ديك الغابة والترجوم الثاني لإستير

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات

من أجمل الكتب فى اثبات إعجاز القرآن: كتاب (النبأ العظيم).للدكتور محمد عبد الله دراز » آخر مشاركة: نيو | == == | الأنبا روفائيل : يعترف أن العقيدة المسيحية تأسست من المجامع ولم تعتمد على نصوص الكتاب المقدس » آخر مشاركة: إيهاب محمد | == == | Is God: Jesus, Jesus and Mary, the third of three or the Clergy in Christianity according to the Qur’an? » آخر مشاركة: islamforchristians | == == | اسماء الله الحسنى فى الكتاب المقدس ومدى انطباقها على يسوع » آخر مشاركة: undertaker635 | == == | منصر يعترف: المراة المسيحية مكينة تفريخ فقط ! » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == | تسريبات من قلب الزريبة العربية » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == | انواع التوحيد » آخر مشاركة: فايز علي احمد الاحمري | == == | سائل : عندي شك في الوهية المسيح و مكاري يونان يرد عليه : لو شغلت عقلك بس العقل لوحده يقول ده مش ربنا » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == | أنا و الآب واحد بين الحقيقة و الوهم » آخر مشاركة: وردة الإيمان | == == | رد شبهة: نبيُّ الإسلام يقول : خيل سليمان لها أجنحة ! » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == |

مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

ديك الغابة والترجوم الثاني لإستير

النتائج 1 إلى 7 من 7

الموضوع: ديك الغابة والترجوم الثاني لإستير

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Feb 2009
    المشاركات
    28
    آخر نشاط
    19-03-2009
    على الساعة
    10:46 PM

    افتراضي ديك الغابة والترجوم الثاني لإستير

    الأخ الكريم السيف البتار

    سلام الله عليك

    قرأتُ المقالات القيمة التي كتبتَها حول قصة سليمان عليه السلام فتولَّد عندي فضولٌ لتحقيق لفظ "ديك الغابة"، فرجعتُ إلى الفصل الرابع من الترجوم الثاني لسفر استير لكني وجدتُ موضوعاً مختلفاً تماماً، لذلك أهيبُ بجنابك أن تتفضل بذكر رقم الفقرة بالضبط وبيانات المصدر حتى يسهل علىَّ الرجوع للنص الذي تفضلتَ باقتباسه.

    حتى ذلك الحين اسمح لي بالمداخلة التالية من فضلك:
    كتبتَ - نفعنا الله بعلمك وفضلك - ما يلي:

    اقتباس
    نجد في الترجوم بأنه ذكر ديك الغابة .. واللغة العربية ليس بها شيء اسمه ديك الغابة ولكن المدعو عماري أخذ من ترجمة إنجليزية إلى ترجمة ألمانية وترجمها بنفسه إلى أن ديك الغابة هو الهدهد علماً بأنه لا يوجد في اللغة العربية أو لسان العرب أو أي كتاب اخر بأن هناك مخلوق بشري أو حيواني أو طائر أو حشرة اسمه ديك الغابة ولا أن ديك الغابة هو الهدهد ...
    ديك الغابة
    لفظ "ديك" بالألمانية هو Hahn، ولفظ "الغابة" بها هو der Wald، وعليه فإن تركيب "ديك الغابة" بالألمانية هو der Waldhahn. أقول: برغم من صحة تركيب der Waldhahn إلا أنه لا يوجد في اللسان الألماني طائرٌ يطلق عليه ذلك اللفظ، وأقرب لفظ له هو der Waldhüpfer أي نطَّاط / وثَّاب الغابة أي: الحنجل.

    الهدهد في الألمانية والإنجليزية
    يطلق على ال "هدهد" في اللسان الألماني الحديث لفظ Wiedehopf، وهو لفظ مشتق من اللسان الألماني الوسيط حيث أطلق عليه لفظ Witehopf(e)، وهذا بدوره لفظ مشتق من اللسان الألماني القديم حيث أطلق عليه لفظ Witihopfa. أما سبب الشبهة التي قادت للظن بأنه يعني "ديك الغابة" فلأن لفظ "غابة" في اللسان الألماني القديم كان يكتب هكذا: witu / widu، وبفرض أن ذلك الشق من الكلمة يعني "غابة" فعلاً، فإن الشق الثاني hopfa لا يعني "ديكاً" أبداً، لا في اللسان القديم ولا الوسيط ولا الحديث، بل يدل على الوثوب والقفز كما مرّ أعلاه، ومن ثم فإن التسمية الصحيحة يجب أن تكون "وثَّاب الغابة" وليس "ديك الغابة" بأي حال من الأحوال. أما لفظ "هدهد" في اللسان الإنجليزي المعاصر فهو hoopoe.

    الطاووس في الإنجليزية والألمانية
    لفظ "ديك" بالألمانية هو Hahn، وبالإنجليزية هو Cock. ومن المثير أن طائر الطاووس يسمى بالإنجليزية Peacock، وهو لفظ يتكون من مقطعين، أحدهما Cock ويعني ديكاً، والآخر Pea وهي حبة البازيلاء ذات اللون الأخضر، وعليه فإن تركيب Peacock معناه "ديك أخضر" - حيث أن لون الطاووس مزيج من الأخضر والأزرق - وليس معناه "ديك الغابة". أما لفظ "طاووس" في اللسان الألماني فهو Pfau.

    الخلاصة
    يطلق على الهدهد بالألمانية لفظ Wiedehopf وهو مشتق من لفظ ألماني قديم قريب من تركيب "وثَّاب الغابة"، ويطلق على الطاووس بالإنجليزية لفظ Peacock ومعناه "ديك أخضر"، ومن ثم فإننا لا نجد لفظ "ديك" مضافاً إلى "الغابة" لا في العربية - كما أشار الأستاذ السيف البتار - ولا في الألمانية (القديمة أو الوسيطة أو الحديثة) ولا الإنجليزية.

    جدير بالذكر أن لفظ "هدهد" بالعبرية هو דוּכִפַת (دوخيفَت)، ويطلق عليه أيضاً لفظ עוף (عوف) ولفظ "طاووس" بها هو טַוָּס (طَوَّاس).

    في انتظار تفضل الأستاذ السيف البتار بذكر بيانات الترجوم الثاني للرجوع إليه في اللسان الآرامي القديم لتحقيق اللفظ إن شاء الله







    والسلام
    التعديل الأخير تم بواسطة السيف البتار ; 12-03-2009 الساعة 02:38 PM
    كَتَبَه:

    أبو إسحاق النَّظَّام
    _________


    (لا إِلَهَ إِلاَّ اللَّهُ) (محمد : 19)


    (مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ) (الفتح : 29)

  2. #2
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,148
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    14-12-2017
    على الساعة
    11:22 PM

    افتراضي

    الأخ الفاضل / أبو إسحاق النَّظَّام

    لا شك بأن موضوعك غاية في الأهمية ومضمونه ينم على أن كاتبه شخصية محترمة ومن الواجب الإشادة بالموضوع وكاتبه .


    اقتباس
    في انتظار تفضل الأستاذ السيف البتار بذكر بيانات الترجوم الثاني للرجوع إليه في اللسان الآرامي القديم لتحقيق اللفظ إن شاء الله
    أظن أنه الإصحاح الرابع للترجوم الثاني لاستير ... وتجد أسفل الصورة التالية باللون الأحمر (الإصحاح الربع)


    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Feb 2009
    المشاركات
    28
    آخر نشاط
    19-03-2009
    على الساعة
    10:46 PM

    افتراضي

    الأخ الأكرم السيف البتار

    سلام الله عليك

    أشكر لجنابك المرور الكريم والتعليق الذي لا أستحقه فجزاك الله خيراً

    ذهبتُ إلى مكتبة الدراسات اليهودية بكلية اللاهوت البروتستانتي بالجامعة التي أنتمي إليها واطَّلعتُ على الترجوميم الأول والثاني لأستير وللأسف لم أجد الفقرة المذكورة، كما أنني قرأتُ الترجوم الثاني لأستير بفصوله العشرة قراءة سريعة علَّني أجد الموضع فما وجدتُ شيئاً من ذلك، ولا أدري ماذا أفعل الآن، لكني سأواصل البحث قريباً إن شاء الله، فإن عثرتُ على شيئٍ جديد بهذا الشأن فسأخبركم به إن شاء الله

    حتى ذلك الحين أرجو أن تتقبل مني صورة الطاووس (الديك الأخضر "والأزرق")، إضافة لصورة الهدهد (وثَّاب الغابة !!!) في مداخلتي الأولى، كهدية بمناسبة الموضوع القيم الذي تفضلتَ به



    و السلام

    كَتَبَه:

    أبو إسحاق النَّظَّام
    _________


    (لا إِلَهَ إِلاَّ اللَّهُ) (محمد : 19)


    (مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ) (الفتح : 29)

  4. #4
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,148
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    14-12-2017
    على الساعة
    11:22 PM

    افتراضي

    أشكرك أخي الكريم على مشاركتك وساقوم بإذن الله إرسال لنك الموضوع عن طريق بريدك الخاص .. فقد يكون مُدعي الشبة كاذب واختلق اكاذيب ليبني عليها شبهة ضد الإسلام .


    قصة سليمان بين القرآن والكتاب

    قصة سليمان بين القرآن والكتاب
    التعديل الأخير تم بواسطة السيف البتار ; 16-03-2009 الساعة 12:21 AM
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Feb 2009
    المشاركات
    28
    آخر نشاط
    19-03-2009
    على الساعة
    10:46 PM

    افتراضي

    الأستاذ الكريم السيف البتار

    سلام الله عليك

    شكراً لك على الرابط وأسأل الله سبحانه أن يتقبل منك ومن إخوانك عملهم الشريف وعلمهم المنيف في الذَّب عن الإسلام العظيم ... آمين

    والسلام

    أخوك

    أبو إسحاق
    كَتَبَه:

    أبو إسحاق النَّظَّام
    _________


    (لا إِلَهَ إِلاَّ اللَّهُ) (محمد : 19)


    (مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ) (الفتح : 29)

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Oct 2005
    المشاركات
    262
    آخر نشاط
    11-03-2011
    على الساعة
    05:04 PM

    افتراضي

    ــ السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ... حياك الله أخي أبو إسحاق النظام وجزاك خيراً أنت وأستاذنا السيف البتار على مجهوداتكما في نقد زعم الحماري هذا .. والمشكلة الحقيقية أن هذا الحماري لا يملك شيئاً في الحقيقة !!

    ــ فالعماري لم يأتي بشيء من عندياته .. وإنما هو يقرأ من كتاب تسدال حرفاً بحرف .. طبعاً الترجمة العربية لكتاب تسدال وليس الانجليزية ..

    ــ والآن لنرى سوياً الترجمة الانجليزية لكتاب تسدال (مصادر الاسلام) ــ ماذا جاء فيها : ــ

    were there except the captives and prisoners and those in charge of them. Just then the Red-cock, enjoying itself, could not be found


    نعم (ما عدا الديك الأحمر) .. ولكن مترجم كتاب تسدال (باللغة ********* .. ظن أن الديك الأحمر هذا نوع مختلف من الديوك فاختار أن يصبغه بصبغة صحراوية .. فأطلق عليه ديك الصحراء !!

    ــ وها هو نص الكتاب المترجم للعربية ص 21: ــ
    فأتوا إليه ما عدا المسجونين والأسرى والرجل الذي ُفوِّضت له
    حراستهم. وكان ديك الصحراء في تلك الساعة يمرح بين الطيور ولم يوجد،


    ــ ولأن عماري لا باحث ولا غيره .. بل هو مجرد ببغاء يردد كلام تسدال (وبالمناسبة جاري فضح كلامه ) .. فأخذ الترجمة العربية وراح يردد كلام المترجم حرفاً بحرف .. حتى (ديك الصحراء) !!

    ــ مرة أخرى جزاكم الله خيراً .. ونفع بكم وبعلمكم .. وجعل هذين العملين في ميزان حسناتكما ..

    والحمد لله على نعمة الإسلام ...,,,
    رُّبَمَا يَوَدُّ الَّذِينَ كَفَرُواْ لَوْ كَانُواْ مُسْلِمِينَ

  7. #7
    الصورة الرمزية احمد الطائي
    احمد الطائي غير متواجد حالياً عضو جديد
    تاريخ التسجيل
    Mar 2016
    المشاركات
    1
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    25-03-2016
    على الساعة
    02:43 PM

    افتراضي

    السلام عليكم ورحمة الله اخ السيف البتار كيف حالك اذا امكن لدي سؤال حول النبي سليمان

ديك الغابة والترجوم الثاني لإستير


LinkBacks (?)

  1. -
    Refback This thread
    30-08-2015, 02:11 PM
  2. 27-12-2011, 06:49 PM
  3. 16-11-2010, 10:36 PM
  4. 20-06-2010, 09:14 AM
  5. 10-05-2010, 11:54 PM
  6. 09-03-2010, 02:07 AM
  7. 19-01-2010, 11:49 AM

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. قصة هدهد سليمان بين القرآن والترجوم
    بواسطة مجدي فوزي في المنتدى الرد على الأباطيل
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 07-12-2011, 08:13 PM
  2. غزوة الغابة أو غزوة ذي قرد
    بواسطة طالب عفو ربي في المنتدى من السيرة العطرة لخير البرية صلى الله عليه وسلم
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 14-04-2010, 01:08 PM
  3. قصيدة الغابة( شعر أطفال)
    بواسطة مريم في المنتدى قسم الأطفال
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 10-04-2010, 02:00 AM
  4. الترجوم الثاني لاستير
    بواسطة hussienm1975 في المنتدى الرد على الأباطيل
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 31-03-2009, 12:34 AM
  5. حيوانية الغابة
    بواسطة @ سالم @ في المنتدى منتديات الدعاة العامة
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 01-05-2008, 10:47 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

ديك الغابة والترجوم الثاني لإستير

ديك الغابة والترجوم الثاني لإستير