عبد فقير يرجو عفو الله
باختصار إما أن يثبت النصارى أن كتبهم غير محرفة-و هو ما سيعجزوا عنه قطعا فى أى مناقشة موضوعية- ثم يقولوا أنهم لا يؤمنون بإله يسمح بتحريف أديانه و كتبه
أو أن يقبلوا تفسيرنا بأن تلك الرسائل والكتب كانت لأقوام معينين فى أزمنة معينة و بالتالى جعلها الله أمانة فى أعناقهم و هم لم يحملوها و لما جاء القرآن الكتاب الأخير تعهد الله بحفظه
نترك الرد لنصرانى عاقل موضوعى فى حواره
( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)
عبد فقير يرجو عفو الله
نأتى لآخر جزء فى الشبهة و هو هل يعقل أن يأمر الله أصحاب الدين الأخير بقتال أصحاب الأديان السابقة؟
نعم لأنهم بغوا و اعتدوا علينا
اليهود يعتدون على عرض امرأة مسلمة فى المدينة و يحاولون قتل النبي صلى الله عليه و سلم و يخونون العهد و يعاونون المشركين لإبادة المسلمين فى غزوة الأحزاب
النصارى الرومان يبعث إليهم النبي صلي الله عليه و سلم برسالة يدعوهم للإسلام فيقتلون رسوله و يجمعون جيوشهم لقتال المسلمين فى تبوك
فهل يتوقع النصارى أن يأمرنا إله الإسلام بإدارة الخد الأيسر لأصحاب الأديان السابقة؟
( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)
عضو مراقب
الرد المبين
اقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3abd Arahman
ما هى حكمة الله من السماح بتحريف الكتاب المقدس ؟
طبعا الله لا يسأل عما يفعل و هم يسألون
و عبد جهول مثلى ليس له أن يجزم بحكمة المولى سبحانه و تعالى فى شيء
و لكنى أقول رأيي ردا على ديكارت لأنه لا يؤمن بإله يسمح بتحريف كتبه
فى رأيي و الله أعلم أن أهم حكمة من سماح الله عز و جل بتحريف كتبه
أن يكون ما فى الكتاب المقدس من تحريفات و تناقضات و أخطاء دليل قاطع على صدق المصطفىو أن القرآن حق و أن الإسلام حق
هل تحريف الكتب السابقة هو شهادة للقران بصدقه؟
لا بل إنه يشكك بصدقه و يجعل المرء يشك بمُنزِّله –و العياذ بالله- فإذا سمح الله بتحريف كتبه السابقة فهذا لا يعطي ثقة بهذا الخالق -الذي لم يقدر ان يحفظ كلامه السابق - بانه سيحفظ كلامه اللاحق ..
و ما الفائدة من الايمان بكتبه السابقة اذا كان الله قد سمح بتحريفها ؟
و اين الكتب الصحيحة غير المحرفة التي يؤمن بها المسلمون اليوم؟
و لماذا يذكر الله في القران ان المسيح- في الانجيل الذي سمح الله بتحريفه- كان قد بشَّر بنبي ياتي بعده اسمه احمد ؟ ومكتوب اسم النبي في التوراة و الانجيل – وهما كتابان محرفان باذنه تعالى؟
ثم اذا كان الله سمح بتحريف كلامه وان هذا التحريف دليل صدق كلامه اللاحق(القران)، لماذا يستشهد الله بالكتب السابقة وبكلامه السابق الذي تحرَّف لإثبات صدق نبيه وصدق دينه وان الاسلام حق كما ادعيت أنت ؟
وبما أنك تقول : "بينما يعجز الإنسان أن يجد مثل تلك التناقضات والأخطاء فى القرآن الكريم" ، فإني أهديك هذه الآية لأثبت لك زيف قولك :
(أَفَلا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلافًا كَثِيرًا)
سورة النساء 82
فالآية تقول أن الاختلاف الكثير دليل على أن الكتاب ليس من عند الله، إذن الاختلاف القليل - إن وُجد - هو من عند الله !
بهذا يثبت أن هناك أخطاء وتناقضات قليلة في القرآن ، وبنصه.
وهذا كافٍ لنسف دعواك
عضو مراقب
تعقيب سريع !
اقتباس
فى رأيي و الله أعلم أن أهم حكمة من سماح الله عز و جل بتحريف كتبه
أن يكون ما فى الكتاب المقدس من تحريفات و تناقضات و أخطاء دليل قاطع على صدق المصطفى
فقراءة واحدة متأنية من إنسان محايد للكتاب المقدس تكفيه ليعلم أنه لا يمكن أن يكون وحى الله بنسبة 100% لما فيه من تناقضاتان و جود تحريفات و تناقضات و اخطاء في القران هو عين ما يؤمن به غير المسلمين و الا لأصبحوا مسلمين !
و لك ان تذهب الى منتديات الملحدين و اللا دينيين العرب و الاعاجم لترى رايهم و اعتقادهم بالقران والاسلام- فضلا عن المسيحيين !
و هل تعتقد ان جميع المسيحيين يؤمنون بكتاب ملئ بالتناقضات و الاخطاء و انهم بلا عقل كي يدركوا ذلك؟
فكل الاعتراضات على الكتاب المقدس لها اجابات و تفسيرات عند المسيحيين ....
اذا كان هناك حقائق علمية في القران و اعجازا علميا لا يوجد في كتاب ارضي لماذا لا يؤمن به العلماء جميعهم في العالم؟
كما تعتبرون انتم ان الشبهات حول الاسلام مجرد اباطيل كذلك الامر بالنسبة لنا فان جميع الشبهات ضد المسيحية وهمية و باطلة !
عضو مراقب
الرد المبين 2
اقتباساريدك انت ان تجيب على هذا السؤال ...
اذا ليس هناك دليل على صحة القران الا تحريف الكتاب المقدس ؟
معنى ان الله يسمح بتحريف كتبه انه –و حاشا لله-انه عاجز و غير قادر على حفظ كلامه
كيف للانسان الذي يؤمن بتحريف كلام الله بالثقة في قدرة الله و قوته؟
ان صحة التوراة تدعم الانجيل و تعضده ...
ان من الادلة على صحة الانجيل و نبواته صحة التوراة و ما جاء بها من نبوات عن المسيح وتحقيقها في الانجيل و ليس (تحريف التوراة ) هي دليل صدق الانجيل ....
تحريف الكتب السابقة و تحريف كلام الله يعني ان الله –و حا شا لله- فاشل و غير قادر و جاهل مصدر للتشويش و عبثي و غير عادل بل ومزاجي يغير رايه ....
ان عدم صحة التوراة و الانجيل لا يعني بالضرورة ان القران صحيح فالذي سمح بتحريفهما قد يسمح بتحريفه !
عضو مراقب
رسالة المسيحية لكل الناس في كل زمان و مكان!
اقتباس
عزيزي
الله قادر على حفظ كتبه
و هو قادر على اختيار البشر الاكفاء المؤمنين به و بكتبه والذين
يستخدمهم في الحفاظ على كتبه و الشهادة له
كتب الله المقدسة ليست لعبة في ايد البشر كي يعبثوا بها دون قدرته على حفظها ،فمهما فعل الانسان لا يستطيع ان ينال من كلام الله او امر الله شيئا ...
كذلك الامر فالكتب المقدسة يحفظها الله ولايتركها للناس كي يحرسوها و يحفظوها و هو يعلم انهم لن يستطيعوا ذلك(سواء بسبب ضعفهم او اثامهم و خطاياهم)....
اليس لله سلطان على البشر ؟الا يعرف الخالق خلقه ؟ ما دام يعلم الله خلقه و الشرور و الذنوب و الاثام التي ارتكبوها ويرتكبونها وما سوف يرتكبوها فكيف يستودع كتبه امانة لديهم و هو العليم بهم؟
هل تريد ان تقول ان الله حمل اليهود و النصارى امانة حفظ كتبه و لم يحملوها ورفع هو يديه عنها ولم يحفظها ؟
بينما تعامل مع القران بطريقة اخرى بان تعهد هو به و بحفظه و لم يعط الامانة للمسلمين كي يحملوها ؟
اذا كان هذا صحيح فهذا يطعن بعدل الله –و العياذ بالله-
بل و يؤكد على عبثية الله – و حا شا لله ذلك-و يدل على الكيل بمكيالين - مع البشر- من قبل الله الذي تؤمنون بانه العادل!
فهل ينزل الله كتبه المقدسة لمن لا يستطيع حملها ؟اين معرفته بالغيب؟
ام ان هذة ارادته ان تحرف كتبه المقدسة ؟
اذا كانت الكتب المقدسة لوقت محدود و لناس محددين لماذا ينزلها الله من اصله ما هي الحاجة اليها ؟ ممكن ان يكتفي الله بالوحي الشفهي فقط بدل الوحي المكتوب لا نه سيتحرف –بحسب زعمكم -!
و كل الانبياء دينهم الاسلام فكيف يسمح الله بتحريف كلامه الذي نزل على الانبياء المسلمين من قبل الرسول ؟
اليس لكل امة رسول منهم
و ديانة كل الرسل هي الاسلام
فكيف تقولون ان ديانة الرسل السابقين للرسول محمد كانت
محدودة، ولوقت معين فهل الاسلام كان لوقت معين (لفترة معينة) ثم اصبح لكل زمان بعد ذلك ؟
انكم بقولكم (ان الكتب التي انزلها الله قد تحرفت) يعني ان الاسلام قد تحرف !!!
كيف تقولون انه لا يستقيم ايمان المسلم الا اذا آمن بجميع كتب الله المنزلة على رسله تعالى والذين هم جميعهم مسلمون ، وتؤمنون بان الكتب السابقة للرسول تحرفت وضاعت وفقدت ؟
اذا انتم لا تؤمنون بالكتب السابقة لا نها تحرفت او سمح الله بتحريفها او...........
انكم تؤمنون بكتب وهمية لا وجود لها على ارض الواقع و لا تستطيعون اثبات وجودها حتى، اي ان وجودها هو فرضية وادعاء انتم مطالبون لتقديم البينة عليه!
فالقول بالايمان بكتب الله يناقضه قولكم انها تحرفت،
فلماذا تؤمنون اصلا بكتب قد نال منها البشر ولم يحفظها الله؟
و ما هي فائدة الايمان بمثل تلك الكتب المحرفة (الشيطانية) اي ان الشيطان قدر عليها هووأعوانه؟
فالايا ت التي تصف التوراه و الانجيل بالنور و الهدى لا معنى لوجودها في القران فالنور اصبح ظلاما (بالتحريف ) والهدى اصبح ضلالا بالتحريف ايضا.
بكلمات اخرى اذا كان التوراة والانجيل محرفين قبل بعثة الرسول، فما هو الداعي لوجود الايات التي تمدح التوراة و الانجيل في القران ؟
و كذلك اذا حرفت الكتب المقدسة السابقة للقران بعد نزوله مع و جود الايات التي تصف التوراة و الانجيل بالنور و الهدى و انها كتب الله المنزلة دليل على عدم معرفة الله بالغيب –و حاشا له ذلك- وانه قد اخطا بانزاله مثل تلك الايات ....او ان تلك الايات كانت صالحة فقط لزمن ووقت معين وهو وقت التحريف ثم انتهى مفعولها بعده اذ لا معنى لها !
بالمناسبة على ماذا تحتوي ومم تتكون كتب التوراة و الانجيل التي يؤمن بها المسلم؟ كم سفرا تضم و بأي لغة كتبت ؟ وهل كتبت باسلوب السجع ؟
هل التوراه هي فقط التي كتبها الله نفسه على الالواح للنبي موسى بحسب الاسلام ؟ وهل هناك اجزاء اخرى نزلت على انبياء اخرين ذكرالقران بعضهم و لم يذكر البعض الاخر ؟ ومتى كتبت التوراة؟
و ما هو الانجيل الذي انزله الله على المسيح ومم يتكون وعلى ماذا يحتوي واين هو الان وباي لغة كتب و متى ؟
وهل انزله الله على المسيح بنفس طريقة انزال القران على الرسول محمد ؟ و هل التوراة كذلك انزلت بنفس طريقة الوحي في الاسلام؟
عبد فقير يرجو عفو الله
يا ديكارت أتمنى أن تركز فى حوارك مع أخى الحبيب أ خالد و تجيب على سؤاله البسيط من أكثر من نحو شهرين
المسيح قال صراحة أنا إنسان
فأين قال صراحة أنا الله؟
لو كنت قد أفلست فاتركنا هداك الله
و جارى الرد على ردودك على(لم أنا مسلم؟ لكل مسيحى)
و ستجد هناك إن شاء الله الردود على الأباطيل التى تقولها هنا
( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)
عبد فقير يرجو عفو الله
أما لم لم يؤمنوا بالقرآن ما دام فيه إعجاز علمى؟
فهو نفس ما جعلهم لا يؤمنون بالسيد المسيح
إنه الاستكبار و العناد و التعصب للموروثات الباطلة
و قد أريتك الكثير من المتناقضات فى كتابك و التى لا تستطيع الرد عليها
و ما زلت تؤمن أنه لم يحرف
لأنك لا تستطيع أن تواجه نفسك بحقيقة أن الكتاب المقدس به أخطاء
هدانا الله و إياك للحق
( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)
عبد فقير يرجو عفو الله
و أخيرا هات لنا خطأ علمى واحد مزعوم فى القرآن أو تناقض واحد لا نستطيع الرد عليه لأترك الإسلام
( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)
عضو
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,
بخصوص شبهة هل يعقل أن يأمر الله أصحاب الدين الأخير بقتال أصحاب الأديان السابقة؟
الاجابة نعم ومن كتابهم ايضآ فطالما ان الانسان غير دينه وكفر فإنه يقاتل حتى لو كان صالحآ فى البداية
وهذا مذكور عندهم فى سفر الخروج اصحاح 32 بعد ان غير بنى اسرائيل دينهم وعبدوا العجل امرهم الرب على لسان موسى بأن يقتلوا انفسهم (الاخ يقتل اخيه والاب يقتل ابنه وهكذا...)
وبالنسبة للتوراة والانجيل الذين فيهم نور فهم التوراة والانجيل قبل ان يحرفوا طبعآ ولا يعقل ان يقول الله عن كتاب ان فيه هدى ونور وهو كتاب محرف وملىء بالتناقدات والاكاذيب
وبالنسبة لجزء ان ( الله قادر على اختيار البشر الاكفاء المؤمنين به و بكتبه والذين يستخدمهم في الحفاظ على كتبه و الشهادة له )
فهذا كلام صحيح فلا يعقل ان الله يختار انبياء سكيرون وزناه ويغتصبوا بناتهم ويوقفوا حد الرجم على الزانية ويكفروا به ويعبدون الهه اخرى ومن نسل زنا مثلما جعلوا سليمان ابنآ لداوود من الزنا بزوجة اوريا الحثى . حاشا لله
وبالنسبة لجزئية ( لماذا جعل الله الاديان ثلاثة ) ولم يهدى البشر مرة واحدة فهناك تساؤلات اخرى : لماذا خلق الله امم كثيرة ولم يجعلهم امه واحدة .. ولماذا جعل الله البشر مخيرين فى عبادته وليسوا كالملائكة ؟ وماهية الروح ولماذا يجعل الله الولد يولد من اب كافر ويعيش حياته كافرآ ويدخل النار ؟؟ ... كل هذه الاشياء لها حكمة وعلمها عند الله وحده ( وما اوتيتم من العلم الا قليلآ ) [الإسراء: 85]
فالتوراة والانجيل تم تحريفهما واكبر دليل على ذلك هو كل تلك الاخطاء والتناقدات الموجودة فيهم
واما القرأن الكريم فهو الكتاب الوحيد الذى تعهد الله بحفظه بنفسه . لانه هو الكتاب الذى ارتضاه للبشر الى يوم القيامة فالله لن ينزل كتب اخرى بعده ولن يبعث رسل بعد خاتم المرسلين نبينا محمد صلى الله عليه وسلم .
*********
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
المفضلات