااااا يقول راية هو مش رأى الرب ويملك اليقين

اقتباس

والغريب أنك قلت :
"يعنى مثلا ممكن
تيجى بمعنى العلم والادراك
قال تعالى
وظن داود أنما فتناه"

ولم تقل أنها تفيد اليقين تحديداً كما قال القرطبي مثلاً في تفسيره :
" وَظَنَّ " مَعْنَاهُ أَيْقَنَ . قَالَ أَبُو عَمْرو وَالْفَرَّاء : ظَنَّ بِمَعْنَى أَيْقَنَ , إِلَّا أَنَّ الْفَرَّاء شَرَحَهُ بِأَنَّهُ لَا يَجُوز فِي الْمُعَايَن أَنْ يَكُون الظَّنّ إِلَّا بِمَعْنَى الْيَقِين"

فهل كنت تظن (تعتقد) أن القرطبي كان يظن بأن عبارة (وظن) تفيد اليقين ؟!

ما احنا اتفقنا ان كلمة ظن معناها مش ثابت

ومعناها على حسب السياق

وانا مقولش انها بتفيد العلم والادراك بس

انا جبتلك مثال على كل معنى

والموضوع مش محتاج اجتهاد مفسرين ولا حاجة

لان السياق بيفرض نفسة على المفسر

ايوة الامام القرطبى قال انها بتفيد اليقين فى قصة سيدنا يوسف

انما فى الاية الكريمة
وَظَنَّ دَاوُودُ أَنَّمَا فَتَنَّاهُ فَاسْتَغْفَرَ رَبَّهُ وَخَرَّ رَاكِعاً وَأَنَابَ

فالواضح جدااااا ان سيدنا داوود علم ان الله عز وجل فتنة
وبتالى خر راكعا

فلو مثلا كانت الاية
وظن داوود انما فتناة ولكن الله لم يُوحى الية
فميش عاقل ابدااااا يقول انها تفيد معنى اليقين


ولاحظ سيدى العزيز
ان بولس سواء كان بيتكلم بيقين او بشك
فالاكيد ان الكلام ال بيكتبة مش نص كلام الله
لان لو كان فى وحى
كان قالة على الصح وخلاص
بدل الواقعة ال احنا وقعينها دى

اقتباس

إن عبارة (أقول أنا لا الرب) تعني أن بولس يتحدث بكلامٍ لم يُشر إليه المسيح سابقاً في تعاليمه ، وهذا لا يعني أن كلام بولس ليس من الروح القدس

طيب ولية لم يُشر الية المسيح سابقا ؟؟
انت كدة بتتهم المسيح انة قصر فى حق البشرية !!
او نسى مثلا يقول تعاليمة كلها !!!

وطلاما المسيح نزل للارض اية الفايدة اساسا ان حد غيرة يكتب الاناجيل ؟؟

وبعدين هو الوحى من الاب ولا من المسيح ولا الروح القدس ؟؟

سبحان الله أذا تتبعت ديكارت تجد انه دخل المنتدى يلقى الشبهات ليشكك الموحدين
فحينما قام الاخوة بالرد عليه وكانه فص ملح وداب وهو مع ذلك متابع للمنتدى وحينا وجد هذا الموضوع خاف على اخوانه من الخرفان احسن يسيبوا الحظيرة وينضموا لبنى الانسان فجه عشان يحاول يرد ونسى يرد على فزورة من هم الباقين

اين انت يا ديـــــــــــكارت ؟؟؟؟؟؟؟؟

بوركتي أختاه

وجزاك الله من خيري الدنيا والآخرة

قال تعالى :(وَمِنْهُمْ أُمِّيُّونَ لَا يَعْلَمُونَ الْكِتَابَ إِلَّا أَمَانِيَّ وَإِنْ هُمْ إِلَّا يَظُنُّونَ)



فها هو ما يسمى كتابهم المقدس ...ما هو إلا ...ظنون ...


وسراب ...يحسبونه ...ماء ...


فلا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم




الذي قال وقوله الحق تبارك وتعالى :


(الم {1} ذَلِكَ الْكِتَابُ لاَ رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِّلْمُتَّقِينَ ){2} البقرة


اللهم أهدي قلوبهم للإسلام