الموضوع: التكوين 49 :10 , عن من يتحدث وما الدليل ؟

بسم الله الرحمن الرحيم

التكوين 49 : 10 وما بعده هو نص يستخدمه المسلمون للدلالة على أنه في النبي محمد صلى الله عليه وسلم .
ولكن قبل الإعتراض على هذا التفسير , هل من مفسرٍ لنا لماذا هذا النص هو في محمد صلى الله عليه وسلم ؟
ننتظر الأدلة من الإخوة على أن يكون الموضوع في صورة نقاش بدلاً من المقالات التي تُقرأ بلا فائدة لا للكاتب ولا للقارئ .

وجزاكم الله خيراً

لولا أننا نعرفك لظننا أنك غير مسلم و لتوالت عليك الردود الغاضبة
أنتظر ما لديك أخى الحبيب جزاك الله خيرا
و تعجبنى الموضوعية فى النقاش

تفضل أخى الحبيب
إليك تفسير المسلمين للنبوءة
و أنا مجرد ناقل


البشارة الثانية:


أن يعقوب عليه السلام لما دنت وفاته جمع أولاده وقال لهم: (تقربوا إليّ أقول لكم ما يظهر آخر الزمان. فلما اجتمعوا قال لهم: ما تعبدون من بعدي ؟ قالوا نعبد إلهك وإله آبائك إبراهيم وإسماعيل وإسحاق إلهاً واحداً، قال الإسكندراني: (ولم يوجد في التوراة أنه ذُكر شيء مما وعد به، بل مكتوب في التوراة أنه دعا لهم وتوفى، علم من ذلك أنهم محوا اسم النبي محمد صلى الله عليه وسلم من هذه الآية.


قلت: إن الله صرفهم عن محو اسم النبي صلى الله عليه وسلم من وصية يعقوب، ففي هذا الإصحاح وبعد هذه الفقرة بفقرات يسيرة يرد إخبار يعقوب لأبنائه بما سيكون في آخر الزمان، وقد بقى هذا الإخبار إلى الآن يحمل بعض ألفاظه العبرية، وهو قول يعقوب عليه السلام: (لا يزول صولجان من يهوذا أو مشرّعٌ من بين قدميه حتى يأتي شيلوه، ويكون له خضوع الشعوب)، وقد منّ الله على المهتدي عبد الأحد داود فكشف اللثام عن هذه الوصية، وفي الأسطر التالية اقتبس بعض استدلالاته واستنتاجاته على أن هذه البشارة خاصة برسولنا محمد صلى الله عليه وسلم ، وهذه الاستدلالات هي:


1. أن كلمة "شيلوه" كلمة فريدة في العهد القديم، ولا تكرر في أي مكان آخر في العهد القديم.


2. أن كلمة شيلوه تتكون من أربعة أحرف عبرية هي: "شين"، "يود"، "لاميد"، "وهي"، وتوجد بلدة اسمها شيلوه ولكن لا يوجد فيها حرف "يود"، ولذلك لا يمكن أن يكون الاسم مطابقا أو مشيراً للبلدة، إذاً فالكلمة حيثما وجدت تشير إلى شخص وليس إلى مكان.


3. أن هذه العبارة اشتملت على ضمير لغير العاقل، وقد يشير إلى القضيب أو الصولجان، أو المشرع بصورة منفصلة أو مجتمعة، وربما يشير للطاعة، وعليه فإن معنى العبارة: (إن الطابع الملكي المتنبي لن ينقطع من يهوذا إلى أن يجئ الشخص الذي يخصه هذا الطابع، ويكون له خضوع الشعوب).


4. بعد أن أورد بعض تحولات الترجمة لهذه الكلمة بين العبرية والسريانية قال: يمكن أن تقرأ هذه العبارة بالصورة التالية: (حتى يأتي الشخص الذي تخصه..)


5. أن الكلمة "شيلوه" مشتقة من الفعل العبري "شله" وهي تعني المسالم والهاي والوديع والموثوق.


6. من المحتمل أنه تم على هذه العبارة تحريف متعمد فتكون "شالوه" فحينئذ يكون معناها "شيلوح" وهذه العبارة مرادفة لكلمة "رسول ياه" وهو نفس اللقب الموصوف به محمد صلى الله عليه وسلم "وشيلواح إلوهيم" تعني: رسول الله.


7. لا يمكن أن تنطبق هذه البشارة على المسيح حتى لو آمن اليهود بنبوته، لأنه لا توجد أي من العلامات أو الخصائص التي توقعها اليهود في هذا النبي المنتظر في المسيح عليه السلام، فاليهود كانوا ينتظرون مسيحاً له سيف وسلطة، كما أن المسيح رفض هذه الفكرة القائلة بأنه هو المسيح المنتظر الذي تنتظره اليهود.


8. أن هذه النبوة قد تحققت حرفيا وعملياً في محمد صلى الله عليه وسلم ، فالتعابير المجازية "الصولجان" و "المشرع" قد أجمع الشراح المعلقون على أن معناها السلطة الملكية والنبوة. وهذا يعني علمياً أنه صاحب الصولجان والشريعة، أو الذي يملك حق التشريع وتخضع له الشعوب.


9. لا يمكن أن تنطبق هذه البشارة في حق موسى، لأنه أول منظم لأسباط بني إسرائيل، ولا في حق داود، لأنه أول ملك فيهم.


10. لو تم تفسير "شيلوه" بـ "شالا" الآرامية فهي تعني: هادي ومسالم وأمين، وهذا يتفق مع تفسير "شله" العبرية. وقد كان محمد صلى الله عليه وسلم قبل الرسالة هو الأمين، وهو محل الثقة، وهو المسالم الهادي الصادق. وبعد هذه المحاولات التفسيرية والترجمة ينتقل المهتدي عبد الأحد إلى إلزام الخصم بهذه النبوة ومدلولاتها وهي ما يلي:



1. أن الصولجان والمشرع سيظلان في سبط يهوذا طالما أن شيلوه لم يظهر.


2. بموجب ادعاء اليهود في هذا "الشيلوه" فإن شيلوه لم يظهر، وأن الصولجان الملكي والخلافة تخصان ذلك السبط، وقد انقرضنا منذ أكثر من ثلاثة عشر قرناً.


3. أن سبط يهوذا اختفى مع سلطته الملكية وشقيقتها الخلافة النبوية، ومن الشروط الأساسية لظهور "الشيلوه" إبقاء السبط على وجه الأرض يعيض في أرض آبائه، أو في مكان آخر بصورة جماعية.


4. اليهود مضطرون أن يقبلوا واحداً من الخيارين: إما التسليم بأن "شيلوه" قد جاء من قبل، وأن أجدادهم لم يتعرفوا عليه. أو أن يتقبلوا أن سبط يهوذا لم يعد موجوداً، وهو السبط الذي ينحدر منه "شيلوه".


5. أن النص يتضمن بصورة واضحة ومعاكسة جداً للاعتقاد اليهودي والنصراني – أن "شيلوه" غريب تماماً على سبط يهوذا وبقية الأسباط، لأن النبوة تدل على أنه عندما يجيء "شيلوه" فإن الصولجان والمشرع سوف يختفيان من سبط يهوذا، وهذا لا يتحقق إلا إذا كان "شيلوه" غريباً عن يهوذا، فإن كان "شيلوه" منحدراً من يهوذا فكيف ينقطع هذان العنصران من ذلك السبط، ولا يمكن أن يكون "شيلوه" منحدراً من أي سبط آخر، لأن الصولجان والمشرع كانا لمصلحة إسرائيل كلها، وليس لمصلحة سبط واحد. وهذه الملاحظة الأخيرة تقضي على الادعاء النصراني في أن المسيح هو "شيلوه"، لأن المسيح منحدر من يهوذا من جهة أمه.


وقد أورد هذه البشارة النجار وقال إن المعنى: أن النبوة تبقى في سبط يهوذا – أكبر أولاد سيدنا يعقوب – حتى يأتي "شيلون" أي الإسلام، وتخضع له الأمم.

جزاك الله خيراً أخي عبد الرحمن

الإشكال هو حصر النبوة في شخصين " محمد وعيسى عليهما الصلاة والسلام " والاعتماد على أنها لا تنطبق على المسيح وبالتالي فإنها تنطبق على النبي , ثم يبدأ التأويل لألفاظ النص وتقريبها من النبي .
ونقد كل هذا سيتبين من هذا المثال

عندما نقول
قال صلى الله عليه وسلم : لا تقوم الساعة حتى تقاتلوا اليهود .

ما المعنى الصحيح للكلام من الآتي :
1- ستقوم الساعة ثم نقاتل اليهود
2- ستقوم الساعة بعدما نقاتل اليهود
؟
بالمثل

لا يزول ...... حتى يأتي شيلوه

1- سيزول الملك والمشرعين من يهوذا ثم يأتي شيلوه
2- سيزول الملك والمشرعين من يهوذا بعدما يأتي شيلوه .
؟؟؟؟

في الحالتين
الإجابة الصحيحة هي رقم 2 .

ولكي تكون الاجابة هي رقم 1 كان لابد أن يكون الكلام كالآتي :
لن تقاتلوا اليهود حتى تقوم الساعة
لن يأتي شيلوه حتى يزول الملك والمشرعين من بني يهوذا !

أعتقد أنها إتضحت .

وبالتالي تفسير الكلام على النبي صلى الله عليه وسلم فيه تعسف غير مقبول !!
فهل كل نص في الكتاب عندهم يتكلم عن شخص نبي ومحارب , هل لابد أنه النبي ؟
الكثير من أنبياء بني اسرائيل قاتلوا وحاربوا !! وكانوا ملوكا !

فمن البداية لابد من تحقيق الشرط المذكور في النص

أنتظر التعليقات على هذه النقطة قبل الدخول فيما بعدها

بالمناسبة , هذا النص هو سبب تلبيس اليهود كل نبوات النبي صلى الله عليه وسلم في كتابهم , وسأبين ذلك إن شاء الله
فقد استخدموه لحرف كل البشارات عن النبي المنتظر وأولوها تأويلاً فاسدا!

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اعتقد ان علينا البداية من التحليل اللغوي يا باشمهندس ضياء
ونسير مع الموضوع خطوة بخطوة حتي نصل إلى نتيجة

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضياء الاسلام

لا يزول ...... حتى يأتي شيلوه

1- سيزول الملك والمشرعين من يهوذا ثم يأتي شيلوه
2- سيزول الملك والمشرعين من يهوذا بعدما يأتي شيلوه .
؟؟؟؟

في الحالتين
الإجابة الصحيحة هي رقم 2 .

نعم أخى الحبيب
و لكن المشرعين من يهوذا لم يزولوا حتى جاء نبينا الكريم
آخرهم هو السيد المسيح
و هو إن لم يكن موجودا الآن و لكن عمره لم ينتهى بعد فهو عائد قبيل الساعة
و الله أعلم

اقتباس

و لكن المشرعين من يهوذا لم يزولوا حتى جاء نبينا الكريم

كيف ؟

حسب ما جاء في الشرط
أن شيلوه يأتي ومن ثم يزول الملك والتشريع من بني إسرائيل .
بالضرورة حسب هذا الشرط , حيث أن الملك لن يزول من بني يهوذا إلا بعدما يملك شيلوه فإن شيلوه هو آخر ملوك ومشرعي بني يهوذا .
ودليل ذلك أن النص لم يقل " لن يزول الملك من يهوذا حتى ينتهي قبل مجئ شيلوه " بينما قال
لن يزول حتى مجيء شيلوه . فمن بعد شيلوه يزول , إذاً شيلوه هو الآخر لبني يهوذا .


ومحمد صلى الله عليه وسلم
لم يكن ظهوره هو علامة ذهاب الملك والتشريع من بني يهوذا لأنه قد زال قبل النبي ب 500 عام . ( هذا على القول بأن المسيح عليه السلام من بني يهوذا )
النبي لم يكن من بني يهوذا .

فلماذا نُصر على أنه في النبي ؟؟؟؟؟؟

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضياء الاسلام

فلماذا نُصر على أنه في النبي ؟؟؟؟؟؟

أخى الحبيب
لا يوجد ما يجعلنى أصر على أنها فى النبي
فلدينا فى غيرها من النبوءات ما يكفينا
و لكن
لست أرى ما يمنع أن تكون فى النبي
ما رأيك لو افترضنا أن المعنى
لن تزول النبوة من بنى إسرائيل حتى يأتى محمد
هل الجملة السابقة معنى محتمل للنبوءة أم لا؟
لو سلمنا بأنها معنى محتمل
هل فيها خطأ أم لا ؟

لو كتبناها بالصيغة الجديدة فلابد أن تكون
لن تزول النبوة من بني إسرئيل حتى يأتي المسيح

لأن المسيح هو علامة زوال النبوة من بني اسرائيل وبه تزول النبوة
أما النبي فقد كان نتيجة زوال النبوة وليس علامة زوالها لأنه جاء بعدما زالت النبوة وبالتالي هو خارج الشرط الذي يحمله النص.
هذا لو اعتبرنا النص يتكلم عن النبوة .
أذكرك أخي

النص يقول
لا يزول قضيب من يهوذا ولا مشترع من بين رجليه حتى يأتي شيلوه .
بناء النص يجعل شيلوه هو آخر من يظهر من بني يهوذا .
فالنص يخبرنا أن شيلوه هو من سيختم الصولجان والتشريع من بني يهوذا قبل انتقالها ( تحولها ) لغيرهم .
فلا مجال لغير ذلك

إلى الآن نحن نناقش النص من وجه عام .
أما من وجه خاص فستجد أن النص ينطبق على واحد من شخصين وذلك بداية حسب فهم معنى كلمة " يسور " وهي الكلمة العبرية المترجمة إلى " يزول "
الشخصين هما
1 - سليمان عليه السلام
2- عيسى عليه السلام
وليست هذه الكلمة فقط , فلازال هناك بعض الأمور الأخرى والتي لا أريد أن أسبق بها الأحداث .

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضياء الاسلام

لو كتبناها بالصيغة الجديدة فلابد أن تكون
لن تزول النبوة من بني إسرئيل حتى يأتي المسيح

لأن المسيح هو علامة زوال النبوة من بني اسرائيل وبه تزول النبوة
أما النبي فقد كان نتيجة زوال النبوة وليس علامة زوالها لأنه جاء بعدما زالت النبوة وبالتالي هو خارج الشرط الذي يحمله النص.
هذا لو اعتبرنا النص يتكلم عن النبوة .
.

حتى الآن
لا أرى بأسا أن نقول
لن تزول النبوة من بنى إسرائيل حتى يأتى محمد
فيكون معنى الجملة إلى أن يأتى محمد سيكون كل الأنبياء من بني إسرائيل
و أيضا لا أرى بأسا أن نقول
لن تزول النبوة من بنى إسرائيل حتى يأتى المسيح
فيكون معنى الجملة المسيح آخر أنبياء بنى إسرائيل
و يكون معنى الجملة أيضا أن النبوة ستزول من بني إسرائيل بعد مجئ المسيح
فيكون فيها إشارة ضمنية إلى مجئ الحبيب نبيا من خارج بنى إسرائيل
و الله أعلم